Что делает раба рабом
Последние статьи в клубе интеллектуалов посвящённые свободе, правильных и не правильных, имеющих политические или иные заложенные смыслы, наводит мысль о том, что может тогда лучше прояснить понимание рабства, как антипод свободе.
Попробуем прояснить то, что можно назвать "философией рабства", взяв в помощь размышления римского патриция Марка Сидония Фалкса.
Первое что приходит на ум, что "свобода" не совместима с "рабством", как хорошее не совместимо с плохим.
Но были еще и греки, которые задавались вопросом: означает ли тот факт, что рабы являются несвободными в социальном смысле, также и то, что они обязательно несвободны в смысле духовном? И если рабы внутренне не менее духовны, то может ли рабство как таковое иметь оправдание?
Философ Аристотель придерживался взглядов, что для рабов их подчинённое положение естественно: варвары изначально стоят ниже греков по уровню развития и потому предназначены быть их рабами.
Я сомневаюсь, что кто-нибудь на самом деле в это верил, однако не подлежит сомнению: греки видели рабовладение в черно-белых тонах. В их понимании, если свободный человек становился рабом, дух его оставался свободным, в то время как варвары, будучи порабощены, просто получали то, чего они заслуживали.
Есть одна хорошая истрия, о споре двух греков. Один из них был рабом, и в конце концов его свободный оппонент, которому нечем было крыть, воздел руки к небу и сказал: "Что ты вообще можешь понимать? Ты же просто раб!" На что тот ответил: "А можете ли вы сказать, в чем состоит различие между свободным человеком и рабом?"
Свободный настаивал: он знает, что он свободен, а вот раб - нет. Но это только подстегнуло рабак продолжению дискуссии и он спросил свободного: на каком основании тот судит об их статусе в обществе?
На что его оппонент сказал, что какие бы хитрые аргументы раб ни приводил по поводу того, что нельзя быть на 100% уверенным, что раб есть действительно раб или свободный гражданин, одна вещь неоспорима - раб вырос в условиях рабства.
Но спорящий не принял данного аргумента. "Вы думаете, что рабом является тот, кого держат в рабстве?" Есть сколь угодно свободных, с которыми общаются как с рабами. Вы часто видите их в судах, они собирают свидетельства, чтобы доказать, что они являются свободными. И если свободный афинянин взят в плен во время войны, вывезен в Персию и продан там, мы же не говорим, что он теперь раб. Мы говорим, что на самом деле он свободный.
На что свободный оппонент заявил, что раба делает рабом способ обращения с ним. Однако спорщик парировал это: "Если мой хозяин кормит меня, если я делаю то, что он говорит, и подвергаюсь наказанию, если ослушиваюсь - и поэтому я раб, то и его сыновья, выходит тоже рабы. Они должны делать то, что велит им отец, а если откажутся, то и колотушек получат."
Тогда и школьники по вашему тоже рабы своих учителей? На что свободный возразил: учителя и отцы не сажают учеников и сыновей на цепь, не продают их и не заставляют исполнять обязанности раба всю жизнь.
На что раб ответил: да сколь угодно случаев, когда отцы ведут себя по отношению к своим сыновьям именно так!
И не мало случаев, когда родители отправляли детей на работы, а то и продавали в рабство.
Точка зрения, которую отстаивал раб, была таковой: как бы ни были рабы подневольны и ничтожны, они могут стать свободными людьми. И точно также, если свободный принуждаем силой, то он такой же раб и есть.
Вероятно, продолжал он, слово "раб" первоначально означало человека с характером раба. Все мы знаем свободных людей, у которых есть рабские черты, а также рабов, имеющих благородные качества. То же самое с терминами "благородный", первоначально они использовались для обозначения тех, кто был известен своими достоинствами и поведением, а не тем, кем были его родители или сколь много он богат.
Рабы не являются плохими или ничтожными от рождения, точно так же свободнорождённые не являлись хорошими от рождения. Люди просто перестали вникать в смысл терминов и используют их не правильно.
На самом деле истинными рабами являются те, кто ведёт себя недостойно с точки зрения морали, независимо от того, рабами они родились или свободными.
Греки могут спорить всю ночь. Что следует нам понять - так это одно: в то время как "свобода" так же несовместима с "рабством", как хорошее не совместимо с плохим, это не обязательно означает, что все рабы "плохие".
Моральный статус человека - отражение качества его души. Его социальный статус от этого не зависит. Те "хозяева", которым хватает мудрости и знаний, понимают это, и живут в ладу с ними. В конце концов это люди, с которыми вы имеете дело под одной крышей, на одной земле.
Превратности судьбы не предсказуемы, и может оказаться так, что вы сами можете занять их место. Под его рабской внешностью, они могут видеть внутренне свободного человека - точно также как и вы сами, можете разглядеть внутри себя раба.
Человек, которого вы можете рассматривать как раба, на самом деле может быть свободен в своём сердце, ввиду своих высоких моральных качеств.
На самом деле где-то глубоко каждый из нас в чём то свободен, а в чём то раб. Кто-то раб секса, другой раб денег, третий безудержно стремится к славе, будучи её рабом, четвёртый - невольник высокого статуса и власти, всё чаще становится невольником самодурства и деспотизма, становясь рабом своего мимолётного гнева. Все мы рабы надежды и страхов. И как часто многие становятся рабами чужих желаний, подпитанные легендами и недосягаемыми обещаниями.
Вообще-то я не собирался читать никому морали. Но если учесть некую материальную базу для жития без излишеств, всё может измениться, лишь труд человека неизменен, то именно высокий уровень морали делает человека свободным, а для этого требуется определённая база знаний, в т.ч. о нравственных ограничениях.
Выходит, что истинная свобода - это свобода разума, свобода от невежества.
Комментарии
Судя по этому комментарию, Вы о свободе знаете только от других, сами лично с ней не сталкивались, поэтому и рассуждаете о ней в умозрительном ключе, какими-то расхожими фразами и логическими построениями. Вот колхозный сторож дядя Ваня прекрасно знает что такое свобода, и поэтому он никогда не будет говорить, что какой-то абстрактный человек не может быть абсолютно свободен, а просто скажет "Я свободен, словно птица в небесах!", и "А ты, брат, раб своих иллюзий!"
=А понимание свободы либералами -примитив. =
Не знаю, насчет понимания свободы либералами, но Ваше понимание свободы, судя по Вашему комментарию", очень отдаленное, что-то типа "мой дядя видал, как барин едал".
В нашем случае чаще свобода остается свободой без каких либо противоречий. И вы считаете что такой народ способен на сознательный выбор? Я нет.
А табуретка и стул - разные предметы. Также мысли о свободе обязанностей. Ну , как то так.
Каждый народ делает свой собственный выбор, и ничье мнение извне ему не важно.
Вы можете быть согласны с выбором народа, можете быть не согласны, он может Вам нравиться, или может не нравиться, Вы даже можете считать выбор народа кривым, косым, дурацким - это Ваше личное дело. Если Вас Ваше мнение так сильно распирает, то я даже согласен его всякий раз выслушивать. И это все, что я могу Вам сказать о Вашем мнении о выборе народа.
А мне, напротив, Ваш комментарий был ясен и прозрачен. Это Ваше достоинство?))
=И не надо фантазировать на счет меня=
Зачем мне фантазировать??? Я умею понимать написанное. Вы в своих комментариях весь как на ладони))
=Не надо с другими разговаривать, возомнив из себя интеллектуала или гуру.=
У меня встречное предложение:
Не судите других по себе до тех пор, пока не станете святым. Вот когда станете святым, тогда и можете судить о других людях по себе.
Нет, не парадоксально. Просто неверно.
=Например, вы уже просили прощения, значит в вас что то изменилось.=
Логическая ошибка, я просил прощение заранее, еще до того, как Вы дали свой ответ, какой из предложенных мной вариантов является верным, так что во мне ничего не могло измениться и не изменилось после того, как Вы дали свой ответ.
=Вот так и мнение народа сегодня не осознанное, а завтра вполне.=
На это я могу лишь еще раз сказать, что я думаю про Ваше мнение о выборе народа. Хотите, чтобы я еще раз сказал?
Спасибо, что уведомили. Рад за Вас.
=словами Игоря Иткина :"...просить подаяние - положение более презренное и бесправное чем рабство...."=
Вы исказили смысл цитаты Иткина, произвольно выкинув слова из нее. Там было "...положение в античном мире гораздо более презренное и бесправное, чем рабство... " В АНТИЧНОМ МИРЕ. Понимаете? Вам это уточнение кажется несущественным, Вы не видите большой разницы?
=Могу лишь на прощание сказать=
Прощайте))
Но от рабства нужно избавляться, возможно с помощью самих рабов.
Так же будет положительным наличие максимально высокой рождаемости, внутри которой появление высокоразвитой личности само по себе уже будет некой аберрацией, влияние большинства слегка туповатых, всегда будет негативно на не очень туповатое меньшинство. Попутно принимая меры, чтобы старики особо долго не жили, завлекая их всякого рода безрезультатными политическими игрищами с "наилучшими" пожеланиями деменции, т.к. будут являться источником некой накопленной мудрости, часто противопоставленной идеологии "пастуха".
Повышенный уровень образования пастухам не особо будет интересен, ведь всеобщий подъём уровня образованности приведёт к необходимости поднять уровень самой системы управления, а это долго, нудно, затратно, да и не охота особо там никому. Плавная дебилизация, расширение религии как можно больше, упрощение объекта управления, и желательно ника...
Даже не поднимается особо вопрос о том, где учатся их дети, какое отношение к людям им втирается с младых ногтей. И то, что они по молодости вообще не знают, чем будут потом управлять. Ты сын боярина и все дела, а то что ну не очень как-то, это не важно, главное денег больше и немного научиться банковскому делу, и из почты России пытаясь сделать Почту России, опять получится банк.
Не надо улетать в космос бытия государственной политики, рядом с вами есть всякие ЖЭК, УК и масса всяких муниципалитетов, ФГУП и т.д. В кабинет зайдите, когда вам должны денег или просто халтурят, как обычно, и попробуйте говорить с ними на равных, если не сделают лицо рожей, и не пошлют куда-нибудь, это ерунда, вы главное приходите завтра, а потом еще послезавтра и так до тех пор, пока терпение не лопнет, а там уже и выгнать можно.
Судебные расходы он что ли оплачивает? Хах!
Любую, даже самую прекрасную идею, у нас могут воплотить в жизнь так, что она станет идиотизмом. Отсюда и деменция, от безысходности и непонимания, полного игнорирования и много еще чего можно написать возмутительного.
Например, а не куда ли проще, все пенсионные средства просто открыть в гос.банке на именные карты получателей по достижении пенсионного возраста с ежемесячным лимитом снятия, которые перечисляет работодатель? А такие деньги уже будут подлежать наследованию!
К чему вся эта феерия красивых зданий по троекратной цене их возведения и кучи протирателей штанов ПФ? Значит выгодно, значит это кому-то нужно, и кому нужна ваша ...
Хуже системы бесплатной медицины, может быть только низкий уровень дохода.
Представьте такого муниципального служащего где - нибудь на просторах Америки. Что с ним произойдет ?
1. Пропадет лоск хозяина вершины горы
2. Не будет претензий на подобную должность и оплату
3.Внимание со стороны граждан пропадет как к бесполезному субъекту
4. Работа таксистом , уборщиком , грузчиком - по способностям
В таком положении подобные типы обретают самоидентификацию настоящего своего "я"
Так произойдет, потому что стимулы присутствуют в нормальном обществе.
не тратьте на них свою бесценную энергию, рано или поздно тупость и глупость низвергают своего раба самостоятельно.
надеюсь вы мне простите мои искры мимолётного гнева, который я себе позволил...
видать только нам по силам такое исправлять. Зачем же творить такое зло американцам и всему миру. Как нибудь справимся и сами :)
Всегда два варианта: хороший (более менее) и плохой.
К тому же еще и заразное. И что у вас нет других забот? И хде это вы это только подхватили :)
есть куда потратить энергию ума с большей пользой
Как Вы, однако, привыкли все идеализировать))
Мне кажется, что весь вопрос "Что такое свобода?" - в этом. Нужно просто показать пальцем, где Вы ее видите, и отпадет необходимость выстраивать какие-то логические конструкции, для объяснения смысла этого слова. Но если же Вы не можете указать на нее пальцем, потому что она существует только в Вашем воображении, то тогда опишите, как Вы ее видите, но предупредите людей, что она - всего лишь плод Вашего воображения.
А лично для меня свобода - это я сам. Я слово "свобода" именно так для себя понимаю.
Что для вас «Я»? – ваше тело? – ваше сознание?...
.
Да, Вы можете рассуждать о моем теле (даже не имея возможности его видеть), и о моем сознании, и (если захотите) еще о моей душе, и о моих талантах (существующих или наоборот отсутствующих), и о многих других моих вещах и качествах, абстрагируя их. Но я сам себя воспринимаю только как свои реакции на окружающий мир, так что не ждите ничего путного от меня в обсуждении со мной меня, тут я Вам плохой помощник))
А можете рассказать, какая логическая цепочка привела Вас от высказывания "Свобода - это я сам" к вопросу "Что для вас "Я" – ваше тело? – ваше сознание?..."?
И второй вопрос: В чем смысл Вашего вопроса "Что для вас "Я"..."?
.
А если Вы о чьем-то другом сознании, то, как Вы наверное, догадываетесь, я, не зная о ком речь, не могу ни подтвердить, ни опровергнуть то, что его сознание самоидентифицирует себя как личность: а вдруг нет, не самоидентифицирует себя как личность, кто его знает? Или, вдруг, это не его сознание самоидентифицирует себя как личность, а что-то другое? Тоже ведь такое может быть! Тут, не видя человека, однозначно сказать ведь нельзя))
Возможно отсутствие рабства в свободном обществе? Возможно, но только если все его индивиды добровольно примут правила
для жизни в таком обществе. Россия еще не созрела к такому типу отношений. Быдло, смыслом и целью жизни являют служение господину и начальнику добровольно. в силу привычки. От такого добровольного рабства еще ни кому не удалось освободится.
( я имею ввиду. что данный тип рабства уникален и непреодолим)
Смешно. Вы умудряетесь поставить рядом два взаимоисключающих понятия, и как будто так и надо. Это потому, что Вы всех за полных дураков держите, или Вы сами этого не понимаете? Если Вы держите всех за полных дураков, то я требую от Вас извинений, поскольку я полным дураком не являюсь, и мне такое ко мне отношение не нравится. А если Вы сами не понимаете, насколько глупо такое взаимоисключающее словосочетание как "добровольное рабство", то тогда не принимайте близко к сердцу мое негодование, и примите мои извинения за эту эмоциональность и несдержанность.
Приношу Вам свои извинения за это подозрение.
---------------
+++++
Власть есть управление – подчинение, принуждение, – насилие (над правом).
«Свободное общество».
----------------
Общество свободно по определению.
Общество – Равенство Отношений Людей – Справедливость.
.
КЕМ?...
.
А я разве утверждал, что Вы говорите о замене людей роботами? Где, в каком месте?
=Если созданы условия для воровства и стяжательства, то на выходе мы получим бандитов, жуликов и воров. Если созданы условия для развития творческого потенциала личности, то на выходе получим учёных, математиков, физиков, химиков, музыкантов, артистов, инженеров, строителей, художников и квалифицированных специалистов.=
Видимо, Вы говорите, что есть такие лишенные недостатков люди, которые преодолевая сопротивление окружающей их враждебной среды бюрократов-казнокрадов, смогут создать для других идеальные условия для развития личности? Любопытно, кого Вы имеете в виду? Есть такие конкретные люди? Может быть Вы в том числе? И где они были раньше? Почему до сих пор ничего не делали? Обстоятельства виноваты, объективные причины, что они сидели в подполье до сих пор, как плохие танцоры? Но если так, то откуда у Вас уверенность, что сейчас они смогут что-то сделать, если раньше не могли?
Как Вы видите, столько вопросов возникает от Ваших слов. Можете хоть на какие-то из них ответить?
Она не «разная» (это в частности), а понятийная (в общее).
Власть есть НАСИЛИЕ над правом.
«Субъект» и объект «управления» – «народ» (меньшая часть народа управляет большей его частью).
«Виновные» – тоже «народ» (виноват и виновен в пособничестве преступной организации, называемой государством).
Как только во власть, так сразу в уголовное дело.
.
«Условия не созданы» КЕМ?
.
А разве так может быть?
Что здесь делает власть? - это же не о власти, а о няньке для вполне себе взрослых людей...
"Если власть преследует противоположные цели...".
А почему - "Если"?
"Власть" (то есть то, что вы ею называете) преследует свои интересы.
"Власть у нас" ровно такая, какие мы сами.
Власть (насилие) - следствие силового сознания.
.
Вот я и пытаюсь в который раз добиться от Вас ответа, у кого конкретно эти "добросовестные руки" есть? Есть какие-то идеальные люди? Они хоть что-нибудь уже в своей жизни сделали, хоть где-то, пусть у себя во дворе справедливую жизнь устроили? Хоть кто-то о них слышал, знает о них? Или Вы просто верите, что где-то на белом свете, там где всегда мороз, такие люди существуют, и когда-нибудь они к нам придут, и все построят? Так?
.
Я бы сформулировал иначе, но в принципе согласен.
Я бы так сформулировал: "Власть (насилие) - это определенный строй мысли"
Власть - это абстракция средства из одной из схем координации совместных действий в коллективе.
.
.
.
Ваше "НАСИЛИЕ" - это часть этого "строя мысли".
Уйдите из этого "строя мысли" и оно не просто станет "насилием", а вообще исчезнет. И останется "Власть - это совместное действие."
.
Если «были созданы все условия для развития личности» – КЕМ эти условия были созданы?
Советским Союзом, Сталиным, партией?...
И кому дОлжно создавать условия сегодня?
.
Власть - это иллюзия в неокрепших умах.))
Однако у этой "прогрессивной" системы, был один серьёзный изъян, то, чем так гордились в то время римляне - свободным землепашцем и мастеровым, стремительно деградировало под натиском труда рабов. Об этом не мало внимания было уделено самим Фалксом.
Поэтому слабо верится, что "автоматизация сфер человеческого бытия приведёт к идее стерилизации и попыток уничтожения огромных масс" - интеллектуальная дистанция, разрыв между новыми технологиями и прошлым мировоззрением, в котором родилась такая абсурдная идея, слишком велика. Даже Вы и я - не носители (пока) нового мировоззрения, а просто нормально развитые люди, понимаем абсурдность и аморальность идей, приводящих к массовому (да даже и не массовому) уничтожению людей. Понимаете что я хочу сказать?
.
Власть над собой создаёт народ.
Каков народ, таковы и правители в «правительстве».
Рулевые рулят, но созидает (создаёт условия для жизни – для своей и для рулевых) сам народ.
В прошлом – нет решения сегодняшних проблем.
Всякая проблема решается в уме.
А ума-то и НЕТ.
.
Да, это общая проблема, и моя тоже))
Поэтому я и люблю спорить - выявляются такие вещи, которые у себя в одиночестве очень трудно обнаружить. Вот в чем сила коллектива! ))
***
Не всегда власть это сила принуждения. Чаще Власть - это Идея в головах людей. Ради неё они будут готовы на многое. Именно Идея даёт власть над умом, и не всегда она полезна, на самом деле, часто такие "светлые" идеи, оказываются заблуждением. Но дела сделаны, остались в прошлом. Именно на этой особенности и стоит машина пропаганды, ей не важно ложь это или истина, ей главное результат от эффекта воздействия информации, которая даёт возможность управлять массой тех, кто попал под рабство этой информации, не сумев отличить истину от лжи...
и как же это бывает не под силу видеть сразу или позже.
Быть ли народу «бесправным» – это зависит только от самого народа.
Избирая власть над собой, народ сам делает себя «бесправным», подвластным.
Никто не гонит его на выборы палкой.
.
Насилие КОРЕНИТСЯ в «нашем» сознании.
Отсюда оно, через «выборы», «трансформируется» в «аппарат насилия» – в так называемые власть и государство.
«Наше нынешнее СИЛОВОЕ СОЗНАНИЕ не вечно, как не вечны мы сами. Но и сейчас, на склоне лет, видно лишь наличие отсутствия предпосылок для ЕГО трансформации в ПРАВОСОЗНАНИЕ, вопреки надвигающейся социальной катастрофе».
.
Причём тут «хочу вас успокоить», – проблема власти у вас в голове.
«Менять парадигму власти» – значит, сохранять власть.
Власти (насилия) не должно быть ВООБЩЕ.
А для этого нужно менять «силовое сознание» на «правосознание».
.
По факту – у «репрессивного аппарата» хватает сил, чтобы «противостоять» 240 млн. граждан «по всей стране» (а по миру – 7 миллиардам, за вычетом численности самого «аппарата»), – и хватит, чтобы передавить всех поодиночке после «захвата избирательных участков».
Чтобы «отказаться от голосования», вовсе необязательно приходить на избирательный участок и прибегать к насилию.
А нужно – отказаться от «репрессивного» аппарата мышления.
А для этого сразу нужно начать жить не чувствами и фантазиями, а рассудком.
.
«Властолюбцы» сами себя называют властью (самоназваная власть).
Просто не следует «органы управления» (органы насилия) называть властью (насилием).
Власть – это не КТО (Путин), власть – это ЧТО (управление).
Путин – «воплощение» власти, а не «правосознания».
«Власть» сама себя «менять» не будет.
Силовая «парадигма» (матрица сознания) – её дОлжно каждому сменить на правовую.
Власть «самоустранится» – если только каждый устранит её в своей голове.
.
«Нам бы день простоять, да ночь продержаться»?...
Довольно фантазий.
Если бы проблема власти решалась так легко, она давно бы уже была решена.
Но её решение – не на избирательных участках.
Всякая проблема решается в уме.
И всякая проблема тянет за собой целый хвост проблем.
«Страх» – чувство.
Чтобы решать, а не плодить социальные проблемы, так сразу надо начать жить не детскими страхами, а умом.
«Примеры» – это в частное.
В частном нет решения общих проблем.
От частного к ПОНИМАНИЮ общего, от общего к РЕШЕНИЮ частного.
.
-------------------
Перед КЕМ?...
Выше власти нет власти.
Власть превыше закона.
Власть есть Насилие – Произвол – БЕЗпредел – БЕЗответственность.
.
Несёт ли он ответственность за свои решения, свои поступки, сам и своим имуществом? Да
Любое проявление его воли всегда имеет последствия.
=А нужно – отказаться от «репрессивного» аппарата мышления.=
ИМХО, в Ваших рассуждениях есть ошибка. В любом коллективе, в котором нет обладателя права на насилие, автоматически будет процветать анархия (произвол, волюнтаризм, самоуправство) до тех пор, пока такой обладатель права на насилие не появится (и неважно каким образом он появится: будет официально назначен, и подтвердит свои полномочия на практике, или же появится неформальный лидер). Государство вынуждено брать на себя роль обладателя права на насилие именно для того, чтобы прекратить анархию и произвол. Поэтому в этом плане власть, как насилие, будет всегда. И бороться против этого, значит выступать против природы человека, что, на мой взгляд, является абсурдом.
Над кем власть у работодателя?
Над его подвластными – подчинёнными ему наёмными работниками.
Несёт ли работодатель ответственность «за свои решения» перед подвластными? Нет.
Это подчинённые несут возлагаемую на них ответственность перед работодателем.
Есть ли власть над работодателем? Есть.
Несёт ли он ответственность перед властью? Да…
Власть есть контроль, контроль есть власть.
.
Такого права НЕТ.
«Право на насилие над правом» – бессмыслица (оксюморон).
О «коллективе» – это в частное, вместо общего.
От частного к ПОНИМАНИЮ общего, от общего к РЕШЕНИЮ частного.
«В любом коллективе» нет коллектива (коллегиальности).
Есть – иерархия, подчинение, НАСИЛИЕ («ты начальник – я дурак»).
Чтобы «государство» было «вынуждено брать на себя роль обладателя права», нужно, как минимум, иметь, СОЗДАТЬ государство.
«Обладателем права» является ТОЛЬКО человек.
Право неотчуждаемо и принадлежит каждому от рождения (Ст.17, п.2 КРФ).
«Государство» субъектом права не является (государство – это «общественный договор»).
Существующее КАК БЫ государство – ПРЕСТУПНОЕ образование, – само являющееся источником «анархии и произвола» над ПРАВОМ.
«Власть будет всегда».
Что будет «всегда», про то никому не ведомо (люди столько не живут).
Но нам ведь нужна не точность, а ясность?
Власть будет ровно до тех пор, пока не будет вычищена каждым из своего сознания.
Пока насилие в головах не будет заменено ПРАВОМ…
.
Нужно не «бороться», а учиться.
Чтобы не создавать те проблемы, с которыми потом «бороться».
Всякая проблема решается в уме.
.
=«Власть будет всегда».
Что будет «всегда», про то никому не ведомо (люди столько не живут).=
Когда Вы искажаете мои слова, а потом оспариваете искаженный вариант, то Вы спорите сами с собой, а не со мной. Я сказал не "«Власть будет всегда», а "Поэтому в этом плане власть, как насилие, будет всегда". Чувствуете разницу между "власть будет всегда" и "власть государства всегда будет насилием, по праву государства на насилие, регламентированным законодательством"?
=Власть будет ровно до тех пор, пока не будет вычищена каждым из своего сознания.=
То есть вечно, или, по-крайней мере, пока мы живы? Ну, слава Богу, а то я уж начал беспокоиться, что придется свой век доживать в анархии)) Простите за эту не смешную шутку))
Если Вы действительно считаете условием исчезновения власти вычищение ее из головы КАЖДОГО, то по моему скромному мнению, это сводит шансы исчезновения власти к нулю. Вы присмотритесь внимательнее: разве куда-то исчезли все глупости, предрассудки и заблуждения, которые человечество накопило за время своего развития? Нет, все они существуют и по сей день, просто в маргинальных группах.
Неверно. Государство берет на себя право на насилие с момента своего появления, а если не берет, то становится нежизнеспособным и исчезает. Подтверждением этому является вся история человечества. И посмотрите на Украину, или Сирию, которые не могут подтвердить свое право на насилие; посмотрите на "образец демократии" - США, или на образцы "толерантности" - государства Западной Европы, где право государство на насилие постоянно подвергается ревизии и ставится под сомнение.
=«Обладателем права» является ТОЛЬКО человек.=
Это не соответствует действительности. Правом обладает все, кого ими наделяют. Люди наделены правами частично Богом, частично - государством, частично - другими людьми. Государство наделяется правами его создателями. Разные организации общественные, или коммерческие, наделяются правами государством.
Смысл – в УЯСНЕНИИ выделенного, в контексте сказанного.
1. «Поэтому в этом плане власть, как насилие, будет всегда».
Власть (управление) не «как насилие», власть ЕСТЬ насилие.
Человек не объект управления, а субъект права.
Насилие будет не «всегда», а ровно до тех пор, пока силовая матрица сознания не трансформируется в правовую.
2. «Власть государства всегда будет насилием, по праву государства на насилие, регламентированным законодательством».
Государство – это договор между нами (общественный договор).
Такого договора между нами НЕТ – нет и государства.
Есть – преступное образование (ОПГ РФ), созданное НЕ НАРОДОМ.
У государства нет власти – у «власти» есть КАК БЫ государство (аппарат насилия).
У государства нет права – государство не является субъектом права.
«Право на насилие» – оксюморон.
«Регламентированным законодательством».
Поскольку нет государства – нет и законодательства.
Есть – КАК БЫ Закон (Конституция), узаконивающий БЕЗЗАКОНИЕ…
Вот сколько «глупости, предрассудков и заблуждений» «человечество накопило» в своём выворотном сознании.
.
Кто такой, этот господин «государство»!...
Государства НЕТ – как нет и «момента» его «появления».
«Государство» (аппарат насилия) «берёт на себя» не право, а «закон» по усечению права.
«Люди» НИКЕМ не «наделены правами» – ПРАВО «появляется» с появлением (рождением) человека.
Про «Бога» – лучше в церкви, а не в интеллектуальном сообществе.
Про «разные организации» – это в частное множество.
Про «права» – это оперирование тем, о чём нет представления.
ПРАВО – это ОСОЗНАННАЯ мера свободы.
.
О, Господи!)) Ну конечно, все, кто в своих высказываниях приводят цитаты - поголовно идиоты, и не понимают бессмысленности приведения цитат)) Ну, можете считать меня тоже таким идиотом - я приводил и буду приводить цитаты с разными целями: чтобы проиллюстрировать свою мысль, чтобы подтвердить свои доводы, чтобы указать к чему относятся и как нужно понимать мои слова.
=Власть (управление) не «как насилие», власть ЕСТЬ насилие=
Неверно. Власть не есть насилие. Власть - это власть, а насилие - это насилие. И даже слова разные, уж не говоря о понятиях.
=Человек не объект управления, а субъект права.=
В огороде бузина, а в Киеве дядька. Где человек, а где объект управления. Вы устраиваете из понятий винегрет, но это сбивает с толку Вас, а не меня.
=Государство – это договор между нами (общественный договор).
Такого договора между нами НЕТ – нет и государства.=
Вы просто революционер мирового масштаба)) Устав ООН тоже собираетесь переписывать собственноручно?)) А Вы в курсе, сколько государств на земле, не основанных на общественном договоре? Поинтересуйтесь на досуге, если не знаете))
Так что я, пожалуй, откажусь от этой затеи. Слишком много расхождений, нет смысла спорить о чем-то отдельном. Извините))
Что есть ВЛАСТЬ?
«Винегрет» – он у вас в голове СВОЙ...
Власть – это УПРАВЛЕНИЕ, – подчинение, принуждение, – НАСИЛИЕ.
Человек – не объект управления, а субъект.
Человеком управлять НЕЛЬЗЯ.
«А Вы в курсе, сколько государств на земле, не основанных на общественном договоре?».
В курсе. Все – кроме одного, в Исландии.
«Поинтересуйтесь на досуге, если не знаете))».
.
Спорить – последнее дело.
Нужно не спорить, а учиться.
Всего доброго!
.
Рад, что Вы это понимаете. Учитесь))
Всего доброго!
Даже говорить ничего не буду. Удачи))
Неверная кадровая и соц.политика будет приводить к упадку духа компании, что опять будет приводить к убыткам и воровству.
Если руководитель не будет развиваться, ему нечем будет "звать" за собой, и демонстрируя свою деградацию, он понесёт опять ответственность в виде убытков, через отторжение своего авторитета.
Чёрствость и алчность всегда будут приводить к потере авторитета с деградацией к неэффективной тирании с потерей здоровья.
Не верные разрешения конфликтов в коллективе также будут приводить к потере авторитета и опять всё сводится к убыткам по итогу.
Не уделил внимания охране труда, ввиду отсутствия такой точки опоры в виде кадра, опять ответственность перед законом и по итогу убытком, или чего хуже в прокуратуру затаскают.
Безграмотность в сфере финансов, подкреплённая невежеством, будет приводить через потерю авторитета, к прямому воровству денег в организации, через скрытое издевательство над властью, опять убытки.
Окружишь себя людьми тупыми, но послушными, можно и сердце надорвать с огромными потерями времени через пробуксовку исполнительного аппарата.
Б...
Всякая ответственность – «прямая».
Хозяйственная ли ответственность перед своих кошельком – или политическая ответственность перед вышесидящей «организацией».
«Много можно приводить примеров» частного, так и не добравшись до общего – до понимания сути.
.
Вставали именно перед личностью Сталина. Был случай, когда Черчилль с Рузвельтом договорились не вставать, мол, много чести будет. Сталин вошёл, они оба вскочили - невольно, рефлекторно.
Раб «в социальном смысле» может быть свободным «в смысле духовном».
Не раб – внутренне может быть несвободным (подвластным).
.
Да все рабы одинаковы, если говорить именно о рабах, а не обо всем, что под руку попадется. Уже так надоела привитая людям в советском союзе демагогия, которую привыкли все разводить над каждым понятием. Рабство и рабы - это не такая вещь, чтобы нужно было бы выдумывать свои собственные "велосипеды", эта тема очень хорошо изучена, включая и психологический аспект этого. Так что нет смысла самому голову ломать, нужно всего лишь почитать литературу на эту тему.
А называть рабством все подряд, и рабами - всех подряд - это просто демагогия, поэтическая трескотня и художественный свист, и больше ничего.
Настоящий раб всегда ищет "хозяина", такой человек всегда в чём-то ущербный, чаще всего в принятии ответственных решений.
Комментарий удален модератором
Простите, Евгений.))
Я могу повторить: покажите пальцем, кого Вы называете рабами, а если не можете показать, то предупреждайте, что говорите о воображаемых Вами рабах.
Тех, кого я называю рабами, я могу показать, указать на них пальцем. Это были всякие плененные в Чечне, и принуждаемые к работам люди, это сексуальные рабыни, это плененные криминалом гастарбайтеры.
А Вы кого называете рабами? Всех подряд, кого захотите?
Человек бывает свободен от чего то и благодаря чему то.Так что сначала нужно определить о какой свободе идёт речь к тому же есть физическая(секс,сон)и духовная(мысль,знания),социальная и личная.
Раньше говорили что каждый раб может стать хозяином,сейчас что олигархом.Человеческое стадо просто не может понять,всей чудовищности этой лжи о свободе и демократии.
Если человек родился рабом в 99,99... случаях из 100,он,его дети,внуки,правнуки и т. д. умрут рабами.Свобода,по сути,является ослиной морковкой для управления толпой.
Сын правопреемник отца,их отношения регулирует общественная этика и закон а самодурство является исключением и порицается обществом и в тяжёлых случаях,карается законом.
Отношение хозяина и раба регулируется волей хозяина и законом,общественная этика в данном случае отсутствует.Даже за убийство раба,хозяин не несёт ни какой ответственности.
Раб является сексуальной игрушкой,ездовым животным,рабочей силой и пр. без каких либо прав.
Зачем же так грубо передергивать? Вот, посмотрите в ответ на что были эти "частные случаи" приведены:
" Виталий Ушаков # написал комментарий 26 сентября 2016, 00:55
Беседа свободного человека и раба не могла состоятся в принципе...."
=Раньше говорили что каждый раб может стать хозяином,сейчас что олигархом.Человеческое стадо просто не может понять,всей чудовищности этой лжи о свободе и демократии.=
Человеческое стадо? А Вы кто в этом стаде?
=Если человек родился рабом в 99,99... случаях из 100,он,его дети,внуки,правнуки и т. д. умрут рабами.Свобода,по сути,является ослиной морковкой для управления толпой.=
Знаете, какой возраст этой демагогии? Вы припозднились родиться для таких речей, теперь такие речи звучат очень архаично.
Это предложение было сказано по поводу диалога свободного человека и раба,свободно обсуждающих рабство.За такие разговоры в то время,повесили бы обоих.
2.К стаду я не имею отношения а вот к человечеству обществу,ДА.
3." Вы припозднились родиться для таких речей, теперь такие речи звучат очень архаично."
Вот это демагогия.)))В жизни всё не так.
Даже если дать каждому жителю Земли по миллиону они останутся бедными.По скольку цены на товары вырастут на миллион,и богатые восстановят статус-кво.К тому же что бы стать богатым,для начала нужно,что бы кто то стал бедным.
пропадет на раз, и быдло как класс выродится и сайт о политике опустеет....
Напугать "по хорошему" власть,которая опирается на "свои" законы,на защите которых стоит полиция,суды и пр.не получится.
Напугать их можно лишь создав новую государственную идею,в рамках страны,отличительную от существующей,поддерживаемую большинством.К сожалению философы,способные на такое,вымерли ещё в прошлом веке.
))
Очень смешное высказывание))
Так значит я здесь хозяин положения??))
Ну, вообразим себе, что Вы правы в отношении меня. И что Вам тогда дает то, что я на работе иной, чем здесь, законченный лузер? Вы же со мной "здешним" имеете дело! Может Вы хотите обесценить "здешние" успехи, дескать тут все понарошку, поэтому и победы не настоящие, и Вы это не из зависти говорите, а просто хотите восстановить справедливость, чтобы тот, кто в реальной жизни лузер, и здесь должен быть лузером! Так?
Если так, то это очень смешно!))
-----------------
«Напугать "по хорошему" власть» нельзя – у «власти» под рукой самая вооружённая корпорация в стране, против всякой «идеи».
Надо бы не и «пугать», а самим испугаться – надвигающейся социальной катастрофы...
Чтобы «создать новую государственную идею», нужно, как минимум, иметь «старую», или иметь (создать) государство.
Проблема – не в отсутствии философов и не в «вымерших динозаврах», а в неспособности большинства РАССУЖДАТЬ и нежелании этому УЧИТЬСЯ.
.
.
Попутно выясняется , что вы человек ранимый и эмоционально зависимый. Я понял кто вы. В логике вам не откажешь. Но точно также рассуждаю и я. В таком случае нет между нами предмета разговора.
А лучшее признание - прямота.
хорошая книжка у него, мне понравилась, не взирая на такую разницу во времени
А лучшее признание - прямота. =
))
Какой уж есть. Желаю вам другого, как сказала Анна Ахматова))
А Вы роль исповедника решили сыграть? И лучшая игра - отсутствие игры, говорите? Ну-ну...))
Начните с себя в таком случае, обнажитесь, так сказать, перед народом и партией, а там - видно будет: подхватят ли широкие народные массы Ваш трудовой почин, или постесняются. А то Вы от других смелости и искренности требуете, а сами под анонимностью прячетесь, да всякие роли на себя примеряете))
Вы бездумно повторяете когда-то кем-то запущенные лживые сплетни, и прячетесь в своем виртуальном мирке от реальности.
Включите свой интеллект: это Советский Союз держался на страхе, а когда страх кончился, Советский Союз развалился. И если бы религии держались на страхе, то они за прошедшие тысячи лет уже сотни раз могли бы исчезнуть и быть забытыми. Ну, или, по-крайней мере, численность верующих уменьшилась бы до маргинального статуса.
Поэтому, включите свой разум, верить в Бога Вас никто не призывает, но просто будьте честными, хотя бы перед самим собой, взгляните в глаза реальности, и не повторяйте бездумно чужого вранья и глупостей.
Сколько живу - столько их и нет.О чем это? В одном интернациональном лагере, на оккупированной англичанами и американцами территории, находились в том числе украинцы,прибалты,русские и т.д.
Агитплощадка работала каждый день по возвращению людей на родину. Придут с советской стороны пропагандисты и уговаривают о бесчеловечности капиталистического хозяйства, его зверином лице, а потом придут иностранцы с листовками и призывами остаться, получить работу и жить достойно.
И так происходило каждый день, Народ выслушав и обдумав одних ,соглашался , решался, но потом так же решался не оставаться, а вернуться в СССР после прихода других агитаторов .Такое перевоплощение поразительно, когда сформулированы цели,мотивация,настроение, мысли о новой жизни. И вдруг приходит
понимание что это обман,провокация, подмена ценностей, ложь. Так происходило по несколько раз туда обратно. Что за психика у этих людей? Они нормальные? А может их лишили корней их предков?
А сейчас? Изменилось?
Что мне про себя сказать, напорист и прямолинеен с начальниками,держат так как специалист.
Людей с твердой позицией не встречал давно, но киселя много. А так сказать больше нечего.
При чем нет плохих или хороших слов, но есть какие -то, характеристика.
Выводить себя за скобки умеют многие, а учатся этому еще больше. Потому что считают, что это для них более безопасное место. Чуть меньше людей, которые могут прятаться не за скобками, а внутри скобок. Но все же и они прячутся, ради своей безопасности. И умные люди, способные видеть скрытое, не видят большой разницы между прячущимися за скобками и прячущимися внутри скобок. Это большой минус умных людей. Потому что способность видеть скрытое часто мешает увидеть среди всех этих прячущихся людей тех, кто не прячется.
Удачи Вам в Вашем судебном расследовании))
Вот уж чего не ожидал от Вас, так это веры в бессмертие души))
Если Вы уговорите тех, кто хотят реанимировать Советский Союз, удовлетвориться вот такой его жизнью - в головах его сторонников, то я буду просто счастлив))
и не забудьте поделиться ими! Нужно сопоставить наши общие данные. Вот например, главбуху, вчера приснился единорог прямо на работе! Теперь думаем, как же нам спать дальше, если Петечкин сегодня распотрошил все подушки у завхоза, всё предприятие в перьях. А Васечкин опять нашёл заначку со времён великой отечественной с бутылкой водки! Это просто кошмар! Но нет в округе ни одного такого как Васечкин, когда он бодрствует, мы спим спокойно!
Нужно срочно сменить позу на диване перед засыпанием! Засыпать головой на восток, по старинке, конечно приятно, но вы точно лучше нас знаете, как на вашем участке лучше и приятнее спится местным котам, это очень ценно для нас всех.
А баба Яга - против! У него Праздник Непослушания. Поэтому, сочувствую, конечно, всем сновидящим, но бунт - есть бунт, наше дело правое, враг будет разбит, и никто не пройдет! Но пасаран, камарадо, как говорится!))
Религия самая гадкая гадость.
Хороший совет от анонима, утверждающего, что его настоящее имя Иванов. Скажите еще, что Иван Иванович, и будет совсем весело))
Спасибо за совет, товарищ Иванов, я под анонимными никами не скрываюсь, так что если есть какие-то ко мне претензии, готов и очно с Вами встретиться.
=А вы то кто? Заплутавший ?=
Я - тот, кто есть. А кто спрашивает? Пока я не вижу никого, кто мог бы меня об этом спрашивать.
Абстракция – реальна.
Не бойтесь «отвязать» взгляд от носков ботинок.
От частного к ПОНИМАНИЮ общего, от общего к РЕШЕНИЮ частного.
.
писал же вам, что я ваш новый управляющий :)
куда еще жирнее намекать
))
Ну, попытайтесь. Как говорится, дай Бог нашему теляти да волка съесть))
И так происходило каждый день, Народ выслушав и обдумав одних ,соглашался , решался, но потом так же решался не оставаться, а вернуться в СССР после прихода других агитаторов .Такое перевоплощение поразительно, когда сформулированы цели,мотивация,настроение, мысли о новой жизни. И вдруг приходит
понимание что это обман,провокация, подмена ценностей, ложь. Так происходило по несколько раз туда обратно. Что за психика у этих людей? Они нормальные? А может их лишили корней их предков?
А сейчас? Изменилось?
Раб - это тот который лишен своего прошлого.Которое выкорчевано
Как говорит Сергей Георгиевич Кара-Мурза, спорить с сумасшедшими бесполезно - они все сказанное им понимают по-своему.
Если Вы считаете сумасшедшим меня, то прекратите со мной спорить, не тратьте впустую время))
А я буду теперь считать невменяемым неадекватом Вас))
И выводам устраивавшим обе стороны.
Кстати. О сообщении выше. Русских осталось около трехсот человек , твердо и бесповоротно ( одобряю такое решение и горжусь соотечественниками). Территории Украины и Прибалтики англичане не признавали советскими, и поэтому они могли менять гражданство по усмотрению, и большинство на родину не вернулись. И только русским в большинстве своем угрожали заранее разбирательством если они вернутся на родину. Парадоксально, но зная об этом они возвращались!!! А перед принятием решения меняли свое умонастроение несколько раз , раскачивая психику.
Отлично ! Про Кара-Мурзу! Знаком с его наукой в прочтении " Манипуляция сознанием".
Я бы мог вам ответить вашими словами кто из нас сумасшедший. Но не буду этого делать. Я вам говорю про технологию принятия решения на примере .
=Вот мне интересно. Хоть один пример покажите пальцем, как вы говорите, где разговор останавливался по взаимному согласию=
Если Вы слова воспринимаете как пустые формы, наполняемые содержанием самим слушателем (например, в данном случае, Вами), то не удивительно, что разговор в принципе не может привести ни к какому согласию (или, как Вы говорите, "взаимному согласию", видимо предполагая, что согласие бывает и не взаимным).
Никогда не пытались воспринимать слова с тем смыслом, которым наполняет их говорящий? Попытайтесь, рекомендую. Тогда придти к согласию с собеседником лично для Вас станет возможным.
=Я бы мог вам ответить вашими словами кто из нас сумасшедший.=
))
и мирно разойтись, не унижая друг друга в тезисах, этого достаточно.
это очень заметно. как дерево на болоте.
это очень заметно. как дерево на болоте=
Вы мои ответы сравниваете с деревьями? Неожиданно. И, хотя на болоте, как правило, деревья растут неказистые, все равно это для меня комплиментарное сравнение, на фоне Вашего сравнения своих комментариев с болотом. Спасибо на добром слове, как говорится))
А по существу: тяжело Вам, наверно, с теми, кем Вы не можете управлять? Сочувствую.
Рабы - это, например, захваченные в плен в Чечне, и принуждаемые к работе люди, это сексуальные рабыни, это плененные криминалом гастарбайтеры. А положение этих людей и называется рабством.
Рабство в сегодняшней моей трактовке относится к восприятию, или к психологии восприятия. Особенностью в России , потому что не задавался на территориях иных государств, отсутствие накопления, хранения, передачи, и использования опыта о себе , не обучаемость. И от этого корневища метастазы в любые сферы: экономика. политика, управление. При чем опыт присутствует в психике ,но не осознается субъектом. Любое его осмысление самим субъектом отвергается как порочное, если происходит.
Это короткое изложение. Развернуто не стоит того.
Прекрасно!
Вы предлагали дать свои трактовки понятию рабства и на том остановиться ("Поэтому мы с вами (если не обязаны) должны остановится на предмете разговора о рабстве возможно в новой трактовке.
и мирно разойтись..."). Мы дали. Остановимся на этом?
Плодите оправдания, как крольчиха в кроличьем раю))
Да я и не напрашивался на Ваш комплимент, Вы сами его сделали, зачем же теперь его так выворачивать и превращать в какое-то обличение?))
Ну, нет так нет, пусть главным будет Ваше болото, а мое неказистое дерево - так, для фона. Мне по барабану это))
И насчет рабства, и Вы, и я тоже уже высказались, мнения у нас разные, и Вы от бесконечного повторения своего мнения ничего не выиграете. Хотите просто надоесть до смерти?))
Комментарий удален модератором
В начале статьи Евгения Настоящего было прямо сказано, что разговор о рабстве и рабах ведется с целью прояснить, что такое есть свобода. И вот, в результате дискуссий выясняется, что у всех отсутствует общее понимание что такое рабство, и кто является рабами, и при этом никто не пытается вернуться к обсуждению, что же тогда является свободой. Ведь если через определение рабства не получилось определить, что такое свобода, то нужно пытаться определить что такое свобода иным методом. А тут поговорили о рабстве, ни к чему не пришли и разошлись по своим углам.
Это, на мой взгляд, очень смешно))
Я всю дорогу пытался об этом сказать! Но я ждал что вы сами скажете!
Вы сейчас говорите, что не знаете, что такое свобода, а я с самого начала сказал, что я знаю, что такое свобода. Но почему-то, не я Вас, а Вы меня все время пытаетесь поучать)) Удивительно, не правда ли?))
= И мои заблуждения до сих пор мне помогали=
Ну и - слава Богу?!
=А я о чем вам все время надоедал!=
Бесконечные повторения одного и того же, пусть даже и разными словами, утомляют и надоедают. Мы уже выяснили, что называем рабством и рабами разные вещи, и это не изменится от того, что Вы будете повторять бесконечно свою точку зрения.
Если бы я хотел изменить Ваш взгляд на рабство, я бы постарался понять Вашу точку зрения, разобрался бы в ней, нашел бы в ней изъяны, сформулировал в доходчивой форме и показал бы Вам их, и постепенно привел бы Вас к своему, "правильному" пониманию рабства. А если бы не смог найти в Вашей точке зрения изъянов, пересмотрел бы свои взгляды, провел бы ревизию своего мировоззрения.
Но я не стал бы тупо повторять одно и тоже много раз подряд. Только, если бы Вы меня к этому вынудили))
Однажды, на предприятии уволили другого сотрудника, с полномочиями ( так скажем). Он не выпивал, он командовал , и много говорил. Я этот факт намотал на ус.
Но потом я ужаснулся сам себе. Ведь нет какой - либо закономерности при увольнении. Молчишь -увольняют, и говоришь - тоже увольняют.
И дальше я для себя вывел ( не закон конечно), но закономерность мыслить не логически , а психологически. То есть знать что на уме у людей, незаметно для них. Я стал знать когда говорить , а когда молчать. И о боже! Я всегда угадывал и сохранил себя, свою работу и авторитет в абсолютно безнадежном коллективе! И делаю это до сих пор
Вы опять за свое))
Скажите, а зачем мне Вас нужно понимать? Чтобы Ваше мнение о рабстве изменить?))
Вы забавный))
И навязывать Вам свое мнение.
Те кто призывает к некой абсолютной свободе, под которой понимается отсутствие любого управляющего воздействия, по моим представлениям, сформировали в своёй голове некую утопию, в которой видят себя некими гуру, которым все должны поклоняться и добровольно, без всякого принуждения прислуживать :-))
Раба рабом делает невежество, – силовое мышление, с одной стороны, и рабская психология, с другой.
.
Человек – не объект управления, а субъект права.
.
Осознавать нечем...
.
И что значит, «вытаскивать».
Свои мозги вложить в чужую голову?
«Вытаскивать» можно только ЖЕЛАЮЩИХ быть «вытащенными».
Против воли, НАСИЛЬНО, «вытаскивать» нельзя.
«Нужно вытаскивать», а можно – «вытаскиватьСЯ».
.
Равнодушие как разрушительная идеология под стать таким как вы. Вы обличенные интеллектом , рассуждающие о бренности бытия, сами скоро в дерьмо превратитесь, не желающие увидеть то, что за скобками. Подчинение "авторитетам" за отсутствием своего делает вас машиной , а усомнится в собственном невежестве не позволяет интеллект. Я же оголяю себя и говорю: нет плохих или хороших людей. Есть ваше равнодушие. Есть ваше не желание. И есть результат вас достойный. Да, через слезы и боль вложить в чужие головы, да против воли, а вы что думаете ?, все само собой рассосется? К вам я отношусь с уважением, к тому кто не вступал в перепалку. И надеюсь нам нечего делить. Открытие коллективного бессознательного К.Юнгом, решило многие проблемы цивилизации, в том числе и коллективного покаяния, перед преступлениями фашизма. Сегодняшняя Россия зависит и от вашего действия и мышления . И будет диктатура и будут рабы от вас тоже зависит.