Посредник
На модерации
Отложенный
Эрдоган сегодня намерен провести телефонные разговоры с Зеленским и Путиным. Речь, понятно, пойдет о возможном посредничестве в переговорах.
Эрдоган, конечно, не наивный юноша и прекрасно понимает, что пока никто никаких переговоров вести не намерен - впереди еще минимум два наступления, вопрос лишь в том, чье первое: российское или украинское. (И пока всё более вероятным становится именно российское)
Но вот потом, когда стороны выдохнутся, Турция напоминает, что она готова предоставить свои услуги. Смысл постоянных разговоров о посредничестве - застолбить за собой участок и оттереть других конкурентов.
Посредник - это не просто благотворительность. Это возможность ввести на территорию конфликта своих наблюдателей, а при известной ловкости стать если не арбитром, то жалобным бюро. Возможен и совсем роскошный вариант - добиться такого уровня доверия, что стороны предложат Турции выступить миротворцем (до этого еще очень далеко, как Рогозину до Луны, но чем черт не шутит). А миротворцы - это совсем другое дело, это возможность чистой модерации послевоенного мира.
Кстати, вопрос с миротворцами не такой простой: субъект миротворчества должен устраивать обе стороны конфликта и быть нейтральным по отношению к нему. НАТО, ОБСЕ, ОДКБ точно не устроят либо одних, либо других. Войска ООН, кстати, тоже - получить мандат ООН можно только через Совбез, а там дебатов на пару лет по любому вопросу. Поэтому вариант только один - двусторонние договоренности при участии посредника-миротворца. Примерно, как это произошло в Карабахе и по тем же самым причинам.
Подобный вариант выглядит достаточно реальным, так как у войны на истощение свои закономерности. Полной и окончательной победы не просматривается ни за одну из сторон. Россия просто не в состоянии, и чем дальше - тем плачевнее будет ее положение. Украина может добиться результата только при внешней помощи, а внешняя установка была и остается прежней - Западу не нужно разгромное поражение России, но нужно ее тотальное истощение.
Уже поэтому Украине просто не дадут выйти за черту, и как только она в целом вернет занятые после 24 февраля территории (ну, не с точностью до сантиметра, но примерно), помощь резко начнет дозироваться.
Позиция Запада вполне очевидна: разгром приведет к обрушению управления, а заниматься огромной территорией, впавшей в хаос, удовольствие сомнительное. Да и не до того, откровенно говоря. Поэтому Буданов (руководитель украинского ГУР) может сколько угодно рисовать карты раздела России, в реальности такое развитие событий для Запада (и для Китая, кстати, тоже) будет крайне нежелательным.
Смена режима или смена персоналий - да, здесь возможны варианты, но точно не ценой подталкивания России к стихийному распаду. Он и так слишком вероятен, чтобы ускорять его.
Поэтому должны будут пройти два наступления, итогом которых станет обескровливание России и утрата ею военного потенциала по-максимуму до невозможности ведения дальнейших активных боевых действий. И тогда (и только тогда) встанет вопрос о переговорах. О Стамбульских договоренностях, чего и добивается Эрдоган. Запад и Китай будут вполне удовлетворены, если сумеют сбросить на турок эту миссию - контроль за сложившимся статус-кво. У них свои проблемы, а у Турции свой интерес - вот пусть и занимается.
А интерес у Турции более чем серьезный - Украина остается транзитной территорией. Путины уходят и приходят, а транзитный коридор остается. И если Европа решит его открыть со своей стороны, то Эрдоган с его идеей «логистической сверхдержавы» под боком получит конкурента. А зачем оно ему надо?
Поэтому миротворчество Турции - не благотворительность ни разу. Турция намерена дождаться выгорания конфликта, после чего взять под контроль (либо под активное наблюдение с возможностью влияния) территорию транзита по Украине.
Идеальным для Эрдогана может стать вариант, при котором турки предложат, а Россия и Украина согласятся вывести за скобки спорные территории по принципу «ни нам, ни вам» и согласятся временно (такие вещи всегда называются временными, хотя длиться они могут десятилетиями) демилитаризовать Крым и те территории Украины, которые будут заняты российскими войсками к моменту полного истощения России и ее неспособности к наступательным действиям. И конечно, в такой ситуации немедленно встанет вопрос о неком внешнем контроле и управлении над этими территориями (а возможно, что вообще над всеми четырьмя спорными областями Украины, которые теперь Россия считает своими). А где контроль - там и миротворческий контингент.
Контроль - это вполне серьезные выгоды. Примером может служить зерновая сделка, в которой Турция получила очень серьезные комиссионные. Бизнес - это то, что приносит доход. Почему отказываться от того, что само плывет в руки?
Сейчас этот вариант слишком фантастический, но когда истощение зайдет в стадию анорексии, почему бы и нет. И неважно, сколько займет времени Такой сюжет позволит обеим сторонам сохранить лицо и надежду, что в будущем ситуацию можно будет переиграть в свою пользу. И наверняка Эрдоган учитывает в том числе и подобный сценарий, активно предлагая именно Турцию в качестве посредника, а там - чем черт не шутит, и миротворца. А совсем шоколадно - еще и гаранта.
В этом смысле все телефонные разговоры, которые сегодня кажутся скучными и бессмысленными, как раз таки имеют смысл. Это закладки на будущее, которое может повернуться так, а может - и эдак. И Эрдоган встраивает Турцию во все возможные сюжеты этого будущего.
Комментарии
Регионы ненавидят кремль.
За грабёж, безумие, уничтожение народностей.
Регионы уже давно бесправны, безбюджетны.
Дружбаны как угодно распоряжаются ресурсами.
Мнение граждан презирается
Хабаровск год выходил за Фургала.. и?
Кадыров забрал у ингушей огромный кусок территории..и?
Вся гос.машина на подавление протестов была брошена.
1. Кто Украине не даст освободить терр. полностью? - если Все подтвердили - не только границы 91 г.,
но и перенос театра в.действий на терр. РФ
2. То, что рисует Буданов рисуют все аналитики из РФ - Яковенко, Шендерович, Фельштинский, Ходорковский..
это вижу я..это видишь ты. Или переформатирование на условиях федерализации, или распад.
Но переформатировать - Некому.
Положив в обоснование своего анализа ложные посылки, Мюрид выводит кривой силлогизм.
У США есть на хранении масса "Абрамс" ,не последних модификаций ,но модернизировать их значительно легче ,чем выпустить новые...,но НЕ дают..Есть самолеты Ф-16 Ф-15 и даже вроде украинцы учатся на них летать..,но не дают..Старые советские МИГи и то со скрипом задержкой в год.. передают.. передают советское вооружение(да прошедшее модернизацию)
Дают мало НАТОвского оружия-именно оно эффективное,точное,дальнобойное.. При этом это оружие разработок 80 х годов...
Отсюда он и делает логичный вывод- НЕ ХОТЯТ.. быстрого разгрома РФ ,не хотят ( Байден, Макрон и другие не раз говорили) расширение зоны конфликта..
Анализ должен быть основан на точных данных..А все перечисленные тобой их просто не имеют(даже Буданов) поскольку поставки-дело добровольное и прогнозировать их можно по -Рамштайну..на месяц.. Арестович считает ,что помощь не сократится в ближайшее время-я это разделяю,но вот в перспективе?
А хотят иль не хотят быстрого поражения РФ - это уже не акт волеизъявления.
Это военный успех украинцев.
Далее, здесь вообще другой фактор ослабления Эрдогана.
Израиль.
РФ выходит из Сирии, евреи будут, что ли, чай из блюдца попивать, глядючи, как там будут резвиться ксировцы с турками?
Нетаньяху уже всех поломал - будем давать украинцам помощь.
У мужуков есть такое, когда локтями опираются на стол, сцепят руки, и кто кого повалит.
Здесь ведь не сила. Здесь у кого рычаг.
У Израиля "предплечье" длиннее. Помогая Украине, помогает себе, как государству.
А Эрдоган в Украине, большей частью для себя лично, как для политика.
Хотя, чего я тут развыступалась. Мюрид высказал предположение, я фыркнула.
Завтра прилетит чёрный лебедь, и все наши прогнозы - пфф.
=========
Точно. Возможно боятся неконтролируемого распада России или применением обнуленышем ядерного оружия
Предпочитают "отрубать хвост собаке по кусочкам"
По Израилю у тебя завышенные ожидания...
100% Израиль не будет воевать с Турцией..если только турки не нападут на Израиль,чему вероятность-0
В Сирии по-прежнему будут уничтожаться иранские заводы (газеты,пароходы) ,но никаких наземных операций (кроме спецназа) иначе Биби мухой слетит
Насчет помощи Украине-это ДА, Израиль помогает,но это больше гуманитарная помощь -лечат,передают гумку, похоже передают инфу,но оружия НЕ дают..
Механизма - не знаю.
И не догадываюсь.
Но это преподносится как факт.
Да там отношения - самые что ни на есть радужные.
И с ксиров-цами Израиль будет с турками решать
Расклад сил совершенно иной, чем у Мюрида
А, может, мне просто не нравится, что такой умник-преумник Давид его всегда публикует.
Кто нас, бабьё, разберёт?
Дома, людей то на Украине он бомбит, как фашист Гитлер в 40-ых годах прошлого столетия!
Мюрид-не дурак и высказывает здравые мысли,но вполне может и ошибаться и ошибался множество раз..
Хотя, ИМХО возможен и такой договорняк - может даже негласный - китайцы не дают путину использовать ЯО, а Запад в ответ не допускает быстрого разгрома России - иначе если в России начнется бардак. Китаю придется вводить войска, а это оккупация, партизаны и прочий геморрой. А так - пока Россия тратит резервы, Китай тихо и спокойно все скупает
Но у меня мозаика не складывается.
Буквально одномоментно встречи:
-Байден-Зеленский
путин-лукашенко
медведев - Си.
И тут же Столтеберг: цели в РФ для Украины - законные и для натовского оружия.
И тут же высылают то, чем можно стрелять.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
--------------------------------------------------
Отчего же?
Что может быть выгоднее, чем обобрать придурка до трусов, пока он с разбитой мордой, в полной невменяемости валяется в луже собственной ссанины?
Бери - не хочу.
Потом можно ещё дотащить до травмпункта и сдать на поруки добрым врачишкам, периодически навещая спасенного в палате, да с приговорочкой.
- "А как там у нас сегодня дела? Да, сегодня лучше, лучше, вот и хорошо..."
Когда пациент очнется и начнет соображать , то поймет, что лучше бы ему было сдохнуть.
Правда, придется попотеть, чтобы освободившиеся территории не захватил Китай.
Комментарий удален модератором
В Татарстане?
Остальные имеют вменяемых соседей.
Если разгром армии будет, а остатки её переходят под контроль повара-акадэмиков.
Ну подумай, прощёлкай, представь.
Вот ты вот главный там в московском военном округе.
Ты будешь стрелять по Камчатке?
или Архангельску..
Кто тебе прикажет? - если ты сам себе велосипед. Ты будешь проводить сво против пригожиных-кадыровых.
Армия -это же не только то ,что в Украине..,помимо армии есть и другие силовые структуры..
Вот представь есть командир ракетной части с ЯО..КТО охраняет эту часть А масса народу, собственно военнослужащие этой части.. ФСБ , полицейские,которые перекрывают возможные подъезды в случае ЧП -росгвардия... У командира множество подчиненных и судя по Крыму 2014 года ,по 1991 году при распаде -они кладут на командира болт выполняют,то что им говорят внезапно возникшие,но вполне готовые к пролитию крови силы,под контролем которых могут быть и семьи военнослужащих..
Выполнение приказа условных поваров-акадэмиков, даже если семьи в заложниках,
- не могу представить. Если речь идёт о яо.
Арестович себя ещё предлагает..
Патрушев (Нарышкин)
Академик
Пригожин
Шойгу
Суровикин
Тимченко
Золотов
Да любой из генералов,способный сколотить 10-20 тысяч ...
Арестович хороший мужик,но нарцисс и позер..Это не самые большие недостатки.. И точно лучше того,что имеем..
Посмотрел источник.
А, ну ясно.
Этот укурок только бред писать умеет.
Да кому они нужны в наше время? тем более России которая с имеющимися не знает что делать?
Помощь дуркаине прекратится как только промышленное производство переедет в США
А европа станет украиной)))