Скольо стоил распад СССР?

Это гроши. А вот тут более реально. http://bolshoyforum.org/forum/index.php?page=56

Да, возникло именно такое ощущение, что власти и журналисты - скрывают эту цифру.

Вот оно, сколько всего проявляется даже в наших немногих комментариях... и каждая позиция - поражает воображение цифрами ...

А общая калькуляция разбазаренных активов? - (если по бухгалтерски суммировать это все?) - наврерное, это будет цифра - поражающая любое воображение.

Только - такая калькуляция по позициям - должна быть доказательной, а не мифической. Такой, например, как снижение срендей заработной платы в странах 3го мира - это можно проверить (при большом желании) и легко (при наличии документов) посчитать...

а вот количество тонн золота партии((((( - не знаю как это проверить даже теоретически((((

Можно посчитать людские потери - прямые и косвенные - и мы интуитивно понимаем, что 50 000 000 людских жизней - близкая к настоящей цифра - результат ошибок(промахов) Горбачева-ельцына....

Но жизнь - нельзя сравнивать (по моральным причинам) с монетками...

Это "отдельная статья" - отношения к этим бывшим "лидерам страны"

Давайте только не будем посвящать этому бездарному занятию годы?

Согласен.

Да мы и не сможем этого сделать(((((

Эта задача - специалистов по бухучету, которым доступны соответствующие документы...

Вот только такой цифры - я не видел пока что в широкой печати...

А ведь это ВАЖНАЯ ( хотя бы для наших дисскусий здесь ) цифра.

Чем она важна? Она как-то поможет поднять страну? Сделает кого-то счастливым? Нет, просто породит ещё кучу срачей. давайте обсуждать то, что действительно важно.

"Срачей" необходимо избегать - ведь никто не заставляет нас отввечать на этом сайте на оскорбление, кроме нас самих...

Помятуя христианский идеал - можно было бы прощать обидчикам их заносчичивость апломб и глупость...

Правда не делает нас счастливыми прямо, но правда делает фундамент для нашего счастья.

Невозможно стать счастливым если живешь по лжи...

Ложь это если вам есть до этого дело. Мне уже нет. Мне гораздо важнее то, как будут жить мои дети.

Алексею Сучкову

Журналисты не скрывают эту цифру: им просто некогда! У них сейчас все силы брошены на свержение Лукашенко и превращение Белорусской Республики в татаро-удмурто-башкирский придаток России. Ведь, если они только затронут вопросы, касающиеся утечки триллионов наших денег за границу, им могут и голову пробить, и гольфовыми битами отколошматить, и вообще задушить или застрелить и сказать:"Так и было"! Как в том старом анекдоте:"Попав в дерьмо, голову не высовывай и не чирикай!"

Неужели?

Бедные бедные бедные наши журналисты...

Мне их очень жаль(((((((( хотя .... очевидно, что неплохо устроились - могут получать бабло только за то - что ни о чем, из того что знают - не пишут))))))

Гражданская позиция - достойная зависти...)))))

Понятно, что некотрые задаваемые вами вопросы имеют большее значение, чем, собственно, "навар" в денежном эквиваленте, который получили страны запада от распада СССР.

Но - для того чтобы предьявить претензии к ... "охаивателям" - не нужно валить все в одну кучу (я меню ввиду то что можно посчитать, и что посчитать невозможно, а так же эмоциональную составляющую, возникающую при таких подсчетах)... а так же использовать как аргумент в спорах - можно только то, что считается одним и тем же способом...

Ваш угол рассмотрения - понятен мне.

статистика на эти вопросы молчит

Кроме того что Вы перечислили России выставляют миллиардные долги бывшие республики:Литва, Грузия, Польша ,думаю и др готовят материалы.

Партия, которая ныне у власти, их признает. Почему? Попробуем догадаться.

Пока не признает .Но думаю под давлением европейского суда ,признает

Не своё не жалко. Их не в этой стране.

А мы к началу 90-х создали советский цветной жидкокристаллический телевизор никак не хуже японского. Но потом настала демократия, пришёл эффективный собственник, который тут же взял в руки кувалду...

К 86 году у нас была создана персоналка, не уступающая аналогам того времени. Но кредит был выделен не на развитие своего производства, а на закупку импорта.

Да какая разница, что приобрел или потерял Запад. Надо смотреть, что, действительно, миллионы сломанных человеческих судеб в бывшем СССР. Лет через 50 экономисты посчитают, сколько было потрачено и вложено, но людей не вернуть. Чем они виноваты? А Европа? Молодцы, объединяются. Границы открыты, люди общаются, ездят куда хотят, как когда-то в СССР. Можешь поехать в любое место своей страны без ФМС ,МВД и всяких разных т.д. Было много неправильного, но надо было реконструировать, как в Китае, а не ломать дом, в котором живешь. Но многим все до лампочки. Так и потеряли страну. Конечно, Запад играл, и его игра удалась на славу. Брависсимо!!!!

Полностью согласен. Крушение надежд - вот беда людей среднего (на момент распада СССР) возраста. Жизнь была размеренна и распланированна до пенсии. Работа - отпуск (в любой точке страны), пенсия - домик (квартира) в средней (южной) полосе. И тут развод с битьем посуды. "Прихватизация", развал и все. Кто помоложе - в бандиты и кооператоры. Остальные (постарше и не такие шустрые) в бесперспективье нынешней жизни. Ну нет у подавляющего большенства россиян возможностей (по ряду причин) быть банкирами, политиками. Что поставить на них крест, назвать отбросами и неудачниками.

Денюшки - счет любят))))

Понтное дело, что затраты на развал что то стоили...

Мне интересно - сколько (точно) - по статьям расходов...

Конечно, интересно посмотреть на все статьи расходов...

Понимаю иллюзорность этих своих желаний...

Самое интересное - сколько они потратили на прямой подкуп нашей, в то время якобы "свободной" прессы... и якобы "честных" журналистов и редакторов(((((

Ничего они не тратили. У советских людей возникло добровольное желание обслуживать американские интересы за свой счёт, что они и сделали с величайшей страстью в начале 90-х. Теперь то же самое делают, но более вяло, возможности не те.

а что же это вы не приплюсовали ВСЁ то количество НЕФТИ и ГАЗА который вывез ГАЗПРОМ за РУБЕЖ ,прибавьте все те ПРИРОДНЫЕ БОГАТСТВА ,которые НЫНЕШНИЕ ОЛИГАРХИ то же вывезли за границу ! ВАМ мало не покажется ,Такие ОБЪМЫ ещё НИКТО не вывозил ,и почему такое большое расхожение в зарплате между ОЛИГАРХОМ и НАРОДОМ ?! ОНИ же ОЛИГАРХИ добывают и продают НЕ СВОЁ !!! А Власть то почему молчит ,отыгралась на Ходорковском --и ВСЁ ! Есть предложение теперь -ВСЕХ ОЛИГАРХОВ без исключения посадить,надо что б Борису помогли рукавицы шить ! и не забыть так же ТЕХ кто ЭТО всё поощрял ! не взирая на ЛИЦА !

Нефть и газ были не просто вывезены за рубеж, а проданы там по мировым ценам, оплата пошли Газпрому, и он из этой оплаты уплатил налоги государству. Если не продавать нефть и газ за рубеж, то россияне могут умереть с голоду, так как сельское хозяйство в большом упадке и всех не накормит. Кстати, на нефтяную иглу СССР подсел еще во времена Л.И.Брежнева. Почему молчит власть? Но почему власть должна действовать против олигархов, если они в составе высших бюрократов, или в составе их семей? У власти сейчас стоит союз высших чиновников и олигархов, то есть крупнейшей буржуазии. И, голосуя за Единую Россию, мы все за эту власть проголосовали и будеи голосовать на всех выборах!

Евгений, очень бы нужны Ваши материалы со статистикой и Ваш личный ответ на вопрос "почему?". Ваши материалы, Ваш ответ, в Вашей статье на эту тему.

Конечно, не ходил по домам и электричкам и не опрашивал прохожих. Говорил с дачными соседями, людьми обеспеченными в советское время, а сейчас бедняками. Все работники завода по производству ЧПУ и элементов систем космических ракет. Статусы при СССР: начальник отдела, мастера смены, рабочие ( всего 8 человек). Оклад в советское время - 300-400 р +премии, все получали 2-3х - комнатные квартиры, гаражи, дачные участи бесплатно, путёвки на отдых тоже. Сейчас все пенсионеры без лужковской надбавки или б/р - в общем, нищие. Все ненавидят СССР, любят чужую частную собственность, голосуют, как телевизор скажет. На встречах курса говорил с университетскими однокашниками (МГУ); при Союзе работали в науке или ВУЗах, сейчас часть там же (кто профессором стал) или в банках. Человек из 15, с кем говорил, только 1 считает, что СССР лучше, остальные - за капитализм. В родном селе Курской области говорил с соседями и бывшими одноклассниками, кто там остался. Зарплаты практически нет у них, живут натуральным хозяйством, деньги - если продают мясо на рынке, и всё. Очень бедно живут, а из 12, с кем говорил, только двое сожалеют об СССР, остальная беднота активно за капитализм.

СССР распался вовсе не по экономическим причинам. Сейчас экономическая ситуация в России намного хуже, чем в СССР (и нет шансов на улучшение); на квартиру за 20 лет не накопишь, народ стал жить заметно меньше, чем при СССР, значит, хуже - а государство абсолютно устойчиво и люди довольны. Видимо, всё дело в абсолютной личной свободе, которая сейчас имеется в полной мере, а также в частной собственности. Даже у любого нищего на душе радостно от ощущения полной свободы и от того, что у кого-то там частная собственность.

1. Судя по росс. форумам, люди недовольны. Но если Вы живёте в России и Вы судите не по форумам, а непосредственно, Ваше мнение верно, а моё нет, и это радует.2. Об ухудшении экономич. положение России. Я не исследовал справочников и поэтому не могу спорить, но надеюсь, что Вы ошибаетесь. Во всяком случае, Россия впервые за многие годы сталa экспортировать зерно, а студенты/инженеры/школьники к с/х работам не привлекаются. Это - свидетельство явного улучшения.3. Не надо копить 20 лет на квартиру. Надо 5-10 лет копить на задаток, взять заём в банке, и 30 лет жить в этой квартире и выплачивать долг. Так делают во всом мире, не надо считать себя умней всех и изобретать велосипеды.3. "нет шансов на улучшение" - категорически несогласен. Подождём лет 20.4. СССР распался потому, что он всем надоел. Даже КГБисты и парт. работники слушали голоса и рассказывали антисоветские анекдоты. Не экономич. положение само по себе, а сочетание его и всеобщей, явной, нескрываемой лжи переполнили всё и всех.

Вот реальный случай в реальной сов. военной части. Солдатам НИКОГДА не давали мяса Но в столовой висел плакат, и на том плакате масляной краской было написано, сколько какой еды положено солдату ежедневно. Так вот, не потому СССР распался, что были проблемы с мясом, вследствие чего мясо воровали в особых количествах, вследствие чего солдатам мяса не давали, а потому, что солдатам мяса не давали и при этом они трижды в день они плакат, где было написано, что мясо им дают.

"СССР распался потому, что он всем надоел" - совершенно согласен. Добавлю, что знаю точно по своим наблюдениям: в 80-х парт. и комс. работники не только анекдоты антисоветские рассказывали, но уже воровали по чёрному и безнаказанно, то есть уже тогда стали настоящими демократами. Я живу в России, а за кордоном работаю только месяца 3 в год, российские дела знаю не по справочникам, поэтому подтверждаю: никакого сомнения, что экономическая ситуация в России по сравнению с СССР ухудшилась катастрофически и безнадёжно, народ стал жить намного меньше, следовательно, хуже, но при этом очень доволен. Вернее, не все довольны, но подавляющее большинство, состоящее из совсем нищих и бедных, потерявших всё или почти всё при крушении СССР - и жирных буржуинов. Это для меня очень странно, не могу понять, но факт. Нищие и буржуи на форумах не пишут, они голосуют за тех демократов, на которых телевизор укажет. На форумах только мы - часть научно-технической интеллигенции и профессуры, не буржуи и не нищие. Мы и есть недовольные, но на самом деле нас очень мало в обществе. А любой бедняк, или алкаш, или наркоман, или зэк, или безработный всегда за демократов голосует.

Да ну! А вот я в армии в трёх частях побывал. Мясо и рыбу везде давали солдатам, овощи и соленья тоже.

Видимо, в разных местах воровали по-разному. Про рыбу я ничего не говорил, её время от времени давали, овощи летом редко, но давали, мяса я лично не видел ни разу.

А вообще-то я не о мясе, а том, что наглость Сов. власти всем опротивела. Не ложь сама по себе, а то, что либо лгали открыто, зная, что народ знает, что ложь, либо даже не считали нужным лгать. Ещё пример. Я работал на заводе, и зарплаты многим платили ниже нижнего предела, что было незаконно. Скажем, инженеру положено было от 110 до 160, а некоторым платили 90. И вдруг директор - коммунист, депутат съезда, хороший человек (для сов. руководителя), пользовавшийся ЗАСЛУЖЕННЫМ уважением - созывает молодых специалистов и выступает с речью.

И говорит (цитирую по памяти): "на завод пришёл корреспондент местной газеты и, т. к. он был молодой и неопытный, он пошёл не к руководству з-да, а к работникам, и один из вас - мы знаем, кто этот человек - пожаловался, что мало платят. Не в статье дело, она напечатана не будет, но этому жалобщику непросто будет у нас работать". Подумайте, ведь его можно было тихо выжить с з-да, но нет! Понадобилось созвать собрание и с трибуны в микрофон сообщить всем. Вот упоение своей силой, откровенность этой наглости, постоянная и повсеместная (Вы же не будете утверждать, что это был единичный случай на единичном заводе!), опротивела народу и послужила непосредственной причиной краха СССР. А крайне неэффективная экономика была одной из причин этой причины,

"российские дела знаю не по справочникам" - т.е. не знаете. Надо выяснить, сколько стали, электроэнергии, жилья, станков, автомобилей, одежды было произведено в России в 2010 и, скажем, 1982. Если Вы это сделаете и скажете нам, буду благодарен. А пока не Вы, ни я не можем сравнивать. Всё же я надеюсь, что Вы ошибаетесь. По части с/х - почти уверен, хотя цифр тоже не знаю. Но тот факт, что Россия снова стала экспортёром зерна, говорит многое. Плюс прекращение позорных с/х работ студентов и инженеров.

"любой бедняк, или алкаш, или наркоман, или зэк, или безработный всегда за демократов голосует" - алкаш или наркоман вряд ли голосуют, зеки в сов. времена не голосовали, не знаю, как сейчас. А бедняк и дурак - не синонимы, как и безработный. Если они так голосуют, возможно, они правы.

Я служил в части, находящейся в пустыне, недалеко от города Красноводска ( сейчас - Туркменбаши))))

С горы, где была расположена наша РЛС - местность просматривалась - как на ладошке....

Наблюдали, как в часть каждое утро приезжал на своих жигулях - прапор - начальник склада.

"Задок" его жигулей, усиленный пружинами - было видно - при заезде в часть - был сильно приподнят.... (то есть - в багажнике было пусто)))))

А вот при выезде из части, при возвращении прапора себе домой - задок его жигуля был сильно приспущен.... (что то у него там всегда лежало))))))

Так вот.... даже при этом явлении...

У нас в части - ВСЕГДА, каждый день - в рационе столовой - было мясо.

А отходов в столовой - столько - что часть содержала свинарник - в 40 свиней!!!!

(может потому и мясо у нас было?))))

И мы, иногда, питались молодыми жареными поросятами (которых никто не считал)))))

каюсь - просходило это с помощью воровства))))

Питались мы так же самыми вкусными и лучшими в мире фруктами - дынями, арбузами, виноградом...(с помощью самоволок или через корешей шоферов )

Была в нашем рационе даже осетрина и черная икра (но это редко)

Щас на черную икру ложками.... я уже не спо

Народ выбирает о б р а з жизни, а вовсе не её уровень и качество, и уж совсем не думает об экономике в целом. Безусловно, современный образ жизни "лёг " на душу большинству народа, а советский образ жизни тому же большинству был противен. Почему? Да потому, что продавцов стало раз в 100 больше, всё и везде можно купить в любое время. В сфере услуг работает раз в 50 больше народа, чем при СССР. Наконец, абсолютная личная свобода стала реальностью в современной России. Эти факторы и определили выбор народа. Но не надо заниматься подменой понятий! При полной гармонии ожиданий россиян и реального образа жизни экономическая ситуация стала много хуже. Официальные статистические данные я, конечно, знаю, они все есть в открытой печати. Жаль, нет справочника, данные приходится вылавливать по разным сайтам и газетам. Пожалуйста, сравнение 2010 и 1982 (этот год примем за 1): сталь -2/3, электроэнергия - 0.9, жильё - 0.5, станки - 0.05, автомобили - 1.2, самолёты - 0.04, тракторы - 0.08, одежда - 0.3, производство продовольствия - 0.4, продукция электронной промышленности - 0.02, покупательная способность средней зарплаты - 2/3.

Да нет же, Семён! Советская экономика была гораздо эффективнее современной (раза в два) с точки зрения соотношения затрат и готового продукта. И выгнать человека с работы было почти невозможно, а сейчас запросто. И покупательная способность средней зарплаты была заметно выше современной. Тем не менее, советский строй большинству опротивел, а современный российский капитализм подавляющее большинство населения принимает и одобряет - в этом Вы совершенно правы. Только не надо думать, что население как-то реагирует на экономическую эффективность и экономический потенциал! Люди поддерживают капитализм по очевидным причинам: 1) изобилие на магазинных полках, 2)абсолютная личная свобода, 3) доминирование частной собственности, которая людьми воспринимается как самостоятельная ценность, независимо от того, эффективна она или нет. Вот и всё. Когда экономическая эффективность в России упадёт ещё в 2 раза, люди не перестанут поддерживать капитализм, см. 3 причины выше. А эффективность экономики как критерий чего-то там - это тезис Маркса, который ошибался, как сейчас стало понятно.

Всё не так, если по сути. Начну с главного: капитализм по своей сути полностью соответствует человеческой природе, поэтому люди поддерживают капитализм всегда и везде, независимо от уровня жизни и экономической эффективности. Социализм - нет, это антинародная диктатура, хотя с точки зрения эффективности он у нас был несравненно выше, чем современный капитализм. Народ никогда не отвергнет капитализм, это абсолютно устойчивая система, это никак не связано с экономикой, но полностью определяется психологией личности. Проблема в другом. Российский капитализм дегенеративен, он не способен не только к развитию, но и просто к сохранению достигнутого уровня экономического и социального развития. Поэтому население быстро сокращается, деградируя при этом нравственно. Проблема в том, как нам сохраниться при капитализме, а то ведь лет через 30-40 русских совсем мало останется. Выжившие, разумеется, точно так же будут поддерживать капитализм, как и сейчас - капитализму ничего не угрожает в принципе.

Я ведь не говорю, что во всех армейских частях воровали всё мясо. Я говорю, что во всём СССР царили наглость и ложь, в результате чего СССР опротивел большинству населения, в результате чего такая мелочь, как бумажка, подписанная тремя мужиками в лесу егo доконала.

Ваш пост это моё мнение подтверждает. Вы говорите об открытом воровстве прапорщика. О к-ром знали все. В т.ч. командир и спецчасть. И то, что они знали и его не трогаюли, и он знал, что они знают и продолжаел и не боялся - разве это не влияло на отношение солдат к Сов. власти? А сколько таких фактов было по всей стране?

"Советская экономика была гораздо эффективнее современной" - приведите цифры, и я, возможно, с Вами соглашусь. Без них - Вы не знаете и я не знаю. Факт тот, что сов. экономика была в ужасном состоянии. Почитайте речи Брежнева начиная где-то с 78-го. Это же антисоветчина! Он говорил об ужасном состоянии жел.-дор транспорта, что дефицит дошёл до отсутствия в продаже зубных щёток!

А постоянные поездки на с/х работы - это же позор!

Помню, лектор из общества Знание - помните такое? - сказал, что у нас чугуна выпускают больше, чем в США, а продукции из него - меньше. А в Известиях помню статью о неправильной организации хозяйства (!). Приводился пример - в Горьковской обасти был завод по производству деревянных частей к инстументам - ручки к молоткам, топорища, и т.д. Так они захотели выпускать палки к мотыгам другой длины. И решать этот важнейший вопрос для такого гиганта индустрии надо было не ближе, чем в Москве. И решался он, если память мне не изменяет, три года.

"выгнать человека с работы было почти невозможно" - согласен, но не уверен, что это хорошо. "а сейчас запросто" - не могу судить о нынешней России, но в США это хотя не так трудно, как было в Союзе, но совсем не запросто (и это тоже не всегда хорошо).

"покупательная способность средней зарплаты была заметно выше современной" - опять-таки цифр я не знаю, а без них разговор беспредметный. Возможно, что Вы правы. Скажите, сколько на зарплату человек мог купить кг хлеба, пар ботинок, телефонов, и т.д. И сколько может сейчас. Я действительно не знаю про сейчас, а хотелось бы узнать.

"Когда экономическая эффективность в России упадёт ещё в 2 раза" - не верю, что так будет.

А эффективность экономики действительно важный критерий (один из). Маркс ошибался не в этом. Кстати, на Западе он считается крупным экономистом.

Если приведенные Вами цифры соответствуют действительности, то Вы правы. А только сомнительно что-то. Вот Вы говорите "одежда - 0.3". А народ голый не ходит. Одеты хуже, чем раньше? Не думаю. Т.е. либо число неверное, либо одежды выпускалось слишком много (и следовательно, чего-то другого слишком мало). Был большой перекос в сторону тяжелой промышленности. И понятно, почему народ доволен - ему не так важно, сколько выпущено тракторов, как то, что за маслом уже не надо ездить в Москву.

Вы говорите "продавцов стало раз в 100 больше" - а откуда они берут чем торговать? "всё и везде можно купить в любое время" - и снова, откуда оно появилось? Привезли из-за границы? В значительной степени так, а только заграница отдаёт не даром, а в обмен либо на продукцию либо на доллары, но и доллары надо заработать. В любом случае в конце цепочки стоят реальные товаpы, произведенные росс. экономикой.

Нынешний капитализм сильно отличается от того, к-рый мы с Вами учили. Очень много законов, правил. Pоль государства велика. Т.е. теория конвергенции верна. Дикий капитализм - одна крайность, сов. социализм - другая, а правда посередине. "Российский капитализм дегенеративен, он не способен не только к развитию, но и просто к сохранению достигнутого уровня экономического и социального развития" - самоуничижение паче гордости. Россия и русские не хуже (и не лучше) других, если американский, датский и т.д. капитализм не дегенеративен и способен к развитию, почему бы и российскому не быть таким?

"население быстро сокращается, деградируя при этом нравственно" - согласен, но думаю, что это временное явление. "лет через 30-40 русских совсем мало останется" - только если ваши иранские и другие друзья развяжут ядерную войну.

А, да Вы американец! Тогда сообщаю цифры по покупательной способности средней зарплаты. В числителе сколько можно было купить на ср. з.п. в 1982, в знаменателе - сколько сейчас. Итак, хлеб того же качества в буханках: 930/770=1.2 (тогда на 20% дешевле), водка (бутылок) 40/200=0,2 (сейчас в 5 раз водка дешевле), мясо того же качества, кг: 75/65=1.15 (тогда на 15% дешевле), поездки в метро: 3000/780=3.84 (тогда в 3.8 раз проезд дешевле был), квартплата за одну и ту же нашу квартиру: 8/5=1.6 (тогда квартплата была на 60% ниже), приобретение квартиры - тогда она стоила в 10 раз дешевле, один и тот же автомобиль "Лада-6" - сейчас стоит в 16 раз дешевле(!), колбаса того же качества 68/66 - одинаково, одна и та же рыба хек 270/90=3 (тогда в 3 раза дешевле), ботинки того же высокого качества 5/10=0.5 (сейчас в 2 раза дешевле), бензин 2140/850=2.5 (был в 2.5 раза дешевле) и пр.

Ну, Семён! Последние 50 лет войны развязывают только американцы, ядерное оружие тоже применяли только американцы в 1945г, это надо бы знать жителю США. Капитализм в России дикий (свободный рынок), государства в нём нет, поэтому и дегенеративен. К сожалению, не вижу ни одной предпосылки для прекращения добровольного вымирания нашего народа. По-прежнему, мужчины не хотят трудиться и сражаться (только приватизировать или бездельничать), а женщины не хотят рожать детей - всё, как было в эпоху распада Рима.

Насчёт хлеба, водки, хека и бензина мне нечего возразить.

Метро, вообще весь транспорт, было убыточным, полностью на госдотациях. Не уверен, что это неправильно .

По части мяса и хорошей обуви - Вы берёте гос. цену или ту, за к-рую можно было купить?

По части покупки квартир - не надо ля-ля. Если Вы не знаете, как покупали квартиры в СССР, могу рассказать.

Автомобилей в свободной продаже не было. Не было места, куда можно было прийти с 6000 руб (две моих годовых зарплаты) и купить Запорожец, Жигули (12000), Москвич или Волгу (цен не помню). На мой завод раз в неск. лет "приходили" одна Волга, штук пять Жигулей и столько же Запорожцев. Желающие купить подавали заявление в местком, и он решал. Потом осчастливленный вносил в кассу полную стоимость. Платились ли при этом взятки, я не знаю. Думаю, что не всегда.

Даже если Вы правы и экономика нынешней России действительно хуже, чем советской, всё равно то был тупик, в к-рый уперлись. Нынешний путь дает надеждy. А дикость нынешнего росс. капитализма, соц. незащищённость людей, рост бездуховности, культ денег, ксенофобия и т.д. - это пройдёт. Не давайте только ЯО разным отморозкам.

"Последние 50 лет войны развязывают только американцы" - это неправда и не имеет отношения к теме нашего разговора.

"ядерное оружие тоже применяли только американцы" - это правда и тоже не имеет отношения.

"Капитализм в России дикий" - это, по-видимому, в значительной степени правда, и очень грустная. Но другие страны эту стадию пережили, переживёт и Россия.

"мужчины не хотят трудиться и сражаться"- думаете, американцы хотят работать 40-50-70 часов в неделю? А сражаться нормальный человек не хочет, мужчина он или женщина, в России и где угодно.

"а женщины не хотят рожать детей" - США хотят, в том числе русские. Вырастет материальный уровень, духовный климат наладится - захотят и в России. Это в природе человеческой.

Известно, что при росте уровня жизни рождаемость падает, в Европе везде так, а США почему-то исключение. Не понимаю, почему. "Мужчины не хотят трудиться и сражаться" - я цитировал мнение Тацита о причине упадка Рима. Если бы российский капитализм стал креативным, а не паразитическим, то можно было бы надеяться на будущее. Только никаких признаков движения в этом направлении пока не видно...

Про машины и квартиры хорошо помню, не было в свободной продаже, но я писал только о ценах, а не о доступности, когда машину или кооперативную квартиру позволяли купить. Кстати, машины теперь стали не только абсолютно доступны, но и подешевели в несколько раз, как и водка с куревом. Остальное всё подорожало. Экономика нынешней России качественно хуже советской, в этом нет ни малейшего сомнения. Но я и пишу свои посты только для того, чтобы обратить внимание форумчан на ограниченность людского мироощущения. Люди не чувствуют таких параметров, как экономическая эффективность, уровень жизни, магнитное поле, радиация...Поэтому резкий обвал экономики при переходе к демократии с капитализмом никого не волнует; Союз рухнул вовсе не из-за экономических проблем - сейчас экономические проблемы на порядок серьёзнее, но режим абсолютно устойчив, люди в целом довольны. Есть вещи поважнее экономики - например, чувство свободы и душевный комфорт, что люди и выбрали, попутно добровольно угробив экономику и социальные гарантии. И не жалеют ничуть, что объективно очень опасно для будущего.

Сейчас понятно, что Маркс - не ошибался. Я имею ввиду "Капитал" - который изучается в зарубежных университетах - по серьезному.

Маркс показал убогость птимитивного, дикого капитализма - без ограничителей в лице государства...

И капитализм изменился - в угоду требованиям теории Маркса.

Теперь капитализм - в лучших проявлениях - приближается к социализму... во всяком случае - отличия не такие уж сурьезные, какие были раньше, во времена Маркса.

Понятное дело - мы сейчас переживаем период "дикого" капитализма, без ораничителей (со слабыми, номинальными ограничителями)

Вячеслав, сказанное Вами у меня сомнений не вызывает. Реальная концептуальная власть находится в руках фактических владельцев мировой финансовой системы. "Кризис", хотя его и стараются представить периодически неизбежным "стихийным" бедствием, - их рук дело. И управляется ими.

По-моему,распад СССР им был крайне необходим. По "верхней планке", для устранения главной потенциальной преграды на пути экспансии материалистического мировоззрения в прикладном обличии либеральной демократии. Кроме того, развал отсрочил управленческий "кризис" в государствах, передавших им концептуальную власть на внешний аутсорсинг.

Кризис - это придуманный ими способ и средство оплаты НАМИ - ИХ войн.

То, что журналисты не пишут на эту тему - доказывает правдивость этого утверждения ( не дают этого делать, закулисники...)

Это неизбежность воровства. Рано или поздно, но сбережения трудяг заканчиваются и они это обнаруживают. Так смонтирована финансовая система.

Да нет же, "Мир капитализма" - это не 2000 человек, а миллионов 200 во всём мире на чужом горбу в Рай едут. Конечно, у них есть своё тайное правительство, но там не 2000 человек; думаю, и 200 не наберётся. Остальные не правят, а просто хапают.

Конкретно эти данные - из "первых" рук - от студента мгу, бразильца, обучавшегося у нас в 94-00 годах, который специально изучал этот вопрос.

Во первых - он ощутил это чудненькое явление на своей "шкуре"

До своего поступления в мгу он работал в бразилии токарем на заводе, и, быстро овладев специальностью, получал примерно 1000 долларов зарплаты в месяц.

С начала 90 х годов его зарплата (а так же зарплата всех квалифицированных рабочих) - снизилась до 300 долларов. При этом зарплата по этой специальности в европе и сша - не снижалась...

Он исследовал этот вопрос, будучи студентом еще здесь, печатал в своей газете (профсоюзной, на португальском языке) результаты своих исследований.

Сержио - так его зовут - являлся одновременно координатором "Соцпрофа" на АЗЛКа и на ВАЗе... если Вам о чем то это говорит...

Почему вас не смущает средняя зарплата китайского рабочего сейчас - 300 долларов?

При той интенсивности труда, при которой приходится им работать - это очень мало... по сравнению с получаемой (кем то ????? ) сверхприбылью...

Или зарплатой негров, добывающих морскую соль методом выпаривания морской воды на солнце(ручной труд) - 1 доллар в день?

Меня смущает не 300 долларов, а ваше утверждение о снижении зарплаты в 3 с лишним раза.

В Китае 15 лет назад получали, думаю, долларов 30. То есть рост в 10 раз. Не подтверждает ваши утверждения.

30 долларов в месяц 15 лет назад в китае? - может быть, такая цифра получилась потому что посчитано по спекулятивному рыночному курсу тех времен?

Мы же понимаем СЕЙЧАС, что официальный советский курс рубля к доллару - был более точным, чем искуственный, существующий у спекулянтов )))))) бывшему исключительно благодаря "железному занавесу" - созданному черчилем((((((

Примерно то же самое было в тех временах и в китае((((

Таким образом, посчитанный вами Рост РЕАЛЬНОЙ зарплаты в китае в 10 раз - миф... манипуляция цифрами((((

Но, какой - никакой - а уровень жизни в китае улучшается... качество рабочей силы - растет.

Вы считаете что сами китайцы "здесь" - ни при чем?)))))

Такое значительное событие, как распад ВЕЛИКОЙ ДЕРЖАВЫ - можно попытаться понять с разных точек зрения. ( по моему - имеем на это право )

Возможный доход мира "капитала" от распада ссср - не является ли эта "точка зрения" более значимой в понимании того, что происходило, чем многие другие? (одно другому не мешает)

Объясняю почему - такой доход мог быть легко посчитан, подрывные действия по развалу - спланированными, злонамеренными и скоординированными ( например - договоренность Рейгана с шейхами о временном (до развала ссср) снижении цены на нефть ) ( покупка редакторов популярных сссровских журналов агентами )

Весело читать этот коммент... на иную версию у автора воображения уже не хватит. Даже внимания не хватит, чтобы посмотреть о чём речь идёт.

Как это не было фамилии?

Вы ошиблись, товарисччч!!!!

И имя было - Слава.... а вот КПСС - вот это как раз ФАМИЛИЯ....

правда ваша, не пойму что такое ЦК? муха, что ли такая есть?

Спасибо.

Интересное мнение.