Почему люди перестали писать и понимать настоящие стихи ?
На модерации
Отложенный
Возможно кому-то будет интересен этот разговор о поэзии... Начат он был в статье http://www.gidepark.ru/user/1796043310/article/102367 где автор статьи доказывала, что ее травмируют стихи с излишним "градусом чувств" (сплошные ахи - охи, любовь - морковь и все такое, по мнению автора надо спокойнее воспринимать мир и писать уравновешенные позитивные тексты).
Я не удержался, и все-таки высказался по этому поводу в обсуждении :
Елена, очень точно сформулировал это Саша Башлачев :
"...Я не помню молитв. / Если хочешь - стихами грехи замолю / Но объясни - я люблю оттого, что болит / Или это болит оттого, что люблю?"
У него вообще много про экзистенциальную сущность поэзии (например "На жизнь поэтов").
Получается, что стихи - это ни в какой мере не "стихосложение".
(как это понимает большинство современных "поэтиков" и еще в меньшей мере - ремесло, как это пытается понимать богема типа Градского и Евтушенко) - заранее готов к побиванию камнями за эти слова.
Стихи - это "кровь души"... Или свет души...
Но - души.
От души.
(а не от ума).
Пишет душа, а человек - только записывает (когда уже нет сил не писать).
Еще древние говорили, что стхи - это "музыка сфер" в транскрипции услышавшего её человека.
А слышат только те, кто заплатил за это высшей ценой...
(вспомните Гумилева "Волшебная скрипка", Саша тоже говорил про это в "На жизнь поэтов").
Поэтому настоящих стихов не может быть много.
Стихи надо прожить и написать жизнью, кровью, высшим градусом души и чувств.
Настоящих стихов всего несколько даже у настоящих поэтов - просто не хватит крови души на большее...
Автора статьи я к сожалению убедить не смог. Да и не стремился особо, если честно - посчитал, что это проблемы одного конкретного человека (музыкальный слух тоже доступен не всем и не каждому - очень многие оценивают музыку по ее громкости и позитивному влиянию на пищеварение :(
Но затем стал присматриваться и поразился, что "тенденция имеет место быть" ! Очень и очень многие люди стали рассматривать стихи просто как рифмованный текст, как набор слов.
И когда один из участников обсуждения указанной выше статьи в переписке попросил : "просьба дать рецензию ...посмотрите ссылку ... хороших критиков мало. Хотя , то, что одному неинтересно. другому - откровенье. Интересно ваше мнение", я не смог промолчать.
Вот мой ответ на это письмо...
Простите меня, какой я критик :(
Помнится, у Стругацких в "ОЗ" была такая интересная фраза : люди делятся на "неедяк", творцов и "резонаторов". Так вот, в поэзии я видимо и есть "резонатор" :)
Стихи я вообще не читаю - они для меня музыка. Не вчитываюсь в смысл, не проговариваю слова (иногда вообще не ловлю даже текст - читаю стихи на многих языках, если они для меня "звучат") - просто льются аккорды, возникает или музыка звуков, или (что характерно для талантливых "настоящих" стихов) - музыка образов, задевающая (как-то "в обход рассудка", в обход сознания - через какие-то другие каналы) душу и сердце, заставляя их звучать и откликаться болью или радостью. Стихи на мой взгляд вообще не должны содержать никаких "разговоров" и "текста".
В стихах может вообще не быть связного текста : отдельные слова там не слова, а "иероглифы" (как в китайском) и только в сумме они дают какой-то образ высшего порядка...
От стихов резонируют в душе какие-то "пласты" и образы, вдруг зазвучит один, потом неожиданно другой, они сплетутся друг с другом, потом вдруг зазвучат еще и еще - и душа откликается, болит, сострадает, или вдруг радуется...
А разум, рассудок - рациональное наше мышление - с удивлением смотрит на это как бы со стороны и не принимает участия в этом процессе.
Это и есть стихи.
Стихи нельзя (неправильно) использовать для того, чтобы что-то СКАЗАТЬ.
Все что можно СКАЗАТЬ (словами, обычной речью) - для этого стихи использовать просто категорически неприемлемо - это будут не стихи, а рифмованный текст, что не одно и то же.
Стихи используют именно для "иероглифического письма образами" - там где обычные слова бессильны, их "не хватает" и нужен "аккорд" с резонансами высших порядков - выше слов, выше рассудка, выше, выше, выше...
Вот например, совершенно случайные из моей коллекции :
http://www.poezia.ru/article.php?sid=1478
http://www.poezia.ru/article.php?sid=9883
Каждое слово, словосочетания - по отдельности практически бессмысленны, а когда вместе, когда берется ими "аккорд" - заставляет душу отозваться и "заныть" в ответ... Почему ? Отчего ?
http://www.len-ka.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=251:2010-05-07-06-03-57&catid=39:lenka-lyrics&Itemid=170
Это и есть стихи...
Или вот это : http://www.stihi.ru/2008/02/16/3602 - словно вдруг затапливает тебя холодная чистейшая вода безбрежная как космос, пронизывает насквозь и канет в вечность. А в душе остается только холод, чистота и - на пределе ощущений - ужас...
А почему ? О чем ? Как ? Непонятно...
Стихи не должны называть что-то - назвать должен САМ ЧЕЛОВЕК. Стихи только "подводят за руку" к краю времен - дальше человек смотрит и говорит сам себе словами своей души, а стихи только инициируют этот разговор души с собой...
http://www.stihi.ru/2005/03/18-1549
http://www.stihi.ru/2009/03/27/4680
http://www.poezia.ru/article.php?sid=32949
http://www.poezia.ru/article.php?sid=5363
http://www.poezia.ru/article.php?sid=80290
http://www.poezia.ru/article.php?sid=45393
http://www.poezia.ru/article.php?sid=69974
Даже публицистичные по сути и смыслу, стихи ведут повествование "в духовном времени", причина и следствие, настоящее и будущее там меяются местами и причудливо переплетаются (как и церковные тексты, стихи - это более чем простая сумма слов) :
http://www.stihi.ru/2003/02/19-265
http://modernpoetry.rema.su/main/kekova_pisma.html#1
http://www.poezia.ru/article.php?sid=61628
http://www.stihi.ru/2008/03/06/2796
Стихи могут быть и повествовательными по форме, при этом не переставая быть стихами (не распадаясь на отдельные слова, не теряя "интерференции смыслов - образов" - после них все равно долго-долго звучит медленно тая в пространстве "аккорд" взятый на струнах души...):
http://www.vavilon.ru/texts/prim/zondberg0.html
http://stihi.ru/2010/10/01/2404
http://stihi.ru/2010/08/27/4394
http://www.stihi.ru/2007/05/26-428
http://www.stihi.ru/2002/10/21-491
http://www.stihi.ru/2008/01/30/4217
http://www.stihi.ru/2008/06/18/3248
http://www.stihi.ru/2008/08/08/262
http://www.poezia.ru/article.php?sid=69989
Особый мир - стихи трагические... Они пронзительны и беспощадны, какими могут быть только стихи, даже если тихи - на пределе слышимости души как шепот листьев за окном... :
http://www.stihi.ru/2009/05/05/6599
http://www.poezia.ru/article.php?sid=56235
http://www.stihi.ru/2007/12/24/123
А бывают и такие вот трагические стихи, у них "несколько слоев", поначалу кажутся мелкими и "безопасными", но ступив на этот ледок - вдруг ощущаешь что проваливаешься в бездну :
http://stihi.ru/2009/05/18/1709
Ну а если ироничные, повествовательные - то стихами назвать можно видимо что-то подобное этому :
http://www.stihi.ru/2008/09/12/3923
Один из "классиков" (в моей личной коллекции) этого жанра - жизнеутверждающих, ироничных стихов - А.Фридман. После его стихов хочется жить, но это именно стихи, в них есть музыка :
http://www.stihi.ru/2008/09/23/1957
http://www.stihi.ru/2009/01/06/2080
Стихи бывают разные... Но больше всего на свете, больше жизни даже ! - страшно потерять вот этот "слух" к музыке стихов...
http://ng68.livejournal.com/328579.html
P.S. Извините, мне кажется я ответил на Вашу просьбу о рецензии...
P.P.S. Для иллюстраций я намеренно использовал стихи самых обычных "простых" людей (в большинстве не назвающих себя поэтами)...
P.P.P.S А вообще, когда кто-то просит меня высказаться по поводу написанного стихотвоения, я вместо ответа читаю например вот это :
http://www.kulichki.com/rusclub/Songs/Bashlachev/poety.koi8 - если человеку нужно сказать серьезно...
Стихи нельзя "писать" - стихи ПРОЖИВАЮТ. Кто-то вместе с жизнью, кто-то "параллельно" с жизнью, а кто-то - вместо жизни, - каждый платит свою цену.
И стихи имеют ту цену, которую за них заплатил проживший их человек.
Только так видимо, другого пути нет...
Но сейчас мало кто из людей согласен платить... Тем более своей кровью, своей душой...
Комментарии
Поезд.
Я просыпаюсь с мыслью о тебе,
Но всё напрасно - зря так беспокоюсь:
Я станцией была в твоей судьбе,
Мой милый, проходящий мимо поезд.
Я так ждала прихода твоего,
Чтоб окружить заботой и вниманьем,
А ты стоял минуточку всего
И уходил,забыв мое названье.
Тебя тянуло к станции иной,
Себя любившей,гордой и беспечной,
Но и она,узрев состав другой,
Не оказалась для тебя конечной.
Но жизнь идет - другие поезда
Мигают - я их пропускаю мимо
И жду тебя - напрасно,как всегда,
Ты снова изменил маршрут,любимый...
в закатном дыме и огне,
совсем одна в пустом вагоне
мелькнула девушка в окне.
Рукой махнула - и исчезла,
ни до свиданья, ни пока.
С какой же стати в душу влезла
мне эта странная тоска ?
Глаза слезятся как от дыма,
не знаю, что со мной стряслось.
Как будто жизнь промчалась мимо,
как будто счастье унеслось..."
Перед революцией 1917 года наблюдался подъем поэзии.
Это следует рассматривать как модус активизации.
Сейчас в обществе спад активности, пассионарии исчезают.
Если не будет импульса извне общество будет состоять из обывателей.
Вот кстати, про это разговор сейчас идет :
http://www.gidepark.ru/user/1405637845/article/126150#comment-2119028
Нежных ласк торопливый стон
И судьба словно на перепутье
И церквей колокольный звон
Я смотрю на тебя и в море
Утопаю небесных глаз
Кришнамурти читаю в горе
И Есенина в поздний час
И прошу у Христа и Будды
И у старцев с Даосских гор
Помогите мне Боги...люди
Отвести роковой топор
Дайте счастья тепла и воли
И любви чтобы через край
Но не той от которой больно
Только той от которой Рай
И с любимой чтоб рядом были
А не рвали времени бег
И тогда я расправлю крылья
От судьбы совершив побег
За то,что получаем от судьбы,
И в рубище убогие рабы,и короли-
Рабы в парчовом платье
Так и живём,не слыша звук трубы...
Мы скаждым днём всё больше забываем,
Что дальше,что потом,что за углом.
Мы разучились рваться напролоом,
А тот,кто мог-все больще избегает,
И прячет взгляд за дымчатым стеклом...
Все ,как один,изысканы,одеты,
И даже(что греха таить!)-умны
Мы верим Фрейду-и не верим в сны.
Какие-то в нас струны не задеты....
А в детях уж и нет такой струны
Не хочу ни ссор, ни лада:
Наболело – отболит...
Мне всего-то в жизни надо:
Стол, да стул, да полку книг.
По утрам – глоточек неба
Из открытого окна,
Верность друга, щедрость хлеба,
Да ещё стакан вина.
Чтобы сын в ладоши хлопал.
За верстой в пути – верста.
Да ещё в былом, далёком –
Откликались поезда
автор - К.Р.Выборов
Этот метод гораздо эффективнее, чем сталинско-брежневские "запрещалки" : зачем заставлять молчать, если можно просто утопить тихий умный немногословный голос в целом океане фекалий болтовни, спама, грязи и глупости ?
"Всплывает" всегда известная материя...
Да и в сети уже много "уголков" - там одно, тут одно... Ходишь и ищешь как грибы в лесу :(
Что-то не правильно в нашей жизни, не впрок людям такое "разнообразие" :(
Жизнь сейчас действительно, того :(
Люди ужастно боятся показать другим и себе слабость - и становятся бесчувственными машинами.
Врезалось в память интервью с Борисом Гребенщиковым :
"Борис, Вы сильный человек ? - Сильный ничего не видит вокруг кроме своей силы. Поэтому я надеюсь, что я очень слабый человек..."
Каждому сезону - свой овощ.
Включите любой российский канал - вот вам и "свой овощ"...
Всё остальное - словоблудие....
Писать?! Чтобы в бездонье душ запавшие слова
В минуту нужную всплывали
И чтоб светлела голова,
И чтобы таяли печали.
Пусть у Вас почаще будут поводы писать такие хорошие стихи :)
Благой величественный храм
На удивленье небесам
Возник в пустыне.
Пред той незыблемой чертой
Он внеземною красотой
Стоит отныне.
А где-то радости река
Плывёт по белым облакам,
Вливаясь в душу.
И этот мир волшебных снов
Развеет миф земных оков,
Покой нарушив.
И в тот же миг сверкнёт гроза
В окаменелых небесах,
Слезу роняя.
Та упадёт в рассвета блик,
Чтоб ты, страдающий, постиг
Флюиды рая.
Пыл чувств возвысится в зенит.
Душа с мечтою улетит
За бесконечность.
И мысль твоя, земной поэт,
Увидит поднебесный свет,
Поникнув в вечность...
.............
Все,как один изыскано одеты,и даже(что греха таить )-умны! Мы верим Фрейду и не верим в сны.
Какие-то в Нас струны не задеты..... а в детях уже нет такой струны
Спасибо за статью.Не думал,чтобы кто-то еще читал поэзию....
Честно говоря, мне показалось, что завести разговор о поэзии в "Гайдпарке" невозможно. Я здесь опубликовала интервью с очень талантливым поэтом и критиком Юрием Сапожковым. ( Многое там объясняется.) Но НИКТО не прочел!
Это чушь, что поэты нынче не хотят платить за строки душой и кровью. Видимо, автор далек от этого мира. Сейчас НЕВЕРОЯТНОЕ количество первоклассных поэтов. Их куда больше, чем во времена пресловутого Серебряного века. Но их стихи тонут в море графомании -- теперь все грамотные, все хочут стишки писать.
Если у Вас есть ссылки на современных авторов, достойных внимания, -поделитесь ! (а то я уже устал в одиночку ловить золотых рыбок в целом океане фекалий, сил больше нет).
А по-хорошему, создать бы сообщество специально под библиографию.
Может быть возьметесь ?
О гроза,гроза ночная!Ты душе-отрада рая!Дашь ли вспыхнуть ,догорая,умирающим лучом?Дашь ли быть самим собою?покаяньем иль мольбою?Ненавистью иль любовью,жертвою иль палачом?
Тот,в чьем сердце ад пустыни,в море бедствий не остынет-воспалённая гордыня служит сильному плащом!Не встававший на колени-стану ль ждать чужих молений?Не прощавший оскорблений-буду ль гордыми прощен?
Я любовью чернооких,упоеньем битв жестоких,солнцем,вставшим на востоке,сладострастно утомлён.Только мне далёкий топот,только мне-влюблённый шёпот,уходящей жизни опыт ТОЛЬКО МНЕ!Кому ж ещё?Пусть враги стенают,ибо,от Багдада до Магриба,петь душе Абу-тТайиба,препоясанной мечом
Олег Ладыженский
Может хоть чуть помогу?
Выскажу и свое отношение к стихам.Я например, так устроен, что без контекста не способен их оценить(с точки зрения читателя).Пустые буквы они для меня в тексте. Только контекст заставляет что-то шевелится.а вот так сесть в парке и читать рифмованные строки я не могу. кстати, музыка очень хороший контекст.
Ещё живы поэты!
Нет не те, что на кухне,
Варят суп для прохожих
Из стихов и депрессий
Они созданы ветром
Из солнца и света
И слова их парят
Соловьиной песней
Соловьиною песней
И ознобом по коже
Бор-машиной противной
Просверлят они мысли
И родится тот смысл
Ни на, что не похожий
Но такой позитивный
Даст ростки к новой жизни!
Стихи.ру
Виталий Есаян
Ангельская штопка
Моей жене Елене.
Свет лампы отгоняет серость,
И мрак попятился в углы,
Так сколько ангелов уселось
На кончике твоей иглы?
На кончике твоей иглы
Штыка надежность и защита
Всему, что может быть зашито
Иль отвоевано у мглы.
Уютный дом, которым стало
Согретое тобой жилье,
И ангелам печали мало,
Когда ты штопаешь белье.
Когда ты штопаешь белье,
Иголка весело играет,
И нам видна дорога к Раю
В цыганское ушко ее.
за окном сыро и темно
терзает его одиночество
сбылось злое пророчество
гуляя как-то с друзьями
цыганке не позволил гадать
и гадалка сверкнув глазами
обещала его проклинать
дочь умерла вскоре
рак её доканал
жена угасла с горя
сын на Кавказе пропал
сердце неровно бьётся
уже устало стучать
скоро оно разорвётся
настала пора умирать
смерть это вечный сон
без пробужденья и сновидений
но может после похорон
душа живёт во вселенной
ночью было виденье,как наяву
он себя видит на зелёном лугу
цветы благоухают,птица поёт
Ангел в белой одежде к нему идёт
ты тяжело трудился,не воровал
злым не был и людей не убивал
без мытарств обретёшь вечный покой
Господь тебе скажет-Сын мой
здесь нет ни печали ни болезни
но жизнь бесконечная
наступит общее воскресенье
покой и радость вечная
Александр Корсаковский...22.03.21.