ЛИБЕРАЛИЗМ ПРОТИВ КАПИТАЛИЗМА.
На тему «Либералы на службе»
Влад. Кара-Мурза (мл)
http://www.ej.ru/?a=note&id=10471
Цитата:- «Либерализм, безусловно, лучшая модель общественного устройства из всех, известных истории». Сказал, как отрезал. Только так следует считать и не иначе. Шаг в сторону – расстрел.
А не менее популярна сегодня идея монархизма, пропаганда которой ведется непрерывно вот уже лет восемь. Даже и монарх уже вызвался сам.
А большинству импонирует советский социализм. И не только тем, кому «за сорок». И молодежи сегодня тоже надоела «быдлость» своего существования. Кто не верит, пусть почитает Интернет. И, вообще, что это за новая общественно-экономическая формация – «ЛИБЕРАЛИЗМ»? Никогда не слышал. Рабовладельчество – слышал, феодализм – слышал, капитализм – отведываю на собственной шкуре. А что такое «либерализм»? Автор, вполне очевидно, не знает, что понятие «либерализм» вошло в обиход еще в средневековье как рецидив ренессанса, эпохи возрождения, впитавшей в себя взгляды Римской Республики. Автор о либерализме говорит по-детски безапелляционно, наивно. Этот недоказуемый постулат вызывает сразу массу вопросов: а что вообще такое «либерализм», в чем его экономические приоритеты, кроме идеалистических «lberte, egalite…» и пр., свойственен ли он одной формации, или он есть свойство индивидуального сознания и может существовать в рамках любых общественных формаций, а какую форму собственности предпочитает «либерализм», и т.д.? Удивляет позиция уважаемого автора, рассматривающего явление вне его сущностной характеристики при одновременном желании тут же постулировать его приоритеты. А ведь любая позиция не может быть сформирована вне системного анализа, для которого характерна материалистическая историко-диалектическая методология. «Либерализм» не есть ни формация, ни философия, ни наука, ни теоретическая зкономико-политическая концепция. Это лишь умозрительные представления отдельных людей об абстрактном понятии «свобода». Абстрактное до тех пор, пока каждый не вложит в него СВОЁ СОДЕРЖАНИЕ.
Смею заметить, что великими либералами по отношению к своему времени были и Сен-Симон, и Фурье, и Кампанелла, и Монтескье, и русские декабристы, и Герцен, и Чернышевский, и Маркс с Энгельсом, и вся мировая социал-демократическая «гвардия». Навряд ли можно всех их поставить через знак равенства рядом в ИСТОРИИ, несмотря на то, что все боролись за свободу (liberte) Они были либералами, но только по отношению каждый к своей общественной формации. И либерализм Монтескье 18 века с позиции, напр. Прудона в 19 в. выглядел скорее консерватизмом. Как и «либерализм» последнего по отношению к философской концепции коммунизма Маркса. И это закономерность для каждого случая проявления «либерализма».
Но, скорее всего, автор имеет в виду под «либерализмом» банальный капитализм. Но, во-первых, в то время, когда появилось это понятие, капитализм, как система отношений, существовать еще не мог. Во-вторых, просто называть вслух капитализм капитализмом как-то не принято. Уже давно. Стыдно слышать публично, что ты капиталист. То-ли дело, “либерал», «работодатель», т.е благодетель.
Вот капитал и приватизировал слово «либерализм», поставив между ним и собой этот знак равенства. И все последующие обществоведы буржуазного толка с удовольствием принялись ретранслировать по истории это равенство, которое скрывало за красивым словом античеловеческую сущность капитала. И социал-демократы, и народ, и другие противники капиталистических отношений, тоже с удовольствием восприняли это слово, но уже как литературное ругательство.
Просто капиталу для кровавых буржуазных революций 18-19 в. нужны были красивые одежды. Как в древнем Риме после посвящения молодого человека в мужчину ему давали «toga libera” или «toga virile”, мужскую тогу, тогу свободного. А само понимание «libero» у римлян заключалось в том, что человек становился свободным для выполнения своих гражданских обязанностей, он становился ГРАЖДАНИНОМ. Он теперь мог участвовать в войнах, жениться и воспитывать новых граждан. Римляне понимали слово «свобода» как возможность деятельности на благо общества и как ПРАВО на ОТВЕТСТВЕННОСТЬ гражданина. Причем, всех граждан, ЛЮБОГО ГРАЖДАНИНА. Обратите внимание!
Повторяю: ПРАВО НА ОТСЕТСТВЕННОСТЬ.
Но капиталу нужна была новая трактовка этого красивого звучания – ЛИБЕРО. И он эту форму наполнил своим удобным для него смыслом. (В точности как Сталин вложил в понятие «социализм» удобный для него свой смысл) Для капитала «свобода» это бесконтрольность и неограниченность личных эгоистических интересов, как свобода продажи и покупки всего и вся без ограничений, свобода унижения равного себе по природе рабством или наёмным трудом от безысходности. И, главное, свобода ДЛЯ ИЗБРАННЫХ. Ибо весь народ практически не может стать капиталистами, все сразу не могут эксплуатировать всех. Капитал заведомо разделил общество на СВОБОДНЫХ КАПИТАЛИСТОВ и НЕСВОБОДНЫХ, зависимых от капитала наёмников. В этом СУТЬ капитала. Апологеты именно поэтому проповедуют дьявольскую идею: «свобода для одного есть Несвобода для других» Но это не всем нравится. Он сам себе по нужде создал своего могильщика. В этом смысле капитал, равно как и пролетариат представляют собою равнозначные ДИКТАТУРЫ. Но при условии неискажения диктатуры пролетариата «диктаторой для себя» и подавления этим всех остальных людей политически, еще неизвестно, кого можно было бы назвать в действительности ЛИБЕРАЛОМ. Сегодня первозданный либерализм капитала (с натяжкой) превратился в свою полную противоположность.
Уважаемый В.К-М. (мл) просто не умеет мыслить диалектически. А диалектика такова, что любое социальное явление прогрессивно только до тех пор, пока оно в ОППОЗИЦИИ к власти. Как только оно становится властью, оно превращается в свою полную противоположность. Нужны ли примеры?. Сравните лозунги большевиков и их первые реализованные Декреты, с политикой уже середины 20-х г., превратившей страну в бюрократическо-авторитарное государство с государственно-монополистической, капиталистической по существу, собственностью. Сравните гайдаровский либерализм до 1991г. И сегодняшнюю буржуазную власть, которая действует по гайдаровско-большевистски революционно, вопреки национальным интересам и создала для себя полную свободу (либерте) для безнаказанных действий только в свою пользу.
То, что сегодня называют «либерализмом» по существу есть абсолютный консерватизм.
И партия поддержки вечной власти буржуазии и некоей личности справедливо позиционирует себя как партия КОНСЕРВАТОРОВ.
Так о каком это Вы «либерализме», г-н В Кара-Мурза (мл)?
Цитата:-«Идеи верховенства права и народного представительства, политических и экономических свобод везде и во все времена привлекали в либеральный лагерь самых образованных, самых честных, самых неравнодушных людей своего поколения, отвергавших крайности как охранительного («тащить и не пущать»), так и революционного («взять и поделить») свойства»
Мифы о верховенстве права (закона, а значит, ВЛАСТИ) и «народном представительстве», которое реально лишает народ прав контролировать власть, путем приватизации избранными сущностных и неотъемлемых прав народа на управление, МЫ ОПУСТИМ. Это отдельная тема.
А чем же это отличаются первый и второй способы управления? «Тащить и не пущать» привнесен еще из царизма. Это тогда эта фраза была любимой у жандармерии и полиции. Как и сегодня. Вам, что, неизвестны Законы РФ? Или, может быть, в СМИ могут прорваться оппозиционные деятели, или инакомыслящие (диссиденты), или просто желающие высказать своё дискуссионное мнении? Было велено «не пущать». Информационную политику у нас определяет не Конституция, а Администрация Президента.
И где же это сегодняшние такие свободолюбивые либералы? Ведь все те, кто имеет абсолютную экономическую независимость и свободу (олигархи) молчат, тихо сидя в своих замках в Лондоне или Испании. А кто за них суетится публично? Да такие же нищие, как и весь народ. Среди правозащитников что-то не видно миллиардеров и миллионеров. А если и есть миллионеры, то по отношению к олигархату это тоже нищие. Что значат несколько миллионов по сравнению с десятком миллирдов? Нищета. Смешно сравнивать. Так что, те, кто и мог бы сказать своё твердое слово – тихо молчат. А кто пытается – сидит за решеткой. «ЛИБЕРАЛИЗМ» в полном проявлении.
Дело в том, что этими идеями в отсутствие более важных, всегда была забита голова ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ, как правило, гнилой, космополитичной, антинародной, теоретически безграмотной и безнравственной. Как социолог, в советское время я имел большие возможности много лет наблюдать и изучать поведение интеллигенции (технической в первую очередь). Именно из их нищих рядов и вышли как наши первые олигархи, так и госдеятели. Их «вклад» в развитие нашего общества известен. Себе – всё, обществу – ничего. Вот это «ЛИБЕРАЛИЗМ». И как же «консервативно» звучат слова «Фабрики – рабочим, земля – крестьянам, власть – народу». А по сути всё ровно наоборот. Так в чей адрес надо отнести фразу «отнять и поделить»? Тому, кто действительно отдал людям бесплатно землю как средство существования? Или к тем латифундистам, которые её отняли и используют как средство наживы, торга? Вы посчитайте, сколько земли сегодня скуплено и вместо её использования по прямому назначению, оставлено зарастать мелколесьем. И сколько денег потребуется потом на её рекультивацию, когда буржуазной власти клюнет «жареный петух» в одно место, и она проснется. То же, что было с лесопользованием и мелиорацией? И какой результат? Миллиардные убытки по вине «либеральной» буржуазной власти, «либерального» профессионального законодательного органа. И никто не понёс никакой ответственность, не ушел в отставку, не застрелился. «Либерализм»!
Цитата:-«Но история знала и других «либералов», тех, кого в современной отечественной публицистике именуют «либералами системными» – коллаборационистов, оправдывающих свои действия соображениями «пользы дела», «влияния изнутри» и даже «интересами страны». Это уже совсем интересно. Что же В.К-М (мл) имеет против национальных интересов?. Любой страны? Получается, что его интересы это не интересы страны и народа, а интересы исключительно капитала! И кто привел за очень большие деньги к власти в Чили Пиночета? Консерватор и диктатор Брежнев, что ли? Конечно же, идеальный образец либерализма для наших малограмотных ребятишек-либерастиков, - США. Это США руками Пиночета растоптали ту подлинную свободу (либеро), которую пытался ввести социалист, к слову, С. Альенде. Так что снова, где «либерализм», а где тирания.
Опустим интересную мировую историю.
В России после Октября Ленин проявил максимальный либерализм, предоставив возможность всем гнилым монархическо-буржуазным интеллигентам, не понявшим Революции, покинуть страну. И параллельно он судорожно искал тех, для кого РОССИЯ есть единственная и вечная РОДИНА, как вечный народ, который будет развиваться независимо от того, как к нему будет относиться, например, бывший генеральский сынок начальника Кремля, а затем сторонник Гитлера публицист И.Ильин. И его рекомендации для СССР выглядят просто смешно. Его идея государства как корпорации не выдержала экзамена времени, хотя Путин шел именно к этой форме устройства общества. Не получилось, несмотря на перезахоронение И. Ильина поближе к Кремлю. Это для уважаемого автора Родина есть синоним КАПИТАЛИЗМ. А вовсе не НАРОД.
Так вот, остались в России в 1918 г. истинные патриоты, а вовсе не коллаборационисты. Эти как раз уехали и продались кому угодно. Хотя и не все. Только к чести П.Сорокина можно сказать, что он никогда не выступал против СССР. Оставшиеся высоко образованные патриоты страны смогли наладить быстро и банковское дело, и народное просвещение, и реформы правописания, и землеустроение, и военное дело, и командование молодой армией, и смогли обеспечить победу над первой международной интервенцией против России. . Но уважаемый автор, повидимому, ПРОТИВ всего этого.
Так что, где тут «либерализм», где диктатуры, где демократия и свободы, где жесткая борьба за самосохранение? Понимать ИСТОРИЮ как некое метафизическое СОСТОЯНИЕ, а не как диалектическое отношение участников исторического процесса, значит плавать в абстракциях, так и не имея возможности причалить к материальному берегу.
Поэтому, народ, давайте называть вещи своими именами. Капитализм – капитализмом, отдельно либерализм – либерализмом, социализм, каким его видел Маркс, а не Сталин,- социализмом. Вот только в познании практики мы и сможем понять, какой социально-экономический строй обеспечивает и экономическую свободу, и экономическую независимость, и политические свободы в том числе в управлении обществом, и право БЫТЬ ЧЕЛОВЕКОМ (LIBERO) и не подвергаться унижающей наёмной эксплуатации. Какой строй более гуманистичен, более либералистичен.
Г.Янушевский.
Комментарии
Русские патриоты хранят деньги в долларах, а русские либералы в евро.
Вы лжете, г-н! Многие Истинные Патриоты России, честные и порядочные люди, были вынуждены покинуть страну, раздираемую Гражданской войной, которую развязали фанатики и холуи внешних врагов России.
В этой страшной войне Истинный Русский Патриот делал все, чтобы спасти других русских людей, попавших в кровавую мясорубку. И тому немало фактов.
И, оказавшись за рубежом, Истинный Русский Патриот делал все, чтобы сохранить в своей душе Россию, русскую веру, культуру, язык.
В ноябре этого года будет отмечаться 90-летие исхода русских людей из Крыма в Константинополь и далее...
Так что же, г-н Янушевский, вы снова будете делить русских людей на «правых» и «неправых»? Снова будете глумиться над русскими могилами, разбросанными по всему миру? Снова разжигать все еще тлеющие угли Гражданской войны?
Одумайтесь. Будьте терпимы и благоразумны, когда вы думаете о трагических событиях Прошлого.
Неприлично использовать в Гайдпарке фразу: «сразу очевидно, что Вы не в теме». Посмотрите в YOUTUBE отрывки из нашего документального фильма «Анастасия» о судьбе Анастасии Александровны Ширинской-Манштейн и других русских людей - ТЫСЯЧ РУССКИХ ЛЮДЕЙ! - которые оказались за рубежом в 1920-1921 гг. Надеюсь, что Вы другими глазами посмотрите и на «заблудших интеллигентов», и на «белогвардейцев». Еще раз прошу не глумиться над умершими и не называть их «дураками». Мне стыдно за Вас!
Кто из нас прав?
Послушаем-почитаем мнения гайдпарковцев и посетителей Гайдпарка.
Для информации: 19-20 ноября в Севастополе состоятся Исторические Чтения, посвященные 90-летию исхода Русской армии и Русской эскадры из Крыма. Я буду там показывать свои фильмы о русской эмиграции и рассказывать о судьбах русских людей за рубежом. Надеюсь, что эти Чтения пройдут под знаком Примирения и Памяти о тех, кто и в страшные годы Гражданской войны и раскола России выдержал все и остался Человеком.
Не берите на себя ответственность что положено в ГП, а что нет. я вас не обзывал лжецом. А в те времена Вы бы мне ответили как положено за это безосновательное оскорбление. Вы же, конечно, не лжец. Если вы еще раз внимательно прочитаете мои комменты, то и сами скажете про себя. Да, я дурак. Но я этого не говорил.
Найдите в словарях разницу понятий ИСХОД и БЕГСТВО.
По поводы Кара-Мурзы. Я специально привел цитаты. Будьте повнимательней о чем он говорит.
По поводу "либерализма". Я привел систему доказательств, а Вы ретранслируете мне буржуазную глупость. УМОЗРИТЕЛЬНО,. Чтобы говорить так надо уметь доказать. Но доказательств НАУЧНЫХ у Вас нет и быть не может, потому, что таков характер самого понятия "либерализм". Про "социалистическую Швецию с капиталистической эксплуатацией - вообще буржуазный бред. Ибо если есть ЧАСТНАЯ собственно
Впрочем, Вы от этого очень далени. Вы с удовольствием носите на своих ушах ту "лапшу", которую Вам повесили. Носите, Ваше право. Только не беритесь дискутировать со специалистами.
Ну что же Вы так не понимаете написанного!.
Путать "господствующее в обществе мировоззрение" и вофры государственного устройства сегодня для серьезного человека совершенно непростительно.
Впрочем, болтуну и демагогу в ГайпаркЕ простительно всё. И неграмотность в области социальных наук, равно как и вообще в гуманитарных областях, в перую очередь простительна.
Но это не в пределах постигаемости умом безграмотного, но амбициозного дурака.
Уввважжаемый!!
уважаемый г-н Надсон в Вашем очном споре Вас очень интеллигентно переигрывает, его позиция и примеры гораздо более спокойны и убедительны.
а главное - вежливы к оппоненту (Вам).
прекрасен пример г-на Надсона со Швецией - консервативной монархической страной с капиталистическим строем, где социализма, однако, гораздо больше,
чем в сталинско-брежневском СССР.
боюсь, мой опыт человека, который жил и работал в этой стране, Вас не убедит -
я у Вас быстро окажусь "не в теме" с буржуазной "лапшой" на ушах.
увольте.
И ладно бы Вы честно сказали:"не люблю я этого Кара-Мурзу и слово либерализм", так нет - Вы создаёте тему, публикуете материал, а потом ударяетесь в дискуссию, по ходу хамя оппоненту, а в Вашем "научном загашнике"
все тот же самый "научный коммунизм" (оксюморон, простите) и азы политэкономии социализма для старших классов средней школы.
В этот ряд просится краткий курс ВКП(б)
человек, действительно, и любимый "научный коммунизм" не осилил в школе, а туда же - "теоретик", вершащий судьбу России..
уважением
Соуиальное обеспечение никогда не спасало общество, основу которого составляет ЭКСПЛУАТАЦИЯ. Обыватель может быть вполне доволен той пайкой, которую ему дает государство. ЗАПОМНИТЕ - ГОСУДАРСТВО, а не КАПИТАЛ. Но нелепость системы очевидна. капитализм недоплачивает рабочему 50% созданного, капитал наживается, затем государство отнимает у капитала 70% прибыли и делит её среди населения. Давайте, чтобы показать достоинство врача сначала попытаемся раздавить человека автомобилем, чтобы затем ДЕМОНСТРИРОВАТЬ УСПЕХИ МЕДИЦИНЫ. Если бы Вы понимали нацчный марксизм, Вы поняли бы многие механизмы движения капитала, государства и народа.
Это.... Иван Надсон....
Не подскажете, кому принадлежал прибавочный продукт в СССР и право собственности на средства производства? ;)
Начитаются либерастического бреда и повторяют как попки.... :(
Вы не привели ни одного фактического примера, излили эмоции, попытались "опустить оппонента" примитивнейшими сетевыми методами.
Зачем?!
Вас послать в пиндосию? ;)
Всё объяснено буквально "на пальцах". Если Вы не поняли или не желаете понять - кто виноват?
вы не поняли, почему люди называют современных капиталистов - либеРАСТАМИ?
Герман объяснил почему интеллигентным, научным способом и языком.
Или, Вам объяснить по-народному?;)
С чем Вас и поздравляю!
во-первых, перестаньте орать капслоком - вас и так слышно.
во-вторых, жалеть нас не нужно, но на вашем месте я бы, как минимум, извинился перед оппонентами за хамство.
в-третьих, вы говорите о каких-то "всех ваших работах" - не имел чести их читать, но, поверьте, после вышеуказанной даже и читать не буду.
учить меня что-то запомнить тоже не стоит, наведите сначала порядок в вашей голове, не обременённой ничем, кроме плохо усвоенной школьной программы и нелепой уверенности в единоличном мессианстве.
"консервативная монархия прекрасно сочетается с капитализмом с человеческим лицом" - я уже сказал, что мои примеры Вас не убедят, так хотя бы оторвитесь от школьного учебника, почитайте про опыт современной скандинавии
а спорить с вами - увольте..
с таким "знатоком теории" и титаном мысли мне это не под силу))
вам об этом уже мягко указали в дискуссии.
всего хорошего.
Книжки Вам читать надо, а не пальцами на стенках в общественном туалете ГайдпаркА разбрасываться.
Миллейший...
Ещё и поэтому народ справедливо называет либерастов - либерастами....
Доступно?
Защищать дедушку, конечно, благородно само по себе, однако на помойке ГардпакА на возраст скидок нет. Лимит исчерпан.
и вдогонку нахамит, ОК?
тем более, что он такого "набарабанил", что даже у меня, не историка, уши в трубку.
в "пиндосию" Вам не привыкать.
спасибо, что спросили))).
- Я вот пол-дня пытаюсь открыть Ваш материал "хотите ли вы нового Сталина", но - увы..- перегружен сервер дискуссией..
жаль - есть, что сказать по существу.
та тема мне гораздо интереснее, нежели дебаты с околонаучным фантастом
Слово "либераст" состоит из двух слов: "либерос" и "педерастия". Педерастов, как известно, в обществе очень мало. Отличаются они тем, что не оставляют потомства и всячески рекламируют своё психическое заболевание, требуя признания, парадов и власти. Фактически, это паразиты, живущие за счёт основной массы населения, эксплуатирующие её, к тому же яростно рекламирующие свои "ценности" и т.д.
Вы в своём сообщении несколько раз упомянули педерастообразующие понятия, что, согласитесь, очень чётко срезонировало с обсуждаемым понятием....
Доступно?
Или, разъяснить ещё более подробно? ;)
Постарайтесь более подробно разъяснить свою позцию.
Спасибо.
Вопрос:
Вы поняли, почему в России слово либерал = капиталист = вор = предатель интересов народа России?
Именно об этом статья.
Спасибо.
- не уравнивайте Ваше мнение и мнение России.
если Вам так интересен ответ на вопрос - понял - от незнания и безграмотности (в т.ч., простите, и Вашей).
если статья об этом, то у Вас явно телепатическая связь с Янушевским..
Ещё вопрос: А куда девалась, кому передавалась собственность, при выходе бюрократа на пенсию?
Спасибо.
Спросите у большинства комментаторов: Что такое либераст? Получите исчерпывающий ответ. Уверен, совпадающий с моим мнением.
Интересно узнать, что Вы поняли из статьи?
Спасибо.
Э.... Иван....Кому принадлежит город Москва? Кто распоряжается тем, что в нём строить, что сносить?
Абстрактно, без имён....
А кто распоряжается Российской армией? Кому она принадлежит?
Спасибо.... ;)
"либерал = капиталист = вор = предатель" вы уже озвучили, что однако, не делает вас ни знающим, ни образованным
к моему сожалению - так, подпевала Ирине Журавлёвой..
(она ещё слово "антисовок" везде вставляет, как правило, не в тему.
из статьи я не понял ничего, кроме того, что "специалист"
Янушевский не любит Кара-Мурзу и слово "либерал".
то, что нет такого строя "либерализм" - так автор мог и не утруждать себя столь объёмной демагогией вокруг "измов"..
насолил Кара-Мурзе?
уж простите меня, тупого.
Вы, вероятно, рассмотрели там гениальный труд, учитывая Ваш восторг по этому поводу?
или, встретили единомышленника по "либерастии-дерьмократии-пиндосии?
для пущей убедительности бюрократ/партноменклатурщик ещё именовал собственность "народной"
(или "общенародной").
как сейчас помню - как КГБ-шные "активисты" под надежным прикрытием обкома КПСС Кировского р-на Ленинграда растащили Балтийское морское пароходство, где имел честь трудиться в 80-х.
а потом друг-другу продавали современный флот по цене металлолома через офшоры. И флот перевели под "удобные" флаги без лишнего налогообложения,
и компашки пооткрывали, кои живы и сейчас.
такие коммунисты, такая партия, такая была собственность.
вся Европа содрогнулась от такого беспардонства!
только эти примеры Булатова и Ко ничему не научат - они свято верят, что и у них кусочек был.
нет, не было.
Кстати, зачем тогда бюрократам было разваливать систему?
Спасибо.
Так кто же распоряжается армией?
пожилой человек потешил своё самолюбие, опубликовался, ощутил свою причастность, так сказать
а мы время потеряли его пустозвонство изучать.
чего тут разъяснять-то?
мне -ясно.
Уровень интеллекта никак не коррелирует с возрастом, но вполне соответстует социальному положению пожарного человека.
Недопесок. До взрослой лисы не дорос еще. СлабО еще пока кур давить.
Капитализм = ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ!
Социализм = ОБЩЕСТВЕННАЯ СОБСТВЕННОСТЬ.
Бюрократы, предавшие идеи Социализма совершили преступление, разрушив СССР. Целью этого разрушения было получение общественной собственности в ЧАСТНОЕ ВЛАДЕНИЕ!
Вы не замечаете, что своими сообщениями поддерживаете преступную идею капитализма?
попробую ответить:
свою" кропотливо выращенную "систему" они бережно хранят до сих пор.
почитайте мой пример про пароходство, поинтересуйтесь - кто сейчас хозяйствует в тех офшорных компаниях- судовладельцах бывшего флота БМП из 140 (!) судов.
правильно - дети и внуки тех самых КГБ-шников, депутатов обкома КПСС, прочей партейной шушеры из структур БМП.
еще вопросы?
и (ваше любимое):
Доступно?
капитализм преступен в вашем понимании,
в моём понимании - это закономерная ступень развития общества.
в отличие от наспех скроенного сталинского "социализма"
плох он (капитализм) или хорош - ни то и ни другое.
он реален, хотим мы этого или нет.
а кто там "предал идеи социализма" - это по вашей части врагов народа искать.
Почему вы считаете, что Сталин видел социализм не так как Маркс?
Для того, чтобы общество развивалось по законам социализма, нужны соответствующие условия:
1. Мирное окружение (Маркс то рассматривал социализм как глобальную систему)
2. Сознательность масс.
Мирного окружения не было. А массы на 80% процентов были мелкобуржуазными по своему мировоззрению.
Сталин был поставлен просто в дикие условия, нужно было в кратчайшие сроки ликвидировать отставание от европы, или смерть.
Что это за строй был при Сталине, сказать однозначно нельзя. Были там и элементы коммунизма и капитализма и феодального и даже рабовладельческого строя. Это было гремучее ассорти. Из каждого строя Сталин взял все самое подходящее для текущего момента. И за 10 лет страна пробежала 50 лет развития. Задача была выполнена.
Но не в коем случае нельзя утверждать что Сталин не был марксистом, и видел социализм по другому чем Маркс. Сталин действовал единственно верно, согласно текущих условий. Маркс просто таких условий и не предполагал.
СССР и был разрушен бюрократами для того, чтобы перевести общественное владение в своё собственное!
При Социализме никогда имущество не стало бы наследственным, частным!
Именно поэтому они делают всё для того чтобы опорочить идею СОЦИАЛИЗМА!
Ваша ошибка заключается в том, что Вы ставите знак равенства между ИДЕЕЙ СОЦИАЛИЗМА и предателями этой идеи.
Социализм, это лишь переходная ступень между капитализмом и коммунизмом. Переход от капитализма к коммунизму сразу невозможен хотя бы потому, что не возможно вчерашнего пролетария с рабским, мелкобуржуазным образом мышления сразу передалать в коммуниста. Человеческое массовое сознание инертно. Для его изменения нужны декады и поколения как говорил Ленин.
В вашей Швеции безусловно есть элементы социализма.
Но название строя определяется не по тому, что в нем наличествуют какие то элементы, а надстройкой (господствующей идеологией).
Как мы знаем в Швеции закон свято чтит частную собственность. Частная от слово часть. Вы понимаете? А социум это целое, все общество. Частная и общественная собственность противоречат друг другу. И в этом противоречии шведское правительство стоит на стороне частной собственности, а значит ни о каком шведском социализме не может быть и речи.
Социализм, в научном понимании, это не общество "сытых и хорошо одетых людей", а общество, где отсутствует частная собственность.
Но закономерная, еще не значит окончательная. Или у вас как у Фукуямы "конец истории" наступил?
Может придуриваются?
вы это зачем спросили?
скучно стало?
(правда, вам иногда клоны мерещатся)).
знак равенства я отнюдь не ставлю.
я лишь терпеливо отвечаю на ваши же вопросы.
и не надо кричать капслоком.
"СССР и был разрушен бюрократами для того, чтобы перевести общественное владение в своё собственное!"
наверное так оно и есть.
я что - спорил?
Вы только упустили связочку "бюрократами-коммунистами".
примеры вам я привёл.
указанные "персонажи" вынули из СССР всё,
неустанно, однако, прикрываясь "общенародной" собственностью", пугая "звериным оскалом капитализма" и прочей чушью.
я хорошо помню это время.
Вы в эти лозунги верите и сейчас.
я - не верил и тогда.
вся разница.
Фукуяму не читали, университетов не кончали)))..
ни один нормальный швед (можете мне поверить) даже не подозревает, в каком жестоком и несправедливом государстве он живёт)).
я при случае развенчаю моим тамошним коллегам и друзьям это СТРАШНОЕ заблуждение. (Маркса они, наверное, не читали).
(если позволите).
только - никому..
а то еще революцию затеют по образцу 1917г!
Я был прав до буковки.
человек, по-моему, неадекватен в своей злобе.
хамство не лечится.
вы, конечно, вольны им восторгаться, дело ваше.
друзей/соратников выбираем сами.
.. скажи мне - кто твой друг...(с)
Доступно)))?
Снизойдете?
Сейчас капитализм уже может развиваться только за счет наращивания потребкредитования. Это пирамида. И расти этой пирамиде дальше некуда, люди там и так закредитованы на всю жизнь. А на вторую жизнь никто кредит не даст.
Ситуация пришла в тупик. Будет мощнейший спад в экономике и следовательно революция. Но без теории они там наглупят.
Так что вся надежда только на вас. Будете у них там шведским Лениным.
Уступаю роль Ленина вам.
не благодарите))
я сторонник этой теории.
, - конец цитаты.
Эти существа к КОММУНИЗМУ не имеют никакого отношения. Ничего из СССР они вынуть не могли до тех пор, пока не была оболгана идея Социализма и Коммунизма.
Оболгана ими. Разворована ими. Получена в собственность - ими.
Это - не комунисты, а антикоммунисты.
Причём, так замаскировались, что даже Вы не замечаете этой мимикрии.
Это дерьмо предало ИДЕИ, и представляет всё так, буд-то бы коммунисты, социалисты - это они, воры.
Не имели они имущества при Социализме!
СССР был разрушен, а идея СОЦИАЛИЗМА оболгана для того, чтобы завладеть общенародным имуществом.
Разве не понятно? :(
Ибо, капитализм означает ЧАСТНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА И ПРИСВОЕНИЕ ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТИ.
Не повторяйте заклинаний либерастов дерьмократов. Разбирайтесь сами!
Ищите и обрящете!
Я популярно объяснил Вам понятие.
Странно, что Вы начали искать в моём сообщении "юмор". :(
Убивать людей - не плохо и ни хорошо?
Обворовывать людей - не плохо и ни хорошо?
Обманывать людей - не плохо и ни хорошо?
Извините, не согласен с Вашей позицией абсолютно. Являюсь противником такого подхода и взгляда на мир.
мой ныне покойный учитель- капитан говорил:"мир не добр, мир не зол, мир есть".
Ваша позиция тоже есть, я её уважаю уже за то, что она по крайней мере понятна (хоть и не всегда).
Капитализм нужно воспринимать таким, как он есть - всё ведь не так однозначно, как Вы пишете с Вашей точки зрения.
есть шведский или немецкий капитализмы, где общество нормально живет и развивается, несмотря на недостатки строя.
некоторые всерьёз считают режим династии Кимов в КНДР социализмом, и даже, чуть ли не коммунизмом.
однако, даже немножко изучив эту страну, понимаешь, что это
мракобесие, которое тудно представить, тем более, понять.
а люди живут - плохо, но по-своему счастливо.
и в "странах демократии", и в Сев. Корее люди мало задумываются о пресловутых "измах"- они живут и растят детей.
нам всем проса бы научиться ставить во главу угла человека и гражданина с его , уж простите, вечными либеральными ценностями (как я их понимаю) - отношением к себе, к своему соседу, детям, семье.
и тогда м.б. придет взаимопонимание, цели.
пока же мы пляшем от теорий и "измов", выдуманных не нами,
мы вечно будем спорить о том, какой "изм" честнее
а правда - где?
прикрывались "корочками" всемогущих "органов",
партбилетами, лживой пропагандой "неустанной борьбы за коммунизм во всём мире".
стыдоба тогда была на весь свет с нашими " верными ленинцами" (один вернее другого).
были они коммунистами? наверное, нет.
но над народом нельзя издеваться вечно.
вспомните 60-е, 70-е, 80-е.
Вы никогда не слышали о спецраспределителях для партноменклатуры? (это самый безобидный пример).
уверен, что Вы не так наивны.
народ видел всё это, но терпел.
а потом те же персоны и идею оболгали, и народ свой предали.
однако, свою "системку" для себя не разрушили - жива она, и хозяева её живы.
Ваша позиция понятна.
меня есть кому пожалеть, если надо будет.
слава богу.
о себе думайте, пожалуйста.
Вас Янушевские точно не пожалеют.
м.б. только Журавлева?
хе хе.
Всему есть определение.
Оно необходимо для того, чтобы люди могли быстрее понимать друг друга.
Коммунизм - высщая стадия развития общества. Когда уровень сознания человека поднимается на невероятную высоту равенства, братства, свободы, добра, любви, сострадания.
Капитализм - индивидуалистическая, эгоистическая, паразитарная форма существования общества. Когда каждый стремиться жить за счёт как можно большего числа окружающих.
Своими сообщениями, запутанными, Вы поддерживаете позиции этих предателей.
Люди и так мечутся, СМИ забили им голову "коммунистическим террором и стяжательством". И Вы льёте воду на их мельницу!
Здесь борятся идеи.
Когда партократы называли себя "коммунистами", а сами совершали преступления - были ли они коммунистами?
И отсюда удивляюсь с тех, кто сидит в России и при меньшем количестве антисоветской пропаганды ни как не может выпутаться из ее сетей.
своё время управлял судном экипаж+пассажиры около 800 чел.
так что, ответственности я не боюсь, мой друг!
мозг себе выносят неудачники.
Но каждому нужно время на переваривание. Человеческое мышление все таки не маятник на часах, у него сила инерции гораздо больше.
Но имейте ввиду, "вскрывальщиков" всегда много, особенно когда за это "ничего не будет", а вот "устранителей" всегда мало. Между тем, реальный толк есть только от "устранителей".
"устранитель" признаюсь, из меня никакой, особенно того, что "устранить" уже никак нельзя.
потому, ваша позиция мне не ясна - или пишете в "воспитательных целях", чисто теоретически?
ну-ну.
извините.
удачи
по-моему, всё крайне ясно, яснее некуда.
умный- поймет
каких "предателей" поддерживаю?
не понял.
и прекратите демонстрацию хватки нквд-шных следователей, пожалуйста.
вам она не к лицу.
Не любить партии, это значит считать, что у каждого должно быть свое, отличное от других мнение. Но все отличные от друг друга мнения не могут быть одновременно верными. Отрицать партию, это значит считать, что у каждого должно быть свое неверное мнение ради проформы плюрализма.
Прежде чем критиковать систему СССР, надо изучить теорию по которой она жила.
Видите, не красиво выходит, ваши оппоненты изучили теорию, прежде чем что то говорить, т. е. добросовестно подошли к делу, а вы их выкладки по дилетантски так, мордой об асфальт.
Огульная критика - это очень плохо.
Критиковать ведь надо с целью выявления недостатков и последующего вынесения предложений по их устранению, а не просто так.
Из него мы можем сделать выводы, что проблема не в пропаганде. Проблема в сознании.
Достаточно оглянуться вокруг, посмотреть на построенное при Социализме, сравнить с построенным при капитализме и сделать соответствующие выводы.
Только сознание находящееся в иллюзиях может не замечать очевидного.
, - конец цитаты.
Я - не умный.
Партийная нуменклатура к коммунистам никаким образом не относится.
Вы же пишете - что?
Делаете акцент на "коммунизме"!
Это является запутыванием.
Это делают СМИ, когда называют ворюг и предателей Ельцинюгу, Горбача, Чубайсевича и прочих преступников - коммунистами.
Они стремятся провести параллель между словом "коммунист" и словом "олигарх, вор, предатель".
Происходит сознательная дискредитация понятия, идеи.... :(
Ещё хуже бывает, когда заработок начинает быть связанным с интернетовскими играми в капитализацию....
Все же проходили по школьной программе "Онегина"....
Зато читал Адама Смита,
И был глубокий эконом,
То есть, умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет.
Отец понять его не мог
И земли отдавал в залог.
Неужели в памяти не осталось? :(
Они ввели в США сеть «прачечных» для легализации нала, от продажи алкоголя.
В связки с «прачечными» всегда работают фирмы однодневки.
Сейчас опыт США успешно перенят в России.
Работать через фирмы однодневку (одногодку) никому не стыдно, а то, что нал идёт от «прачечных» это никого не волнует, ведь деньги не пахнут.
По этой причине в США нет НДС, а в России есть и довольно высокая ставка.
Большое спасибо!
Оппоненты в комментариях просто жалкие, ничтожные личности....
Извините за иронию....