«Русский фашизм появился в конце 1920-х годов»
Кто виноват в миллионах смертей в ходе Гражданской войны в России

Реконструкция событий Гражданской войны 1918 года
Фото: Pravda Komsomolskaya / Globallookpress.com
Во время Гражданской войны в России были убиты миллионы человек. Кто несет ответственность за эти жертвы и за то, что страна в те годы не смогла встать на демократический путь развития? Могли ли победу в Гражданской войне одержать не большевики, а другие силы и к чему это привело бы? На эти и другие вопросы в ходе дискуссии, организованной Фондом Егора Гайдара, ответили доктор исторических наук, профессор РАНХиГС Константин Морозов и кандидат исторических наук, доцент, заместитель заведующего кафедрой истории общественных движений и политических партий исторического факультета МГУ имени М.В. Ломоносова Алексей Гусев. «Лента.ру» публикует выдержки из их выступлений.
Причины Гражданской войны
Константин Морозов:
Причины Гражданской войны, по моему мнению, лежат за пределами 1917 года, и я не согласен с теми, кто обвиняет в ее начале Февральскую революцию. Предотвратить революцию и дальнейшие потрясения можно было задолго до них, поскольку магистральный путь России XIX — начала XX веков — это превращение России из абсолютной монархии в конституционную. Путь этот был сознательно заблокирован одними императорами, а другие не проявили достаточного энтузиазма по доведению дела до конца.
Конечно, причины Гражданской войны самые разные, и формировались они задолго до ее начала. Ответственность за нее тоже несут разные силы и люди, но тут нужно понимать, что, с одной стороны, нельзя впадать в примитивизм и говорить об абсолютной вине, скажем, Николая II. С другой стороны, нельзя размазывать ответственность тонким слоем и говорить, что виноваты все. Мне кажется, что львиную долю ответственности за разгон Учредительного собрания, который стал катализатором Гражданской войны, несут большевики.
Алексей Гусев:
Я сосредоточусь на трех основных тезисах.
Гражданские войны — это совершенно особенный, уникальный тип войн, качественно отличающийся от межгосударственных. Это прежде всего социально-политические конфликты. Здесь все решается не столько на поле боя, сколько по ту сторону фронта. Выигрывает та политическая сила, которая имеет более широкую социальную поддержку. Только глядя через эту призму на российскую Гражданскую войну, можно понять ее динамику. Иначе абсолютно неясно, почему самые тяжелые поражения и та, и другая сторона — и красные, и белые — потерпели на вершине своих военных успехов. Деникин подходит вплотную к Москве — и вдруг начинает беспорядочно отступать, или красные теснят белых — и потом внезапно обращаются в бегство.
Я думаю, что Гражданскую войну как социально-политический конфликт провоцировали два лагеря с двух сторон. Один представляли правые политические силы, опиравшиеся на социальные верхи: помещиков, крупную буржуазию, старую бюрократию, значительную часть офицерства. Это те социально-политические силы, интересам которых противоречили не только Октябрьская, но и Февральская революция. Они понимали, что развитие революционного процесса, начавшегося в феврале 1917 года, неизбежно приведет к их проигрышу. У помещиков будет отобрана земля и отдана крестьянам, будут расширены права рабочих в отношениях с предпринимателями, будет проведена федерализация государственного устройства России, она перестанет быть единой и неделимой. Те, кто был против таких преобразований, начали организовываться еще летом 1917 года.

Российский император Николай II, императрица Александра Федоровна и цесаревич Алексей (на руках у дядьки Андрея Еремеевича) в Кремле. Празднование 300-летия Дома Романовых
Затем в дело вступает другой социально-политический лагерь, а именно — сами большевики и та часть максималистски настроенных рабочих и солдат, на которую они опирались. После захвата власти именно они своей политикой (прежде всего, экономической, носившей антикрестьянский характер) провоцируют раскол в массах. В результате другая сторона получает массовую поддержку. Это приводит к возникновению масштабной фронтовой войны. В конце концов, побеждают красные, которые хотя и грабят крестьян, но все же признают за ними землю. Белые грабят, но революционных преобразований не признают, выступают за единую и неделимую страну, не признают национальных устремлений меньшинств и так далее. Они своей политикой просто оттолкнули основную массу населения, которая предпочла большевиков как меньшее зло.
Еще один момент: в Гражданской войне были не только две эти стороны. Была еще и очень важная третья сторона — крестьянское движение. В России в 1918-1922 годах имела место самая настоящая крестьянская война. Сотни тысяч участников, широкий территориальный охват. И эту сторону тоже ни в коем случае нельзя забывать. Крестьянское движение потерпело поражение потому же, почему и все прошлые: слабость, распыленность, неорганизованность, локальность, отсутствие четких политических установок и ориентиров.
Чья вина
Константин Морозов:
Следует говорить о разной степени вины. Например, большевики обожали обвинять эсеров и меньшевиков в том, что они в 1917 году не дали добились мира, земли и прочего, а значит, и несут ответственность за Октябрь и Гражданскую войну. Действительно, был целый ряд просчетов и ошибок, в том числе и потому что генералы всегда готовятся к прошедшим войнам. После падения самодержавия все ожидали игры в нормальные политические шахматы по демократическим правилам.
Никто не ожидал, что эта доска будет перевернута и начнется политическое домино и мордобитие, что события будут развиваться столь стремительно. Можно ли ставить эсерам в вину желание провести законы о земле через Учредительное собрание? Единственное, в чем их можно упрекнуть, — в том, что созыв собрания не был ускорен, и уже летом или в сентябре не начали давать крестьянам землю. Нужно было создавать однородное социалистическое правительство, и внутри эсеров шла борьба за это.
Их можно было упрекнуть в том, что они были неоднородны. Часть их выступала за борьбу только против белых, другая — только против красных, третьи — за борьбу на два фронта. Но их степень вины, на мой взгляд, ощутимо меньше вины большевиков. Те же белые генералы, при всей их авторитарности, могли поддаться эволюции к демократии, в том числе под давлением российских партий, потому что у них действительно была слабая социальная база и присутствовало давление со стороны союзников. Но посмотрите на всю историю Советского Союза: большевики действительно оказались неспособны к эволюции в сторону демократии.
Я не снимаю вины с эсеров и меньшевиков за их просчеты и ошибки. Но они все же не авантюристы, у них не было курса на взятие власти, как это было сформулировано в «Апрельских тезисах», на развязывание гражданской войны. Как сказал один из эсеров на процессе 1922 года, Ленин занимался «политическим озорством», закончившимся потерей миллионов жизней.

Женский революционный отряд перед отправой на фронт в 1918 году
Кто хуже
Алексей Гусев:
Мы можем посмотреть на реальные исторические примеры того, что происходило при победе белых. Например, Венгерская социалистическая республика во главе с коммунистами и социал-демократами, недолговечная, уничтоженная.
К власти в стране приходит генерал Миклош Хорти, устанавливается монархия, хотя и без монарха. Сразу вводятся различные антиеврейские законы, устраивается белый террор, гораздо более масштабный, чем красный, практиковавшийся до этого. Устанавливается, по сути, военная диктатура, в 1930-е годы плавно перетекающая в фашистский тоталитарный режим со всеми необходимыми атрибутами.
В 1920-1930-е годы нигде в Восточной Европе не наблюдалась эволюция к демократии. Везде мы видим прямо обратный процесс: установление диктаторских авторитарных режимов и затем плавное скольжение в сторону фашизма. Большинство белых офицеров в добровольческой армии вооруженных сил юга России, в колчаковской армии, на севере, в Западной добровольческой армии, были монархистами. Все — и современники, и историки — с этим согласны.
В случае их победы, как говорил Ленин, депутаты были бы «медведями, которых водят за кольцо в носу» царские генералы. Белые даже избегали понятия «Учредительное собрание». Они не хотели его восстанавливать и использовали термин «национальное собрание», которое было бы создано под контролем новых жестких диктаторов. Не знаю, насколько фашизм лучше сталинизма — это дело вкуса.
Константин Морозов:
Белое движение было неоднородным. Вопреки нашим представлениям о белых офицерах, во время Первой мировой войны в офицерский корпус рекрутируется очень много интеллигенции, студентов, не говоря уже о том, что в 1917 году в юнкера брали много евреев, от которых черносотенно настроенное офицерство впоследствии старалось избавляться.
Как уже было сказано, социальная база у белых была слабой, и это принципиальный момент. Их генералы, несомненно, устроили бы белый террор и казни. Но создание власти с мощной социальной опорой на крестьянство для них было невозможно, а поддержки среди рабочих у них не было. Я почти уверен, что какие гонения они ни устраивали бы на социалистические партии и профсоюзы, они не смогли бы их задавить. Это послужило бы началом борьбы и привело к необходимости идти на компромиссы.

Толпа пассажиров пытается сесть в поезд на вокзале в годы Гражданской войны в России. Петроград, 1919 год
Что касается фашизма, то белое движение и фашизм — разные вещи. Русский фашизм появился в конце 1920-х годов в Харбине, но для его появления нужен был весь ужас Гражданской войны и крайняя радикализация всех и вся.

Деникин — это не Франко и не Гитлер. Кроме того, я не верю в то, что генералы пошли бы дальше большевиков (а именно — Сталина), которые фактически сделали насилие инструментом социального экспериментирования. Ни одному белому генералу не пришло бы в голову проводить коллективизацию, которая унесла миллионы жизней, устраивать ГУЛАГ, депортировать целые народы.
Масштабы террора
Константин Морозов:
Казанский историк Алтер Литвин считает, что красный и белый террор — одно и то же. С моральной точки зрения с ним можно согласиться, а с точки зрения механизмов и институциональной основы — нет. Мне ближе точка зрения Сергея Мельгунова, говорившего о том, что большевики внесли террор в свою идеологию и сделали его инструментом преобразования общества. Они создали специальную структуру для этого — ВЧК, которая после войны не была закрыта. Все чекистские кадры происходят из красного террора. Трудно говорить о цифрах, но если верить им, то красный террор доминирует.
Но я бы не стал измерять его цифрами. Защитники Сталина любят говорить, что расстреляли «всего» миллион с чем-то, а по политическим статьям репрессировали «лишь» пять миллионов. Нельзя так измерять террор. Если на наших глазах совершить политический расстрел, то в статистике мы запишем убийство одного человека, а бегать по психотерапевтам будем все.
Алексей Гусев:
Террор — спутник абсолютно любой гражданской войны. В российской Гражданской войне его практиковали все стороны (в разной степени, конечно). Но красный и белый террор по своим масштабам все же сопоставимы. Общее количество жертв оценивается историками в 1,3-1,5 миллиона человек, включая жертв низовых расправ, в том числе 300 тысяч жертв еврейских погромов, лежащих в основном на совести белых.
Красный террор, конечно, был более централизованным, и под него пытались подвести некую теоретическую основу. Но у белых было то же самое. Колчак и Краснов издавали приказы вроде «рабочих арестовывать запрещаю, только вешать и расстреливать, повешенных не снимать в течение трех дней». Рабочие воспринимались как подрывной элемент, с которым надо вести борьбу. В обоих случаях террор метил в конкретного противника, и жертвами его становились не эти титульные объекты, а простые люди.
Сложно сказать, кто начал первый. В октябрьских боях в Москве сначала юнкера расстреляли солдат 56-го пехотного полка, которые сдались в Кремле, затем солдаты расстреливали юнкеров. Одним из первых, кто произнес слово «террор», был руководитель Добровольческой армии генерал Корнилов — в феврале 1917 года, не в сентябре. Поэтому и здесь ответственность лежит на всех сторонах.

Владимир Ильич Ленин выступает с речью на площади Свердлова. 5 мая 1920 года
Могла ли Гражданская война завершиться по-другому
Алексей Гусев:
Я думаю, что не существовало никакой фатальной предопределенности победы большевиков. Она была закономерна, но не предопределена. Павел Милюков впоследствии написал книгу «Россия на переломе», где указывал, что антибольшевистские силы могли победить в случае более массовой поддержки со стороны союзников. Но Антанта стала помогать им только после прихода к власти белых генералов с программой реставрации монархии, у которых было мало шансов на победу. Другой вариант, по мнению Милюкова, — приход некоего военного гения, потому что и Колчак, и Деникин, и Юденич были достаточно посредственными военачальниками, а на стороне красных воевало большинство офицеров генерального штаба императорской армии. Лев Давидович Троцкий оказался более талантливым организатором, чем его белые оппоненты.
Но конъюнктура могла сложиться и так, что большевизм бы пал либо в результате военного поражения от белых, либо в результате массовых крестьянских восстаний. В случае победы белых могло последовать восстановление монархии, военная диктатура и дрейф к фашизму. Если бы большевистский режим разрушился под давлением крестьянских восстаний и рабочих забастовок, то исход был бы другим. Крестьянское движение шло под лозунгом «За свободные Советы», а не за Учредительное собрание. В случае его победы государственность была бы радикально децентрализована, и Россия превратилась бы в крестьянскую республику. Но это маловероятно вследствие того, что крестьянские войны всегда и везде терпели поражение.
Константин Морозов:
Гражданская война, безусловно, могла завершиться по-другому. Но в результате очень большой разобщенности все антибольшевистские силы были неспособны договориться друг с другом. Мощнейшее тамбовское крестьянское восстание и Кронштадтский мятеж пришлись на самый конец войны. Ленин неслучайно считал чудом, что не нашлось никого, кто «вывез бы нас на тачке». Так что победа большевиков в Гражданской войне совсем не была закономерной.
Записал Михаил Карпов
Комментарии
- гражданская война имеет причины не только в 1917-м году. Накопилось. Виноваты почти все. Но не надо обелять красных - именно они разогнали Учредительное собрание. Именно они сделали временный террор постоянным
- что белые генералы были так же жестоки, как и красные выскочки
- эсеры и меньшевики, как нас, совков учили, - это ботаники в пенсне, а те, кто предлагал реальные компромиссы. Они имели социальную базу. Но большевики (которые на самом деле меньшевики) стали резать и стрелять всех подряд
- русский фашизм зародился почти тогда же, когда и итальянский и немецкий. И не в среде большевиков. Но они и белые генералы приложили к нему руку. Поэтому и вольготно сегодня русскому фашизму, потому что он имеет историческую базу
-
Да, это коллабарационисты.
Напомню, что в общей сложности такими были более миллиона из СССР.
РОА - фашисты ?
А Русский марш ежегодно в Москве и еще в 20-ти городах - это не нацизм ?
Ну а в еврейский террор я не верю.
Перебрался в 90-е в Россию
Не многовато недоумков ?
У недоумков есть сайт, финансирование для ежегодного проведения дорогого марша. газеты и пр.
В Москве Русский Марш прошёл в Люблино, акция прошла удачно, несмотря на аресты организаторов прошлых лет - Александра Белова и Дмитрия Дёмушкина, а также запрет крупнейшей организации националистов Объединения Русские.
http://rmarsh.info/novosti/russkij-marsh-protiv-diktatury-obzor-aktsij-v-regionah.html
Вот Сталин и НКВД - да, сотрудничали
Нацист - изначально, сторонник нац. соц. партии Германии.
А эти 30-50 тыс. человек - пацифисты
http://rmarsh.info
Это сайт оргкомитета марша
А кто из великих держав сотрудничал с правительством Гитлера после 1938 года ?
Террор был классовый, а не национальный
Русские подняли знамя русского фашизма конца 20-х.
Съезд РНЕ.
И еще с десяток подобных организаций.
Не видеть может только инвалид
Не помню его с побитой мордой
А Англия и Франция, Голландия сотрудничали с Гитлером после 1938 года ?
Набери Вики Русский марш. Он проходит уже 10 лет.
Организаторами первого РМ в 2005 году выступили:
Евразийский союз молодёжи. Молодёжное крыло Международного евразийского движения, созданного Александром Дугиным. Лидер — Валерий Коровин.
Движение против нелегальной иммиграции. Лидер — Александр Белов-Поткин.
Национал-патриоты России («НПР»). Лидер — Живов Алексей.
Национально-державная партия России. Лидер — Александр Севастьянов.
Национально-патриотический фронт «Память».
Общество «Правда». Лидер — Валерий Якушев.
Русский общенациональный союз. Лидер — Игорь Артёмов.
Русское общественное движение. Лидер — Константин Крылов.
Движение «Русский порядок». Лидер — Василий Ансимов.
С 2009 г. проходит не у Кремля, а в Люблино. Примерно 3 тыс. участников.
Это не единичные, а тренд
твои слова?!!..
так что ж ты тут делаешь?!!..а?!!
Я вовсе не пытаюсь сказать, что Кремль это инициирует. Нет. Это массы. Россия больна национализмом.
Вот поэтому критика УПА с ее стороны - это хрень
В Африку не хочу.
Пошутил я. Вот процентов на 25-30 я татарин
не портьСергееву и львяту имидж..там ,пахож,царский раздел..))))))))))))))))))
А ты са сваим татарским рылом да в калажны ряд..там пшечье беларусское..да беларус са сваей крывой мовай..чытаць брыдка!!!
Но еще в 2006 г. они планировали стать парламентской партией. То есть 10 лет назад были легальны. Потом запретили. Но они куда-то делись ? Аннигилировались ?
Комментарий удален модератором
Вот поэтому критика только русских и "Русского марша" с вашей стороны - это полная русофобская хрень.
Нигде, никому -
Не верил
Упрямый Фома
Ничему.
….Идет в зоопарке
С экскурсией он.
- Смотрите, - ему говорят, -
Это слон. -
И снова не верит Фома:
- Это ложь.
Совсем этот слон
На слона не похож.
……Ребята,
Найдите такого Фому
И эти стихи
Прочитайте ему. ;-)))
Емелья́н Миха́йлович Яросла́вский (настоящие имя и фамилия Мине́й Изра́илевич Губельма́н).....Вам эта фамилия ни о чём не говорит, мистер Фома неверующий..... Могу перечислить и другие фамилии творивших террор русского народа...или сами найдёте?!
А Деникин-Корнилов-Колчак-Юденнич и пр ?
И не на 140 млн.
3 тыс. - это только активисты в Москве. По России, вместе с идейно мыслящими, наберется с сотню тысяч.
А дипотношения разрывают из-за войны
Но то, что в России нацистские настроения очень развиты - факт
https://www.youtube.com/watch?v=VQR_5vH5QQA
Иль всё-таки историю послевоенную вспомним?...и статистику миграции в то время тоже..
Так вот...хоть во мне и нет белорусской крови...Но я,в отличие от всех вас,коренная беларуская дзяучына..Нарадзiлася тут,жыву,працую...i пахаваюць мяне на Пауночных могiлках...там,дзе мацi мая пахавана...
Не позорился бы..
так вот...татары твои идут после украинцев,евреев и армян...
А антибеларусы...это вы...ваш весь серпентарий..
А вот скажи мне,татар...а каков внешний долг у пшеков?...а?
================================
Так, а ты хто?...татарин..Какого ля в Беларуси делаешь?..а?..
Лучше бы ты этого не говорил...)))))))))))))))))))))))))
Иль слабо?...
Раз ты что-то хочешь доказать, то сама и доказывай
Они родственники наши.
А вы, прошу прощенья, кто такие ?
О сотрудничестве корпорации Форд с Гитлером после 38-го придумано сурковцами.
Основа - антисемитизм Форда. Но сотрудничать американское правительство не дало бы.
Если хочешь, то сам найди ссылку, только не из дебильного полунацистского сайта
Конечно, Упа - неоднозначная штука. Но именно неоднозначная. А у вас Упа - однозначная. Вот я и против этого. Страна, в которой фашистов больше украинских во сто раз, в которой убивают таджиков, а РНЕ воюет на Донбассе
- это хрень
Учите историю, неграмотная! )))
Ну а факт коллективного прозрения - выдача гарантий Польше в марте 1939 года, когда на нее наехал Гитлер. Тогда всем стало ясно, что дело идет к войне. Но Англия-Франция пошли на обострение.
Может укажешь, кого из этих ублюдков арестовали и срок дали ?
Что до кучки. Даже появление этой "кучки" в десятки тысяч - уже показательно. Но ведь в России не только скинхеды. Среди фашиствующих - с три десятка организаций.
Есть и православные фашисты
Я согласен, что не стоило бы выпячивать героев гражданской войны. Но нас с тобой не спрашивали и не спросят. Да идеологи-пропагандоны и из мухи Моторолы героя лепили. А ведь это быдло.
Но в мое оправдание. А что, Ольгина или ты, Петя Петров - глубоко влезаете ? Да ваши антижидовские перлы выдают питекантропов
Конечно, РНЕ - неоднозначная штука. Но именно неоднозначная. А у вас, русофобов, РНЕ - однозначная. Вот я и против этого. Вот где ты здесь увидел фашистов (и именно на Донбассе)? Это просто спортивный охотничий стрелковый клуб по интересам где-то в сибирской тайге. Где здесь хоть один убитый таджик? Если бы таджиков в России убивали – они бы туда толпами бы не ехали (это хохлов и бульбашей тоже касается). Вот, например, украинские нацисты ОУН-УПА воевали в Чечне. Вот это настоящая хрень! И твой рассказ про «распятых таджиков» - сто раз хрень.
Да украинские идеологи-пропагандоны, действительно, и из мойщика машин Моторолы слепили "непобедимого монстра". А ведь это простой скромный русский парень - антифашист. У нас таких тысячи! Они его подло, из подтяжка, убили (не на поле брани) и второй день беснуются - свою перемогу празднуют :)) Ну что с них взять - трусливое быдло!
Имею право
В любом случае - УПА там не было.
https://www.youtube.com/watch?v=jIiDX6Hn81E
Это уже полицейские. То есть - после 2011 года
Но, собственно, то. что спустя полгода после Мюнхена-1938 г. он и Даладье дали гарантии Польше - уже поступок. Не так ?
Но факт такой есть. Запад изменил мнение к Гитлеру и перестал пытаться умиротворить. А СССР - наоборот.
А то, что поцреоты читают на фальшресурсах о "торговле" американцев с Гитлером - это их любимая фальшь. Есть масса разоблачений этой фальши.
Ну вот к примеру. Один из фордовских заводов во Франции производил авиадвигатели для рейха. И в чем вина Форда ?
командиры — майор Константин Смовский, майор Иван Шудря;
командир роты: Винницкий;
взводные: лейтенант Мелешко, Пасичнык;
начальник штаба: Григорий Васюра ;
рядовой состав: капрал-пулемётчик И. Козынченко, рядовые Г. Спивак, С. Сахно, О. Кнап, Т. Топчий, И. Петричук, Владимир Катрюк, Лакуста, Лукович, Щербань и др.... Ну а в "русский фашизм" я не верю. А украинский фашизм - это факт!
А у Сталина - нет
------------
Это из Вики. Про курень ты и сурковский ресурс придумал, ребе.
Я говорю о национальном составе. рядовые Г. Спивак, С. Сахно, О. Кнап, Т. Топчий, И. Петричук, Владимир Катрюк, Лакуста, Лукович, Щербань - кто они по национальности ?
Сегодня уже известно, что решение о заключении договора с Гитлером Сталин принял еще до окончания переговоров с англо-французской делегацией
клавиши еще западают
Чё не нравицца?..
Как написала ,так и есть...а ты ад яду сваяго не згинь...беларус хренов..)))))))))))))))))))))))
Мне пальцем не указвай...граматей хренов..
Я размауляю на беларускай мове...але такой хрэнацени тольки у тябе бачыла..
Слышь...не позорь беларускую мову...
Пшеки - племя продажное..аб гэтым усе ведаюць..)))))))))))))
Нешта Вашы адказы падобны на габрэйскую гаворку: "На каго ты тупаешь нагом? На свой радной атэц? ..."
Калі б Вы размаўлялі на беларускай мове, то ведалі колькі ў нас відаў мовы. Колькі?
Па-другое, яшчэ, што вумнае скажыце?
И не вопрос - ответ на все вопросы - кто в истерике бился, призывая империалистическую войну превратить в войну гражданскую? Уж не картаво-плешивый Ленин со своей русофобской "гвардией"?
Красные, большевики начали успешно ослаблять и уничтожать Россию, зачем же им мешать, тем более белые пытались её возродить.
Во первых в программе большевиков Ленина есть маленький пунктик о перерастании империалистической войны в гражданскую,
И учредительное собрание разогнали большевики, да ещё перестреляли всех,
А позорный мир , это что , разве не сдача страны немцам, если они по соглашению с коммунистами Украину с Белорусью отдали и прибалтами наверно.
А всё вместе и ещё кое-что есть провокация гражданской войны.
ВЫ сознательно шли на гражданскую войну , поскольку ваш вурдалак Ленин иначе не удержал бы власть. Или вы забыли , мятежи матросов и крестян и травлю газами последних.
Вы коммунисты сильно преуспели в марксовой еврейской хуцпе.
ВАм ни страна ни народ не нужен, поскольку вы знаете , что он не возможен, но зато возможно его строить и под это дело не плохо жить.
Номенклатура коммунистов не страдала от дефицитоза по крайней мере.
Выступая так, перед солдатами, вооруженными людьми, - по другому и не скажешь, что бы их консолидировать, - это же не булочкики, а армия. Потом это раздули, и Ленин указывал на эти тупые передергивания. Плеханов эту байку придумал, что они тут провели уже революцию а приехал Ленин и решил всех переубивать. Это вполне нормально, такая тупость, для простых людей, в виде пропаганды, тогда вполне годилась.
В этой вашей импортированной "логике" отсутствует главное - сами солдаты, - они то у вас куда девались, и как так получилось, что они помимо своей воли стали стрелять друг в друга. Ленин напр. у нас какое то невменяемое тупое зло ради зла - но солдаты не будут стрелять , сколько бы их Ленин, не гипнотизировал и змбировал, своими сатанитскими чарами.
Весь П...
Это было окончание первого этапа цветной революции , после которого Керенский мирно передал власть Ленину, как следующему звену в цепочке уничтожения России.
Естественно тонкостей передачи власти не знал никто , кроме кукол и кукловодов.
Но создать в октябре видимость завоевание власти было необходимо и чтоб отмежеваться от преступлений керенских и чтоб продолжить выполнять договор с Западом, возможно и понимаемый каждым по своему.
Договор с каким "западом"? Немцам мешает войти в Петроград, что разрушение вообще любого управления Россией, только то, что Ленин был против войны - за мир. Англии Ленин не выгоден, - они его даже пропускать отказались, и посылали террориста с целым состоянием зашитым в пояс, Ленина убивать. Когда Ленин выступает с балкона на вокзале - его внизу уже караулят убйцы английские агенты. Значит он не агент Англии а агент немцев. Но немцам вообще все равно и на Ленина и на всю эту "возьню"политику- на его платформы, тем более что фронт уже развален, они просто решают, идти ли им в Петроград, или уходить на Украину где они потом меняли сырье Дона на патроны для продолжения гражданской войны.
По Дону ходит жалкая кучка корниловцев, безуспешно пытаются взять Екатеринодар, где Лавр Григорича уб...
Ведь всё в начале делалось руками банды Ленина, евреев на 95%-ов.
Владимир Даль, сын датчанина и француженки, создавший «Толковый словарь живого великорусского языка» утверждал, что русский это человек, который живет как русский, говорит по-русски и думает по-русски.
Кстати, фамилия Бланк может быть, как еврейской, так и немецкой, и шведской, и датской.
Каждый волен выбирать на кого свалить свою глупость.
Еврейская национальность Ленина уже и не подвергается сомнению.
И это не глупость чья-то, а заговор Запада , у которого появилась, разработанная Марксом, на базе еврейской хуцпы, теория цветной революции.
И также появилась полностью беспринципная банда Ленина с лозунгом, перерастания войны с немцами в гражданскую войну, для уничтожения России.
За ЧС-ом спрятался конёк трусоватый, а потому что возразить нечего и это понятно.
Обсуждать, что то серьёзное я с тобой не стану, потому как чувствуется, что твоя голова забита только либеральными лозунгами, а своего у тебя ничего нет.
"перерастания войны с немцами в гражданскую войну..." - ты вообще то дальше этой фразы читал, что было написано у Ленина? Ты даже пять слов не можешь повторить правильно.
У либерализма , в отличии от тоталитаризма лозунгов нет и быть не может , по определению.
Рабочих было столько , сколько надо было производству, но уровень жизни рабочих был на сравнительно среднем уровне .
У либерализма, как и у любого политического или общественного движения есть лозунги, т. е. краткое изложение их целей, призывы. Поэтому необдуманное заявление об отсутствии лозунгов у либерализма просто говорит о вашем незнании предмета обсуждения.
"Рабочих было столько , сколько надо было производству..." - и о каком тогда "бурном" росте промышленности можно говорить если в промышленности было занято 3% населения? Снова не ваша тема, Вячеслав Боляк.
Если страна с таким составом населения в короткий срок воздвигла Транссиб, почти выиграла 1-ую мировую войну, а что же было бы при оптимизации состава этого населения
Назовите лозунг либерализма , хоть один, только конечно не высосанный из пальца.
СССР необходима была индустриализации и он ей провёл более чем успешно.
"... почти выиграла 1-ую мировую войну..." - это один из лозунгов либералов? :-) или очередное игнорирование действительности?
"Назовите лозунг либерализма , хоть один, только конечно не высосанный из пальца" - ну вот такие глупые предложения даже обсуждать не хочется. Мне кажется вам 10 лет и вы впервые пришли на урок обществоведения.
Ликбез с вами я не собираюсь проводить, но посоветовать для ознакомления статью предложу: http://proriv.ru/articles.shtml/guests?liberal_27
Если бы не вы то Россия в лаптях до сих пор ходила бы что ль.
И до сих пор аграрной была бы.
И если бы не Сталин все в деревнях бы жили и никакого атома и авиации с ракетами.
Но ещё Николаю 2-у Вернадский предлагал разрабатывать атомную идею, а по ракетам и авиации всё начиалось до большевиков и известными людьми.
Россия развивалась бы и без коммунистов , но эволюционном путём, а не хуцповым искусственным путём карла Маркса в исполнении и Сталина тоже, который и привёл нас в .... 90-ых годов с развалом страны и экономики...
А коммунизм , это идеология и для борьбы за эту пусть и утопию нужны лозунги, чтоб сплотить оболваненных вокруг борьбы за него .
Это в тоталитарных искусственных системах производят действия для чего либо , в эволюционных системах , в либерализме всё происходит согласно законам рынка.
Антанта войну то развела и Россию в неё вовлекла исключительно , чтоб её уничтожить.
"Россия развивалась бы и без коммунистов , но эволюционном путём, а не хуцповым путём Карла Маркса в исполнении, и Сталина тоже, который (путь) и привёл нас в жопу 90-ых годов с развалом страны и экномки."
90-ые годы были хотя и неизбежным злом конечно , но очистительным. Развал государства с развалом экономики с переформатированием экономических и политических связей легко не даётся, тем более всё одновременно.
В чём сдулся, я об этом в МП уже лет 6 долдоню.
Мания величия у коммунистов зашкаливает.
Это даже на болезнь похоже.
Кстати в 14 году немцы даже не вошли в основную Россию, а в 41 при большевиках до Волги дошли.
Комментарий удален модератором
Ещё в школьной истории нам мозги засирали , дескать белые не получали оружие с Запада , поскольку рабочие Запада не разрешали этого делать.
Целю Запада в войне 14 года было уничтожение России, отсюда всё и исходит.
А красные изначально были за поражение России и "успешно", и войну прекратили с отдачей трети страны, и при том с контрибуциями.
И дальше продолжали успешно её уничтожать.
Хорошо коммунисты между собой не поделили, умеренные уничтожили одиозных, а то бы молотили сейчас клаву в МП на "родном" английском
А Москву спалил неумный градоначальник, Наполеон то нашёл где согреться, а населению то какого было.
И потом, не русофоб я , а антикоммунист, поскольку, в отличии от Укропии в России коммунисты сугубо разрушительная сила.
Тоже ненавижу советскую историю, но лишь в частности недоступности определенных материалов - в общем там спорить не с чем, просто какие то умни...
Коммунизм начался с хуцпы- сверх наглой лжи, когда Карл Маркс подменил наём эксплуатацией и сработал на этом деле хорошее пособие по цветной революции, заработав на своё существование..
И заключается эта ложь Маркса в подмене найма работника его эксплуатацией.
Дело в том , что свободного человека можно только нанять , а эксплуатировать можно только раба или что-то полностью подчинённое.
Свободный человек просто откажется работать.
Но в таком случае Маркс не может подключить эксплуатацию и отбор прибавочной собственности , естественно с помощью диктатуры и..... цветной революции.
А эксплуатация допускает что угодно, до уничтожения пол страны, как в Камбодже.
У нас и слова соответствующие, наём , договор, коллективный договор, и в 17 году тоже самое было.
Маркс хитро переключил внимание людей с наёма работника на эксплуатацию , а там мели Емеля твоя неделя.
Маркс разработал пособие по цветной революции по заказу английских спецслужб, Вот почему волнений в Британии и не было, спецслужбы Британии были в курсе Марксовой хуцпы.
В тоталитарной стране информации по определению должно быть меньше.
Русофоб , это одно , а аптикоммунист из другой оперы, хотя коммунисты пытаются связать антикоммунизм с русофобиецй, ну школа хуцпового Маркса.
Вот что вас всех коммунисты и объединяет -наличие хуцпы в рассуждениях, в действиях и в умозаключениях.
Вот главное , что вам дал Маркс- хуцпу и пример её применения.
Не надо валенком прикидываться , война 41 года была не подготовлена нами в плане обороны, и начало её , это трагедия, и завоевал Гитлер основной производственный потенциал страны.
А в 14 году население не почувствовало на себе эту войну, приходилось беседовать со своими и другими дедами того времени.
Но вы коммунисты всё переиначите, хуцпа велит.
Каким образом у вас такая диспропорция в найме одного свободного работника, и найма другого свободного работника? Видимо все же есть немного эксплуатации?
А кто тогда у нас негр, работающий на плантации - его эксплуатируют, но после "освобождения" его уже нельзя эксплуатироваь - ему платят пять центов в месяц, и он уже не эксплуатируемый, а вполне обычный наемный рабочий. Никто не придерется - придут проверять, и рабовладелец, покажет ведомость, , все по закону.
В том приснопамятном 1885 году, Маркс с нелегальной организацией рабочих, приехал к английским рабочим, и все что он создавал , это интернационал пролетариата. Так как пролетариат был только в Англии, в Германии он только начинался, в Франции было три четверти сельского хоз-ва, США были аграрием, он скорее всего пытался создать то что писал - пролетарскую революцию именно в Англии и в Германии что означало всемирную революцию. А в оранжевые революции, где все меняют местами - пользу...
В либеральном демократическом обществе , эксплуатации быть не может.
Свобода , это ни когда не работаешь и за 105 км тебя, как у нас было , а это когда не работаешь, если тебя не устраивает зарплата и ищеш работодателя с нужной оплатой.
Вот именно , что негр в той ситуации свободен, он будет искать другого работодателя и договариваться с ним о приемлемой ЗП.
В Германии рабочих всё устраивает и безработных кстати тоже.
В цветных революциях нет классовых интересов , там интересы национальных спецслужб.
У меня один дед погиб на той войне.
Вы меня утомили своими умоиспражнениями.
Куда же он поедет? Ему больше некуда деваться, кроме этого ада.
В этих условиях Маркс и пишет основные работы.
Сегодня в связи с глобализацией и тд. суперкризис капитализма, и люди снова начинают находит выходы в Марксе - потому что он из этого тупика нашел выход. Он его искал по меньшей мере.
Либерализация приводит к резкому росту и такому же резкому падению, и доведение этой системы до конца, всегда означает коллапс - вам сначала надо ехать за сто км, потом за тысячу, а потом вам ехать некуда - все приходит в однородное состояние унылой жопы. Пото...
Когда какого-то товара (труда тоже) больше чем необходимо, его выбрасывают, он портится (он погибает) и это естественно.
На то у людей и законы, чтоб не убивать ни животных никого. Для того и демократия непродажная нужна.
И либеральная демократическая система, в отличии от тоталитарной системы имеет механизмы регулировки экономических проблем и это рынок и демократичные законы.
Выход Маркса из тупика виртуальный, а на деле получилось, как в СССРе.
Наём и эксплуатация, тем и отличаются, что в первом случае это договор, а во втором, это борьба до гражданской войны.
При договоре побеждает разум, а при борьбе побеждает сильнейший и как мы видим в 17 году, не всегда справедливый и правильный, но всегда жестокий, до зверства.
А сегодня у нас не экономические проблемы, а политические, поскольку доминирующая страна изначально преступна и создаёт законы под себя, под свою возможность процветать за счёт других.
И решаться всё должно политическими методами , но при сохранении либеральной экономики.
Не тоталитарной же в самом деле?
Если человек более сложен, то и решаться всё должно не тоталитарным методом
Почему либерализм и не может работать без демократии, при тоталитаризме.
Маркс не до маразма довёл своё учение , а до возможного совершенства, поскольку миллионы на него повелись и спустя 150 лет никак не прозреют.
Вот что значит использовать хуцпу в работе над теорией.
Можно легко превращать наемный труд в эксплуатацию, она скрыта, но ее сколько угодно. Например в Англии запрещают пользоваться лесом (общественной собственностью) для сбора дров, запрещают пользоваться лугами, для обеспечения потребностей, что бы _заставить_ деревенское население переезжать, как вы там говорите - если у вас нет условий - переезжайте? У вас их отняли эти условия и вы вынуждены ехать в город на фабрику, что бы убиваться там, таким образом, как хочется вашему рабовладельцу, извиняюсь - каптилистическому либералу.
Это выбор свободного человека.
А если не на что жить , можно и людей грабить? Только вряд ли вы это оправдаете, когда вас на гоп-стоп возьмут.
Свободного человека невозможно эксплуатировать.
Права имеет работник наёмного труда и то согласно договора.
Но права имеет и работник феодала или какого другого тоталитарного или рабовладельческого работодателя, например тоталитарного государства, если тот ему их даст.
Так что никакого садомазо.
Пища в те годы у всех была более здоровой и у пендосов тоже , а в СССРе большей степени поскольку жимия была не развита.
В СССРе постоянный недород был, представляете , что бы мы ели , если сейчас был бы СССР с КП.
Случай из жизни того времени, конец 70-ых.
Предприятие с огромной гальваникой, отходы которого нейтрализуются по технологии и спускаются в Москвареку.
Не хватает нейтрализаторов , ёмкости переполнены, завод надо останавливать.
Директор звонит в райком или горком партии, так и так , срываем план, необходимо сбросить химотходы.
Через некоторое время звонок деректору из КП органа, с 9 до 12 сбрасывай отходы и чтоб в последний раз.
И тонны отходов гальваники полетели в Москвареку.
С питанием было бы то же самое.
Кстати в чём то и раньше было так.
Колбаса иногда отвратная была, ходили слухи бумагу добавляли. Мяса то не хватало на всех.
В 17 году в России было 90 миллионов, в 26г - 101,
в 53 -106, в 91г-148, в 15г- 146 миллионов человек.
В Царской России население постоянно увеличивалось, согласно общедоступной статистики с 35 млн в 1800 году до 132 в 1900, вероятно это по РИ, но всё равно много.
Где тут ваши 160 млнов, наверно в воображении.
Из Гущина я поехал в деревню Гневышево, из которой дня два тому назад приходили крестьяне, прося о помощи. Деревня эта состоит, так же как и Губаревка, из 10 дворов. На десять дворов здесь четыре лошади и четыре коровы; овец почти нет; все дома так стары и плохи, что едва стоят. Все бедны, и все умоляют помочь им. «Хоть бы мало-мальски ребята отдыхали», — говорят бабы. «А то просят папки (хлеба), а дать нечего, так и заснет не ужинаючи»…
Я попросил разменять мне три рубля. Во всей деревне не нашлось и рубля денег… Точно так же у богатых, составляющих везде около 20%, много овса и других ресурсов, но кроме того в этой деревне живут безземельные солдатские дети. Целая слободка этих жителей не имеет земли и всегда бедствует, теперь же находится при дорогом ...
В среднем в Европейской России голодало 10 % населения.
ДОЛЯ ГОЛОДАЮЩИХ В НАСЕЛЕНИИ ЦЕНТРАЛЬНОЙ РОССИИ
(без Польши и без Финляндии) в 1891-1911 годах
ГОЛОД: 1891 ― 25,7% и 1892 ― 9,1%. В 1893 ― 0,1 %, 1894 ― 0,5 %, 1895 ― 1,1 %, 1896 ― 2,2 %,
1897 ― 3,8%,1898 ― 9,7% 1899 ― 3,2%, 1900 ― 1,5%.
В начале ХХ века в России голодными были: 1901-1902, 1905-1908 и 1911 ― 1912 годы.
В 1901 ― 1902 голодали 49 губерний: в 1901 ― 6,6%, 1902 ― 1%, 1903 ― 0,6%, 1904 -― 1,6%.
В 1905 ― 1908. голодало от 19 до 29 губерний: в 1905 ― 7,7 %, 1906 ― 17,3% населения
В 1911 ― 1912 за 2 года голод охватил 60 губерний: в 1911 ― 14,9 % населения.
На грани смерти находилось 30 млн. человек.
По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское правительство было озабочено тем, как бы скрыть масштабы голода. В печати цензура запрещала употреблять слово «голод», ...
А при вашем Сталине со 100 до 126 в 53г, правда там революции и гражданские войны были.
Комментарий удален модератором
Наши историки постоянно путаются с тем мутным движением, которое они называли Белое Дело. Там не было никаких планов - повторялась реакция 1905 года, потому что им казалось, что тогда вопрос был решен, что заблуждение, далеких от политики военных людей.
Фашизм и был следствие этого недоразумения. Он у Гитлера развивается по тем же законам - Гитле...
Конечно тот , кто имел от Гражданской войны какие-то выгоды.
Кому мешала развивающаяся Россия , тем более с огромным потенциалом.
Кому хотелось бы оторвать от неё территорий.
Кому гражданская война позволяла управлять при полной некомпетентности, да ещё и уворовать от собственности РИ в уловиях.
И это западные спецслужбы и коммуно большевики, чьими руками всё и делалось.
А все остальные, винтики, которые вращались в поле массированной западной пропаганды и в поле агрессивной лживой демагогии банды Ленина в нужную сторону..
Ну, что споёте сейчас, "господа" россияне?
Российский православный фашизм
https://www.youtube.com/watch?v=DwY9VS6rKl8