Почему пробки непобедимы
На модерации
Отложенный
Я не политик и не мэр. Я просто житель города, автомобилист и пешеход. В последние годы у людей появился достаток и они стали покупать автомобили. Это хорошо. Почему бы не иметь машину, если есть возможность. То, что раньше было роскошью, сейчас средство передвижения. Тем более, не все хотят ездить на грязных маршрутках, которые периодически разбиваются. Не все хотят ездить в троллейбусе, который никто не пропускает, и в котором полдня будешь до работы добираться. А некоторым не нравится ездить в метро с бомжами. Понять их тоже можно. Например, при мне как-то один бомж в вагоне отрывал от ноги гнилые струпья и кидал на пол. Потом он вышел, а на следующей станции на это место села женщина с ребенком. А через месяц она будет удивляться, когда у нее ребенок какой-нибудь сыпью покроется.
Конечно, вместе с машинами в городе появились пробки. Сейчас новый мэр пообещал с ними расправиться. Поэтому с Тверской решили убрать все неправильно припаркованные машины. Машин действительно много. Я живу там неподалеку. Я видела эти эвакуаторы, когда недавно полночи ездила по Тверской, пытаясь найти аптеку, где можно было бы припарковаться. Просто не хотелось сворачивать в какой-нибудь переулок, из которого потом нужно искать выход, делая гигантскую петлю. Хорошо еще, нашла место где-то на Садовом. Но все равно радости мало. Получается, оставив машину на несколько минут, чтобы зайти за медикаментами, рискуешь найти ее потом всю обклеенную этикетками на какой-то n-ной стоянке, которая неизвестно, где находится. Вроде бы да, нельзя ставить машины в запрещенных местах, но где тогда ее поставить? Пусть тогда делают нормальные подземные парковки. Конечно, начальству все равно, они-то не паркуют свои машины. Поэтому такие меры по борьбе с пробками меня только раздражают. Надо сначала создать условия, а потом уже наказывать за несоблюдение правил.
Правда, на Охотном ряду есть подземная парковка, возле ГУМа, на Ильинке. Она стоит около двухсот рублей за час. А что, если человеку надо надолго в это место приехать? Если он, например, работает где-то там? Обычно у человека, который готов платить 50 долларов в день только за парковку, есть свой личный водитель, которого можно отправить в другое место парковаться, а потом вызвать, когда нужно. Если бы цены опустили хотя бы до 50 рублей, тогда другое дело.
Но вообще-то я думаю, что никакие меры против пробок особенно не помогут. Все зависит от культуры. Просто многие водители думают только о себе.
Например, перед нашим домом размечена стоянка. Сегодня утром я пыталась выехать со своего места, но меня запер какой-то автомобиль. Водитель сидел внутри и кого-то ждал. И пока я пыталась как-то переползти через бордюр, чтобы его объехать, он сидел и спокойно наблюдал, как я там мучаюсь. Потом уже его и парковщик попросил отъехать, и я тихим матом по нему прошлась. Но реакция у человека какая-то странная – а почему это я должен? То есть, он себя еще и правым считал. Потом отъехал, правда, но ровно на полметра, и опять сидел с недовольным видом и смотрел, как я пытаюсь втиснуться. Вот именно поэтому иногда едешь по дороге, а левые колеса за разделительную заезжают, потому что люди по обочинам припарковались, ни о ком больше не подумав. А впереди уже гаишники стоят и ждут, довольные.
При этом каждый еще хочет доказать другим, что он крутой. И чем менее крутой, тем больше хочет доказать. На знаки у нас вообще смотреть не принято. Я, допустим, никогда не ставлю машину, где запрещена парковка или временная остановка. А некоторым все равно. Поставят иногда в переулках так, что проехать вообще невозможно. Многие пробки формируются авариями. И часто только потому, что человеку наплевать на остальных, когда он перестаивается. Все это обычный эгоизм и разгильдяйство, еще одна наша развитая черта.
А вообще я уже не знаю, существуют ли где-то города без пробок. Позавчера была в Сергиевом Посаде и около шести вечера в такую жуткую пробку попала на московском шоссе (так оно, кажется, у них называется). И ничем сергиевопосадская пробка от московской не отличается, также стоишь и все.
Когда –то люди экономично ездили на лошадях, но все вокруг было завалено навозом. Сейчас все улицы забиты автомобилями, гарь и выхлопные газы. Скоро над городом будут летать какие-нибудь мини-тарелки. Также будут толкаться, парковаться где попало, и пробки будут уже не только на земле, но и в небе. При этом мы по-прежнему останемся такими же невнимательными друг к другу, а наше новое начальство продолжит с успехом решать одни проблемы, создавая при этом другие.
Комментарии
А на счет культуры - полностью согласен
А насчет пробок... Да, они непобедимы, хотя бы потому, что серьезно с ними никто бороться не собирается. Решения лежат на поверхности, но почему-то идут в обход, в который раз изобретая велосипед.
http://irakly.org/forum/gallery/album-a225/big-1492-i4405.jpg
Комментарий удален модератором
Вот этот тонкий момент важнее изучить, чем пытаться из Москвы делать слойку. Страна может не потянуть.
Москву расселить, пробок не будет.
Правда, пробки есть даже в сельских райцетрах.
Россию надо расселять. Точка или вопросительный знак?
2.Париж невозможно обойти не сходя с главных дорог и в пробках стоиш. Последний раз 3 часа.
3.Брюсель 2 часа.
4.Мюнхен 4 часа.
5.Маленкий Загреб - Хорватия 2 часа в среднем.
Мораль сей басни - пробки вездесущи. Только в глазах у соотечественников, наши пробки очень "пробочные и Тяжелые" , а в остальной части мира сего "лёкгие европейские" или "не стоячие американские". Я трансрортный инжинер, при наличии средств и политической поддержки, способен с командой молодых желающих работать, создать проект решения проблем сообщения на любой територрии, все без исключения страны в больших городах особенно, борятся с этой проблемой и не смотря на применённые варианты чаще всего не успевают за меняющеся действительностю, но итнересные варианты существуют на практике, особенно в сфере - транспорт из районов прожывания в места приложения труда. Решения чаще всего административно - градостроительные.
Во-первых, это полный пофигизм во время вождения,полное пренебрежение правилами и неуважение к окружающим. Вождение по принципу "я меня люблю". Да и откуда соблюдение правил,что бы соблюдать, их нужно знать,а у большенства таких господ и дам права купленные, чем они очень гордятся. А бы тех, кто продаёт права, сажал пожизненно!
Во-вторых, зачем разъезжат по Москве на огромных джипах. Я задал вопрос соседу, живущему в коммуналке, зачем ему машина за 2,5 млн. руб.,перегораживающая половину двора, если он живёт в комуналке. Ответ простой-на работе ни кто не знает, как я живу, зато видят, на чём я езжу.Если бы в Москве пересадит всех на малолитрахки, то пробок стало бы на порядок меньше. Если ты богатый, пользуйся своим гигантом для поездок за город, на отдых. Но на работу можно и на "Калине".
У меня стаж вождени 33 года, но раньше водители уважали друг гдуга, а сейчас на дорогах война.
А новый мэр пытается всё решить наскоком, с шашкой на голо, бессистемно. Это его характеризует как человека не большого ума...
Эх, господин Глебов, господин Глебов! И вы еще рассуждаете о пробках, предлагаете услуги в деле решения этой проблемы. Как же вы будете составлять проект? Да вас на должность дьяка брать - преступление. Пока такие как вы молодые (да ранние) грамотеи правят бал, не будет порядка вообще, а на дорогах в частности.
О, Господи! Только что заметил вашу следующую рецензию, как все запущено!
+++++++++++++++++++++++++++++++++++
Пробки же не только в городе. Я летом езжу на дачу по трассе "Дон". А там пермонентный ремонт на протяжении нескольких лет, готовят сделать её платной. И, как следствие сужения. В этом году между бетонными кольцами была открыта только одна проезжая часть по две полосы в каждую сторону. Если бы не такие ездуны, то весь поток шёл бы себе километров 20-30 в час и минут за 40 преодалевал этот участок. Так ведь нет, начинают обгонять поток по обочине, потом влазить, когда обочина сужается, потом снова на обочину. В результате столкновения и пробки. Нет культуры у нас на догоге, как, впрочем, и в обществе. Пренебрежение интересами других свойственно большенству (я не хочу сказать, что всем!) тех, кто сумел в 90-е сколотить капитал и всплыть (а известно, что в основном плавает). Я ещё раз хочу сказать, что как раз среди людей состоятельных нередко встречаются люди культурные во всех смыслах, но к сожалений и самые бестактные и бессовестные тоже именно в среде состоятельных.
Нас учили ездить по принципу трёх "Д",поэтому дураков лучше пропускать.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А по поводу пробок, думаю что миграционная политика пробкам не решение, нужно развивать регионы, чтобы люди не ехали в экономически развитую столицу... чтобы люди жили там где родились и не смотрели на Москву ... потому что там живут лучше... довелось недавно общаться с одной дамой, которая ездит на работу в Москву из Тульской области, работает 5 через 5 ... говорит, что такую же работу могла бы делать и в Туле ... только там за ту же работу платят в два раза меньше... конечно! зачем платить больше, ведь там "типа село, им и столько хватит", а в Москве просто на такую зп в 6т.р.никто не пойдет!
в моей стране 75% ето малый бизнес, и наехать на него никто не имеет права, хотя по вашему ето ИП - а с него и трусы снять никому не лень !
напоминает -чиих будеш? ;)))... -ета часть комента почемуто не открылась ;) ну если вас сильно интересует то из канады
2. Спасибо Лужкову и Батуриной( которая пол Москвы тупо застроила) за наши безвылазные пробки.
То есть, говорите о помощи близкому "среди ночи".
Ну и катайтесь себе по городу ночью куда угодно, хоть в аптеку за углом, ведь пробок ночью нет, ибо нормальные люди спят, а их автомобили стоят, ферштеен?
Посему, Н.Ручка, негоже заменять хамством отсутствие логики, памяти и здравого смысла, так что к доктору сходите сами, и желательно не на машине, а то останетесь в таком пробочном состоянии навсегда.
А пользуюсь велосипедом. И здоровье, и пробок, ну абсолютно нет!
Многие из тех, которые "напокупали" машин и не по одной на семью (себе, жене, сыну и дочке) думали, очевидно, что сейчас они с быстротой
начнут гонять на работу, с работы, по магазинам, в гости и т.д. Щас!
Нельзя сварить два кг картошки в литровой кастрюле.
Из пробок выходы есть -
1. ЗАКРЫТЬ город (в определенных границах) для частных легковых машин.
2. Либо установить высокую плату за въезд туда (потому что иногда очень надо).
3. Выделить отдельную полосу для общественного транспорта.
3) Запретить или ограничить движение трамваев и троллейбусов в центр Москвы в часы "пик", не далее 3 кольца, а по направлениям, аналогичным: Щелковское шоссе - площадь Комсомольская, не далее площади Преображенской.
4) Все таможенные органы, терминалы и склады временного хранения грузов, находящихся в таможенном оформлении, вывести за пределы МКАД.
5) Запретить дальнейшее строительство торговых центров, рынков, большого объединения торговых точек, ближе 500 метров от дорог и транспортных магистралей в пределах Большого Московского кольца. Съезды (выезды) к (от) существующим объектам торговли с МКАД запретить (перекрыть), возложив решение этой проблемы на собственников торговых организаций с других направлений.
6) Искусственно созданные сужения дорог при выезде из Москвы, как например, пешеходный переход над Щелковским шоссе, сразу после МКАД, при въезде в Щитниково, демонтировать (переходом никто не пользуется
Ныне даже выпускник школы может купить авто за 400 дол., но потянуть хотя бы одноокомнатную за 150 т.дол. - нереально, вот и хватают авто, в надежде при случае и переночевать в нём...
Так что советую афтору покинуть Москву или сжать зубы и биться насмерть с ползущими на московскую гору отчаявшимися людьми. Поделиться с другими не предлагаю ибо сейчас это не принято.
http://gidepark.ru/user/2988981814/article/103287
Капитализм - это гибель человечества. "Пробки" - это только небольшая видимая всем проблема.
Кому впаривать это хотите, Аарон? Таким же как Вы. Нормальным людям давно все ясно.
Вот, например, на вскидку, материал про "расцвет капитализма"
http://avvakoum.livejournal.com/158416.html?view=1679824#t1679824
И таких я могу дать море. Не от критиков капитализма, а от тех, кто живет им: аналитики, крупные бизнесмены.
И Надя Ручка взялась за пробки! Дела....
У нас +14 и светит яркое солнышко.
И пробок никаких!!!! Ни в голове, ни на дороге....
И в такой день, Надежда, вам всё минусуют...
А маме привет!!!
Не подведите!!!
:-))
Вадим, а Вас не удивляет, почему до остальных такие простые вещи не доходят ?
Веждь они же очевидны должны быть.
Значит уже нестолько люди или отупели, или стали эгоистмиза грань аутизма.
То есть проблема на в пробках, а вот во этом :(
(пробки - всего лишь одно из внешних проявлений)
А по существу: кто зарабатывает трудом - машину не купит.
Купил машину себе, жене и племяннику. Работал, правда, по 12 часов минимум, но ничего, выдержал. Зато уже 16 лет не нюхаю пролетариат в общественном транспорте, у которого банный день - раз в неделю, а одеколон только для внутреннего употребления.
Если бы я не платил так много за съёмное жильё, я бы лет за 20 купил бы квартиру, а купить машину - было бы ещё проще. Поэтому прошу вас с пониманием отнестись к первоначальному высказыванию и простить за ошибочное мнение.
Тут Вы совершенно правы.
Но если - как всегда - просто "обозначить" такое желание, "засветиться" в качестве "новой метлы", а потом начать снова и снова уступать то олигархам, то чиновникам, то жуликам, то раздолбаям...
Так вот: Москва в "пробках" по трём основным причинам
1) Количество машин - точноее "машино-поездок" выше, чем количество "дорожно-временных возможностей"
2) Интересы владельцев машин поставлены выше интересов общественного транспорта и пешеходов
3) Работа дорожной милиции в основном направлена на извлечение прибыли, а не на наведения порядка
А что и как делать по Етому поводу? А очень просто:
1) Сократить "парк" машин и увеличить число дорог
2) "Замордовать" автомобилистов
3) Сменить "гаишников" на добросовестных служителей порядка.
Как "сократить" машины? Тут как раз способой уйма
а) по чётным дням разрешать ездить только машинам с чётными номерами (и наоборот)
б) сделать платным "день выезда"
в) сделать платным проезд в центр города
г) изгнать из города "бомбил"
Разумеется сразу поднимут вой владельцы магазинов и торговых центров и прочие коммерсанты. Но сработает!
В США ездят практически все : от 16-ти летних подростков до 90-та летних старушек. и ничего, ездят нормально. Потому, что там изначально при строительстве города или микрорайона продумывается каждая деталь. Ума здесь большого не надо. Надо просто мозги включить и не воровать на строительстве дорог, и тогда езда на автомобиле будет не занятием для экстремалов, как у нас, а обычным, спокойным и приятным времяпровождением. Как у них.
Площадь Москвы и Гонконга примерно одинакова, население сравнимо (в Москве на четверть больше). Но в Гонконге пробок в нашем понимании не бывает. В результате продуманных мер правительства люди не особо стремятся покупать машины, их имеют только 20% семей, остальным слишком накладно получается. Почему бы и нам не использовать этот позитивный и чисто рыночный метод борьбы с пробками?
Города с пробками существуют только в России, поскольку только в России можно так тупо и безмозгло управлять и организовывать дорожное движение.
Чтобы ликвидировать пробки нужно две недели. Но этим никто не занимается, в России всё стало делаться десятилетиями. А всё просто. Можно взять опыт крупных городов мира.
1)Нельзя уплотнять населенность города, т.е. вставлять дома в уже заселенные районы, город должен разрастаться в стороны, а не концентрироваться.
2) Запретить все левые повороты.
3) Убрать пешеходные переходы, заменить их подземными и надземными.
4) Убрать с улиц припаркованные автомобили, они должны стоять во всяческих гаражах, можно в подземных.
5) В микрорайонах в местах, где плотное движение установить двуярусную дорогу (это не сложно и быстро, опыт Сан-Франциско, Китая).
Но всё это нужно было делать заранее, а не ждать, когда жареный петух клюнет. Удивительно, в стране 80% трудоспособного населения без работы и в то же время ничего не делается. Паразительно.
Вот пойдут электромобили, и улицы станут многоэтажными, и пробки останутся только в бутылках.
Господа! Надя подняла вопрос о решении проблемы, а на неё накидываются как на виновницу всех бед!
И где деньги взяла, и зачем в Москву приехала и пр.
И вообще столько негатива - вот вам и ответ на все вопросы. ВСЕ ВСЕМ недовольны, все виноваты только "Я" (тот кто пишет) белый и пушистый. Машину ставлю правильно, налоги плачу, бумажку в мусор, а не под ноги бросаю, пропускаю того, кто выехать из подворотни не может и включая(?!) поворотник при перестроении смотрю в зеркала -не мешаю ли я кому?
Я уже перестал удивляться человеческой глупости и зависти, но вот еще не перестал удивляться феномену: я хороший - все вокруг плохие!
Комментарий удален модератором
Плотность населения в Москве - 10000 на 1 кв.км. Это вдвое больше, чем в столице КНР Пекине (там, к слову, пробки есть, но они едут, а дорожная сеть в разы больше, чем в образцоовм капиталистическом городе Москве). Вывод - надо расширять Москву, а не топтаться на той 1000 кв.км, на которые город загнали, когда разделили его с областью.
Впрочем, человек - такое создание, что по-хорошему может не понять, и когда транспортный коллапс станет непреодолимой реальностью, напросится сам собой "вариант Сингапура" - дёшево (для госбюджета)но очень сердито. На покупку автомобиля будет наложен ряд пошлин и поборов, что взвинтит его цену до 100-200 тысяч долларов. Вот тогда и пробок не будет... И автомобилисты опомнятся, да поздно будет
Комментарий удален модератором