Давно задаю себе вопрос: а всем ли нужна пенсия?
На модерации
Отложенный
Вопрос, наверное, не оригинальный. Рассуждения об этом в той или иной мере периодически можно прочитать в разных статьях на ГП. Меня же это заинтересовало давно, но как-то не с кем было поделиться своими соображениями. Теперь вот решил написать в ГП. Вообще, пишу сюда в первый раз. Возник этот вопрос не сам по себе, а по той причине, что я формально являюсь инд. предпринимателем, но в последние 2-3 года деятельности не веду, но и не закрываю свое ИП, ограничиваясь тем, что еще имею и свою фирму (а вдруг ИП пригодится для того или сего).
И вот, формально оставаясь предпринимателем, периодически получаю от разных инстанций какие-либо уведомления в свой адрес, в т.ч. и из ПФ. Получается, несмотря на то, что деятельность я не веду, я тем не менее обязан платить хотя бы минимальные суммы в ПФ, а иначе они начинают слать мне всякие нехорошие бумажки. Понятно, что логики здесь вроде бы и нет, но закон обязывает. Т.е.
кто-то там наверху решил за меня что пенсия мне нужна, и я ничего не могу с этим поделать.
Я даже не могу написать добровольно заявление об отказе от нее, чтобы ПФ меня больше не беспокоил, ведь эти деньги я по сути перечисляю для себя самого, а не для чиновников из ПФ, которые нередко разворовывают и сам ПФ и я имею право им не доверять. Что же касается причин отказа, то полагаю, что у людей их может быть много и у каждого своя. Например, плохое состояние здоровья конкретного человека, знающего, что до пенсии он вряд ли доживет, а по наследству эти деньги не переходят никому, кроме государства (а по статистике таких людей очень много), или наоборот, очень обеспеченному человеку, которому эта сумма смешна и он лучше бы использовал эти деньги иначе. Хотелось бы услышать мнение уважаемых гайдпаркеров.
Комментарии
Факты подтверждают невыгодность для граждан пенсионных отчислений.
Деньги отбираются у гражданина и идут государству в карман, а потом, по усмотрению гос-ва, раздаются так и в таком объеме, которое выгодно ему.
При этом огромные деньги уходят на содержание самого фонда (в котором, к тому же и воруют). Какой смысл-отнять, чтоб потом вернуть меньше, а то и вовсе не вернуть(в случаи смерти.) Зачем обязательно !? отдавать в какие-то структуры, когда гражданин сам может отдать туда, куда хочет: в банк ли, детям ли, на жильё. Он распоряжается СВОИМИ деньгами оперативна и по своему усмотрению в период их нужности, в период своей жизни.
ПЕНСИЯ- ВОРОВСТВО ГОСударстВА!
1пенсию отменить с января 2012г. С 01 января 2011года суммы, ранее забираемые в Пенсионный фонд, включать в фонд заработанной платы.
2 всем пенсионерам вернуть деньги до 1 января 2020г
3 всем, работающим, у которых уже изъяты деньги в пенсионный фонд(ДПФ), вернуть все эти деньги (ДПФ) до наступления 70 лет равными долями. Сумма доли(СД)= ДПФ /(70-ТВ). Где:
ТВ- возраст получаемого в 01 января 2012г.
4 в случаи недоживания ныне работающих до 70лет, вернуть деньги родственникам первой линии: родители, жена, дети в равных количествах, если иное не оговорено завещанием или наследием.
5. суммы, указанные в п.п.3 и 4, не возращённые государством в срок, подлежат индексации в 1.5 раза от текущей инфляции по группе товаров и услуг, входящих в минимальный прожиточный уровень (МПУ) и на КСЖ (затраты на коммунальные расход по содержанию соц. жилья.)
6. Никакие льготы и вознаграждения работающим не переносятся на пенсионный период, а выплачиваются в течении 30 дней с даты их назначения.
8. До 01 янв. 2012г., произвести необходимые подсчёты, принять закон, в.ч. закон о бюджете 2012г.
9 До 01 янв. 2012г продать всё имущество Пенсионного Фонда на Федеральных!(не в субъектах федерации!)аукционах до 01 января 2011г. и вырученные деньги направить на выполнение сформулированной реформы.
Пора доводить до верховных правителей, с большой буквы не пишу,
не доросли до адмирала А.В.Колчака.
http://www.trud.ru/article/17-02-2010/236722_prodolzhitelnost_zhizni_v_rossii_perevalila_za_69_let.html
И Вы при этом призываете этого несчастного вести нормальный образ жизни? Вы еще посоветуйте таким для повышения культуры раз в месяц ходить в "Большой"!
Кроме преподавания, могу привести пример из проектной деятельности... Людей пожилого поколения которые живут паразитизмом в нашей стране предостаточно (в принципе, от них и пошло поколение нуворишей)
работе и безделье!
Но вы неправы в своей жесткости. Несомненно, любой пьяница найдёт себе оправдание, но есть и объективные причины. В конце концов человек отличается от животного не только разумом, но и силой эмоций и в этом его слабость.
в институте и т.д., пока вы не стали "...нормально работающие и ведущий нормальный образ жизни "? Порядочные люди стараются возвращать долги.
А вот когда людям ЗАРАБОТАННЫХ денег не хватает даже на пропитание... А Вы ему говорите , возьми себя в руки продолжай работать! Да пошлет он Вас куда подальше, возьмет бутылку водки....
Я никого не оправдываю.
Нет человека без слабостей. А судьи кто? Вы не на митинге, поменьше истерии.
А чисто по -человечьи я вас понимаю. У меня дочь развелась с мужем по этой причине.
Преступление - это акт, нарушающий законодательные нормы.
А пошто вы так завелись? Нехорошо так злобиться.
Лермонтов,несомненно, великий писатель и человек, Для меня никогда не достижимый.
Но по жизненному опыту я его легко превосхожу. Но это так, ни о чём.
Вы никак не догоняете, что я на вашей стороне, просто у меня позиция более гуманная.
Человечнее надо быть, как бы вам не переехали дорогу.
Комментарий удален модератором
А за невнимательность-простите.Действительно-Михайлова. :)
и как-то не парюсь из-за этого.
а обеспеченные не спиваются?
Вот например Президент Башкоторстана (бывший). Он что, мало поимел на своей должности? Нищий ушел? Детишки не обеспечены?
Так зачем ему пенсия? Да еще и размером 800 тыс. руб в месяц?
Есть и еще подобные примеры...
И вообще, а вдруг доживем? Говорят, гнилое дерево – долго скрипит.
P.S. Вы боретесь за свои права? Ходите на митинги?
которые уже не могут работать. И как любой налог, все не желают его платить, хотя в принципе понимают, что платить-то надо.
Второе - я как то понимаю, что человек, у которого плохое здоровье, не желает платить, так как до пенсии он не доживет. Хотя много тех, у кого плохое здоровье - диабетики, например - получают пенсию уже с детства. Так что и здесь какой то резон есть - ты не доживешь, кто то другой доживет-
тот же налог. А богатым не грех и поделится своим богатством, не такие уж и большие эти отчисления.
Дело в том, что Вы никогда (!) не получите этих денег. То что Вы сейчас платите (вернее то что остается после того как н-наяя сума уйдет на содержание аппарата ПФ и т.д.) идет на оплату пенсии сегодняшних пенсионеров. А Вы получите пенсию из тех денег которые будут отчислять те кто будет работать когда Вы станете пенсионером. Если бы народ над этим серьезно задумался, то навероне все отказались бы от пенсии, но тогда кто заплатит тем пожилым людям которые сегодня не могут себя обеспечить? Это пирамида, но ее построило государство а не какой-то (обязательно плохой) предприниматель. В том и вся разница.
Хотите немного занимательной арифметики? возьмем например челвека который перечисляет в ПФ каждый год 10тыс. Уровень инфляции в среднем около 7% (это я оптимист). Через 20 лет вследствие инфляции из этих 10 000 это уже 2500, через 30 - 1200, через 40 -590..... Это наверное разьясняет почему при выходе на пенсию берутся во внимание последние зарплаты. Первые давно сьела инфляция. Учтите, я посчитал, что эти деньги никто не тратил, например на содержание аппарата ПФ или вообще "попутал" с бюджетными.
Ну и на конец самое неприятное. Когда наконец мы выходим на заслуженный отдых, старые люди, не в состоянии заработать и часто обслужить себя и остается надеяться только на пенсию так как других истоников нет (разве дети, если в состоянии). Оказывается, что пенсию мы будем получать при условии, что экономическая ситуация в стране будет такой что позволит предпринимателям отчислять в ПФ! понимаете что это значит? Мы проходили это после развала союза. Помните? Кто может гарантировать успешность экономики страны через 10-20 лет? Никто!
Соответственно, с момента отказа он имеет право не делать отчислений в ПФ.
Но вот как быть с деньгами, которые до момента отказа уже были перечислены в ПФ -вопрос, наверное, более сложный.
Вернуть их обратно данному субъекту вряд ли получится - ведь уже были потрачены средства
на работу ПФ, чиновников, и т.д.
Кроме того, представьте, человек в уже зрелом возрасте вдруг заявляет:
пенсию получать не буду, верните все, что я внес.
Если многие так сделают, то вся система рухнет....
Тут писали-Кто ж будет содержать стариков и т д? Так ведь люди всю жизнь платят взносы,этими деньгами пользуются,как хотят,а человек на пенсию выходят-и тихо понесли под музыку,которую он уже не услышит И количество таких людей растет (что ,естесственно огорчает только родственников,но не ПФ)
(((((
Это что-то новое. Тоже есть неработающее, но и незакрытое, ООО, и бумажек мне ТАКИХ уже 2года не шлют. Придумали для псевдо дискуссии?
При этом, согласно законодательству РФ, Вы продолжаете производить отчисления на свой пенсионный счёт, открытый Вами в другом фонде или банке на выгодных Вам условиях.
По ст.35 Конституции РФ Право наследования гарантируется.
Если к тому времени ещё сохранится Ваша наивная позиция!
и пенсия не нужна олигархам и чиновникам
Я работал с 15 лет, зарабатывал не плохо, в результате нихрена ченного у ментя нет,а денег на водку всегда не хватало да и жалко было тратить заработанные деньги на водку. Украсть что-либо и продать на водку не было возможности. Живу на пенсию и мне по барабану, что там и как с этим ПФ. Лишь бы платили. Хотя есть предложение не платить пенсию один-два месяца подряд каждый год под благовидным предлогом (чинуши повод найдут), потом можно извиниться, а ряды пенсионеров сократятся. Вот ещё экономия.
Не платить в ПФ хотят многие, не рассчитывая дожить, а дожив обижаются на минималку. Не платить может тот кто уверен, что накопленного (украденного) хватит на всю оставшуюся. Диалектика, однако.
Не знаю как в РОССИИ но это же личное желание каждого
Ваши папа-мама, наверное, пенсию получают?
А еще несмотря на мои сравнительно большие отчисления в ПФ, это не является гарантией получения пропорционально большой пенсии.
Спрашивается - на...зачем ПФ?
С другой стороны, мои родители умерли не дожив до пенсии. Почему бы наследникам не получать повышенную пенсию за своих родителей, всю жизнь отчислявших деньги в ПФ? Куда-то же эти деньги делись?
Я тоже плачу в пенсионный фонд с неработающего ИП, а сам сейчас работаю по найму. ИП не выбрасываю, потому что замучаешься открывать/закрывать.
Видите, можно не платить. Может юристы этой организации или правые газет Вам больше подскажут, чем на форуме.
Кстати, школа подавала в международные суды, чтобы дети от России получали больше, покойная сестра платила около $200 подоходного налога, но везде проиграла.
Пенсионные отчисления и платежи работодателя в ФОМС(фонд обязательного медицинского страхования)-разные деньги.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А так как пенсионный фонд будет знать, где вы свои печати расставляете. А потом сделки не проводите по бухгалтерии? Зачем вы интеллигентным людям на ГП мозги пудрите?
Не нравиться закрой, а не закрыл плати.
Вам все тут говорят, что вы отчисляете в ПФ не на свою пенсию, а на пенсии нынешних пенсионеров. А ваше поколение, когда выйдет на пенсию, будет получать из тех денег, которые тогда, в будущем, будут пречислять трудоспособные граждане. СОЛИДАРНОСТЬ поколений.
С О Л И Д А Р Н О С Т Ь ПОКОЛЕНИЙ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Нынешние пенс ионеры исправно отчисляли деньги, когда были работоспособны, и таким образом содержали предыдущее поколение пенсионеров, среди которых, наверняка были и ваши родственники.
Так что не надо обсуждать с неспециалистами свои меркантильные вопросы.
Ведь здесь все сольется на президента и власти. А жулики как открывали подставные фирмы так и будут.
вот вы искренне считаете, что подарили? А кто вашим родителям "подарил"?
Система солидарной помощи поколений - наиболее справедливая, т.к. её не съедает инфляция(в отличие от накопительных пенсий).
Вас душит жаба. )))
1.Отчисления в пенсионный производить от величины прибыли предприятия, предпринимателя.
2.Высокоплачиваемых, хорошо оплачиваемых рабочих мест в России не много, желающих на них поработать-тьма. Следовательно люди не виноваты в том, что зарплата низкая, следовательно и пенсия маленькая. Вывод - размер пенсии должен быть примерно одинаков у всех, кто честно отработал необходимый стаж. Второй довод в пользу такого решения - была высокая зарплата - была возможность позаботится о накоплениях на старость. Это кстати касается и "уважаемых депутатов" - за 20 лет их титанического труда мы выживаем вопреки всем их стараниям. Что касается работников опасных профессий - если за время работы не был причинен ущерб здоровью - на общих основаниях - если был причинен - достойную компенсацию. А то, что "страшно, опасно" - это все эмоции.