О Курилах и о политике в целом.

Хотя охренеть, на самом деле есть от чего.)))

-----------------

Простите, но Вы точно охренели.

А что из этого вышло?

Просто в свое время получил достаточное образование для того, что бы научиться делать выводы и логические построения на основе увиденного.

А Вы лучше не хренейте, а займитесь чем-нибудь полезным. На худой конец - в сауну сходите. Мозги иногда прочищает. Если они есть.

Нет, я вообще, слава богу, к России никакого отношения не имею.)))

А учитываю все лозунги о лояльности, сотрудничестве и так далее, поездка было "ну просто таки во время")

Если завтра Японская армия туда десантируется то Россия это не только схавает- но даже в международном суде не оспорит.

Не плохие это сколько?

У Японии там 250 кораблей и 150 тысяч армии - у России вообще нет такого флота и вряд-ли Россия может позволить себе бросить на острова четверть сухопутных сил.

Россию тоже Абхазия поддержит.

Жаль что гиббонов бьющих себя кулаком в грудь не учит история скажем Русско-Японской войны 1905-го.

В 45-м на Японию уже после ядерной бомбардировки напали - сейчас Америка России не станет помогать.

И наверно пора перестать ВАМ жить империалистическими постулатами 19 века- 200 лет прошло и весь мир от них отказался кроме самых диких.

И на основании чего некоторые заявляют, что Курилы- юридически пренадлежат Японии?

По флоту и танкам "несуществующая" армия Японии РФ превосходит например

http://www.youtube.com/watch?v=rsYvnBnDjN4&feature=related

От себя добавлю одно. Что мир итак слишком хрупок, что бы неоправданными поступками его нарушать.

Япония капитулировала в той войне, полностью и безоговорочно. Согласно международному законодательству, при такой капитуляции

страна как бы перестает существовать и создается заново. При этом теряют силу все ранее заключенные договора. Победители могут поступить с ней как хотят - могут, в принципе, всех японцев выселить в Антарктиду, а территорию забрать как контрибуции.

Действуют только договора, заключенные ПОСЛЕ капитуляции.

Японцы было согласились в свое время отдать острова, но тут американцы выступили - отдадите СССР острова, тогда мы у вас заберем Окинаву. По этой причине и не был заключен мирный договор с Японией.

Претензии возникли из-за Хрущева, который пообещал отдать два самых южных острова Японии. Японцы за это ухватились. При Союзе требовали два острова, теперь дошло до четырех.

Надо просто разрубить этот узел - заявить, что Россия отказывается вести переговоры на эту тему, обьявив острова своими.

Никакой войны за них не будет, кроме Тихоокеанского флота у РФ есть еще Северный и ядерное оружие.

США в это дело будут, конечно, подливать керосин, как всегда.

Но отдать Курилы - значит, отдать Калининград, полорвину Сахалина и т.д. То есть, пересмотреть итоги Второй мировой войны.

К тому же, отдать острова - значит, потерять выход Дальнего востока к Тихому океану. Острова его запирают.

На момент нападения СССР на Японию в 1945 году действовал договор который прекращен в одностороннем порядке.

Сам факт агрессии СССР против Японии в 1945 году ставит РФ в неоднозначное положение.

Если по вашей логике не признавать НИКАКИЕ договора то наступит хаос. И в первую очередь пострадает РФ так-как на нее посыпется град претензий от всех соседей по границе.

Япония никогда не передавала эти острова и не признавала юрисдикцию СССР и РФ над ними.

цитаты

"В 1956г. в советско-японской декларации СССР признал право Японии на острова Шикотан и Хабомаи и обязался вернуть их Японии после заключения мирного договора. Поэтому рано или поздно эти два острова необходимо будет вернуть Японии. СССР еще в 1956 году обязался это сделать.

На сегодняшний день официальная позиция нашей страны в отношении Курил заявлена в Токийской декларации 1993 года,

Московской декларации 1998 года и в плане Путина-Коидзуми от 2003 года. Во всех этих международно-правовых актах черным по белому написано о том, что Россия признает наличие территориальной проблемы с Японией в отношении четырех островов: Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи. А также выражает понимание необходимости преодоления в двусторонних отношениях тяжелого наследия прошлого и дает согласие определить принадлежность этих островов на основе законности и исторической справедливости"

Да, вы правы. Надо договариваться и все решать мирным путем, в том числе и подписать мирный договор. Все-равно, как-то все провакационно и показательно.

Никто спорить не будет, что в своих интересах Америка или Англия разве что не прыгали по международному праву и договоренностям. Буш в свое время просто плюнул на протесты, когда ему надо было бомбить Югославию.

Но как говорил светлейший кн.Горчаков- Даже подчас слова, сказанные шепотом, в международной политике могут привести к военным действиям.

Так что безграмотно в данном случае говорите вы. Вопрос сложный и его надо решать.

Я еще и вам скажу- исторический опыт говорит что чужое брать нельзя.

Надают по зубам- особенно в Азии умеют ждать.

Тогда и поймете, в чем суть. Много что то вас таких добрых появилось в последнее время. Вы сначала повоюйте за острова или хотя бы за холмик какой нибудь, потом будете отдавать. СССР вступил в войну согласно просьбе США. Все вопросы по этой теме к ним.

Прочитайте, что такое полная и безоговорочная капитуляция. Потом будете говорить остальное.

А ЧТО МОЖЕТ ТРИ КОРАБЛЯ ПРОТИВ 250-ТИ???

Опять из-за даунов трупы полягут- не впервой.

Ну не Российские эти острова- лень даже было переименовать ведь.

Никто эти острова не передавал ни СССР ни РФ.

Силой удерживали теряя престиж и перспективу в отношениях с одной из самых сильных держав которая могла-бы быть и инвестором и другом не будь этих недоразумений.

Так что ссылаться на него не стоит.

Договора с Японией никто не аннулировал.

Вопрос о островах открыт и сейчас так-как СССР в 56-м году и РФ в 93-м признавали их спорной территорией.

Но не зависимо от этого, вопрос открыт. И его надо решать.

Кста, вы писали ниже, что если будет подобный прецендент, тогда будет как бы цепная реакция и с остальными территориями. Но именно на этом сайте идет опровержение этих утверждений со ссылкой на правовые международные документы.

На Каллининград немцы до сих пор облизываются. Более того, в 90х годах при поставках Мерсов из Германии, шла такая интересная карта с указанием городов, звучащих в немецком исполнении, касательно территории Польши, Белоруссии и части России.

Знаете, можно говорить и об реституциях. И договориться до черт его знает чего. И если Венеция до сих пор "плачет" о своих львах, вывезенных Наполеоном, то возвращать их надо Турции ?.. А может России, ведь она приняла Византийскую светскую и церковную модель., грубо говоря.

А еще на одном сайте объявляется, что южная территория Руси -бывшая великая Хазария (!!!????), и что гоев надо гнать в три шеи.....Какого?

Можно подчас все что угодно найти, чтобы подтвердить свои пароноидальные идеи.

Хорошо нам тута усераться, доказывая, что и кде искон Российская территория. На Курилах побывайте, тогда и поймёте что есть что,, и какая власть там нынче нужна.

Вот почитайте, что написано о Сан-Францисском договоре и декларации 1956 года. Это российский сайт, довольно интересный. Я привожу ссылку на одну из страничек по теме, дальше смотрите сами.

http://runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_ID=7195&PORTAL_ID=7149

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%8F%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_(1956)

Получается то же самое

В соответствии с Ялтинскими соглашениями союзников (11 февраля 1945 года) и Потсдамской Декларации (26 июля 1945 года), на условиях которых Япония и капитулировала, Указом Президиума Верховного Совета СССР 2 февраля 1946 года было «установлено, что с 20 сентября 1945 года вся земля с её недрами, лесами и водами на территории Южной части Сахалина и Курильских островов являются государственной собственностью СССР, т. е. всенародной собственностью». Так, что Японцы должны еще очень подумать, что бы нарушить условия соглашений.

http://runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_ID=7194&PORTAL_ID=7149. Для ознакомления с Советско-Японской декларацией 1956 года наберите в поиске: Советско-Японская декларация 1956 года, посмотрите в ссылке на Википедию, много других.

Нигде вы не найдете каких-то обязательств перед Японией.

но в данном конкртеном случае - это нормальный поступок.

Представьте, вы генеральный директор фирмы. Высказали предположение, что надо бы сьездить в такой-то филиал.

И вдруг узнаете - один из ваших конкурентов заявляет - пусть он туда не едет, мне это не нравится, я этот рынок хочу захватить.

Ну и что вы будете делать? Сядете в угол и будете сопеть, или поедете?

Иван, там статья М.Леонтьева со ссылкой на Хазина неплохая. Рекомендую.

Михаил Леонтьев: У Запада денег нет, гайдпаркер Александр Гагарин

http://www.gidepark.ru/user/4253221778/article/125678#comment-2094250

Японцы ничего не будут нарушать. Просто со временем Китай нас так достанет, что мы будем просить японцев забрать эти острова, лишь бы хоть как то сохранить свою страну.

Юридически, какая-либо не была бы капитуляция, после военных действий обе стороны должны обменяться военнопленными, уйти из оккупированных территорий и самовольно не имеют права их включать в состав своего государства.

Япония острова не передавала.

И если тогда СССР в одностороннем порядке по праву сильного чен-то там забрал- не удивляйтесь если завтра по праву сильного оттяпают пол России .

Китай границу не признает. Япония не признает.

Финны втихаря тоже припомнят, Эстонцы и те имеют зуб.

Кто из них начнет-а?

Начнет Китай по самые " уралы"- а за ним и Финны до Москвы дойдут...

А начало-то в том самом далеком 1939-м когда вместе с Гитлером Европу рвали ...

Кстати похоже он Латыш реально.

2. Вы вспоминайте лучше как в 39-м вместе с Гитлером Польшу поделили.

Как Гитлер признал Красную Финляндию в 39-м.

Как в 1940-м Тирпиц с базы под Мурманском ( Западная Лица) на Норвегию ходил воевать и как фашистксий крейсер Комет на Тихий океан провели Северным путем где он топил англичан.

Память коротка с кем союзничали в 39-40-41-м и кого выкормили буквально?

Если вы считаете что нельзя шантажировать Японцев то о чем спор?

Да сели-бы за стаканчиком саке да выторговали свободный проход по проливам лет на сто и право на рыболовлю да и все-бы были довольны.

Японцы подняли-бы свой флаг там и возрадовались- а Россия пользовалась-бы незамерзающими проливами.

Перестань чепуху молоть.

Есть просто каптуляция и полная, безоговорочная капитуляция. Просто наберите в поиске "полная безоговорочная капитуляция"

и увидите, что это значит.

Если применить ядерное оружие немедленно возникнет ядерная война.

И Япония потому может не опасаться безумцев с ядерной бомбой.

США первые ее поставят на место, не беспокойтесь. Им абсолютно не нужно воевать за чьи-то интересы, вот если японцы будут защищать интересы США - это пожалуйста.

Может разорвут Пакт о защите- а может нет.

Может сделают нелицеприятное заявление- а может потом скажут по телефону инкогнито "брависсимо"...

Это все из разряда фентази

Замечу только что флот в 250 кораблей и армию с более чем тысячью современных танков не просто-так держат.

По вопросу- понимание того что рано или поздно Россия не сможет пережевывать этот кусок который проглотил тогда еще сильный СССР должно быть у всех здравомыслящих людей.

РФ слабеет даже в военном отношении. России нужны друзья в том числе Япония - а не Япония как недруг.

В отношении армии Японии - вобще то это нарушение конституции самой Японии, согласно которой страна не имеет права создавать вооруженные силы, большие тех, которые достаточны для ее обороны. А 250 кораблей и более тысячи танков для этого не нужны.

Если вы помните - был такой договор СНВ-2. СССР и США его подписали, СССР ратифицировал, США-нет. И все равно СССР его выполнял, так как ратификация есть согласие на его выполнение.

Если Япония договор подписала, а СССР нет, так кому Южно-Курильские острова достались? Марсианам? Договор является договором, когда в нём участвуют договаривающиеся стороны. Не было договора между Японией и СССР, а на нет и суда нет.

Тем более, что у Японии в то время, практически, не было суверенитета.

А вот когда он появился, то и возникли претензии Японии. Что ж тут не ясного?

Вот только есть 250 военных кораблей и более тысячи танков с авиацией. 260 тыс человек на службе в этой несуществующей армии.

Зачем они им?

По отношениям с Японией- тоже ведь есть дип отношения и прочее.

Но острова больная тема- зачем бередить больное место специально?

Молодёжи надо обязательно учить китайский язык и чаще прищуриваться.)

Ялтинской и Потсдамской конференций. Насчет Сан-Францисского договор - это многосторонний договор, Япония там отказалась от островов не в чью-либо пользу, а совсем. И неважно, что СССР не подписал договор, кроме него его подписали еще 42 страны. Так что Япония его выполнять обязана.

А насчет двустороннего мирного договора - так его и с немцами нет. Но Калининград наш, и это не оспаривается.

Так, всё же, непонятно, кому принадлежат острова, если СССР юридически отказался признать их принадлежность к своей стране? Япония считает, что ей и право на её стороне.

Другие подписавшие страны должны были взять Сталина за руку и заставить его силой своей подписью признать их за Советским Союзом?

Не надо защищать неправую сторону, хоть и свою страну. Если бы у нас по ящику, объясняли так как я объясняю, то люди давно уже бы знали, чьё право нарушено. Эти доводы, которые я привожу, знает и власть, но она торгуется с Японией и довольно неумело.

Мне тоже не хочется, чтобы Южно-Курильские острова просто так отошли к Японии, мне тоже их жалко отдавать. Но власть в стране принадлежит другим людям и они будут островами распоряжаться, так, как сочтут нужным.

Проблема Южно-курильских островов это, прежде всего, проблема Нашей страны и Японии, а не третьих стран.

Собственно, о чем и речь

Среднестатистическому гражданину сказано, Курилы наши не смотря ни на что. Япония хочет их у нас забрать, или как написал Виктор Руденко Япония может высадить армию. Пусть только теоретически. Подписан договор о сотрудничестве и проч.. с Японией и в отношении островов.

Я наверное, что-то пропустила или упустила, но что такое произошло, что Япония выступила с такими заявлениями? В прессе подача - заявление Японского посла, соответственно заявление Русского дипкорпуса. Медведев полетел пиариться (?) перед выборами. ...

То , что Медведев своим внешнеэкономическим курсом показывает всем и вся, что "вероятный наш противник стал наш самый лучший друг" , понятно. И неужели именно ТАКАЯ риторика поможет Медведеву набрать дивиденты? Я скептически отношусь к заявлениям о всяких рейтингах. Скорее наоборот. У ВВП-стабильно, у ДАМ- не вижу поддержки.

Уж кто в этой истории из себя клоуна строит, решайте сами.

По мне, так стыдно за российские демарши. Есть те, кто гордится мужественным поступком президента. Осталось только спросить местных жителей на островах, после того, когда у них будут построены дороги, дома, причалы и производство какое нибудь.

Я уж молчу про то, как выглядит уровень жизни, проживающих там людей.

Это потому, что бананы не растут. У России особенная стать. Японцы нас хорошо понимают и знают. Поэтому и делают какие угодно заявления. Если бы у Финнов не было меркантильных отношений с Россией, они тоже бы хохмили.

То, что Япония хочет острова, отошедшие России, а также отодвинуть территориальную линию - это тоже понятно. В конце концов еще Шеварнадзе, а затем "великий" стратег международной политики Немцов накуролесили. Типа - "Какие волости хотят? Пусть берут...." Понятно, что за преференции и за гешефт.

Также понятно, что под видом экономического сотрудничества, строительства, освоения и строительства инфраструктуры будет идти экспансия Японии. Народу, живущему на островах, конечно хочется жить нормально и с нормальной социалкой. Может кому-то и фиолетово, что русские, что японцы...Но не так все просто и однозначно.

Так что отзывы послов- это не хохмачки и не анекдоты из армянского радио. А почему и что - я не вижу. Вот мне и не понятно.

С другой стороны,острова принадлежат России, и неужели ДАМ должен испрашивать разрешение, не смотря на заключенные договоренности, они что в концессию острова получили, что идет обменивание такими заявлениями в дипкорпусах.

Но, может стоит иногда задуматься и над тем, что вина в произошедших войнах лежит прежде всего на политиках, которые к этим войнам подталкивают

отказался от всех репарац. претензий к Я., согласился поддержать просьбу Я. о приёме её в ООН. Обе стороны условились продолжить переговоры о заключении мирного

договора. Вслед за нормализацией отношений с Сов. Союзом последовало восстановление дипломатич. отношений с Польшей, Чехословакией, Болгарией и Румынией. Приём

Я. в ООН в дек. 1956 позволил ей значительно активизировать свою дипломатич. деятельность. "

Но в любом случае, по итогам мирный договор, как не дико это звучит, так и не заключен до сих пор.

Сначала смотришь все эти политические шоу, а потом видишь, как живут люди... и приходишь к крайне неприятным выводам.

Но она почему-то не требует Калининград у России, Эльзас и Лотарингию у Франции и т.д.

1. Так как Япония подписала Акт о полной, безоговорочной капитуляции, все ссылки на разные предыдущие исторические события - договора и т.д. - беспочвены. Они перестают действовать.

2. Как то так стороной обходится вопрос о том, что пока Япония не может претендовать ни на что - в Декларации 1956 года написано, что острова будут переданы СССР Японии (заметте, не возвращены - переданы, в качестве жеста доброй воли) только ПОСЛЕ заключения мирного договора. Пока Договор не заключен, значит, можно вести разговоры о заключении договор, и лишь потом - о

о передаче островов.

3. Не упоминается об уступке СССР при подписании Декларации - в первоначальном тексте было указано, что СССР передает острова

после Заключения мирного договора и ухода американцев с острова Окинава и архипелага Рюкю. И только когда японцы сказали, что в таком виде они не смогут подписать мирный договор - как раз потому, что этого не разрешают правила о полной и безоговорочной капитуляции - Хрущев согласился исключить эту запись и текста соглашения.

Сейчас дальнейшее писать мне нет времени, могу продолжить вечером.

У него очень квалифицированная работа, я её читал, кажется год назад, когда интересовался этим вопросом. Он ещё обещал написать о российско-китайских отношениях, я жду его исследований и на эту тему.

1. У Вас поверхностное отношение к международному праву, точно такое как у нашего националиста Рагозина, он передёрнул как обычно, у него тоже есть такая фраза о безоговорочной капитуляции. Наверно, Вы у него эту пропагандистскую мысль и позаимствовали.

Так вот, действительно, в результате безоговорочной капитуляции государство теряет свой суверенитет, в том числе и над своей территорией. Но Советский Союз из-за глупого каприза Сталина не подписал Сан-Францисский договор 1951 года 49-ти государств с Японией.

После подписания этого договора, Япония вновь приобрела права на свой государственный суверенитет, признанного этими 49-ти государствами.

Советский Союз своё право победителя давно утратил.

Кроме того, того у Японии есть претензии и в отношении более пятисот тысяч солдат, которых СССР объявил военнопленными уже в мирное время, которые десять лет провели в плену и из которых примерно треть из этого плена не вернулось. Но Япония хоть и не согласна с этим, но не настаивает о каких то компенсациях на эту тему.

В отношении Южно-Курильских островов позиция Японии согласно нормам международного права неизменна.

2. Вы можете не писать и не говорить о самых различных Декларациях, декларации - это всего лишь объявления о намерениях, а не исполнение этих намерениях зафиксированных в договорах. Например, Вы можете, сколько угодно говорить о разводе с женой, но это не будет юридический развод должным образом оформленный, а только Ваш слова.

Такие умники, как вы, ищут лазейки и трещины в разных ситуациях. Ан нет, не получится. Япония ПОДПИСАЛА и РАТИФИЦИРОВАЛА Сан-Францисский договор, в том числе и статьи об отказе от суверенитета над островами. Таким образом, она пизнала их правильность подписью под договором, а ратификацией подтвердила, что она будет его исполнять.

И независимо от того, подписал его СССР или нет, она ОБЯЗАНА исполнять его.

Придурки из Ельцинской администрации согласились обсуждать этот вопрос, чем и заложили мину замедленного действия под Российск-Японские отношения. А такие как Чечулин находят для этого оправдание. Тем более, что вы сами понимаете ,

что такое декларация. Так что все это только слова. Никакого права на острова Япония не имеет.

Причём здесь лазейки. Государственная политика многих мира стран - это лазейки? А вот что в России культивируется квасной патриотизм, - это беда её, а не Японии.

Мы уж здесь как нибудь сами разберемся.

Неподписание СССР Сан-Францисского договора не избавляет Японию от обязанности исполнять его, так как ОНА

подписала его и ратифицировала. В этом договоре она отказалась от суверенитета над Курилами. А Ялтинской и Потсдамской конференциями стран-победителей эти острова признаны Советскими.

То, что нет мирного договора с Японией - так его и с Германией никто не заключал. Но она же не требует по этой причине Калининград, Эльзас и другие территории.

Германия не требует Калининград назад, давно признала его российским и к нашему разговору это не относиться, если мы хотим рассуждать логически, а не устраивать базар.

С логикой Вы не дружите, ни на ялтинской, ни на потсдамской конференциях эти острова не были признанны советскими.

Дело не в мирным договоре с Японией, а в том, что Сталин вовремя не оформил эти земли и поезд ушёл.