В России открыли первый памятник царю Иоанну Грозному

И создавший первое русское государство.

он и Кемскую область брал.))

Вы поверили шютке Булгакова ??? И не область это, монастырь, острог ...

Это Соловецкий монастырь.

как руководитель и государственник он был отличным. А его особенности личности, любовь к женщинам - не самый большой грех. В Европе поставили памятник Дракуле! Ничего, и дети гуляют с мамами. Чем вам так не угодил Грозный, интересно?

Истинно.

Да уж, таких исторических деятелей нельзя забывать.

я бы даже сказал, што пришло время их защищать.

точно сказал, всю нашу историю нужно защищать от разных толерастов и вранья.

скока щас говна повылезло...руки чешутца взятца за кулимет ))

начни с себя, со знании о Николае II. Которого тоже оболгали большевистские историки. А он успел стать святым.))

ето ты про 9-е мая? Я осталса при своих взглядах.

поэтому и напомнила тебе о нем. Ты просто мало знаешь о той поре.))

неважно скока я знаю о той поре, речь шла о нынешней несвоевременности того проступка.

хвост вырву.))

низззя...айяяй )))

Таким будешь.)

А чем вам Грозный напомнил Калигулу? Поставили ему памятник как государтвенному деятелю, а не как развратницу. Не найдется в стране ангелоподобного правителя - все были людьми со своими недостатками. Если для страны что-то сделали, за это и слава..

Томочка...вряд ли в истории Русм - России найдется еще один подобный правитель Иоанну Грозному...который ...то впадал в откровенное богохульство...разврат ..жестокость ...граничащую с откровенным безумием ...подобно печально известному Дракуле...и потом все это резко сменялось на продолжительные дни и недели самоистязания и моления..? .Я ни в коем случае не оспариваю определенного значения в истории этого ...по истине грознлгл...но боллее...все же.. жестокого правителя...Но при этом я всегда помню .. "Каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает" ...Значит в то время народ "заслуживал" именно Иоанна...

И в общем то я не против самого Иоанна Грозного(хоть мне он совсем и не симпатичен как личность)..я ...скорее за то ...что бы "мы" опять не уподоблялись "рабам средневековья"...духовным рабам...нужно смотреть на вещи и ту же историю без излишнего патриотического восторга...и в общем то в правлении Грозного больше черных и кровавых тонов...чем белых "пятен". Мне кажется что вот именно такими побуждениями и создаются различные "культы личности" и "гулаги"...

Хм. Это его большевистские историки его так определяли?)) Историю пишут победители, тогда победили большевики. У них вообще не было хороших царей, хотя сами они удивили мир своей собственной жестокости. И сами тоже страдали определенными личностными расстройства, Ленин был циклическим психопатом, например. И большей жестокости, чем было при нем, на Руси никогда не было. Например, никогда не при каком царе не сажали всю семью в тюрьму сразу. А детей не отдавали в детский дом. А при Ленине это было практикой. И кто бы еще рассказывал про жестокости Грозного, но только не большевики. А сомнения и перемена мировоззрения - это свойство думающего человека, вот царь Иван Грозный и был такими думающим человеком.

Незнаю как егго там "определили" большевики...но вот сам самодержец в общем то свидетельствует "против себя"...описывая и пытки и казниподробно..и с неподдельным чувством удовольствия...Вы можете мне не верить...но это факт самый железный..более "железный" чем "железный Феликс". Единственное о чем спорят до сих пор историки...так был ли Грозный душевнобольным от рождения или эта невероятная жестокость и тяга к садизму проявились у него к концу жизни...Вы же в курсе что Иоанн даже хотел принять постриг? К счастью не успел...помер...Тем и "славилось" его правление...что государь то впадал в неистовую ярость...то потом молился до иступления...из крайности в крайность...Если же конечно ставить памятник Грозному только потому что у Ленина "их не счесть"...и что даже Ельцину поставили...то да...одним памятником больше...и только. На мой взгляд это скорее похоже на очередное отмывание бабла...я бы повнимательней присмотрелась к деятельности этого "инициатора"...кто он там есть мэр или губернатор? )

Не больше, чем Ягода или Ежов, он любил пытки. Вы собрались сравнивать традиции тех времен со нашим временем? Так колесование придумал НЕ Иван Грозный, оно применялось задолго до его появления на свет. Казнил Грозный не крестьян, не купцов, а все больше заговорщиков из дворян. Разве сегодня НЕ казнят заговорщиков? Нет? Историки спорят? Разве они психиатры? Историки сами столько лжи написали про него, что нужно спорить об их психическом здоровье. Начиная с огромного количества его жен, которых было всего четыре, одна умерла. А не семь, как утверждают "историки". Все в норме Православия тех лет. Так что не убедили.

Кстати, английская королева в это времена казнила 50 тыс крестьян, которые стали бездомными. Не заговорщиков, а просто нищих. ей память стоит и англичане не ведут дискуссию по этому поводу. Такая у них история.

Томочка...оставьте эту хрень о "происках" коммунистов ...которые желали "опорочить" этого кровожадного деятеля...конечно у него есть заслуги перед отечествов...но они все же "скромнее" чем сегодня их пытаются преподнести...Есть замечательнейший историк ...который кстати не был замечен в "сочувствии" к большевикам...по весьма "банальной" причине...Сергей Соловьев... (1820-1879гг)

И по сегодняшний день его считают самым -самым...объективным исследователем ...29 томов "История России от древнейших времен"...там есть и об Иване Грозном...и о его правлении...Соловьев среди историков примерно как Лев Толстой или Достоевский в литературе...

Историк Скрыников намного больше знал о времена Грозного, посвятил ему много лет своей жизни. А про большевиков почему написала: историю пишут победители, вот и написали они свою историю про наше прошлое - Россия была тюрьмой народов. У нас все цари были деспотами и кровавыми, только большевики были ангелами, по их словам. Не один Соловьев был историком, еще были Татищев, Карамзин - у всех история разница, то есть оценка действующих лиц разница. И опять - это НАША ИСТОРИЯ, с такими действующим лицами, другой истории все равно не будет. Нужно любить то, что есть, а не придуманные большевиками рассказы. И никто не считает Соловьева самым объективным историком. Все дело в трактовке событий, а вот и трактуют их все по своему разумению.

"Кстати, английская королева в это времена казнила 50 тыс крестьян, которые стали бездомными."

Да и хрен бы с этой Елизаветой...англосаксы всегда были кровожадны...звероящеры одним словом...памятник то не ей слава богу ...и не в России...И в общем то вопрос не в том кто был "хуже" ...несколько лет назад в столице Польши был установлен памятник Гитлеру...в еврейском квартале...и это не шутка и ни фейк...шума было...но однако же кому то пришла в голову эта ужасающая "идея"..?

Скрыникова не читала...врать не буду...но Соловьев является вроде как "мэтром" и практически все историки всегда опираются на его исследования...своего рода "энштейн" в истории...национальное достояние российской науки мирового значения...

Никто его таковым не считает. Татищев весьма серьезный историк. Михаил Погодин, Аксаков, Николай Костомаров, Василий Ключевский - все они крупнейшие русские историки. Почему-то Соловьев более раскручен и не более того.

Не читала Скрыникова...врать не буду...и разве где то сказано что он "знал больше" ...и "знал ли он больше чем Соловьев" ???)) Соловьев вроде как "энштейн" среди исследователей...самый полный и объемный труд...национальное достояние ...человек и ученый который уже сам по себе как "памятник" Российской науки...кстати ...а почему ни кому не пришла в голову идея поставить памятник Соловьеву?

Нельзя оценивать средние века по современным меркам, хотя и сегодня спецслужбы пытают заговорщиков, ну только не колесованием. Тогда везде были жестокие казни. Человечество все прошло через жестокости. И иначе бы Россия НЕ смогла противостоять жестокости Запада, той же Англии. Иногда нужно быть жестоким для самосохранения. Сталин тоже был жестоким, но его жестокость сохранила Россию. Такая жизнь вообще. А свою нужно историю любить не взирая ни на что. Тем более тех, кто создал эту страну. Грозный был из таких деятелей.

комп глючит...блин... два поста об одном и том же...извини...думала что "скинула"...)))

Том...оценивать надо всегда по фактам...и факты эти не всегда бывают приглядными...иногда прямо таки отталкивающими...но это было...от этого никуда не уйти...можно конечно "причесать" и "пригладить"..."припудрить"...но это уже будет сооовсем "другая" история... И как только человек начинает верить что вроде "ни чего такого особенного там и не было"...и "у других не лучше"...вот тогда и начинают появляться новые монстры...еще худшие...еще более кровожадные...берии дзержинские и пр.

Вот факты его правления. что при Иване IV Грозном в России осуществлялся "массовый террор", в ходе которого было уничтожено около 3-4 тыс. человек. Сравните с 50 тысячами в Англии.

Нидерландах, находившихся под властью Карла V и Филиппа II, "число жертв... доходило до 100 тыс.". Из них было "сожжено живьем 28 540 человек". В Германии, при подавлении крестьянского восстания 1525 г., казнили более 100.000 человек. Это Средние века!

При вступлении на престол Иоанн унаследовал 2,8 млн. кв. км, а в результате его правления территория государства увеличилась почти вдвое - до 5,4 млн. кв. км - чуть больше, чем вся остальная Европа.

За то же время население выросло на 30-50% и составило 10-12 млн. человек.

При Иване окончательно были уничтожены остатки феодальной раздробленности, а без этого не известно, пережила бы Россия смутное время или нет.

По велению Ивана Грозного было возведено свыше 40 каменных церквей, украшенных золотыми куполами.

Царь основал 60 монастырей, подарив им купола и украшения, а также пожертвовав им денежные вклады.

ладно...пошла спать...теперь заснуть бы...у меня от средневековья вообще мурашки по коже...на казнь собирались как на шоу представление...стараясь занять пораньше места "получше"...кровь стынет как представишь такое "развлечение"...наверное люди все же стали лучше за последние пятьсот лет...не все конечно но в массе ... )

Основными направлениями деятельности Избранной рады (название этого правительства, укрепившееся в историографии) стали следующие:

реорганизация судебной системы и издание полномасштабного судебника в 1550 году; религиозная унификация церковных канонов по всей русской земле и подчинение церкви светскому правительству; преобразование государственного аппарата, приведшее к превращению всех аристократов фактически в государственных чиновников и усилению зависимости местных администраций от центральной власти; военная реформа, предполагавшая введение единого порядка службы по всей стране и создание новых видов регулярных войск (стрельцов, канониров). Результатом этой деятельности стало возникновение сильного централизованного государства на месте раздробленных еще несколько десятилетий назад русских княжеств.

Это вы еще не прочитали про казнь в Китае и Японии, про восточные зверства и пытки. Вот это вообще не для слабонервных.))

привет...смотрела "Ледокол"...всплакнула даже...люди...такие мы...и на душе как то теплее стало...)))

а о казнях там китайских...японских...и пр. "египетских" начиталась...человеческая изобретательность в жестокости и садизме не просто отталкивающая но и отвратительна... лично я не нахожу ей оправдания ...будь ты хоть "венценосной" особой...хоть простым "смердом"...и так уж получается по всей истории Российского государства...что Иван Грозный оказался самым "кровожадным" государем нашего отечества и ДО...и после...а ведь и Павел...и Петр Первый были далеко не "пряничными" ...и Екатерина Вторая...были и плахи...и четвертования и пр.и т.д...однако только Грозного вспоминают как "ирода" и "кровопийцу" ...Я тут перечитываю "Историю царской тюрьмы" на досуге...сейчас на Емельяне Пугачеве остановилась...жуть...в школьных учебниках об этом не пишут...так "общие" сведения о восстании...но потом то же есть продолжение "истории"...страшноватенько...однако..."пугачевы"... все же случаи еденичные...можно сказать "персоналии"...самозванцы...бунтари...потому и казни были "показательными"...что бы другим не повадно... Однако при Грозном такие процессы имели массовый характер...

иду смотреть Соловьева... извини...каждое воскресенье как "на молитву"...особенно если присутствует Сатановский...)))

до завтра.

Назвала уже число казненных 3-4 тыс бояр. Слишком боялись его в Европе, вот и наврали с три короба. Как и сейчас про Путина врут.