Откровения по поводу религии... вопрос вопросов.
Мне не интересно, как правильно держать пальцы рук, когда я крещусь – потому что считаю, что такие, и множество прочих религиозных привычек – несущественны для моего религиозного чувства.
Многое, о чем написано в этой группе на этом сайте ГП, и пишется на других религиозных сайтах - мне не интересно. И, чтобы не раздражать участников – не буду перечислять всего того, что мне не интересно, а что может быть интересно другим личностям, посещающих этот сайт.
Мне же интересны вопросы, посвященные доказательствам существования Бога. Я ищу на них ответ, и мне интересно что по этому поводу думают другие люди....
Многие духовные лица на гп, в постах которых видна несомненная эрудиция, почему то обходят стороной этот вопрос (который скоро задам),.
И которые тратят массу своих сил, чтобы доказать что «белое» - это «белое», а «черное» - это «черное».
«Вопрос вопросов» состоит, по-моему, в том, чтобы иметь собственное твердое, обоснованное всем знанием, что есть в голове - представление – а откуда взялся этот самый Бог?
«Вначале было слово, Слово было богом, а Бог был словом» (мое вспоминание слов из библии)
И что это означает с точки зрения сегодняшнего понимания мироустройства, устройства вселенной? Физики, Химии, и прочих наук?
Как себе представляют эволюцию и происхождение бога современная теология, церковная наука, каково мнение святых отцов по этому вопросику?
Ведь если мы будем искренни сами перед собой в этом вопросе – если мы все вместе в этом будем солидарны, и уверены друг в друге – и …. За всеми остальными злободневными вопросами "дело не встанет"….
Например, тогда (если у нас окажутся непротиворечивые представления по этому вопросу) – мы сможем сформулировать и «национальную идею» … и многое-многое другое… основополагающее….фундаментальное…
И, кроме всего, в таком случае - никакая, кажущаяся нам сейчас страшной тоталитарная секта – не будет нас страшить ( с точки зрения социальных перспектив традиционных конфессий)))))
Комментарии
Может быть, братья христиане бояться искренне высказываться, опасаясь осуждения клира...
Но в душе каждого - такие представления есть - их не может не быть...
Комментарий удален модератором
Не уверен в том, что у каждого христианина нет представления о таких "вещах" внутри его головы.
Понимаю, что есть сдерживающий фактор для такого разговора...
Но... именно для этого люди заходят на гп, и другие сайты... - обменяться мнениями, находками, удивительным...
При этом, естественно, следует избегать то, что вы называете "срачем"
Обмен мнениями может, и должен быть - доброжелательным)))))
По возможности - с улыбками)))))
2) Есть конечно представления, но.... св. выше)) Опять же все представления в тесных рамках.
Естественно мы с вами просто обмениваемся мнениями, неужели вы увидели у меня недоброжелательность, даже и в мыслях такого не было.
Улыбацца, я всегда за))
И веру некоторых лиц в чертей, чебурашек, полтергейст, инопланетян.
Верующий хочет один всё мироустройство узнать, помните, послали дурака за водой, он решил весь колодец принести, чтобы больше не ходить!
Выберите себе раздел науки, вам жизни не хватит его изучить!
Не понимаю что вас ввело в раздражение, запретить о чем то думать - невозможно.
Подумайте сами.
Поделитесь находками (если они будут)
Вспомните христианский идеал... заповеди.
А учёным нет, они знают весь мир объять невозможно и выбирают и изучают часть мироустройства!
Например, макромир или микромир.
Наука система знаний, или кладезь знаний, иди и бери!
В кладовой науки - множество подпорченных продуктов - с истекшей датой хранения, к сожалению...
Астрология, нумерология, херомантия ....
Знать надо, наука настолько наука сколько в ней математики.
флогистон? эфир? диалектический материализм? солипсизм? животный магнетизм? месмерианство? марксизм-ленинизм? а может быть всеобщую историю? исторический материализм? ламаркизм? лысенковщину? теорию струн, ОТО?, суперсимметрию? или инфляционную модель?
В кладовой науки - множество подпорченных продуктов - с истекшей датой хранения, к сожалению...
не отрицаю ценность науки, но... часто наука - ставит тормоза и палки в колеса самой же себе...
Кроме того - должен же кто то обобщать - то, что нарыто узкоспециалистниками.
Известное достижение - опубликовано бесчисленное количество раз в разных изданиях.
Что же вас в этом точном и научном мнении - не устраивает?
Разве все данные известны когда это происходило?
Аналогично был расчёт солнце должно остыть за 10 000лет.
Дилетанты вой подняли.
Наука говорила, не знаю.почему не так!
Открыли строение атома, термоядерные реакции посчитали 5-7 млрд лет не остынет!
Вой прекратился!
Вы займитесь, установите как, ума не надо чтобы сказать, бог знает!
да и человек МЫСЛИТ ОБРАЗАМИ.......только этого мало кто замечает..........а , что касаемо Как держать пальцы рук...........а может вообще не надо руками размахивать? )))) а то это как то смахивает на Чумака...........))))))))))))))))))))))))))))))))))
попытайтесь сделайте специалиста по IT технологиям из ребенка старшей группы детского сада. Через две недели ответьте себе на вопрос Вы не хотели научить или не смогли...
ну а пример ваш..........несколько грубый.......в большей степени у каждого человека равные возможности
тогда уж точнее будет сравнить с дорогой, автомобилями и их водителями )))) один спец, водить умеет, устройство своего авто знает........так оно и служит ему, а другой , купил права и жмёт тупо на газ и плевать ему на ПДД )))
Может быть то, что кажется непостижимым - таковым только кажется?
И какую-то часть пути, считавшимся раньше непостижимым - пройти можно?
То есть, мы, человечество (незаметненько так) - созрели уже для еше одного шажка в непостижимое?
Для того, что бы пользоваться электричеством достаточно знать что в розетку надо вставить вилку, а пальцы нельзя.
Есть вещи, которые для людей останутся непостижимыми, вне зависимости от уровня развития.
Нематериального мира не существует.
Извините....
"Если я предположу, что между Землёй и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите летает фарфоровый чайник, никто не сможет опровергнуть моё утверждение, особенно если я предусмотрительно добавлю, что чайник настолько мал, что не виден даже мощнейшими телескопами. Но если бы я затем сказал, что коль моё утверждение не может быть опровергнуто, то недопустимо человеческому разуму в нём сомневаться, мои слова следовало бы с полным на то основанием счесть бессмыслицей. Тем не менее, если существование такого чайника утверждалось бы в древних книгах, каждое воскресенье заучиваемых как святая истина, и осаждалось бы в умах школьников, то сомнение в его существовании стало бы признаком эксцентричности и привлекло бы к усомнившемуся внимание психиатра в эпоху просвещения, или же инквизитора в прошлом".
Оттуда же, откуда у вас информация о некоем боге...
Но, как пытливый ум, как разгадыватель загадок природы, которые еще никто не разгадал - он не очень хорош((((
Во всяком случае - он не обьясняет противоречие - существование жизни - и математическую невозможность её самопроизвольного зарождения (в нашем материальном мире)
Обратитесь к Расселу...
Христианство и его учение искаженно до безобразия.
Правды нет там и быть не может.
Даже не известно какое количество раз это учение прошло модерацию, перепись, дополнения ...
Это очень здорово, что человек хочет понять суть вещей.
Но понимание возникает при определенном багаже личной информации, который ваш разум, подключенный к "божественному абсолюту", божественному разуму" или "космическому информационному полю" (называйте как хотите), получит ответы на задаваемые вопросы.
Больше читайте, думайте. В формате ГП вы никогда не получите ответов.
Потому что каждый человек эту информацию понимает индивидуально.
Главное знать результат, к которому надо стремиться в итоге применения полученных знаний в собственной жизни. Это, стать счастливым. Стать несущим в мир свет добра.
Цитата: "Мудра - это "положение тела (иногда также положение пальцев), которое вместе с концентрацией мысли на определенной части тела связано с некоторым центром. Такое положение вместе с определенной задержкой дыхания, называется бандха, то есть "замыкание".
http://ruchkin5.narod.ru/slovo3.html
Кто верит в Магомета, кто в Аллаха, кто в Иисуса
Кто ни во что не верит, даже в черта назло всем
Хорошую религию придумали индусы
Что мы отдав концы не умираем насовсем
Первая точка отсчёта всегда принимается на веру. Вера в существование Бога, равно как и вера в Его несуществование, не может быть рациональным знанием. Это всегда вера, иначе говоря, иррациональное знание. Кем бы вы себя ни определили, в любом варианте вы верующий. Спросим вас как верующий верующего: какая версия вам ближе? Вот Бог, творящий мир из ничего. А вот ничего, творящее мир из ничего...
"Проект Россия" книга третья http://project03.ru/pr/
Во многом согласен.
Мне ближе другая версия, к которой я пришел после прочтения диалога двух академиков ран.
Этот удивительный диалог - на самом "острие" современной науки - звучал в передаче Гордона "Диалоги", а так же опубликован в одноименной книиге...
Там, в этом диалоге, шла речь о возникновении первой клетки (не для птиц)))) биологической... ( дело в том, что раньше, до неожиданного и одномоментного возникновения клетки ничего живого на земле не было)
Само возникновение клетки настолько удивительно...
Тема эта прозвучала.... и затихла...
В принципе, этот диалог.... аргументы из этого диалога - с одной стороны - как бы указывают на доказательство существования бога... а с другой стороны - даже намекают на эволюцию и возникновение "из ничего" (как бы) самого Бога.
Жаль что подобные затронутым гордоном вопросики не нашли дальнейшего продолжения в дискусиях на сайте.
Ищу - мнения тех людей, которым это интересно.
Я слышала, что прежде, даже читать Библию давали не всем монахам в монастырях - боялись, что это не пойдет им на пользу. Ведь тому, кто сумеет глубже проникнуть в изучении этой Книги, будет очень сложно бороться с одним из самых тяжело изживаемых грехов - гордости. Очень многие догадываются, что мы живем сейчас в состоянии скрытой войны, но главные бои идут внутри нас и именно от них сейчас зависит наше будущее и будущее России. Чем больше людей это поймет, тем лучше.
http://www.harunyahya.ru/m_video_miracle_cell.php
есть еще потрясающий фильм про птиц, про сокровища морских глубин, да и просто про крах теории эволюции.
:) есть и другие сайты этого ученого.
В общем и целом - правильно, согласен.
Все просто и давно известно.
От себя ничего объяснять не стану.
О Новом Завете Библии Евгений Поляков написал книгу, расшифровывающую язык и учение Христа Иисуса еще в 1992 году, вторую в 2002-м, если не ошибаюсь. Всё про устройство человека там рассказано. Найдете его в интернете. Кстати, у него интересные статьи про параллельные миры (времена) и об глупости Эйнштейна. Простые и очевидные.
На сайте nnvashkevich.narod.ru найдете ответы на вопросы о сущности языков, устройстве этносов и наций.
Майоры прямо в полковники шагали за эти знания. И это в КГБ СССР, в ГРУ и ФСБ.
И поменьше обращайте внимания на недоумков, не читавших ничего, которые во всем сомневаются и не верят никому. Это левополушарники с барьером между полушариями, у них работает одно левое полушарие на 3% и барьер между полушариями 30%. Думать в нашем понимании они не могут вообще, только орать и ругаться - подсознательная программа (прочтете у Вашкевича, там он их в асфальт закатал навсегда).
А у вас оба полушария работают без напряга на 100%, так что они вам не помощники, а так раса №4.
Для начала уже сильно, будете себя уверенно чувствовать, т.к. русские - нация №1 в мире.
Успехов вам
И вони меньше в мире от лохов.
"Если я предположу, что между Землёй и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите летает фарфоровый чайник, никто не сможет опровергнуть моё утверждение, особенно если я предусмотрительно добавлю, что чайник настолько мал, что не виден даже мощнейшими телескопами. Но если бы я затем сказал, что коль моё утверждение не может быть опровергнуто, то недопустимо человеческому разуму в нём сомневаться, мои слова следовало бы с полным на то основанием счесть бессмыслицей. Тем не менее, если существование такого чайника утверждалось бы в древних книгах, каждое воскресенье заучиваемых как святая истина, и осаждалось бы в умах школьников, то сомнение в его существовании стало бы признаком эксцентричности и привлекло бы к усомнившемуся внимание психиатра в эпоху просвещения, или же инквизитора в прошлом".
Как и у провайдеров, благодаря которым мы с Вами общаемся, у них тоже установлены безлимитные тарифы на трафик. К сожалению, невозможно прикреплять фотографии, но постараюсь описать одну.
На обочине дороги мужик в рясе, головном уборе и наперсным крестом, рядом рекламный щит с тарифом на освящение автомобилей (зависит от марки), и своеобразное "КАСКО" - кропление святой водой от аварий, увечий и поломок на дороге, придирок ГАИ и т.п.
Одно из свидетельств того, что Бог есть - Библия. Хотя человек может и не верить в ее правдивость. Но в этом - свобода выбора, которую Бог нам предоставляет. Я верю в то, что Бог хочет, чтобы Его любили, а любовь без свободы выбора (любить\ не любить) невозможна. Кстати, любовь к Богу - самая главная заповедь в христианстве (которое я исповедую).
Возьмите лист бумаги, Сверху напишите жирным шрифтом звголовок: ЭТО СУЩЕСТВУЕТ. Пропустите широкую строчку, разделите лист на две колонки вертикальной чертой, а затем составьте два списка: в первой колонке перечислите ВСЁ, ЧТО ВАМ НРАВИТСЯ В ЭТОЙ ЖИЗНИ ДОБРОГО И ПОЛЕЗНОГО. Во второй колонке перечислите всё, что Вам НЕ НРАВИТСЯ, самое вредное, противное и разрушительное.
Наб первой колонкой со знаком "плюс" сделайте заголовок: "Это мой Бог". Над второй колонкой со знаком "минус" напишите заголовок: "Это мой враг - сатана". Держите этот листок перед собой и постоянно его пополняйте новыми впечатлениями. Вскоре поймёте КТО ТАКОЙ БОГ. Пополняйте свои знания из Библии.
А в сурьезных "вещах" ... в этом нет необходимости...
Было бы время для этого))))
А главное,- не хочу лишать Ищущих на Пути удовольствия первооткрывателей. Тем более, что откроют они наверняка не совсем то же, что и я. Впрочем, могу предложить одну импонирующую мне идею, имеющую отношение к "эволюции Бога", "намерению" и "причине":
Мы избрали путь себе заранее,-
Так всегда и было испокон.
Вечность нас послала на задание,
Как бойцов на дальний полигон.
Но никто не избежит конца
Краткого забвения земного.
Мы вернемся; мы придем туда,
Где с любовью ждут гонца любого.
И тогда нам вспомнятся опять
Все пути земные, все дороги.
Будет суд... И нам ответ держать
Перед Вечностью и Совестью...И Богом;
А где-то там, в глубинах Мироздания
Творец Всего вершит судьбу миров,
И снова отправляет на задание
Своих сынов на дальний полигон.
"Я боюсь,что шествия и мавзолеи,
Поклонений установленный статут
Не залили б приторным елеем
Ленинскую доброту".
Вот первые три строчки полностью соответствуют моему ощущению.
Бог стал каким-то ядрышком,которое прикрывают и прикрывают,как торт, слоями "крема".так,что и не доберёшься.
Закрыли Бога обрядами,канонами,запретами,постами,праздниками,монастырями,пастырями в дорогих облачениях, в дорогих машинах, непонятными словами и много ещё чем.
Очень мало там от Бога,очень много именно "елея".
А то,что сначала было Слово,я понимаю.Было Божье слово,Божье решение на создание мира. И обозначение того,что каждое слово должно быть свято,т.е. не нужно пустого разговора.
Повторение этого в молитве "Отче наш",а именно:Да святится ИМЯ Твоё. Имя,тоже слово и оно свято.
Кстати,о том,можно ли изображать Бога-Отца в церкви единого мнения нет. Иногда изображают,иногда-нет.
А иногда изображают ИМЯ Бога. В нашем городе есть 4 храма(разных конфессий),где написано Имя Бога. Оно обычно мало заметно,но у меня вызывает необыкновенное чувство.ИМЯ.
А то Слово,что сказал Господь вначале,неизвестно.Оно -тайна.
Кстати Казимир Малевич - нарисовав свой знаменитый красный (черный тоже рисовал)))) квадрат - первоначально разместил эту свою картину на выставке на экспозиции - в имитации деревенской избы - в углу, в том месте, геде обычно в избах распологались иконы))))
Представляете, какое впечатление испытали люди.... одно впечатление было у - знающих))))) совершенно противоположное - не знающие этого факта истории)))))
Первые Христиане не носили крестиков и не имели крестов-орудий казней и пыток для своих поклонений и целований до 5 века. Первые христиане никому вообще не кланялись!
Дорогие друзья! Как Путин, Медведев, Собянин и члены партии "Единая Россия" в глаза Иисусу Христу будут смотреть, если не способствовали Распространению Учения Иисуса Христа о ЛЮБВИ и СВОБОДЕ, а способствуют распространению в России Страху, Рабству, чувству Вины, Лизоблюдству и торговле Милостью Бога за деньги через записки и требы вместе с РПЦ? И тому, что россиян превратили в рабов и овец, как зомбируют народ России в РПЦ? А Иисус Христос называл всех людей - вы боги, сыновья и дочери Бога! И бесчеловечному догмату о "первородном грехе" вообще не учил! А у РПЦ это основной догмат? И Богом Себя никогда Иисус Христос не называл, а наоборот подчёркивал, что Он - Человек, и все что Он может делать, то все смогут делать и даже более...
Хотя идея (если отвлечься от укоров медвепутинцам) хорошая.
Мне тоже кажется, что человек создан, эволюционировал, учится, для того, чтобы по итогам - стать равным богу ( богам ). Таков, как мне кажется ( на правах гиппотезы ) замысел творца.
А мы - не хотим учицца((((( ленимся(((( не можем возлюбить друг друга, не находим к тому у себя внутренних сил.... - какие ж мы тохда "боги"?
двоешники (в небесной школе) да и только((((((
Поставленный вопрос не найдет ответа... Мы можем познать Бога только в той части, в какой он сам открывается нам и в какой мы вообще способны что-то в этом понимать. Что собой представляет Существо, создавшее Вселенную и все в ней сущее? Да мы только-только начали изучать эту самую Вселенную, совсем чуть-чуть познали, а уже замахиваемся на то, что является более общим… Гордыня…
В Библии записано то, что нам известно о Боге. Большего он нам не дал. Почему? А почему мы не все рассказываем нашим детям? Рано еще, не доросло человечество… Вот и ответ.
А вот бравирование своим безразличием к тому, как нужно креститься, на самом деле не очень хорошо. Но это уже другая тема…
Это серьезный продуманный поступок.
Даже в мутные времена, к примеру, Ньютону - его английская церковь позволяла верить в Бога так, как ему верилось...(кое что из церковного он не принимал)...
Главное - это искренность на 100,0000... %
А обо всем остальном - можно договориться, можно понять, можно рассуждать, можно принять душою, а можно не принимать, если есть сомнения...
Позволю себе не согластиться с этим утверждением.
Если бы у человека не было бы стремления познавать, неустанного, постоянного, ничем не подавимого - то мы бы, люди, как биологический вид - не слезли бы еще с деревьев, не распрямились бы в прямохождении, и черепушка наша - не увеличилась бы во много раз - по сравнению с нашими предками, обитавшими в лесах примерно 150 000 лет назад...
Не знали бы Бога, наша речь была бы примитивна, орудия - элементарны... и для выживания - мы бы иногда практиковали бы канибализм...(как многие племена африки, и океании и америки)
Эх эх... да всего 100 лет назад - это все там "процветало"((((
Если душа не принимает обрядов, надо вначале понять, а зачем они? И как помогают, в чем? А иначе можно и в больницу не ходить, ведь там скальпелем людей режут :)))
Я тоже обряды не принимал, пока не задумался, а для чего все это? А Ньютон принадлежал к протестантам. Там вообще нет никаких правил. Как хочу, так и ворочу. И не только в мутные времена, а и по сей день. Так что это не самый сильный аргумент для тех, кто принадлежит к православию :)))
Терпения не хватает в желаниях...
"Невидимая глубина Вселенной. Квантово-мистическая картина мира. Структура реальности. Путь человека" М. Заречный (физик-теоретик;
"Квантовая магия" С. Доронини (физик);
"Записки физика-экстросенса" И.Чусов;
"Одухотворенная Вселенная. Как один физик видит дух, душу, материю и свое "Я" Ф.А. Вольф;
"Альтернативная наука. Что скрывает Божественный разум" Манджир Саманта-Лафтон (физик)
есть очень много чего еще (
Пожалуй, на сегодняшний день в "науке в целом" ближе всего к ответам на Ваши вопросы квантовая механика и квантовая физика вкупе с философией.
Требуется доказательства )))) ( я знаю - их нет у вас(((((
Поэтму и утверждение Ваще - бессмысленно ( без доказательств).
С научной точки зрения.
А как иначе, без привлечения понятия "Бог" - объяснить возникновение во вселенной первичной, имеющей способность к самовоспроизводству, молекулы?
Наука строга, и открытые наукой законы - запрещают такой молекуле - самособраться. Строго и однозначно.
Или еще один пример. Как, без привлечния понятия "Бог" - обьяснить внезапное и одномоментное (без промежуточных стадий) возникновение "клетки" - чрезвычайно сложно устроеного организма?
Потом уже, после возникновения клетки, понятно, каким образом пошел процесс эволюции - и в действии законов изменчивости и естественного отбора - нет никаких сомнений - во многом действие этих факторов определило направление эволюции.
Но, и в этом, понятном процессе существуют факты подтверждающие вмешательство Бога - например - в возникновении механизма эхолокации у летучих мышек. Понятно, что такой сложно устроенный механизм - исходя из теории и действующих законов - не мог появиться в результате накопления и закрепления в геноме небольших изменений... а законы генетики запрещают нам случайные изменения, большие чем ... какой то там процент...
и наконец, эволюция человека - за последние 100 лет - средний рост и об
Эволюция человека за последние сто лет элементарно объясняется изменениями условий жизни. Улучшение питания, медицина.
Че то - ничего не получилось)))))
Настоящую науку (вавилова) - загубили(((((
Как обьяснить закрепление в геноме человека - морального закона - если в ходе эволюции выживали (и должны, по "теории" выживать ) только наиболее агрессивные, коварные и хитрые "особи"?
Появляющиеся иногда среди людей чудики, которые говорили о совести, долге, чести, достоинстве и любви - моментально (за очень корткий срок) либо съедались, либо - изгонялись из племени (очень редко), либо, в последствии, при появлении государства - их казнили или их распинали на кресте...
Поэтому то, чего нет в учебниках - не обязательно не существует в действительности))))
Дарвин - и вы это знаете - был религиозным человеком...
Павлов - тоже...
Великих умов человечества, двигателей науки, которые были религиозными - больше во много раз, чем атеистов
Никакого морального закона в геноме нет. Там даже языка нет, чтобы какие-то законы воспринимать. Наиболее агрессивные и коварные особи не способны жить в обществе, ослабляют социум, а вне социума человек жить не приспособлен чисто биологически; стадное животное. Поэтому социум формирует понятия о совести, долге, чести, достоинстве и любви, и закладывает их в головы своих членов в процессе воспитания. В том числе и с помощью религии.
Согласно статистике, живущих сейчас ученых значительно больше, чем их было за всю историю человечества. К сожалению, по всем ученым мира такой статистики нет, но, например, среди членов Национальной академии наук США (а это довольно много) верующих менее 10% ( http://www.nature.com/nature/journal/v394/n6691/full/394313a0.html ), и этот процент постоянно снижается с тех пор, как эта Акадения была создана.
ни у львов, ни у обезьян, ни у антилоп, ни у волков и так далее...
Возникло это - (почему то) только у людей...
И "белая ворона" - в первобытных обществах - быстренько очень уничтожалась - чему есть свидетельства многих великих первооткрывателей...попадавших в такие сообщества.
Трудно было очень человеку, который провозглашал прерогативу духа над "хлебом" - обычно он становился пищей для соплеменников... ( можно вспомнить песенку высоцкого "почему аборигены съели Кука" - молчит наука...))))
Может быть существует филогенетический процесс? - но это уже, по моему, Ламаркизм... что осудила наука.
И Ньютон, и Павлов, и Дарвин и Бехтерева (исследователь мозга) - верили в Бога!
И даже не несколько - а весма даже значительно отличается
В обряды и таинства - думаю, что никто не верит..
А вот по поводу происхождения жизни - и наличия разума, превосходящего человеческий - думаю в это верят почти все.
Да и научный авторитет - не малого стоит, поэтому веру эту люди прячут внутри себя, не показывают её на людях - мало ли чего, как повлияет на дальнейшую научную карьеру.
Может начальник - обидется, финансирования лишит...
По поводу происхождения жизни довольно убедительно написано вот тут.
http://www.coe.int/T/r/Parliamentary_Assembly/%5bRussian_documents%5d/%5b2007%5d/%5bOct2007%5d/Res1580_rus.asp
По поводу разума -- примерно то же самое. В науке вообще не принято вводить новые понятия без необходимости, а никакой необходимости вводить понятие нечеловеческого разума пока не видно.
Я и не говорю, что все ученые поголовно атеисты. Психика человека устроена весьма замысловато, всякое случается. Кстати, про Павлова -- это байка.
"[Иван Петрович], конечно, был полный атеист и никаким иным быть не мог.. Совершенно не будучи религиозным, он тем не менее сильно восставал против гонения на религию.." Из воспоминаний М.К.Петровой, ученицы и многолетней сотрудницы Павлова (1946 г.)
"Павлов: Мне бога не нужно. Но человек не может жить без веры. Моя вера та, что счастье человечеству даст прогресс науки... Почему многие думают, что я верующий, верующий в смысле религиозном?" Из воспоминаний Е.М.Крепса (работал с Павловым).
"Боже! Ты должен принять его в рай! Хоть он был неверующий, но был хороший человек" Серафима Васильевна Павлова, его вдова, на его похоронах.
Если бы такая молекула - могла бы самопроизвольно возникнуть из "первичного бульона", то, таким образом, жизнь - возникла бы и на других планетах, в других звездных системах - гораздр раньше, чем это произошло на земле.
Дискусии на эти темы происходили в 50 годах прошлого века.
Не понятно было только - обладают ли звезды во вселенной - подобными нашей - планетными системами. Могло стацца - не обладают. Вероятность обладания звездой планетарной системой - в этом вопросе игала значимую роль... и это было неизвестной величиной.
А сейчас что происходит - обнаружение планет рядом со звездами...
Что это означает? По моему очевидно - это означает, что разум должен был бы возникнуть и на этих планетах тоже, точно так же, как и на нашей грешной земле...
Но только возраст у этих систем - гораздо болле старший, чем у нашего теплого и милого, но молодого - солнышка.
И разумная жизнь ( если она только там самозародилась ) - должна была бы пройти свой эволюционный путь, от примитива до овладевания непредставимыми человеку технологиями ( за пару - тройку то всего)) миллиард лет - абалд какими
Наука - нужно быть честными интект
В таком случае ничто не запрещает такой могущественной в технологическом отношении цивилизации ( которых должно быть многие миллионы только в нашей галактике) - пользовастя своими технологическими достижениями.
В таком случае наш вероятный контакт с "высокоразвитыми" - мог толкаваться нашими праотцами - как общение с Богом.
а понятия "Бог" - и "высокоразвитая" цивилизация - стали бы тождественны.
То есть, мы с вами щас)))))) - доказали существование Бога))))))) (шутка)
Ведь животное - оно не поклоняется никаким "богам"
а туземцы джунглей - увидев в небе "наш" самолет - делают его макет и пляшут вокруг....
А с жратвой)))) - может быть манна небесная... не возникает ассоциаций?
и Кортесу - хоть его дружина и была на лошадях и с огненой трубой - тоже, почтения не оказывали... к лику богов - не причисляли, и украшений в золоте и рисунках - не оставили(((
С манной -- то же самое. Если от божества есть прямая польза -- в него верят. Чем очевиднее польза -- тем более охотно. Нет пользы -- выбрасывают, еще и наказать могут.
Как вы думаете? или может быть боги использовали внушение? НЛП?
Единственно что понятно - это то, что история цивилизаций, и развития человека - соврешенно иная, чем это объясняли нам когда то в школе.
Пока с этими геоглифами - ничего не понятно.
- мы можем строить свои теории, и судить - правильно/неправильно - по тому, насколько логично факты - вписываются в теорию.
Если все "вписывается" идеально, если нет никаких противоречий между фактами и теорией - конечно же, такую теорию на этом только основании считать истиной - нелья.
А вот задуматься - можно и нужно (по моему)
Астрономические цели?
Достаточно два камня положить, вот тебе и задано направление... главное, чтобы камень не было легко сдвинуть - ну, это делать они умели хорошо...
Так откуда же - появился в душах людй - моральный закон?
Подсказка: был даден кое кем, чье имя вы не любите, на горе синайской - как подарок всему человечеству.
И потом только пошло-поехало - сублимация, науки, производство.... а до того - не было))))
А как же знаменитое кантовское " существуют только две удивительных явления - это звездное небо у нас над головой, и моральный закон - внутри нас"
Для того, чтобы нормы морали существовали - мы, люди, стали обладателем "серого вещества" в головном мозге (у животных этого вещества нет)
А вот как оно появилось - загадка.
Ведь соплеменники наших предков - и вы об этом писали в коммах ))))) должны были бы таких "отклонистов", когда те появлялись (благодаря мутациям) - съедать (пускать на харч)
ввиду их полной неприспособленности для функционирования племени, рода, орды, общины, банды ( не знаю точно организационных форм жизни наших предков - скорее всего таке формы были самыми разнообразными)
Ну и в матриархат - их точно бабы бы истребили - как класс - за то, что они в пещеру "не тащили" мясо мамонтов (лежали у костов и - думали думали - а че думать - на охоту итти нада, а не думать лежать))))
Существует противоречие - между функционированием каргоциклов и появлением этого серого вещества -приюта моральных принцыпов.
http://www.iknowit.ru/words/word39953.html
Или в другой какой энциклопедии поройтесь, без разницы. Если Канта это удивило, так это его личное дело. Звездное небо тоже уже мало кого удивляет.
Как я уже писал, для появления таких норм серое вещество не требуется; у муравьев его немного. Серое вещество требуется для того, чтобы обосновать необходимость следовать этим нормам. Хотя очень многие им для этого не пользуются; вот и приходится иначе внушать, в том числе и с помощью религии.
Вопрос вот в чем - откуда это добро у них там, внутри "завелось"?
Ведь мартышки, наши ближайшие родственнички в природе - существа злобные и агресивные (спросите об их дружелюбии у любого фотографа, которй пользуется ими как реквизитом - для возможности заработка - они вкалывают им такую дозу успокоительных - что те загибаются через пол-сезона... а иначе - кусаются((((
и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их;
и не вступай с ними в родство: дочери твоей не отдавай за сына его, и дочери его не бери за сына твоего;
ибо они отвратят сынов твоих от Меня, чтобы служить иным богам, и тогда воспламенится на вас гнев Господа, и Он скоро истребит тебя.
Но поступите с ними так: жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, и рощи их вырубите, и истуканов [богов] их сожгите огнем..."
Вот такие добрые, как Господь учил. Как и мартышки: добрые для своих, а чужих -- зубами, камнями, огнем и мечом, чем придется. А религия в данном случае работает элементом системы распознавания "свой-чужой".
Пьют кровь христианских младенцев,"и как то намедни, ребята сказали, что бога евреи когда то распяли"
Но - мы же, как я понимаю, - не религиозные фанатики.
И ищем истину, пытаясь быть максимально искренними. (ох тяжело)
Хрен с ними - с давнишними делами - было и прошло...
Тем не менее - нравственное развитие - наука, социальные достижения - есть
Отвечу цитатой после работки - не помню наизусть - нужно в книжку посмотреть))))
Например - некоторые детки в определенном возрасте, в школе, на переменах - отлавливают... например котят, мышат, зверят - и, для забавы и потехи или со скуки - мучают их. Иногда среди их сверстников находятся детки - ум и чувство которых - не допускают такого зрелища. Такой ботан, очкарик слабый физически - может дать один дать бой - ватаге хулиганов боксеров каратистов - и, обычно побеждает их силой своего неожиданно проявившегося духа.
такие случаи столь часты, что даже не вызывают удивления, и иногда даже используются кинематографистами.
Такая проявляемая решимость - быть готовым стать покрытым синяками - ради зверька, которых пруд пруди, и котоый убежит, отпущенный, даже не мяукнув на прощанье - она откуда?
К тому же "ботаны" - появляются в неблагополучных семьях даже чаще, чем в благополучных...(их нужно только вовремя удалить из криминальной атмосферы.)
И наоборот - откуда в благополучных семейках - детки "наказание родителям" - и "все" "начинается" в таких семейках задолго до того, как у чада мог бы образоваться эдипов комплекс, иногда виновный в таком поведении деток.
То, что без активации (воспитания) - не будет развития соответстующих отделов мозга - факт известный, однако он он не объяснят СОДЕРЖИМОГО - того, что именно будет СОДЕРЖАТЬСЯ В активированом участке мозга. Это СОДЕРЖИМОЕ этого одела активированного воспитанием мозга - оно оказывается не тем... что ВКЛАДЫВАЕТСЯ.
К сожалению, такое случается слишком часто, чтобы быть вааще уверенным... что мы что то способны ВЛОЖИТЬ.
Быть может - это просто совпадения - того что мы вкладываем, и что, как нам кажется мы вложили - с тем, что там случайно ОКАЗАЛОСЬ))))
Бывает по всякому - и в какой то момент времени - ребеночек впитывает пример, который ему показывают родичи - буквально.
Так, что эти детские впечатления - оказывают незаметное, подспудное действие на всю жизнь у кого то.
В этом деле все очень сложно - может быть так, а может - совершенно иначе... а если развился эдипов комплекс - то и совсем наоборот...
И отношение к богу - тоже может зависить от "эдипа" - "назло" родичам - чадо способно поверить, или наоборот - отрицать. "Силенки" для таких "дел" в подсознании - хватает обычно. - хватает обычн
Дело в том, что когда головной мозг у младенца внутриутробного растет - то нейрончики... которые мозг составляют - их рождается в 20 раз больше, чем нужно. Выживает только каждый 20 нерйон... образующий наш мозг.
Кроме того, погибают несчастные нероны - не как солдаты под обстрелом противника, не от каких то случайных неблагополучных факторов... а погибают нероны в плановом порядке - то есть, все родившиеся в головке младенчика нейрончики - мигрируют к определенному месту внутри черепушки (можно аналогию - выстраиваюся в шеренгу и шагом марш в...) - и там нечто, что именно с этим еще не разобрались - коцает их - они растворяются в внутричерепной жидкости.
Выжившие после голгофы нейроны - только после этой процедурой отправляются мигрировать к местам своего назначения ( кем назначается?) и, таким образом - вырастает у нас наш мозг... отделы которого должны развиться с помощью воспитания - а не будет воспитания - не будет прорастания хрен знает куда, в каком направлении и на какую длинну - аксончиков, которых у одного нейрончика - штук триста - четыреста.
Причем - они должны встретицца с другим аксончиком дргого нейрончика и образ синапт щель.
Насколько я понимаю в биологии, формирование отделов головного мозга от воспитания никак не зависит. Будет или не будет воспитания -- оно все равно куда надо прорастет.
Но - невозможно объяснить, как такой процесс появился эволюционно!!!!
Ведь это означает, что у нас, от поколения к поколению - "растет" мозг, и растут способности, которые активируются только уровнем жизни....
То есть этот процесс - иначе, чем задуманный заранее ( установка базового ПО )-не может быть САМОПРОИЗВОЛЬНЫМ... и самособирающимся.
Аналогия - это если бы апгрейд - компьютер проводил бы себе сам - вместо первоначального дос - ставил бы себе хр... сам, без нашего (эволюции) участия)))
и потом уже, на хорошее железо, сам себе ставил бы вместо "лексикона" - "ворд" (повторюсь - без нашего участия)
Обращаю внимание, что в музеях наших - одежда сохранившаяся с 1300г - очень маленьких размеров, а богатырь илья муромец - ломавший всех врагов через свое колено сотнями - был росточком 177 - (ниже меня))) его
мощи - в киево печерской лавре...
или - при воспитании волками... или медведями - прорастут в не том, куда нужно направлении, и потом уже - это не исправить.
Информации в геноме - для того, чтобы собрать такую конструкцию - вроде бы недостаточно.
достаточно-недостаточно - это вопрос до сих пор неясный.... не в этом дело - посчитать это на современном знании - невозможно - недостаточно знаний, каким образом осуществляется сама сборка - и сколько для процесса сборки (задавание направления роста аксончиков) информации нужно ( это ведь не кость и не мыщца)
Некто Роуз - в англии 15 лет назад пытался определить - что такое память.
Где она.
Увидел в микроскопчик - в дендритиках на аксончиках, (он на циплятах тренировался)
Даже если мы запоминаем элементарну вещь - че то там где то вырастает в башке на одном из аксонов - выступ на аксончике... или сам аксончик может куда то там "потянуться"...
Но эта память как бы грубая...
А тонкая память ( инфа разделяется) - такое у него ощущение, что вааще - находиться в динамическом виде
аналогия - это как будто с одного винта на другой - постоянно переписыва а винтов, ответственных за эл дейтвие - около четырех)
А эволюционное объяснение процесса в общих чертах известно. Говоря коротко, в рамках той же аналогии -- у Вас есть пентиум на 4 ядра и с 4 Гб РАМ, а Вы на него раньше ставили ДОС, а теперь уже до ХР доросли. Если более подробно -- можно посмотреть тут http://evolbiol.ru/markov_anthropogenes.htm или тут http://read.ru/id/517597/ почитать.