Защита людей от радиации на корабле Orion

Они не успели погибнуть от онкологии, потому что или сошли с ума, или разбились в автокатастрофах. Карма у них такой)))))))))

Хватит врать, Троцкий !

Сколько можно тебе мозги ледорубом вправлять?

Из 12 лунавтов СЕМЕРО живы и по сей день:

Сначала проникающая радиация, а потом - наведенная. На сумках с припасами. Припасы ето чё? Жратва? Ну... бог в помощь...

а потом эти припасы жрать

Именно это я и имел в виду

Не уподобляйтесь кремлёвским троллям, Вам это ни к лицу.

На период солнечной вспышки можно ВРЕМЕННО укрыться

чем угодно. Потом этот источник вторичных частиц можно

убрать подальше от астронавтов где он со временем станет

безопасен. Рекомендации СПЕЦИАЛИСТОВ всегда содержат

хотя бы зерно истины.

При чем тут источник вторичных частиц от этого защитного мусора.

Есть два источника космических лучей.

Солнечные формируются при вспышках - это в основном ядра гелия с энергией порядка кэв/нуклон - они в основном тормозятся на корпусе корабля и опасны не сами, а ренгеном и гамма формируемым при торможении их в стенке корабля от которого этот мусор не защитит.

Галактические - это в основном протоны с энергией Гэв/нуклон а они опасны тем, что при торможении формируют лавину вторичных заряженных частиц, то-есть наличие лишнего вещества перед телом увеличивает получаемую интегральную дозу. (Полноценная защита от них требует уже не космических масс и возможна лишь в стационарных, заглубленных, например лунных объектах)

Сергей, Вам скромности не хватает.

Чтобы оспаривать мнение Кэрри Ли (директора по радиационным системам корабля «Орион»), надо быть самому директором по радиационным системам корабля Федерация, а не диванным экспертом. И слово ренТген пишется иначе.

Алексей, вы же ни хрена не понимаете в радиации. Поэтому лучше не спорьте. Я уже как-то писал на эту тему.

Чтобы укрыться от Солн Вспышки (СВ) и не получить дозу с последующей онкологией, то Радиационное Убежиже (РУ) должно иметь тодщину стенки хотя бы 100 грамм/смх2, а при очень мощной СВ даже 150 грамм/смх2.

Вот и посчитайте массу такого убежища хотя бы на трёх человек.

А от Галактического излучения и это не спасёт по двум причинам: 1. энергия частиц там в 1000 раз больше и 2. нельзя же всё время сидеть внутри РУ, ведь надо же и что-то делать постоянно.

Насчёт слова рентген согласен.

И вообще вот эта фраза:

"...они в основном тормозятся на корпусе корабля и опасны не сами, а ренгеном и гамма формируемым при торможении их в стенке корабля..."

написана так, что непонятно, а что автор всё-таки имел в виду и о чём это всё вообще?

Наверно, он имел в виду, что при взаимодействии частиц (которые состоят из протонов) от СВ с корпусом КК возникает рентгеновское и гамма-излучение?

Да, возникает, но ещё возникает и нейтронное излучение, которое тоже не подарок.

Но рецепт защиты от СВ с помощью сумок с припасами? Нет, ну если другой защиты в Орионе нет, тогда и рак рыба. Но после такого решения нужно тех специалистов уволить наверно. Потому что это предложение -- это просто позор.

Когда для кардинального решения вопроса не даётся ни грана возможностей, защищаться от неприятностей приходится молитвой. Как вы думаете, чем будет отмахиваться директор сугубо специального департамента ( радиационной безопасности)? Такими вот предложениями.

Хохлов обозвал его СПЕЦИАЛИСТОМ. Я назвал бы его махровым бюрократом, таким вот образом отрабатывающем заработную плату.

Я ничего не знаю про этого Кэрри Ли, но если это он предложил, то квалификация его под большим сомнением после этого.

Я бы строго не судил этого Ли. Любому, с завязанными руками за спиной, с цепями на ногах, осталось бы только тонуть, а не выполнять норматив мастера спорта по плаванию. Что господин Ли и демонстрирует. Вероятнее всего, он знает чем и какими путями обеспечить защиту человека. Но предложить поднять в космос дополнительно 30 тонн железа для капсулы, - это добровольно подписать себе увольнение. Просто этот мужик здраво рассудил, что его пенсия наступит быстрее, чем реализация этого проекта. Смотрите на жизнь с правильной точки зрения.

А вот это ваше "УбежиЖе" из какого материала должно быть исполнено? И что такое грамм/кв.см? Что это за величина? Когда площадь измерялась в граммах, и о ней писали как о "толщине стенки"?

У вас какая-то своя физика, свои меры, и радиация у вас значит отличная от общепринятой. Напишите учебник, мы подучимся, чтобы можно было с вами общаться)))

А Вы учли то обстоятельство, что СВ имеет конкретный источник, а значит вместо убежища, достаточно щита, обращённого в сторону этого источника? В программе Apollo в качестве такого щита использовался сервисный модуль и тепловой щит командного модуля.

Я думаю, что лично вы уже вряд ли чему способны научиться, если задаёте такие вопросы.

Не надо цепляться за слова. Я ошибся там, а уже не исправишь. В других комментах всё правильно написано.

Учебники по радиации уже давно написаны, но только не каждому дано понять их содержание.

Материалом для РУ может быть и вода, и полиэтилен и металлы и другие материалы, но практически стенка должна быть комбинированая из разных материалов.

Ну в принципе Вы выделили правильный элемент конструкции корабля для защиты от выделенных источников облучения, но тогда и говорить надо об оперативной системе коррекции ориентации корпуса корабля в пространстве относительно этого выделенного доминирующего в данный момент источника космических лучей.

Может быть, что и так.

Массовая тормозная способность различных веществ для защиты от ионизирующих излучений является табличной для разных видов излучений и разных веществ и измеряется в граммах/см.кв. Она характеризует необходимую толщину защиты. При этом собственно толщина рассчитывается путем деления этой величины в граммах/кв.см на плотность этого вещества в граммах/куб.см. При этом, поскольку в процессе поглощения исходного излучения идет переизлучение его в другие виды - гамма, рентген, нейтроны, бета, то действительно оптимальная защита должна быть слоеной, изменяющейся с глубиной и толщиной защиты, хотя обычно этим пренебрегают.

На первый взгляд это так и экономия массы РУ может составить до 40%.

Но ведь речь идёт о безопасности экипажа.

А если системы ориентации КК откажут, то экипаж обречён? Вспомните Аполлон-13.

Поэтому никаких если и РУ должно быть полным и защищать экипаж со всех сторон.

Решения Маска палиатив. Хотя и он правильно делает что раскачивает общество и ворошит этот муравейник от застоя. Правильным направлением является ЯРД которым сейчас плотно занимаются в России - это изменит всю динамику и схемы полетов и тем самым существенно изменив сроки полетов во многом снимет и проблему радиационной защиты экипажа от космического излучения.

Как говорится: "Улита едет -- когда-то будет".

Этот ЯРД будут разрабатывать ещё лет сорок. КЯРД нужен для плазменных двигателей и его мощность д.б = где-то 10 тыс квт хотя бы. Такую штуку легко обещать, но очень сложно сделать. Это мог бы сделать СССР, но у России на это просто нет денег даже.

Роскосмос много обещает, но каждый год планы меняются и то, что обещали вчера, сегодня уже отменяют.

А то, что обещает Маск, он может реально сделать в течение 8 лет. И он это сделает, если только внезапно не умрёт.

как сильно сержанты на сахалине в ТЯ рубят - не передать словами, причём особо без знания математики )

"коль что у вас не ладится - гидрит и ангидрит,

мы мигом к вам заявимся с лопатами и вилами,

денёчек покумекаем и выправим дехфект .." )

Лаврентьев -- это не из обычных сержантов.

Прежде чем крякать попусту, надо сначала почитать хотя бы об этом.

Успели ещё при его жизни рассекретить кое-что из особой папки Политбюро о ТЯБ и после этого Кучма его наградил даже.

молодец Лаврентьев безусловно - но упр. ТЯСинтез не осуществлён и поныне, после его 65 летней деятельности, и счяс всё ещё ...