Если б не было Октябрьского переворота…
По старой советской традиции Октябрьская революция считается новой вехой в истории человечества. А давайте задумаемся, что было бы, если бы она не произошла. Вот, например, меня интересует, кем мог бы работать Ленин в нормальном, не социалистическом беспартийном государстве.
С Лениным просто. Его биография известна. Он бы занимался тем же самым. То есть проживал бы чужие бабки. Жил бы, наверное, там же. В Швейцарии. Там комфортнее заниматься революционной борьбой. Писал бы письма «Мамочка, вышли деньги», как он это и делал постоянно. Имитировал бы бурную деятельность и искал бы спонсоров своего существования. Женился бы не на Крупской, а на Инессе Арманд. Все-таки Крупская – бесприданница, а за Инессой еврейский капитал. И думаю, что сделал бы обрезание и взял бы фамилию жены.
А вот кем мог бы работать Сталин?
Сталин бы, я думаю, занимался привычным делом.
Грабежами и убийствами. Была бы знаменитая банда. Коба и Камо. Никто бы не называл Сталина «чудесным грузином» ведь Ленин (Арманд) никогда бы не пустил гоя Джугашвили в свой дом. И Сталиным он бы не был. Скорее Джугашвили – Задунайским. И уж никогда в жизни не пришло бы ему в голову рассуждать о вопросах, в которых никогда не смыслил. О языкознании, генетике и кибернетике. Да и о многом другом. Только тихими Тифлисскими вечерами, он бы рассказывал какой-нибудь очередной Сулике о своем папе турецко – подданном. И возможно, что основал бы свой банк. Или, в крайнем случае, стал управдомом.
Велико значение Октябрьской революции. Без нее Алла Пугачева не вышла бы замуж за Киркорова. Дима Билан не победил бы на Евровидение, а Эдгар Запашный не победил бы в шоу «Король ринга». И мы бы не узнали, кто такая Ксюша Собчак и что такое Дом-2.
Ну, и кто после этого те, кто принижает значение этой самой революции???
Так, с праздничком вас!
Комментарии
Бредовая статейка на фоне отсутствия знаний и тем более понимания истории.
дык ни каждый и возмет что дано -
вот например правописание частиц не и ни в школе дано каждому
а взял ни каждый ...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
а по образованности - просто близнецы
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"Сталин бы, я думаю, занимался привычным делом. Грабежами и убийствами. Была бы знаменитая банда. Коба и Камо." - это же надо так не знать и не любить историю своей страны, чтобы писать всякую чушь...
Система съела ресурсы и накопления народа, страны и ...тихо рухнула в 91 году.
Сегодня лучше всего, а главное спокойнее живут те республики СССР и Воршавского договора, которые сподобились как можно дальше уйти от Большого брата.
Боже, вразуми ГМ-идиотов!
Ведь территориально СССР, был значительно меньше Российской империи (где Финляндия? где Польша?), значит "заслуга" Октябрьского переворота, только в изменении социального строя! А являлся ли этот строй (дефакто, а не деюро), действительно СОЦИАЛИСТИЧЕСКИМ???? Может быть, Февральской Революции 1917 г. было бы и достаточно? Временное правительство-Учредительное собрание-действительно легтимная власть и ..., Гражданской войны, тут уже точно бы не было, и не было бы той разрухи, в том числе и в головах.
А кем были бы Ленин-Сталин, это уже другой вопрос, однозначно, вождями всех времён и народов, не были бы.
Ну если не мы то наши дети смогут построить такое гос-во. Чтобы гос-во было для людей, а не люди как расходник для гос-ва.
А сытый, значит вор!
Кстати, 6000 погибших на площади - это Вы сами придумали. Правозащитные организации настаивают на нескольких сотнях погибших, а Вы, видимо, перепутали с количеством жертв очередного землетрясения...
У нас просто критерии разные что такое велткая страна. Ваши по кол-ву произведенных танков рпушек и самолетов, мои по уровню жизни населения и по степени свободы воли и духа.
А что вам до Абрамовича или Чубайса? Вы своей жизнью живите.
внуки за нас нчиего не сделают, мы должны. Не подменяйте понятия.
Да, вы знаете как питаются бомжи?
Я врач и знаю что на Кубе есть традиционная медицина, не знаю уж насколько эффективная, это да, но соременная медицина там совсем не развита. Это факт. Кстати насчет борделя блажен кто верует.
И, ещё, согласен, что любая революция служит катализаторм развития общества, но в октябре 1917,по сути,, была не революция, а переворот, как следствие оного-Гражданская война и разруха. И про "лапотную Россию", это опять большевитская пропаганда, столыпинская реформа была очень революционного толка, и у России был шанс стать великой аграрной страной, как, впрочем, и промышленной.
В.И. Ленин первым понял беспереспективность "военного коммунизма", отсюда и НЭП, который тов. Сталин, благополучно угробил, вместо этого-колхозы ,работа Ленина "О кооперации", при Сталине была совсем не актуальна, только "колхозы".
Во во! разочароваться ранее духу не хватило:-) А мне вот вручили билет и учетную карту со словами: СССР больше нет, извините и КПСС стало быть тоже. Ну а если присягнул один раз светлым идеалам, то никакая партия стало быть уже не нужна. Кстати а что в идеалах Вам не нравилось? Так и в Библии- вроде все хорошо написано, однако среди верующих более 2000 деноминаций расколов ересей и сект. Это что идеология виновата или все таки от людей что то зависит?
http://ru.wikipedia.org/wiki/
Куба#.D0.AD.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D0.BE.D0.BC.D0.B8.D0.BA.D0.B0
По вашему это высокоразвитая страна ,а не бордель?
Я ее давал.
А в коммунистической идее мне не нравится, прежде всего то, что коммунизм может быть ТОЛЬКО УТОПИЧЕСКИМ.
"Триединая задача построения коммунистического общества" известнап Вам такая категория? Теперь разложите на составляющие и задумайтесь, решение эта задача имеет? Другое дело, "теория конвергетности", то последняя коммунистами рассматривалась, только как вредная, буржуазная. Не было АЛЬТЕРНАТИВЫ!!!
Мы что благотворительная организация? Даже в вашей ссылке сказано что основной вид бизнеса там это туризм. На что там можно смотреть кроме девушек? Так что может не америкакнский но то что мультинациональный бардель это точно.
http://www.sitravel.ru/tourism/country/1/about
Да нет проституток поменьше будет. Знакомые такого порассказали, что я пожалел о том, что женат и поехать туда не могу .
29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
Про не мы уже ясно. Про дети очень сомнительно. Даже тенденций к положительным изменениям нет. Хотя для тех у кого сейчас все соблядается можно не сомневаться.
В целом очень похоже на лозунги начала 20 века. Только цели очень мутные.
Но ты лжец.
Не голодает никто говоришь.
Тогда ответь-на каком месте по потреблению мяса и рыбы мы были в 80 году и сейчас. Или заткнись.
Я что то не пойму Вашу позицию. Вы верующий? Тогда добро пожаловать на другую ветвь форума. Здесь это оффтоп.
Когда прошел ураган Катрина , в Нью Орлеане погибло или прпало без вести несколько тысяч человек. Причем, ураган был третьей категории сложности. На Кубе годом ранее прошел ураган пятой-высшей категории сложности. было эвакуировано (с вещами) 1.2 миллиона человек. Погило: 1 (один) человек.
http://www.svobodanews.ru/video/6052.html О работе Путина в Петербурге. М.Салье;
http://www.svobodanews.ru/video/6059.html Почему я уехала в деревню. М.Салье;
http://globa-pavel.blog.ru/?VIP-GOROSKOP
Сплошная радость от того, что создали, наконец, настоящее криминальное государство, живущее по понятиям. Это не при большевиках создано, авопреки им, это сделано здесь и сейчас. Вор на воре сидит и вором погоняет. Один Лужков с Батуриной чего стоят. Гордость криминала. Вы входите в эту систему? Она вам просто так дорога.
ПС, Я никогда не состоял членом КПСС и даже не приглашали туда. Все мои друзья тоже в партии не были. Мои усителя в науке тоже нормаль жили без парбилета И ничего страшного не произошло-все защитились, получали авторские свидетельства, квартиры, премии и т.д. Для меня лично человек, заявляющий что без членства партии он не стал бы начальником., не защитил диссертацию и т.п. означает только одно-этот человек был бездарью и проигрывал как специалист по сравнению с беспартийными коллегами. О знании и понимании марксизма этой партийной шоблой и говорить не приходится.
А к ветке дискуссия отношения почти не имеет.
Комментарий удален модератором
Законы капитализма пишет правительство. Если оно не способно их написать правильно и проследить за их выполнением то виновато в этом правительство, а не капитализм вообще.
Лев 20: 13 Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них.
Скажите а вы знаете хоть одного чел-ка который голодает? Или может видели? Или вы так теоретически рассуждаете на основании показателей потребления в СССР?
Комментарий удален модератором
Как Вам это:
http://www.ni-ka.com.ua/index.php?Lev=prlds
Комментарий удален модератором
Я покажу тебе пять человек которые голодают.
Что это мне даст?
Ты ответишь:ну вот нашел пять человек и говоришь страна голодает.Скажешь покажи тысячи голодающих.
А где я их тебе возьму,-по деревням тебя возить?
Есть статистика потребления.Есть и советская, есть и сегодняшняя-расхождений нет.
Мы всегда отвергаем факты которые не вписываются.
Ты отвергаешь очевидное.
Не нравилось жить при советах-имеешь право.
Но зачем возводить напраслину и отвергать правду?
Спор не выиграешь таким способом,к истине не приблизишься. Так,-стук орехов.
О жизни и о политике и о Боге-я атеист.И если про Бога мы договориться не можем,то про своих прихожан,-про тех кто не доедает-попу известно.Здесь у нас и разногласий нет. Убедит это тебя-полагаю,что нет.
Нет я понимаю если бы у нас была производительность труда как в Китае и мы бы сами для себя все делали тогда пожалуйста оскорбляй сколько хочешь. Но почему-то ни Китай ни Бразилия ни Индия, имеющие мощнейшие производства этого не делают и вполне довольны тем что находятся в кап.системе. Требование все отнять и поделить это только Российское ноу-хау.
Меня всегда это удивляло нам что больше всех надо?
Автору надо (если способности позволят), написать что то подобное: "Как бы было все так, если бы не эдак". По-моему тема замечательная. Лет 20 назад, попадался мультик (порнушный), так там главными героями были наши "великие революционеры", не смотря на абсолютную пошлятину, хохотали , что называется, "до упаду".
Думаю, о языкознании, кибернетике и генетике он знает еще меньше Сталина. Да и об революции 17 года тоже.
А болтает ......!
В.И. Ленин спас Россию в условиях текущей первой мировой войны, когда царизм-фашизм Россию довёл до астрономических долгов и такого состояния, когда в России не было ни хлеба, ни спичек, ни мыла, ни соли, рубль превратился в 1916 году в 6 копеек, с фронтов войны шли гробы. И многочисленные очереди были за продуктами питания. Детоубийца царь Николай-2 кровавый устроил вместе со своими родственниками монархами из Германии и Австрии, а также Англии эту войну умышленно, чтобы отправить на фронта войны самых Сознательных рабочих и лишить возможности Социалистических Революций в их странах, поубивав друг друга рабочими и крестьянами на фронтах войны. Кровавый царь Николай-2 вместе со своими монархами родственниками в любую минуту могли прекратить первую мировую войну, так как они были родственники, но они были подлецами и убийцами. Вот почему философ Бердяев, который Ленина не любил, но и он сказал о том, что В.И. Ленин и большевики СПАСЛИ РОССИЮ!
Тогда почему евреи, как вы считаете, отстранили от Государства Филиалы ИУДАИЗМА в России Православные церкви-синагоги? Где логика? И делали всё возможное, чтобы не как сегодня или как белая армия - украсть и сбежать в Париж и в Лондон. А при условиях, когда 4/5 России были окуппированы Белыми войсками и 14 странами иностранных государств большевики не сбежали, а ПОБЕДИЛИ и СПАСЛИ Россию? Вы не патриот России, а просто зануда. И не можете увидеть, где ГЕРОИЗМ, а где, как с Колчаком и Деникиным - позор России.
"СЕКРЕТАРЮ ЦК ВКП(б)
тов.С Т А Л И Н У
На инвентарных складах коменданта Московского Кремля хранился в запертом виде несгораемый шкаф покойного Якова Михайловича Свердлова. Ключи от шкафа были утеряны.
26 июля с/г. этот шкаф был нами вскрыт и в нем оказалось:
1. Золотых монет царской чеканки на сумму сто восемь тысяч пятьсот двадцать пять ( 108.525 ) рублей.
2. Золотых изделий, многие из которых с драгоценными камнями семьсот пять (705) предметов.
3. Семь чистых бланков паспортов царского образца.
4. Семь паспортов заполненных на следующие имена:
а) Свердлова Якова Михайловича,
б) Гуревич Цецилии-Ольги,
в) Григорьевой Екатерины Сергеевны,
г) княгини Барятинской Елены Михайловны,
д) Ползикова Сергея Константиновича,
е) Романюк Анны Павловны,
ж) Кленочкина Ивана Григорьевича.
5. Годичный паспорт на имя Горена Адама Антоновича.
6. Немецкий паспорт на имя Сталь Елены.
Кроме того обнаружено кредитных царских билетов всего на семьсот пятьдесят тысяч ( 750.000 ) рублей.
Подробная опись золотым изделиям производится со специалистами.
Народный комиссар
внутренних дел Союза ССР Подпись ( Ягода )
27 июля 1935 г.
№ 56568
Поинтересуйтесь куда Колчак Эшелон с царским Золотом дел? В Байкале утопил или белочехам отдал или другим интервентам?
А в сейфе это были его личные припасы и по достаточно достоверной версии золотишко и камушки в Яшином сейфе раньше принадлежали семье некоторых Романовых, т. е. были результатом обычного мародерства.
"На совещании в Петербурге в январе 1820 при обсуждении будущей формы правления все участники высказались за установление республики. Вместе с тем были отвергнуты идея цареубийства и идея о временном правительстве с диктаторскими полномочиями (предложена П. И. Пестелем)."
Поэтому декрет о мире, который по сути закреплял власть за большевиками это туфта.
Я уж не говорю о том что большевики почти сразу после захвата власти стали репрессировать своих полит.оппонентов. Была запрещена партия правых эссеров победившая на выборах. Потом была уничтожена партяи леавых эссеров. Круто, большевики одной рукой предлагают всем мир но другой рукой начианют отстреливать мешающих им конкурентов. Круто.
Что касаемо меня, кем бы я был: По линии отца все деды были старообрядческими священниками. По линии матери- крестьянским сыном. Ни то ни другое меня не умиляет. Я против клерикализации церкви и не люблю работать на земле. Я технический специалист и благодарен за это советскому времени. Хрущев кстати был инициатором оттепели, так любимой шестидесятниками. И благодаря ему мы полетели в космос и обеспечили на долгие годы свою безопасность. Поэтому не надо думать что бы было задним умом. Надо жить тем, что есть. И помнить советские времена, я думаю, с благодарностью.
Гражданская война-прямое следствие этого переворота.
Да лучше, но по сравнению с чем? С НЭПом? Нет по сравнению с НЭПом жить стало хуже. Тогда кретсьяне работали на себя отдавая налоги гос-ву. сейчас стали пахать на гос-во получая от него мизер. Если бы не свои огороды померли бы.
И про зверей-олигархов,, это Вы то же зря. Г-н Гучков в 1916 году жильё для своих рабочих строил (в нынещнем г. Дедовске, до сего времени сохранилось).
Ну да не будь сейчас нефти мы бы были в заднице. Правда сказать и СССР не будь нефти развалился бы тоже намного раньше.
Я, за нынешщнюю думу, и про всякие нынешние управляемые демократии, чего -либо молвил? Да какие могут быть аналогии с грозным 17-м годом, ровным счётом никаких.
За сим, честь имею!
Что значит "чьм-то"?
Во всяком случае, если есть выбор, и рабочий и инженер и, специалист любой специальности предпочтёт того работодателя, который социально защитит его, это, если есть из чего "выбирать".
Олигархическая республика вообще не тему.
Когда были декабристы класса буржуа еще не было.
Совещание в 1820 г. это "Союз благоденствия", распущенный в 1821 г. Позже предложения Пестеля о цареубийстве и военном перевороте не отвергались.
Основная статья: Русская правда (Пестель)
Документ П. И. Пестеля самым коренным образом отличается от программных установок Северного общества. Во-первых, Пестель видел Россию единой и неделимой с сильной централизованной властью. Во-вторых, страна должна была стать республикой, при этом достаточно остроумно решался вопрос преемственности власти. В-третьих, полковник считал, что предназначавшуюся для крестьян землю не следует разделять по дворам, а необходимо оставить в общинной собственности.
Только потребление мяса на душу населения снизилось в два раза, а по индексу человеческого развития Россия скатилась с места во втором десятке (юлизко с США) на семидесятое место -рядом с Доминиканской республикой.
Двоевластие, Селезцов, закончилось в июле 1917. Тогда же большевики и сняли лозунг "Вся власть Советам!" (вернувшись нему позднее).
Что касается Вашего брехливого утверждения о том, что большевики развязали гражданскую войну, то Вы опять лжете. Большевикам то как раз гражданская война была не нужна поскольку они и так обладали властью. Развязали эту войну эксплутаторские классы, потерявшие привелегии, власть и и собственность и мечтавшие это полчить назад
Это-то вы можете понять?
Сосредоточтесь на одном главном моменте.
Плевать на Керенского. Незаконный захват власти большевиками произошел не тогда когда они разгромили Временное правительство, а тогда когда отказались подчиняться распоряжением всенародно избранного абсолютно легитимного учред.собрания. И разогнали его. Это и был самозахват власти. Большевики -на тот момент исполнительная власть уничтожили законодательную. После захвата была сразу же запрещена партия праве эссеры, победившая на выборах в УЧ, немногим позже была уничтожена партия левых эссеров и тд. Против их членов начались репрессии. Именно эти два факта и развязали войну.
Вот и все. Все остальное не важно.
Они проводились в более менее крупных городах, почти не затрагивая село. Поэтому в выборах в Советы большевики победили так как в городах их поддерживали рабочие.
А на выборах в УЧ проиграли поскольку страна была аграрной и в селе о большевиках мало кто слышал.
Но планы большевиков рухнули когда восстали белочехи, к слову из-за дурости тех же большевиков, которые попытались их разоружить.
Так что заткнитесь.
Так что еще раз заткнитесь, неуч.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2,_%D0%9B%D0%B0%D0%B2%D1%80_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87#1917_.D0.B3.D0.BE.D0.B4
Как вы правильно заметили ни Керенский ни большевики со своими Советами ни тем более Конрнилов не обладали полной легитимностью. Образовался вакуум власти что вылилось в грызню за власть между Советами Керенским и набиравшим популярность Корниловым, что стало причиной двоевластия и по сути бардака в стране. Полностью легитимное ПОСТОЯННОЕ правительство должно было быть назначено после выборов в УЧ. Это бы привело к ликвидации двоевластия и наведению порядка в стране, поскольку все стороны по началу соглашались признать высшую власть учред собрания в определение будущего страны. Если бы большевики в итоге признали учред собрание как высший орган власти, то на этом грызня бы и закончилась. Но они не признали и эта грызня переросла в полноценную гражданскую войну.
Большевик подтасовали результаты выборов в Советы
Цитата: Крестьянское большинство населения страны, поддерживавшее в первую очередь эсеров, на Съезде вообще не было представлено; II Всероссийский Съезд крестьянских депутатов проходил, также как и I Съезд, отдельно от Съезда рабочих и солдатских депутатов."
Разве это не подтасовка? 90% населения страны представлено не было.
И кто в луже?
Ну и что что часть левых эссеров которых и и так было мало отделилась и по сути перешла к большевикам?
Ничего не значащие факты.
Как вы умудряетесь за тремя деревьями не видеть леса ума не приложу.
================
Селедцов! А ведь Вы врете, что врачом работаете. Ну не может врач днями и ночами сидеть на политическом форуме строча длинные послания чуть ли не каждые 15 минут. Врачу еще и работать и лечить больных надо. Они (врачи) чрезвычайно занятые люди. За 15 лет приебывания в политическом интернете я таких как Вы проплачиваемых пропагагандистов перевидал видимо-невидимо
Партия правых эссеров была запрещена 14 июня 1918 года. Объединение Советов Рабочих и крестьян произошло 31 января 1918 года, то есть тогда когда главных оппонентов большевиков правых эссеров уже не было. И поэтому Объединение Советов позициям большевиков в Единых Советах уже никак угрожать не могло.
Остались левые эссеры, но их было меньшинство и они не играли никакой реальной роли. Да и тех вскорости уничтожили чтоб под ногами не мешались. И в итоге остались Советы чисто большевисткими.
Браво я восхищен, так мухлевать и обманывать народ не были способны даже либералы в 90-ых. А я уж думал никто лучше них это делать не умеет. Ошибался, большевики их переплюнули.
Вот и сейчас Вы заявили заявив о незначительности левых эсеров. Поздравляю, господин Совравши! У Вас даже не хватило мозгов осмыслить приведенные мной данные по Съезду крестьянских депутатов. А они показывают, что левые эсеры были как минимум не менее влиятельны среди крестьян чем правые эсеры. Из 750 делегатов съезда правые эсеры имели 309 делегатов, а левые -350 делегатов.
http://cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/112/016.htm
165 левых эссеров. Куда ж делись еще 170 не подскажите?
Да эссеры не провели тогда земельную реформу ну и что. То что они потеряли доверие народа совсем не факт. Как бы вы расценили если бы в демократической стране, а на тот момент она была демократической, сначала уничтожение парламента, а потом и всех реальных оппозиционных партий. Только как узурпацию власти.
Главного вы все равно опровергнуть не можете.
ПС, Я уже писал, но повторю: Очевидно уже, что Вы не врач, если часами постоянно и в рабочее время просиживаете на политическом форуме. Придумайте себе другую легенду при очередной смене ника.
Перевидал я таких "врачей" за 15 лет пребывания на политических форумах. За пару лет до выборов как тараканы из щелей массово вылезают...Выборы проходят и опять пропадают.
Ну а ваши инсинуации насчет моего места работы даже комментировать не собираюсь.
Засим прощаюсь и больше комментировать ваши высказывания не буду.
Примеры Вашей некомпетентности и лжи? ? Да сколько угодно. Хотя бы самое начало дискуссии когда Вы заявили что большевики незаконно свергли якобы законное Временное правительство, Лгали о законности Временного правительства? Да лгали! Потому как после моих доводов Вы и в самом деле согласились со мной о том, что Временное правительство и в самом деле негигитимно поскольку его никто не выбирал. И так по каждому пункту. .А уж предпоследний Ваш лишенный логики комментарий рассмешил всю мою домашнюю обувь. Очевидно, что Вы тот самый персонаж, которому главное- что нибудь сказать, а что там по смыслу и логике-дело десятое. Вам, любезный, за количество постов платят? Это как Вы ухитряетесь одновременно работать врачом в частной клинике и торчать на политических форумах (в некоторые дни количество Ваших постов приближалось к 50 за день)
ПС, Разумеется, Вы свободны от обязательств комментировать или не комментировать мои посты. Посмотрим насколько Вы честны хотя бы в этом.
Интересно - а почему то ли переворот, то ли революцию поддержало абсолютное большинство населения страны? Почему никто палец о палец не ударил, чтобы императора освободить? Как никак - Помазанник Бржий? Почему никто не вспомнил о "святости и неприкосновенности" собственности?
Кстати, и Пугачёва не стала бы "мадам", вместе с Собчак...Кстати, а был бы Евгений Родин, и если был, то кем?
Кто бы стал освобождать царя ведь он сам отрекся от престола.
Я не советую вам заткнуться поскольку всегда приятно иметь дело с умным оппонентов пусть даже таким невежливым как вы
Вы в очередной раз сели в лужу и очередной раз соврали с упорством дятла повторяя свою ложь. Я уже писал, и приводил факты, что Добровольческая Армия белых и казаки начали боевые действия против Совнаркома до созыва учредительного собрания. И если Вы полагаете, что боевые действия против совнаркома на огромной территории не гражданская война, то Вы не просто дурак, а чемпион мира среди дураков
Сильно подозреваю, что Вы настолько невежественны, что не стышали о телеграфе, которым была опутата вся страна, и который был в значительной части (если не в большинстве) уездных и губернских городов Европейской России. Телеграф был на каждой желедорожной станции и Совнарком передал именно по телеграфу "Всем, Всем, всем" о свержении Временного правительства и декретах о мире и Земле.
Обычная грызня за власть до созыва УЧ.
Но спасибо эту подробность я не знал так что даже общение с таким хамоватым оппонентом приносит свои плоды.
А насчет телеграфа, то я полагаю этот телеграф день и ночь был занят передавая выступления большевистких лидеров и разъясняя крестьянам позицию большевиков о земле. Не глупите. Максимум на что был способен телеграф это передать две строчки информации. Да и то после октябрьского переворота. Кроме того как вы сами написали у эссеров была аналогичная программа по земле, а возможностей агитировать крестьян у них было куда больше чем у большевиков поэтому в итоге крестьянство их и поддержало.
Эсеры были у власти, Селедцов. Эсеры вошли в коалиционное Временное правительство , членами партии эсеров были: А. Ф. Керенский (министр юстиции Временного правительства , военный министр, позже — премьер-министр); В. М. Чернов — министр сельского хозяйства; Н. Д. Авксентьев — министр внутренних дел, председатель предпарламента. Керенский был главой правительства. Советами (до их большевизации) заправляли эсеры вместе с меньшевиками.. И несмотря на то, что эсеры были у власти, они аграрную реформу так и не провели, откладывая ее на потом. За что, собственно, и поплатились расколом партии, потерей влияния, популярности и власти.
Ваш же коментарий о том, что по телеграфу можно было передать не более 2 строчек, говорит о редчайшей степени идиотизма у Вас. ..
Кстати, радио уже существовало, Селедцов. Как и телефон. Декреты о мире и земле были переданы не только по телеграфу и телефону, но и по радио тоже. Вы редчайший невежа. Поздравляю тех, кто Вас нанял.
Так вы согласны со мной что полномасштабную войну развязали большевики когда.
а)Разогнали УЧ.
б)Уничтожили правых эссеров.
в)Уничтожили левых эссеров.
А кто остался у власти? Одни большевики. А что это как не узурпация власти.
Все остальное это отклонение от темы и не важно.
А насчет поддерживал ли народ правых эссеров то это хорошо показали выборы в УЧ. Народ голосовал ЗА именно за партию правых эссеров. То что потом от них откололись левые эссеры роли никакой не сыграло.
А телефоны конечно были только в городах и то не много, хотя вы наверное думаете что они стояли в каждом крестьянском доме так же как и радио и крестьяне по вечерам слушали новости. Ага. Еще что придумаете?
ПС, Опять уличаю Вас в невежестве. Фракция левых эсеров образовалась в мае 1917. Причем, по численности и влиянию (судя по числу делегатов на съездах) к Октябрю 1917 превосходили фракцию правых эсеров. Как партия самоиндефицировалась после Окябрьского перевора и до выборов в Учредилку
Все остальное я уже писал, но похоже Вы либо используете анальное отверстие вместо глаз, либо не понимаете напечатонного. Впрочем, Вам именно за это и платят. Ясно уже, что вы лгали насчет того что Вы работаете "врачем". Так и позволили врачу частной клиники в рабочее время постоянно сидеть на политическом форуме
То у вас Левые Эсеры обладали таким же влиянием что и правые то образно выражаюсь уже большим, а скоро вообще топтать начнут.
Но это не важно. Я вам говорю о НАСТОЯЩИХ ПРИЧИНАХ войны. Вы это упорно игнорируете. Видимо опровергнуть мои выводы вы не способны. Поэтому и зацикливаетесь на мелочах, ЧТОБЫ УВЕСТИ ДИСКУССИЮ В СТОРОНУ.
Тем не менее я вам благодарен, я не знал КАК ИМЕННО большевики узурпировали власть в Советах, прежде чем узурпировать ее во всей стране, разогнав УЧ. За сим прощайте.
Редчайший случай за 15 лет пребывания на политических форумах А уж эта белым нитками шитая легенда о том, что Вы врач частной клиники вне моего понимания..
ПС, Гудбай, любезный. Мы еще встретимся на других политических форумах
Была пора жестоких лет,
Нас пестовали злые лапы.
На поприще крестьянских бед
Цвели имперские сатрапы.
Монархия! Зловещий смрад!
Веками шли пиры за пиром,
И продал власть аристократ
Промышленникам и банкирам.
Народ стонал, и в эту жуть
Страна ждала кого-нибудь.
И он пришел.
Он мощным словом
Повел нас всех к истокам новым.
Он нам сказал: “Чтоб кончить муки,
Берите всё в рабочьи руки.
Для вас спасенья больше нет,
Как ваша власть и ваш Совет”.
И мы пошли, пошли к той цели,
Куда глаза его глядели,
Пошли туда, где видел он
Освобожденье всех племен...
А вот бесплатная медицина и образование были бы.Законы развития общества никто отменить не в состоянии.Да и не нужна бесплатная медицина в принцыпе.Нужна страховая,чтобы заставляла население с малолетства беспокоится о своем личном здоровье.
Здоровье страхом не создаётся, да и беспокойством здоровья тоже не приобретёшь. Есть ступени в этой жизни, для жизни следующей.
Жизненную Программу свою, в том числе и здоровую, пишем сами и не на одну жизнь. В том числе и вот сейчас. Этим почерком. Этим смыслом этих мыслей.
Я пишу без сомнений и без страха.
Про страховую медицину и про количество обращений к врачу при бесплатной медицине и при страховой поговорим на соответствующей ветке.Скажу только:смотрю иногда сериал GSI.Поражает ихнее отношение к средствам индивидуальной защиты и к собственному здоровью.
Какое отношение имеет Октябрьская революция к Версальскому договору. Вы знаете о том, что Германия только две недели назад закончили платить репарации за Первую Мировую войну, не России между прочим!!! Думаете, что при таком раскладе Гитлер не появился бы?
Встречаются Брежнев и , ну допустим, Картер. Брежнев говорит:
Вы не знаете наш Советский народ. Он все перенес, и первую мировую, и революцию, и Гражданскую, и индустриализацию, и коллективизацию, и репрессии, и Вторую мировую, и восстановление народного хозяйства....
Картер его перебивает:
-А Вы его дустом не пробовали?
Про республику Тельмана и его "поспосбствованию" приходу к власти к Гитлера это, что-то новое. Не надо таких открытий...
Дал ли Бресткий мир передышку? Ну, дал! А намного? И толку то?!
Про отсутствие врагов у России, это Вы в архивы Интелледжес Сервис и Сюртэ Женераль, там много чего "доброжелательного" найдётся, для России.
А кто Гитлера вскормил? И как?
Я та клетка с одного теста. Я частичка этого общества-человечества. Все мы - тела одного стада, рода, племени. (родные, одной же землёй заземлённые) А поэтому не хотелось бы отдалять, отталкивать, так далеко отстранять приближающихся.
О медицине (особенно), впрочем, как и обо всём, можно было бы и не говорить (звучать) и не словословить. Но телепат сменили, заменили толстым-толстым слоем... мира не мирного. И вот... общаемся писюльками.
Телевизор включаю редко-редко. Нет в этом потребности, необходимости. Не могу никак ответить по поводу Сери-Алов. Да и толку то с ответов. Смотрю жизнь, - вот это кино в кинофильмах, видео видимое.
Спасибо за анекдот.
Самый страшный враг России - она сама.Самые злейшие враги России - русские.Нечего на соседей кидаться,як Пылып с конопель,тогда и врагов не будет.Сделать с беларусов себе врагов,ну это надо постараться,вы меня неприятно удивили своими способностями.Про Украину я вообще молчу.
Про Гитлера не хочу говорить.Сами ищите.У вас очень длинная дорога к истине через горы официальной лжи.
Была бы или нет монархия в России, это вилами на воде писано.
Не состоялась бы Веймарская, была бы другая.
Революции бывают и в богатых, и в бедных странах. Странно, что об этом, Вы утверждаете одно, а двумя строчками ниже другое.
Про Германию Тельмана не слышал.
А всё остальное я отношу к тому, что Вам сказать, собственно, нечего, так просто слюной цыкнуть, сквозь зубы...
А революции это большая редкость.Только Франция - исключение.А в основном это СССР их пачками тиражировал по всему миру.Сначала за зерно,отнятое в своих крестьян,а потом за нефтебаксы.
Комментарий удален модератором
Про помощь Гитлеру, если спрошу, то толком не ответите, потому-что это окажется просто торговлей. Кто ж знал, что потом будет, а торговать всегда надо.
Про революции можно много рассказать: про английскую, про череду революций в Европе в 1830, 1848 и 1918 годах, а также про революции 1960 - 1980 годов. Наверное под сотню и наберётся. А "тиражирование революций" это не очень корректный термин. Революции на ровном месте не случается, для этого, как учил тов. Ленин, должно быть соблюдено пять условий, первое:
-верхи не могут, низы не хотят жить по ...
Помните?
И нефтебаксы здесь не причём.
На вредителей плоские лбы
И, глядишь, не случился б культ личностей
И войны может не было бы...
(с) И.Тальков.
Действительно, если бы чудесным образом исчезли все вредители, то органы были бы не нужны, пропаганда была бы не нужна и тогда бы действительно культа личности не было.
А война бы все равно была, просто при отсутствии вредителей было бы меньше жертв.
А вообще поп-певцов тут трясти и ссылаться на них - дело глупое. Они поют то, что продюссеры укажут, а продюссеры всегда под власть гнуться. Нет в мире попэстрады принципов. Царит полная продажность.
Что было бы если бы небыло негодяев ПереКройки?
Что было бы если бы мы не научились создавать звуки, буквы, цифры, мысли и иные Тварения?
Был бы другой уровень, другая плоскость, другой состав, другие события.
А для чего всё это? А зачем другое? Вопросы горбатые вопрошают из нас.
Там не жили, тут и здесь не живём и в будущем жить не будем.
Кому и что тут не понятно в этой суете сует? Ещё есть подобные вопросы?
О будущем России писал Д. И. Менделеев. По его футурологическим предпосылкам Россия должна была к 1960-м гг. иметь 500 млн. чел. населения, из них русских 300 млн. и выйти на 1 место в мире по ВВП и качеству жизни.
Но, не случилось, большевики прервали этот путь.
Мне вообще не верится, что Менделеев мог осмелиться давать такие вопросы. Не ребенок был вроде.
Народ СССР и пролетариат как минимум всего Китая так не считает)
А по деталям: войска СС не следовали "за армиями Вермахта для острастки ", они как раз были в авангарде Вермахта - ударная сила. А КГБ образован 13 марта 1954 года, а войска КГБ это пограничники, да и те в1954 -1991 годы, а войск СМЕРШ в природе не существовало. Так-что Вы очень соврамши!
Теперь о войсках КГБ. Описка.Войска не КГБ, а,пардон, НКВД следовали за армией(что было равнозначно),а политруки от НКВД были главнее боевых командиров. Я писал не о войсках СМЕРША (читайте внимательнее),а о составной части глобальной карательной сети "СМЕРть Шпионам, жертвой которой был в числе сотен тысяч порядочных людей и А. Солженицын. Так, что Вы сами очень соврамши.
А по деталям: Описка. Я имел ввиду войска НКВД. Позже КГБ стал как карательный орган преемником тогдашнего НКВД. О войсках СМЕРША я не упоминал(читайте внимательнее). "СМЕРтьШпионам" призвана была выявлять шпионов среди своих. И успешно выявляла в числе многих и таких как тогдашний капитан А.Солженицын. И выявляла, и сажала и уничтожала. ЭсЭсовцы были не только передовой ударной силой,но и карательным органом, как и войска НКВД были не только карательными органами, но и ударной силой тоже Так что это Вы не очень понимамши!
На каждый выложенный Вами миф есть реальный факт:
-\\\Пересажав и расстреляв пол населения? \\\
http://soviet-history.com/doc/prison/1953_12_11_spravka_mvd.php
"Количество арестованных и осужденных в 1921-1953 годы.
Справки спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осужденных органами ВЧК — ОГПУ — НКВД СССР в 1921-1953 гг. 11 декабря 1953 г.
По делам органов ВЧК — ОГПУ за 1921-1929 годы".
Всего арестовано - 4.835.937
Всего осуждено - 2.944.879
ВМН - 799.455
Только не говорите, что все эти люди невинные, я в ответ могу дать дополнительные данные о составе осужденных.
\\Войска не КГБ, а,пардон, НКВД следовали за армией(что было равнозначно),а политруки от НКВД были главнее боевых командиров. \\\
Не войска НКВД, а дивизии НКВД. Это были боевые части ко-
Вот сведения о боевом пути 22-й мотострелковой дивизия НКВД : http://velikvoy.narod.ru/voyska/voyskacccp/tank/mdiv/22msdnkvd.htm
Кроме этого они входили в ВОЙСКА ОХРАНЫ ТЫЛА, а это совсем не то, что Вы считаете (см. ниже про СМЕРШ)
Можете забить в поиск Гугл "дивизии нквд" и посмотреть, чем занимались остальные соединения. Если найдёте подтверждение своим словам, то сообщите. Договорились?!
Про политруков это Вы от незнания. В начале войны было, что-то похожее на времена гражданской, но в первые же месяцы войны от этого отказались. Не играйте так фактами!
\\\...составной части глобальной карательной сети "СМЕРть Шпионам, жертвой которой был в числе сотен тысяч порядочных людей... \\\
Деятельность ГУКР СМЕРШ также включала фильтрацию солдат, вернувшихся из плена, а также предварительную зачистку прифронтовой полосы от немецкой агентуры и антисоветских элементов (совместно с Войсками НКВД по охране тыла Действующей Армии и территориальными органами НКВД). СМЕРШ принимал активное участие в розыске, задержании и ведении следствия по делам советских граждан, действовав-
Главным противником СМЕРШ в его контрразведывательной деятельности был абвер, немецкая служба разведки и контрразведки в 1919—1944, полевая жандармерия и Главное управление имперской безопасности РСХА, финская военная разведка.
Служба оперативного состава ГУКР СМЕРШ была крайне опасной — в среднем оперативник служил 3 месяца, после чего выбывал по смерти или ранению. Только во время боев за освобождение Белоруссии погибли 236 и пропали без вести 136 военных контрразведчиков.\\\
Что Вы имеете против работы СМЕРШ? Что бедных несчастных абверовцев ликвидировало? Вам их так жалко?
Про ГУЛАГ(И) и миллионы расстрелянных я уже написал. Про СМЕРШ и НКВД тоже.
Войска СС это были боевые войска - ваффенн СС (Waffen SS ). Они воевали, а не занимались карательными действиями. Для этого предназначались полицейские дивизии СС и SS-Totenkopfrerbaende (части CC Мертвая голова) для концентрационных лагерей как охрана этих лагерей.
А вот по представленной справке, данные однозначно точные, либо (неоднозначно) завышенные. Хрущёву нужно было потвердить свои доводы о Сталине, поэтому справки такого рода ему были очень нужны. И чем там цифры больше, тем лучше! Правда тогда ещё не додумались, как в наше время, умножать эти цифры на полторы тысячи! Так-что этой справке можно верить.
А по поводу вброса - так "вбросьте" свои, гляну! Может быть убедите. Только ради Бога не умножайте на эти полторы тысячи. Жду!
Вы думаете, что я себе "звезду героя" теперь нарисую?
http://www.youtube.com/watch?v=yYdoteRl2hU
Все оттуда же.Вырастили мы поколение иждивенцев(мне 56 лет),даже себя прокормить не в состоянии.Все плачи про негде заработать и т. д. сразу отметаю.А нашим родителям легче было?
Нынешней – ПРОСТИТУТКОЙ?
Навряд ли!
Зав. складом – наверное.
Как, «Все» - «ОНИ» …бывшие.. и нынешние - …бессмертные…
МАТа на них нет (шахматного).
Или по жизни …ВОНЯЕТЕ…коммунизмом?
Раскрыли СУТЬ!
Можно – и …тьфу.. сказать!
Евгений не лишайте псов, их сахарной ностальгической косточки.
Загрызут ведь.
Революции никогда не случаются и тем более не побеждают там, где народ не доведен до полного отчаяния. Особенно это касается сверхтерпеливого русского народа. Это не французы какие-нибудь, готовые бастовать по любому поводу.
Несерьезно.
Надо жить настоящим.
Временное правительство было не в состоянии руководить страной, поскольку в нём собрались демагоги, а не деятели. Пустышки, а не мудрецы.
Так что, в любом случае, их пришлось бы убирать.
Кстати, матрос Железняк (тот самый "Караул устал") был анархистом в в ВКБб никогда не сосотял.
Вы думаете, что при таком раскладе не появилась бы НДАСП и к власти не пришёл бы Гитлер? И думаете, что итоги 1-й войны были бы окончательно закрыты в Версале? При подписании маршал Фош сказал, что-то типа - это только начало новой войны!
А вот в Вашем примере, США никогда бы не вылезли из той ямы, в которой были, без второй мировой.
А это что за чудо-юдо такое????
Плод воспаленного воображения?
Комментарий удален модератором
ЧТО АНЕКДОТ НЕ СМЕШНОЙ?!!!!
Горбачев и Ельцин сидели бы пожизненные сроки за измену Родине и умерли бы в ГУЛАГЕ(недалеко от русского города Грозный), Чубайс- получил бы 15 лет за незаконные валютные операции и приватизацию, после тюрьмы торговал бы цветами на выходе из метро, Черномырдин получил бы срок за незаконное овладение чужой собственностью и издевательство над животными, но за активное участие в художественной самодеятельности(анекдоты про либералов, конферанс, частушки и игра на баяне) был бы амнистирован указом президента Лукашенко. А СССР - работал бы, жил и развивался ...
А вообще- я так понял это пишет психбольной или клоун, но считающий себя очень умным, даже умнее Шендеровича. Но с какой целью. Своим коллегам он наверно уже надоел
А нормальным людям это зачем???
Он мог бы работать адвокатом.
Сталин был разбойником, каким и остался.
Два сапога пара.
Изнечтожили Россию эти олухи!
жизни общества (Интеллигенции, Рабочих, Крестьян) вести "Войну до победного конца" Ленин был выразителем интересов
общества....
Германия терпит поражение в Первой Мировой. В ней появляется фашизм - как реакция на проигрыш и унижение. Гитлер приходит к власти примерно в те же годы, что и в реальной истории. Начинается Вторая Мировая. Россия, выступает на стороне Запада. Войска Гитлера разбивают царскую армию в несколько месяцев бесповоротно. Россия перестает существовать. Следом падает Англия. Гитлер получает атомную бомбу и устанавливается паритет с США на долгие годы...ТОЛЬКО ЭТО ДРУГАЯ ИСТОРИЯ
И только в СССР готовились офицерские кадры Вермахта и испытывалось новое оружие.
Без них германская армия просто не возродилась бы. ИМХО
сдал немало зачетов по основам марсизьма-ленинизьма и истории кпсс. Это в ущерб сопромату и теормеханике.Но мне как-то удивительно легко удалось отмыться от этой липкой мерзости.
Если бы встретил Горбачева М.С. - низко ему поклонился бы. Великий человек, просто гигант.
А жизненый уровень моей семьи за последние двадцать лет вырос примерно в ДЕСЯТЬ раз.
Зарплата моего сорокалетнего сына в ДВАДЦАТЬ раз больше моей в таком возрасте.
Так надо ли обижаться на судьбу?
Сталин... У Сталина, опять пардон, Джугашвили, были черты характера, которые позволили бы ему стать большим человеком. Награбленное ведь можно было не отдавать большевичкам в Швейцарию, а вложить в прибыльное дело. С его хваткой он мог бы стать крупным промышленником.
Но всё вышло так, как вышло: бесноватая интеллигенция загадила весь мир мечтами о братстве, равенстве, справедливости и многие не самые завалящие на эту удочку попались. С другой стороны монархи мельчали и мельчали, у последнего даже единственный наследник был жутко и неизлечимо больной. Так что две эти противоположности двигались к одной и той же яме и в 17 -м так таки туда и брякнулись. И досталось им не слабо как от несбывшегося адвоката, так и от несбывшегося промышленника.
а если бы не Великая Октябрьская Социалистическая Революция, то автор не написал бы это КГАМ, потому что никто бы не выучил его писать.
Еще в 1913 году Россия, по экономическим показателям, догнала Америку. И не надо быть экстрасенсом что бы сказать, что если бы не этот большевиский переворот, то сейчас бы не было Европы. Ее бы сожрала российская империя. И тут надо отдать должное мудрости и прозорливости европейцев. Они уже тогда боялись Россию. И понимали, что Россию можно угробить или ослабить только изнутри. Поэтому Ленина и всю большевискую сволочь спонсировали из Лондона, Парижа, Швейцарии, Германии... И надо признать, что ИХ ПЛАН УДАЛСЯ НА 200%.
Коновалов бы остался в родном селе на Волынщине, может в отличае от своего отца-бедняка выбился бы в середняки, а не вышел на пенсию полковником ВВС, зам командиром авиадивизии.
Кем бы стал Гагарин?
Моя бабушка не стала бы учительницей, а кем бы была после горничных в 13 лет?
Отец и его средний брат не стали бы офицерами СА, а по стопам родителей стали бы краснодеревщиками на Сестрорецком оружейном заводе.
Кем могла бы стать моя мать, (дочь кухарки) ? Ну точно бы Ярославский пединститут не кончила.
Так что с праздником!
Нефть
Какой в России строй, какая разница?
Да коли бы не нефть, была бы в заднице
Где обретаются все страны нищие
А может, тьфу, так и того почище
Сподобились и с нефтью худо жить
Волхвам бы нашим вновь поворожить
Азиопа
Да если б не большевики, мы б опа-а
В один прихлоп сожрали б всю Европу
На Ленина молитесь, он ваш рок рассеял
Наслав сто ураганов и торнадо на Рассею
А то была б единая империя Циклопа
И называлась бы не Русь, а Азиопа
Ответ: новое воплощение В.И.Ленина находится здесь и сейчас.Мужчина среднего возраста, без высшего образования.Живёт и работает сторожем в садоводческом товариществе, в Подмосковье..Судьба очень тяжёлая: ни кола ни двора, тяжелая форма алкоголизма и тд. В этой жизни ему ни до революции, ни тем более до Швейцарии. Две его судьбы наглядно показывают, что крупные ошибки в прошлом искупаются тяжёлыми поражениями в правах и страданиями в будущем.Власть взятая не от Бога - жестоко наказуема. Один из опорных фактов, который со всем усердием скрывается от современного человека.
Но с 1917г. было бы так же, как в России с 1991г. и до чей поры...
была бы "вертикаль власти"!
Было бы "классовое" (скоро станет кастовым) общество...
Полиция и закон стояли бы "на страже границы"! (Социальной границы между сословиями)...
Танки были бы надувными, как сейчас...
Крейсера Французскими...
Пушки Английскими...
Самолеты Американскими...
Машины немецкими...
Все как сейчас...