Об уровне развития электроники в СССР за 20 лет до построения коммунизма

Юрий не мешало бы знать. И все это начало выпускаться на 5 лет раньше ЕС-ок.

Я про СССР говорю, пора бы заметить это.

И ничего и ни с кем не сравниваю.

Моё положение,на таком "всем нужном участке" производства в пору всеобщего дефицита,позволяло мне быть " на короткой ноге" с любым специалистом завода.Согласитесь,сделать что-то для домашнего хозяйства, при моих возможностях,в глазах большинства представлялась куда более важной,чем их возможность дать мне место поработать в лаборатории.Так что я знал все цеха и технологии,а с учётом того что мы делали и "программу"-виброустойчивые немагнитные столешницы (из ДБСП),даже зарытые,куда большинству допуска не было!Возможности расширились когда я женился на инженере-технологе(химике) из цеха многослойных печатных плат и покрытий.Вручную "печатки" и лицевые панели уже не рисовал-всё на фоторезисте,как положено!Вид и дизайн моих изделий был не хуже западного!

НО,у нас не было такой как на Западе элементной базы!Поэтому-мы Проиграли! Вчистую!

К тому же,когда Партия и Правительство стали принуждать выпускать ТНП(Товары "ширпотреба"),ничего,кроме как "содрать" и пробовать наладить(в сильно упрощённой форме )наши так и не смогли!

Вы видимо в теме,и должны знать что такое в СССР было "разрешение не применение"-допуск к использованию средств и элементной базы,а так же схемотехники из разряда "специальной",в бытовой технике.Так вот его получить было крайне сложно.Почитайте воспоминания А.М.Лихницкого,одного из главных разработчиков лучшего массового советского усилителя "Бриг" .

Не лучше обстоял дело и в разряде "специальнй техники",я имел возможность достать на заводе детали из тех,что шли на очень закрытые темы и изделия.НО...и они уступали западным и по мощности и,самое главное,по допустимому напряжению,усилению и частоте!

(см опыт Китая).

О то, что развалили СССР - я доволен.

России не надо нахлебников.

https://www.youtube.com/watch?v=cbA38kMuU7c

А кто нужен России? Может они?

https://www.youtube.com/watch?v=M_4XojZSTsE

Да я лишь удивился трофейной приемной станции. Сам в армии обслуживал РЭО. Знаю, что для военки делали качественную аппаратуру и использовали качественные элементы. Это в бытовом секторе электроники был бардак.

Но неужели за 20 лет (германская ведь не 1945 года выпуска) СССР так и не наладил производство приемных станций ?

Когда появились микросхемы? Почему пропущены микросборки?

Да был огромный крен в военную электронику, так она у нас

до сих пор на должном уровне.

Отсутствие мощных малошумных (я по первой профессии радиотехник и понимаю, что обеспечить малошумность должна именно электроника) приемных станций в 1959 году удивило. И сразу вспомнил о 1979 году. Выходит, что прогресса не было.

А про отсутствие советских БИСов для космоса узнал от специалиста НИИ, где проходил практику.

сейчас шумит. Есть современные цифровые технологии, но

тогда их нигде не было не надо смешивать времена. Это просто

пустословие. Я просто хорошо знаю о чем говорю, я всю жизнь

проработал в радиотехническом НИИ. Знаю какие направления

были ошибочны а какие нет.

Ответьте про причины, почему в 1959 году СССР не имел мощной приемной станции, а Германия имела ее в 40-х ?

Почему у меня в армии стояла итальянская приемная станция из НАТО, а не совейская ?

И вы не подтверждаете, что СССР для своих станций использовал американские микросхемы в обход запретов ?

В 1967 году я был в командировке в Новосибирске, завод "Сигнал", оборонной тематики, на ширпотреб делал телевизор "Изумруд", был награжден орденом Ленина за танковые и самолетные радиостанции во время войны, типы я не помню...

Знаю, что солдатская Р-105 применялась до 1975 года, потом ее малость модернизировали...

он получил серебряную медаль, это ширпотреб, а что было в военке?

https://www.youtube.com/watch?v=iUaH02mZnvw

"Уже в 1948 году, когда в США и Англии только разрозненные коллективы занимались разработкой единичных образцов компьютеров и в мире не было еще ни одного действующего изделия, в СССР по инициативе Сталина были созданы Институт точной механики и вычислительной техники (ИТМ и ВТ) АН СССР и Специальное конструкторское бюро N245(«СКБ-245»), как было написано в постановлении Правительства: «...для разработки и внедрения в производство средств вычислительной техники для систем управления оборонными объектами». В 1951 году создается первая советская цифровая вычислительная машина МЭСМ — сразу как промышленный образец. Следует заметить, что первые промышленные компьютеры в США (UNIVAC 1) и в Англии (Ferranti Mark 1) также появились в том же 1951 году. В 1953 году начинается серийное производство машин БЭСМ, «Стрела» и М-2 (для военных применений), которые находились на уровне лучших американских компьютеров того времени и существенно превосходили компьютеры других стран.

Следует отметить, что в 50-х годах и советская электроника была на высоком уровне. Промышленное производство полупроводниковых

Еще более поразительны успехи экономики в целом, несмотря на полное отсутствие внешних кредитов и минимальные объемы нефтяных денег (газовых денег тогда не было). Уже в 1947 году промышленный потенциал СССР был полностью восстановлен, а в 1950 году он вырос более чем в 2 раза по отношению к довоенному 1940 году. Ни одна из стран, пострадавших в войне, к этому времени не вышла даже на довоенный уровень, несмотря на мощные финансовые вливания со стороны..."

(Из статьи В.Торгашева "Русский волшебный метод")

---------------

Во-первых, тезка, давайте проверим это утверждение. Дайте ссылку на это.

Во-вторых, я сейчас не затеваю. склоку на все - военное и гражданское. Я лишь говорю, что СССР не создал мощной приемной станции для космоса даже к 1959 г., а вотнемцы, оказывается, имели такую в 40-х.

Что до компьютеров и Сталина - а как же вражеская по духу кибернетика ?

а что касается ЭВМ это инструмент который используется

этой философией. Да что то по моему она нигде эта

философия не в фаворе.

начал заниматься лет с 7 это где то в первом классе

Транзисторы в лаборатории геофизической экспедиции можно было

выпросить. Так что появились они в начале 50-х.

Но нормально ли считать, что СССР при Сталине давил философию автоматических систем и развивал ЭВМ одновременно ? Нормально это ?

Что до послевоенных радиол - все это копиры немецких и американских. Мне они всегда нравятся - сделаны как будто не для многосерийного, а мелкосерийного производства. СССР никогда в бытовой радиоэлектронике никого не превосходил

Естественно стоил дорого, но купить можно было

да и сейчас как ретро это целое состояние.

Насчет копира, это лож это ухудшенный вариант одного из связных приемников

применялся в геологами и в войсках. Далее СССР в 50-х годах

имел очень сильную электронику. Нельзя говорить о чьем то превосходстве.

Только в шестидесятых был взят курс не на разработку а на повторение,

и мы стали отставать. Особенно это отразилось в вычислительной

техники имея такую вычислительную машину как БЭСМ-6 до которой

американцам еще дотянуться надо было, мы начали повторять их

IBM и окончательно отстали в вычислительной технике. Благодарите

Хрущева за его мудрую политику которая заложила отставание

в технике. Сталин тут как раз не причем, его вина в другом.

И все же я задал три конкретных вопроса.

Даже в военной РЭА мы имели отставание в самых сложных секторах. А мощный малошумный приемник и был такой областью.

И электроника не позволяла делать крупные (что бы не цеплялись к БИС) многофункциональные микросхемы для орбитальных станций

только инструмент. Где Сталин отрицал это управление,

как управление государством. А все остальное развивалось

семимильными шагами. Где сейчас есть автоматическое

управление государством? Его нет даже в судопроизводстве

куда эта философия просто просится.

Я СМОТРЮ ЗВОН ВЫ СЛЫШАЛИ, а вот разобраться откуда

он сил не хватило.

да он около полугода использовался в разработке потом появился свой аналог.

Лучше уберите статью, сплошная лож. Или элементарная неграмотность.

Эту глупость оставьте при себе Применение импорта было

запрещено в военной технике.

Почему у меня в армии стояла итальянская приемная станция из НАТО, а не совейская ?

Вопрос не ко мне, а к вашему армейскому начальству.

Не мощного, а чувствительного, этот параметр посмотрите в справочнике.

Что до амерских микросхем, то это информация от моего научного руководителя по диплому в техникуме в Институте тепло- и массообмена в Минске в 1979 году. Они в космосе были задействованы.

Военные стремились к самодостаточности. Но обеспечить ее полностью не могли

м/с которая могла полететь в космос это легендарный 555 таймер, но и то

не уверен. Уж очень удачная микруха получилась. нобеля надо давать

за такие разработки. Но её быстро повторили.

В этом НИИ не знаю, что делали. Но эта лаборатория занималась как раз малошумным усилителем. Его часть и была моим дипломом.

А фантазировать тому руководителю лаборатории к чему ?

Закупались те микросхемы через Болгарию - действовал ведь запрет на поставки

То у америкосов крыша поехала когда они разбирали Мигарь

угнанный Беленко. ,

пойми ты наконец, мы не могли делать большую серию,

а мелко серийка у нас была на высоте. Да и Данил у нас было

всегда больше чем в других странах. Условия были для их

появления. Поэтому треп пустой про электронику брось

И на станции ОСНАЗ, где я служил, стоял итальянский приемник, а не советский.

Какие еще нужны доказательства ?

Дело не в приемнике, а в принципе передачи. Изменили принцип

картинки стали более ясные. 57 год первый спутник. А ТЫ вообще

представляешь сколько было создано для всего этого аппаратуры.

Один - патриотический. Мол, мы шли вровень с буржуями. Что, мол, цепляешься за какой-то приемник, если у нас есть космос и много другого передового.

Второй - по факту. 1959 и 1979 годы. СССР не смог. Много чего смог. И много чего не смог. Причина технологического отставания, в принципе, - в строе. При тупом плане можно сделать отдельные достижения. А вот догнать рыночную среду, воспринимающую прогресс естественным путем. нельзя.

Согласен. что в большинстве сфер типа военки в 60-е мы шли вровень. Но чем больше прогресс усложнялся, тем больше было отставание.

Я после армии два года поработал радиомакстером в радиоателье. Это отставание наблюдал воочию в бытовой радиоаппаратуре и в компонентной базе. Не может быть страна лидером, выпускающая рядовой транзистор КТ315 с разбросом коэффициента усиления в несколько раз.

ВСЁ...От А до Я в СССР в 30-е было "слепком" деталей(конструкций)из США и Германии,после войны-та же картина- трофейные,ленд-лизовские.Но как наши ни пытались сделать аналоги Американских(особенно фирмы Western Eltctric и RCA)или немецких(например AD-1)радиолампы-не получилось!Наберите в Гугле- купить лампу 300B выпуска 1945-50 гг.Посмотрите её цену?А сегодня (я сам делал недавно клиенту на такой 300B),но уже современной,(российской)она даже самого "крутого" варианта стоит не более 400$ за пару.

В СССР не было достойной элементной базы,а почти все изделия,имею в виду ширпотреб,-были "слизаны" и подогнаны под наши детали.Когда отставание стало уже катастрофическим,начали покупать целыми узлами на западе и ставить в нашу "Бытовуху"

Яркий пример Магнитфон "Электроника" ТА-003-005.Такой у меня и сегодня "пашет. ЭТО-содранный 1:1 Revox-A700!С японскими движками и системой их управления.

Мы отставали всегда, теперь НАвсегда. Понимаете?

И уже всё что делается в Китае- вторично. Наука ведущих стран: США, Германии, Японии и даже Ю.Корее- уже на новом уровне, нам не достижимом. Каком, что он придумывают на БАЗОВОМ уровне, на уровне теоретики и внедрения её в изделия, мы пока не знаем, через 5 лет будет видно!

И Великий Сталин понимал что за этими науками будущее?

То есть то что написано в газетах( сами можете прочесть!) тех лет было всего лишь "маскировкой от врага", а работы шли.. Хотя учёных в этих областях науки сажали и ссылали.. Или и Этого тоже Не было?

усиления от 20 до 350 мало кого волновал где они в основном применялись

к примеру Фрязино на их основе выпускало калькуляторы для бухгалтеров,

Электроника ДД и Электроника 68. Ну скажи мне на милость зачем этот

параметр нормировать для триггера? Или любой другой ключевой схемы.

Для вас специально этот параметр нормировался, но стоил он уже

не 20 коп, а дороже и выпускались они в том же корпусе. но дополнительно

ставилась черная точка.

Теперь о соблюдении параметров в пределах ОДНОЙ импортной микросхемы.

К примеру на Аtmega 16 надо посадить пленочную клавиатуру и добиться

повторяемости изделия у тебя семь потов сойдет и это ты не сделаешь

так как порты в идее все одинаковые, по сути имеют разные параметры.

И сопротивление контакта в клаве должно быть несколько ом, тогда

получится а если сотню ом, то ничего хорошего у разработчика не будет.

Так что очень жаль что ты не работал там радио мастером, сейчас

пел бы по другому. Радиокомпоненты с военной приемкой были

надежней их элементной базы.

В армии я как раз и ремонтировал военную РЭА. В целом у меня очень хорошее впечатление. И подбор электронных компонентов, и их качество (мы умудрялись собирать из них приемники из пары каскадов - подбирали транзисторы с очень большим КУ) высоки. Не все. Один блок почему-то создан был не очень качественно. Часто из строя выходил.

Но ведь тот малошумный усилитель все же купили у Италии ?

И принтеры для отдела анализа закупали американские ?

Ты не прав и про бытовой сектор электроники. На Западе такого дурацкого разброса параметров нет.

в разработки к которым имел отношение не закладывалось.

в обсуждении того чем занимался всю жизнь, знаю что делали там,

и что делали мы. Теперь о бытовухе радиоприемник Ленинград 001

http://rw6ase.narod.ru/00/rp_p/leningrad010s.html

ЦЕНА 375 РУБ очень дорого, а себестоимость около 1000 руб.

А аналогичный японец ты смог бы купить за 3000 баксов.

Вот где была дурь, не там ты ее ищешь А разброс параметров

и у них был, просто для клейма вп мы их нормировали а на бытовом

уровне нет. Поверь что 133 серия намного надежней их 74 а наша

155 вообще никуда не годилось, а вроде все это одно и тоже.

Нет, у них не было такого как у нас разброса параметров. Говорю потому, что выпускался я с техникума радиотехником по производству РЭА. В СССР при серийном производстве для обеспечения заданных параметров добавляли каскады усиления. Это и настройку усложняло. Аналогичные схемы западной РЭА имели меньше каскадов. Потому что качество компонентов обеспечивалось.

Я как раз занимался ремонтом радиоприемников, коллега. И давно уже экономист. Поэтому твои цифры о себестоимости прекрасного для СССР Ленинграда-003 и 010 оставь себе. Сколько - не знаю, но знаю. что себестоимость цветного телика была в районе 250-300 руб.

Аналогичных японцев и не было. В СССР, во всяком случае не видел. Они вообще таких высоких параметров приема не требовали. Где-то в 1986-87 гг. и в СССР снизили требования.

И эти радиоприемники Ленинград, и рижские приемники - высокого качества приема. Да и в целом надежны. И сборка относительно других качественная. Но и тут были видны врожденные недостатки тупо-плановой экономики. В Ленинграде 003 трудно было обеспечить высокую надежность при таком огромном количестве элементов. Доступ для ремонта был скверный. То е...

на 155 серии при наладке снималось до сотни неисправных корпусов,

а ее родной брат корабельный вариант собранный на 133 серии

не одной. А вся разница это ВП.

А экономику этих радиоаппаратов знаю так как имел дело с

их производителями. Поздние модели Ленинграда просто

не знаю, а первые это модели престижа. У меня она до сих пор

работает. и потом аппаратуру надо делать что бы она работала,

а не что бы ее ремонтировать. Рынок конечно решает качество

сборки, но увы не разработки. Разработку надо оставить из

социализма а сборку капиталистическую. Кстати как только

убрали ВП как прошла серия космических аварий.

Что бы продемонстрировать, что мы отставали

Это Грюндиг 1967 года

А это Рига-103

У меня после армии и был такой. И он, и Ленинград - отличные модели. Но увы, все равно много хуже по дизайну, надежности и эргономичности, чем немцы и японцы

Вы, человек, как я понимаю ,знакомый со схемотехникой, понимаете, что означает такой разброс параметров: главный из которых- Усложнение схем стабилизации работы. А это- вес,цена комплектующих, муки наладки и в конечном счёте- проигрыш по себестоимости, не говоря уже о ремонтопригодности! Отсюда огромный штат ОТК- все изделия проходили "прогон" параметров, от которого потом стали отказываться ради экономии в ущерб надёжности, "Входной контроль" у потребителей, потому что разброс велик и что будет на выходе- сложно сказать. И опять же- муки схемотехники, а отсюда- качество и всё далее по списку.

В переносном аппарате невозможно обеспечить качество главного, "конечного" элемента- Акустики!

Кой толк делать УНЧ 20-25кГц и КНИ 0,001 и мощностью в 10 ватт(канал) ,а больше просто питание не позволит- чтобы получить на выходе "пукалку" в виде двух динамиков в пластиковой коробке.

Да, в Ленинграде ( "Берестье" 003-005- его полный клон, выпускавшийся нашим заводом)был отличный аналоговый приёмник( правда с дебильной Советской системой раскодировки стереосигнала).Приличная лентопротяжка( ставили у нас и импортную- японскую, за таким сериями гонялись и часто покупали прямо в цеху!)содранная с Шарп 777,и УНЧ... но весь на микросборках и "рассыпухе", когда Японцы и уже Корейцы делали на специализированных БИСах.

Не было у нас рациональности, не понимали что одни, даже самые лучшие параметры не смогут выдать то, что на самом выходе ! Ну и пресловутые ГОСТы... тут вообще без комментариев. Они были универсальными, делящие лишь по классу сложности! Абсурд!

Все что про Берестье говорите - правда, конечно. Но мне нравилась.

Да кто спорит. Достойная.

Но нам ничего не доставалось. Все уходило на экспорт в Японию

Некоторые, типа рижан или Бердского радиозавода, старались, хотя электронные компоненты или лентопротяжки были хреновые.

Но такие удоты, как этот Хазар, - это издевательство. Там были отвратительные пайки и сборка.

У нас стоял измеритель коэффициента усиления транзисторов. Берешь со склада два транзистора - у них разброс от 5 до 55. Поэтому на радиозаводах, что бы нивелировать эти разбросы, делали лишние каскады усиления. И наши схемы были много сложнее импортных.

А в качестве прецезионного у нас стоял Шарп одного из парней. Обычный. Серийный.

Пример этого увидел на практике на Горизонте. Из всего сменного выпуска блоков цветности для экспорта мастерица визуально отбирала штук 10 на экспорт. И с таким подходом можно было построить коммунизм, то есть обогнать Запад ?

Или другой пример по тому же месту.

Горизонт встретил 90-е с собственным процессором для телевизора. Какое-то сотрудничество было с Филлипсом.

Но микросхемное производство быстро развивается. Примерно раз в несколько лет надо инвестировать в НИИР около 2-5 миллионов дол. Филлипс может, а Горизонт нет.

Что бы в СССР обеспечить стабильное качество (без идиотских ЗК) надо было инвестировать и организовывать как в Японии людей. При плане и дефиците это невозможно

Недавно перебирал кладовку- выкинул то,что называлось "кухонным комбайном "Берестье"- содранный "на коленке" "Мулинекс" середины 70-х... жуть.. и по качеству и по исполнению!

А может на экспорт производили "Персональный компьютер "Байт"- это когда уже весь мир пользовался изделиями на "ZX Spectrum"?

А вершиной всего был Кондиционер "Бакы" (Баку) Да, Куба их покупала, вернее наши им так.. давали- за Дружбу!

Купили кинули в сейф и стали развивать IBM и Макинтош ?

"ZX Spectrum" имел самую красивую архитектуру для

персонального компьютера, но если есть бабки ты на долгие

годы можешь загнать хорошую идею под сукно.

Российские радиолюбители немного посопротивлялись в 90-х

этому рынку и то-же выдохлись.

1)Гонения на вышеуказанные науки были не при троцкисте Хрущёве,а при Сталине...так же как начались гонения на Евреев( дело "Кремлёвских врачей")после отказа Израиля "войти в сферу интересов СССР", как начали травить писателей и композиторов(и при том не евреев совсем).Вы видимо даты перепутали. Всё это происходило с 1947 по 1953 год.И Вы хотите сказать что Сталин( Великий гений,дока во всех науках...,читавший по 350 страниц каждый день и ещё успевая руководить страной!)не знал,не поощрял,запрещал.Но "не мог сопротивляться проклятой касте"?Сил у него не было?

2)Я понимаю Ваше восхищение Сталиным и Вашего( не сбыточного) желания-снова вернуть те времена, которые Вы считаете( судя по Вашим комментариям) Великой Эпохой Свершений.Только вот есть мелкие вопросы:

а)Сталин победил в войне( помните: Выпьем за Родину, Выпьем за Сталина...)..а скажите, под чьим руководством до Москвы за три месяца добежали,до Ленинграда-за два...а до Волги каким образом?Или Сталин как раз в то время был где то в стороне? "Проклятая каста " не давала проявится гению всех времён?

б)Советская,социалистическая система была нежизнеспособной.Вы это отрицаете?

Спектрум был несколько лет лидером рынка. У самого был из Польши привезенный( несмотря на том, что родной завод мне на 40 летие подарил нашего же производства "Байт").Спектрум был большим прорывом, но IBM оказались лучше.А почему тогда,если спрашивать,Вас в том же контексте,- никому не известная Apple побила и IBM и Макинтош...но все они сегодня есть на рынке, правда в разных сегментах. Помните как одно время рванул Dell, вроде и совсем недавно...а где он теперь? Где масса выпускавшихся ноутбуков от Сони,Тошиба,Самсунг?

Советские(а это не только Российские!) Радиолюбители много могли в теории, но мало на практике- повторюсь- не было элементной базы, технологий, не было производства средств производства на должном уровне. Мы отставали с каждым годом!

Сегодня пытаются догнать, но опять же- сделать что-то, но исключительно на импортном оборудовании. Своего как не было НИКОГДА, так и нет!

этого компьютера оказался другом одного из моих родственников, и он как

раз передал мне документацию на него. Так что я имел его задолго, до его

официального появления в России. Меня поразила его архитектура,

включил и сразу в языке высокого уровня. Его не надо загружать.

Вы когда нибудь пробовали раскусить те 4 К ПЗУ которые написал сер Синклер?

Мы долгое время занимались развитием этой машины, написали операционку

под него, это это экскурс в былое А не былым было то что IBM, да и Джобс

приложил к этому свою руку, видя мощного

конкурента в виде этой малышки наложило лапу на ее развитие.

Насчет своего Радио-86, что его никогда не было? Были энтузиасты, а вот

стимула не было. В 90-х он возник, но видя это кто то направил вектор

всех преобразований в торговлю. Я лично до сих пор занимаюсь

разработкой, но я мастодонт выдавленный нашим ПФР в незаконные

предприниматели после выхода на пенсию.

Macintosh [ˈmækɪntɒʃ] или Mac [mæk] — линейка персональных компьютеров производства корпорации Apple. Работают под управлением операционных систем семейства Mac OS, семейства Windows NT, A/UX, NeXTSTEP, GNU/Linux и Rhapsody.

Это к вашей фразе. " Apple побила и IBM и Макинтош."

ЗАБАВНО ПРАВДА Джобс в гробу вертится.

Обо всех остальных событиях можно рассуждать только в случае наличия полной информации о происходившем в те времена, которой мы, к сожалению, не обладаем, Хрущев, после обретения им власти в 1953г., основательно почистил и свои, и партийные, и сталинские архивы, убрав из них все компрометирующие и его, и его сторонников, материалы, а опираться только на эмоциональные высказывания не совсем добросовестных критиков и Сталина, и СССР, нельзя ни в коем случае.

А вот когда Советская власть решила,что она может своими идеями(подкреплёнными деньгами и вооружением разных "друзей")завевать мир в одиночку...("Владыкой мира будет труд-помните такую патетику!?)тут то и пупок развязался...Рухнула!Не бомбами,не ракетами была свалена и даже не Иудой Ельциным и Предателем Горбачёвым... подкосились ноженьки от экономических проблем.Страну просто проели...и даже кости обглодали! Помните:" Хто з'ев мое м'ясо?"?Вот и съели!

А уж про архивы Вы мне не говорите-и не только при Хрущёве,и при Сталине печки топили тысячами документов,особенно тех,где Коба был в совсем нелицеприятном виде!

P.S, вообще то "МакИнтош"- это ещё и американская( с Канадой и Британией вкупе) радиоэлектронная фирма выпускающая и по сей день линейку звуковых усилителей самого высокого качества, имел в руках такой, брали на прослушивание. Скажу сразу "Бриг" и "Амфитон" даже рядом не стояли! Не говоря уже о Советской и Импортной акустике!

И что...кому это всё оказалось нужным?Да,делали,но это был путь в тупик,не смогли верно определить стратегическое направление,понять путь в будущие 20 лет.

Кстати Вы,если бывали на Западных производствах,вряд ли нашли бы так называемый "входной контроль" в таком масштабе,в который был как у нас на заводе.Работали более 100 человек,-девушки сидели и перепроверяли параметры 100% уже присланных в работу поставщиками радиоэлементов!

Какая уж,в жопу,тут экономика?

то давайте о ней и говорить. А то я звук по частоте отличаю

только по осциллографу, Знаете медведь на ухо наступил.

А вот все перипетия Эппл я вам сам расскажу. И что у нас

было загублено и что у них По прошествию времени все видно

ясней. Кстати по возвращению Джобс много взял у Синклера.

Я уже выше говорил о качестве радиоэлементов.

По моему места распределяются так 1 место советские с

военной приемкой 2 место это зарубежные фирмы они в

основном кучковались в Малайзии. 3 место наш ширпотреб

Это из того с чем я имел дело.

трудностей. А вот клавиатура там у меня была самая надежная

из тех с которой я имел дело, я брал блоки клавиатуры от

Электроник ДД это такой бух калькулятор с неубиваемой клавой

их перебирал, по конструкции получилась конечно жуть,

но по надежности ей цены не было. Как народ говорил этой

конструкции только гусениц не хватает.

Комп для меня средство общения и познания-как информативный источник.Старшенький мой-тот да... силён в цифре,ничего не скажешь-это другое поколение.Но всё равно,-программирование для него лишь средство для получения результата в разработках.Он кстати,-фанат Apple.А звук любит как и я - аналоговый.Для него я сделал УНЧ для наушников на лампах.А звук Вы не увидите на приборах.Хотя я имею очень прилично оборудованную лабораторию,всегда слушаю ушами.Приборы для настройки параметров:ток,напряжение,а звук-это живое!

Джобс,если говорить строго-не инженер...он умелый открыватель инженеров и тем ценен.Он видел то, что не видели остальные-перспективу и то как она будет развиваться.Хотя сейчас ИМХО у Apple застой- пошли повторы,нет пока прорыва.

Вы лучше почитайте, что пишут про Джобса кто с ним работал.

Ну а мне друзья в молодости подарили пластинку, кстати на виниле,

с таким содержанием.

https://www.youtube.com/watch?v=zHo6btpSHys

-------------------------------------------------------------------------------------------------------

Вы мне назовите хоть одного из правителей эпохи письменности который

не правил историю по своему усмотрению.

Да, западные страны помогали нам во время войны, но ровно в той же мере, в какой они помогали и Германии ("ничего личного, бизнес есть бизнес"), да наши войска были в Иране, но не с целью захватить его территорию, а сцелью недопущения туда немецко-турецких войск, а уж миф о "дружбе Сталина и Гитлера" и вовсе не выдерживает никакой критики. Да, был заключен договор с Германией о ненападении, но ровно такие же договоры с Германией были и у остальных стран Европы, в частности, у Польши, которая заключила его на 5 лет раньше СССР, в 1934г. Сотрудничество с Германией в 1939-41гг. было выгодно, прежде всего, СССР, получающем за сырье товары высокой степени переработки, на эту тему есть много материалов.

Особенно про "немецко-турецкие войска"...понравилось!Шедевр!

Польшу и СССР объединяет только одно-они были соучастниками(Польша меньше,СССР-больше) в разделе территорий своих соседей с Гитлером на пару.Причём Польша получила от Германии территорию Тешина по факту,а СССР сам взял кусок Польши,предварительно договорившись с Гитлером. А что скажете про "сферу интересов СССР в Прибалтике",Северной Буковине?Это тоже проявление "мирной добрососедской политики СССР"?А как это маленькая Финляндия рискнула напасть на огромный СССР(майнильский инцидент) не расскажете?А может Вы не знаете как СССР настаивал о присоединении к "сфере интересов СССР и размещение войск "в Болгарии в октябре 1940 года?

СССР был точно таким же агрессором и не прочь был поживиться за чей то счёт...точно так же как любые т.н. Капиталистические хищники".Историю читайте,документы,архивы,а не газету "Правда"!Могу посодействовать Вашему вступлению в наше исторческое сообщество.Не пожалеете.

Все западные детали(настоящие,американские,Британские,немецкие,японские и даже Итальянские(RCA имела там своё крупное производство на Европу с середины 60-х),даже в ширпотребе отличались высоким качеством и,главное,- стабильностью параметров.Сам был халтурщиком-ремонтником для "отчаявшихся" ,главным образом по части музыкальных усилков.НО,детали были главной проблемой, особенно касалось выходных мощных и вообще транзисторов с высоким значением Vce.У нас предел- 80 вольт и 10 ампер 60 ватт( КТ808) у них старенькие 2N 3055...с теми же параметрами.Ставишь наш(даже ВП 5-я приёмка)- вылетает через час работы.Ставишь ихние,-трудится месяцами!

Вроде работают, но изредка сбиваются, но так как дырок на печатной плате

сверлить надо много процентов 50 плат шло в брак. Попросили нас заняться

этой проблемой, мы нашли, что проблема в стыковке исполнительного механизма

и задающей электроники. Развязали оптронами, сбои прекратились.

Послали изменения на завод изготовитель. Нам ответили мы знаем о

этом недостатке. Следующий станок пришел через год изменений не

сделано было никаких. Мы сделали развязку и на новом станке.

Вот так работали заводы. У вас так же было?

И откуда вами были взяты предельные параметры.

имели свои филиалы в Малайзии, это связано с климатом и чистотой

которую надо достичь при производстве микросхем. Это только наши

идиоты тратили огромные деньги на гермозоны. Остальные

поступали проще,покупали баржу чистили ее устанавливали оборудование

и отгоняли на вахту миль на 20 в море.

для кт 808 Iк max - Максимально допустимый постоянный ток коллектора: 10 А;

Аналогично смотрю для 2N3055 15 A это из карманного справочника Бриндли.

Так что вы хотите?

Вон с т.н. "Подвигом Панфиловцев" какой скандал вышел.. А ведь человек из Архива просто рассказал всем то, что историкам было известно ещё 60 лет назад! Мне по крайней мере уже лет 30 известно.

Когда в 5-м цеху вышел из строя Немецкий (ФРГ)робот-обрабатывающий центр по высокоточной обработке дюралевых панелей,все координатчики завода(а их было не менее 30 человек)в три смены не могли сделать то,что он делал в одну,причём с точностью недостижимой для человека.

Наш похожий центр купили уже в начале 80-х- больше стоял чем работал.

С "немцем" не то что сравнения не было...там было изделие двух разных мирозданий!Так же как малогабаритные швейцарские программируемые фрезерно-расточные станки.Фирму уже не помню,но пару раз сталкивался.Даже простой мужичонка со средним образованием мог его программировать.

Все гении- отвратные люди в плане личной жизни и характера. Только вот Джобс будучи очень богатым человеком был весьма скромен в своих "потребительских" устремлениях. Не любил показную роскошь,жил в обычном средненьком доме... Кстати как и тот же Цукерберг и ещё сотни им подобных. Им ничего не нужно доказывать ни яхтами, ни футбольными клубами. Они всё всем и так доказали!

то предельные параметры надо делить на 3 и ваша схема должна работать

именно так. А высасывать предел и жаловаться на ненадежность глупо.

Кстати это правило касается всех элементов и импортных и наших

любой приемки.

ни одного сбоя. Дело давнее но помнится, что электромагниты исполнительных

устройств давали помехи . Их двух хватало для нужд опытного производства

при НИИ. Это я к тому, что все огрехи надо вытаскивать на этапе конструирования.

в Малайзии. Кристаллы выращивают там, а вот корпусят может и в штатах.

а за 20 миль от берега чистота воздуха просто изумительная.

Во всех местах где этого можно добиться можно производить

кристаллы.для микросхем, а корпусовать их можно где угодно.

А вот насчет контроля я уже говорил как только убрали ВП

Мы после этого поимели проблемы в космической отрасли,

и не только.

А у нас, да...поэтому советские станки имели вдвое(в лучшем случае)большую удельную металлоёмкость, а электроника,вдвое,а то и втрое, большее удельное потребление энергии!Думаю,что этот факт Вы отрицать не станете!

Именно для этого номенклатура Западных полупроводниковых элементов(я думаю,что и всё остальное было в той же промышленной идеологии!)превосходила по типам,разнообразию применяемости и параметров,советские в десятки раз!Достаточно взять ИХ и Наши справочники по элементной базе!

Если взять даже начало 80-х(когда стали публиковать аналоги полупроводников в том же "Радио"),то можно это чётко отследить!У нас был крайне узкая номенклатура,особенно в части высоковольтных,мощных транзисторов и диодов.Не говоря уже об экзотических для нас варикапах,варикондах и т.п.

Просто детство прошло там где формировалась

Панфиловская дивизия. Просто жирналист времен войны таким

образом обобщил подвиг Панфиловской дивизии

противостоящей двум танковым дивизиям вермахта.

А последующие журналюги этот подвиг обосрали.

Журналист ничего не обобщил,-это теперь новая "официальная" отмазка,старт которой дан в Российской официальной и т.н. патриотической прессе!Журналист там НЕ БЫЛ и не ЗНАЛ,натрепался, чем подставил и командование части и вообще Ставку,которая стала вручать звание Героя всем кому не попадя...в т. ч и прямым изменниками Родины.И вот этот факт-Власть обосралась!-более всего сейчас пытаются "замолчать"!А на героизм и прочее нынешней власти наплевать,-они у неё в чулане лежат,чтобы в нужный момент вытащить на свет!

Там чем массивней станина тем точней станок.

Недаром японцы закупали наши станки, оснащали их

программным управлением и толкали дальше.

А по их элементам было много статей в журнале Электроника.

Конечно не так удобно как сейчас мне например на почту

все сбрасывают. Потом я был знаком с забугорной мелкосерийкой,

мы лучше делали и дешевле.

Выходит представитель заказчика из своего кабинета в цеху

и случайно меряет температуру жала паяльника у 1 го монтажника

и она оказывается на 1,5 градуса выше допустимой.

Так вот вся продукция цеха идет в брак.

Эта тема уже обсуждалась

В Алма-Ате был парк и музей героев панфиловцев,

так их было отнюдь не 28 а целая дивизия

Мне обсуждение этой темы надоела, тем более,

что у меня в памяти еще живут рассказы

инвалидов которые воевали в этой дивизии.

Вот меня до сих пор мучает вопрос почему Сталин за Харьков

Хрущева не расстрелял? За меньшие прогрешения людей

к стенке ставили, а тут все без последствий.

С.С.Смирнов публикуя свою книгу "Герои Бреста" ещё в конце 50-х писал о герое-защитнике Восточного форта л-те Бородиче,что он без сознания,дважды раненым попал в плен 3.07.41

А недавно нашими коллегами был найден альбом майора Г.Гартнака где на фото этот самый Бородич даёт показания немцам 28.06.41,целый и невредимый!Так вот.

Снова пример:Когда перед его кончиной СССР к нам уже можно было официально приезжать тем,кто воевал в Вермахте,в Бресте побывала делегация австрийских ветеранов( стариков от 70 до 80 лет) 45 пехотной дивизии,штурмовавшей Брест.Знаете какой первый вопрос задал бывший командир 14 роты обер-лейтенант Михаель В.?

"Я тут что то ничего не узнаю,где то здание где был наш наблюдательный пункт, а где этот вал,где мы лежали за пулемётом,кто так Крепость разрушил?"Мы не знали что ответить...

как интересующегося военной историей, вы начали свой ответ вопросом.

Мы же с вами не в Одессе, да и вы не Одессит.

Я вам честно отвечал, где вы заблуждаетесь в радиотехнике. а вы

начали блефовать. Нехорошо это, не честно.

Сталин Жукову - если враг будет в колыбели революции, я вас

расстреляю-.

-Если враг будет в столице, я вас расстреляю-.

-Если враг будет за Волгой, я вас расстреляю-.

Идет банкет после Парада ПОБЕДЫ, Сталин встает

и говорит тост.

-Даже в то тяжелое время мы всегда находили время

и место когда можно пошутить, правда товарищ Жуков?

"Вот меня до сих пор мучает вопрос почему Сталин за Харьков

Хрущева не расстрелял? За меньшие прогрешения людей

к стенке ставили, а тут все без последствий."

Ведь это вопрос всей послевоенной политики, что лежит

за всем этим, Ведь по вине Хрущева Харьков с огромными

потерями был взят на срок менее суток, а потом оставлен.

Ведь ТАСС не должно было врать это не армейские

газеты, задача которых в основном была поднимать

боевой дух у бойцов.

Змий,Вы может и выдающийся теоретик,но через мои руки прошли сотни аппаратов добрых трёх-четырёх десятков производителей.Я всё это своими руками и головой изучил.

Поднял сегодня утром свой старый архив схем,клиент заказал УНЧ с чистым классом А на 50 ватт.Сравним Сансуи AU-101,Фишер ТХ-100 и нашу "Электронику Б1-01.Это одни из последних мощных УНЧ с однополярным питанием.Так вот в нашем аппарате каскадов на один больше,причём японцы ставят комплементарные пары в каждом, а у нас-фазоинвертор пара КТ203-КТ601...не высказать!

Только всегда у монтажника было желание работать паяльником который

перегрет работа быстрее перекуры длиннее итд премия поболе, если не попадешься.

Так вот этой удобной прелестью был оборудован каждый монтажный стол.

Только не на столе, а входило в состав монтажного стола.

Сейчас все не так. Разложил детали и в печку, оплавил пасту и можно включать.

Какой я теоретик, я конечно не ремонтник, я разработчик. А в основном наша

работа это программирование и разработка обвязки контроллера. Я в основном

цифровик, я уже говорил звук только на осциллографе, могу и вас оцифровать,

к примеру вашим голосом будет говорить какой нибудь прибор, или автомобиль

сообщать о своих болезнях. А МУЗЫКА это не мое.

Виталий Закржевский # ответил на комментарий Змий Гаврилыч 12 октября 2016, 20:56

и даже подробно, с прочими примерами по персоналиям.

Всем сходило с рук,вернее -большинству.Хрущёв не исключение.К тому же он снова стал представителем ставки уже в Сталинграде. Есть на эту тему обширные воспоминания Н.Н.Воронова, гл. Маршала Артиллерии СССР,а во время войны бывшего (тоже) представителем Ставки на многих фронтах.

А Харьковский провал был не большим и не меньшим среди мною уже упомянутых.

Вы в курсе,что в концу октября 1941 года,от кадровой армии начинавшей войну,в строю осталось лишь 8% личного состава?И что бы дало если бы расстреляли ещё 5 маршалов и 100 генералов?Вся система подготовки РККА была негодной,холуйство и чинопочитание, "план по достижениям"-вот что свело всё к формальностям и откровенным подделкам в результатах боевой подгтовки.Даже позор "Зимней войны" не привёл к коренным изменениям.Это ген. Павлов сказал открыто в сторону Жукова и Тимошенко! Есть в протоколах допросов.За то и поплатился... хотя первоначально то хотели расстрелять только "мелких сошек"!

ТАСС не должен был врать,а чем он все годы занимался?

и в радиоделе. Про ТАСС приведите хотя бы одно ложное сообщение

за исключение которого про которое я говорю. Да у то оно вышло

в эфир на 12 часов раньше чем Харьков был взят, с последующей сдачей.

К тому же Хрущев был только членом военного совета и командовать

не командовал, а вот политработой занимался.

ТАСС лгал,вернее транслировал Ложь всегда!Интерпретировал события так,как это было необходимо властям СССР.Вы не упомянули в этой связи самое главное сообщение ТАСС от 14 июня 1941 года,то, что полностью дезориентировало и население страны,да и руководство "на местах".Причём в большинстве воспоминаний Защитников Брестской крепости,Руководителей города и области , политработников,да и просто жителей из "восточников","красной нитью" проходит ссылка на это самое сообщение,как руководство к действию:Не поддаваться на слухи,нет и не может быть войны с Германией.Более того,сразу же были запрещены все частные выезды гражданского населения(семьи военных и "восточников") из приграничной зоны вглубь страны-чтобы не сеять панику!

Перекуров у нас не было,в хаотическом понимании. Бригады монтажниц(99%-девушки, а те что паяли под микроскопами- вообще до 30 лет! Зрения садилось) "по свистку встали", вышли, через 10 минут сели... конвейер запустился.Было именно так.

Касаемо Вашего знания электроники и моего- это разные вещи в принципе.. они практически не пересекались. На заводе у нас были как раз в основном "цифровики" и частенько по части звука приходили как раз к дилетантам-практикам. Скажу больше среди нас были и законченные "перфекционисты", создающие ради создания.

Вы делали бытовуху. Ну а мы не зачем не охотились,

Что моя левая нога захочет, через недели две

снабженцы привезут. Разные условия работы

сформировали разное сознание.

Меня больше интересует история связанная с ХРУШЕВЫМ и

с его сыном Леонидом. И его дальнейшей чистка архивов

Какая то правда есть в зарубежных архивах, я думал вам

известно что то новое.

Виталий Закржевский # ответил на комментарий Змий Гаврилыч 11 октября 2016, 18:34 ,как Вы понимаете-это далеко не "бытовуха",как Вы её назвали!Добавлю,что наши инженеры,наладчики,разработчики в Северморске и Каменске-Уральском были как дома.Практически постоянно был кто-то от завода.К тому же 15 тыс.человек(без филиалов)-это очень крупное предприятие.Важность производства могу подкрепить и следующим:Для рабочих смен в условиях военного времени у нас было построено бомбоубежище на 3 тыс. человек причём уже в середине 70-х.А наш ЭГО имел право ставить на командировки штамп:"Простой самолёта".Если работали в "военке",знаете что это такое!

Вы,при всех Ваших знаниях,видимо плохо представляете что такое организация серийного производства,причём с очень обширной номенклатурой,Завода,работающего практически в полном цикле:от элемента,детали,до корпуса,плат,наладки и выпуска готового работающего изделия.Что угодно привезут завтра- сказки.Для НИОКР-да,могли,но тоже не сразу,с лёту.На серию-НИКОГДА!Всё снабжение в СССР шло через систему фондов,утверждённых на год в Министерстве.

Хрушёв -не моя тема.Не могу судить.

как ваше, при внедрении. Правда мне не пришлось.

А Хрущев и все, что с ним связано

это жалко, тема больно актуальная в наше время

тем более, уж очень много спекуляций.

Вспомнил по Военпредам: Главным, руководителем всех ПЗ( их было не менее двух десятков военных и ещё столько же гражданских-тоже были моими "клиентами"!) был "капраз", что говорит об основном направлении наших изделий-флот. А для ПВО ( Мобильные радиовысотные вычислительные станции РВ-2, так они у нас проходили, армейские названия не знаю) стали делать в середине 80-х.

Кстати ,как только объявили "незалежность" по-моему в начале 92 года приехали из Москвы ребята, всю документацию по "военке" изъяли, спецпочтой всё отправили и всё.. завод сразу "лёг" на бок. Остатки заделов ещё пол-года год досдавали, отправили в Россию и "пиздаускас"!

Хрушёв... да там меньше истории( военной) , а больше грязных околоисторических спекуляций!Мерзостная политика с целью обосрать один одного!

вдруг неожиданно высохла. И ушел я на свои хлеба, работал

с 93 года как КБ только в одном лице, как только ушел на пенсию

был возмущен законом который заставлял меня платить взносы

в ПФР. идиотство, но не отменяют, поправки к закону прокатили

вот как то так наши власти могут голосовать.http://maxpark.com/community/politic/content/4978531

Я грешным делом думал оформлю патенты так нет пришлось

другу эмигрировавшему в Канаду подарить. И кончить с государством

в азартные игры играть, теперь я незаконный предприниматель, а

официально пенсионер. Хотя заказов на разработку устройств много.

делать ничего неохота, руки отбили своим законодательством.