Сколько мы должны полякам?

Согласен если только из собственного кармана, а это ни много ни мало 650 млн евротугриков только семьям погибших, а если подаст государство или организации 100 миллиардов.

Любопытно, а какова сумма отката?

"Работа" с подобными поползновениями СТАНДАРТНА : "нехорошие поступки" совершал СССР, - современная Россия НЕ наследует ему в этой части, т.к. сама была жертвой "кровавых коммунистических экспериментов". Прибалты НЕ нашли аргументов на этот тезис, - и теперь пытаются просто "убедить" Россию добровольно взять ответственность на СЕБЯ. Но с ними даже не хотят дискутировать на эти темы. Очевидно, что НЕ-О-ЧЕМ. Польша движется в тот же тупик.

Особливо те из начальников которым шляхтичи с барского стола откаты кинут

Именно! А ещё - почему-то мало кто вспоминает, что при Освобождении Польши погибли около 600 тысяч (!) советских солдат и офицеров!

Мы - помним об этом?

Они - знают про это?...

И назвать "Польская слобода".

Наглая ложь из говноящика, порождаемая в недрах агитпропа. Вы, сами то, в Польше хотя бы раз были? Нет никакой ненависти к нашему народу со стороны поляков. Напротив, был со мной случай. Заблудился на границе с Чехией. Помогли выбраться поляки, зная о том, что я русский. Никаких проблем. Всю Польшу проехал, вдоль и поперёк. Не встретил ни хамства, ни отчуждения. Нормальное, ровное отношение. Во всяком случае не так, как в России к полякам. Ровнее дышите, господа.

А что до компенсаций, то и у России есть немало вопросов к Польше. Но это дело политиков и дипломатов - которых, кстати, мы с вами и содержим. Пусть решают вопросы.

Пардо-о-он!

Я же написал - ОСОБО РЬЯНЫХ! Понимаете - что это?

Просто мне, видимо - не повезло в свое время = видел и заносчивость (с чего бы это?!) и выпендрёж и высокомерие!

Вывод один - люди попадают в разные ситуации и с разными поляками, так уж бывает, встречаются!

Посему и опыт у людей бывает несколько разнящийся с догматическим идеалом! Ха!

Если даже и так (в чём я сильно сомневаюсь), то это говорит только об одном - свинья грязь везде найдёт. Пардон.

Вот, один плательщик появился.

Увы, для большинства "вшистко едно", что поляки, что польская шляхта. Большинство поляков прекрасно относятся к русским, а их шляхта выпыживает из себя "страдальцев". Обратите внимание, есть братские польские могилы и поболее катынских, но в Катыни большинство казнённых - шляхтичи, вот только им, а не быдлу, и бьют поклоны польские "демократы".

Я думаю что большинству не всё равно, у самого зять поляк - слово плохого сказать не могу. Вот именно шляхта, которой и свой народ быдло, а про русских и говорить нечего. В Волынской резне поляков уничтожено гораздо больше, почему же про них не вспоминают? Да что вспоминать, там же просто крестьян порезали. И такое мизерное количество офицеров - шляхтичей, погибших во время войны 1939 года, по отношению к солдатам полякам. Но вы забываете ещё одно пропаганда польского государства направлена этими же шляхтичами против России, а основным пользователем этой пропаганды является польский народ. И уже на полном серьёзе в польше молодёжь считает, что именно АКовцы выиграли войну, а красноармейцы им только мешали.

Тогда пускай им Горбачев из СОБСТВЕННОГО кармана платит.

Светлана, ну зачем так, пусть и другие заплатят. Вот господин "Я без Сознания" готов, может у него есть лишние 650 миллионов евро, а вы сразу Горбачев.

для начала - при освобождении Польши погибло порядка 600 000 русских солдат. По вашему 1 поляк, сбежавший от войны, предавший свою не самую лучшую, но все же родину, объявивший войну России стоит жизни 40 русских? ... у вас такое мировоозрение? Это даже если не принимать во внимание, что расстраливали в затылок немцы... и комиссия Бурденко это доказывала и Нюрнбергский трибунал... и только Геббельс в компании с Горбачевым решили, что все не так (((( ...ну и вы с ними ((((

Вы лично стояли за спинами бойцов НКВД, когда они делали эти выстрелы в затылок, прямо на территории пионерского лагеря среди бегающих детей.

Что мизантропическая математика? В таком случае мы еще не успели расстрелять за освобождение несколько десятков тысяч венгров, латышей, болгар и др. Сколько болгар надо расстрелять за одного погибшего русского солдата, освобождавшего Болгарию? А по поводу признания. И опубликованные документы конечно подделка? Комиссия Бурденко это истина, а а документы липа. И наша современная российская власть потупив взор бубнит, что Катынь есть нехорошо из-за слабоумия, вместо того чтобы размахивать перед носом поляков заключениями комиссии Бурденко?

Вам денег жалко или просто извиняться не любите?

Наша современная власть за бабосы чего только не скажет.

Для поляков в этой ситуёвине даже копейки жаль.

вы провокатор или просто ничего не понимаете? ... даже если бы и было что-то - более полумиллиона солдат погибших для освобожения этой вонючей польши - это пшик? .. при чем тут болгары? вам заняться нечем?... Документы - конечно подделка. Почитайте их сами ( если способны). Именно так и происходит - бубнят.... Зачем - у них спросите. Люой нормальный политик сказал бы - хотите считаться - счас мы вам все посчитаем, мало не покажется ( и людей и деньги)... Про фальшивки и расследования уже и Ильюхин выступал, и Мухин писал и куча людей говорила - но кому-то выгодно - потупив взор стоять... Это не слабоумие, это гораздо хуже.

Бессмысленный спор. Мои слова против ваших. Я доверяю документам и поведению президентов, считая их как минимум вменяемыми. Вы верите Бурденко и Ильюхину. Один вопрос только. Если бы вас убедили в том, что поляков расстреливали НКВДшники, вы бы согласились с тем, что надо хотя бы извиниться?

Мне народ жалко,в котором прячется такое иудино семя,как Вы.

Если Ты есть сознание,то поясни мне, с какого такого бодуна я вдруг кому-то чего-то задолжал?

У меня ясная память, и она мне говорит,что ни у кого не занимал, а когда кто-то там кого-то расстреливал,меня и на свете белом не было еще. Тем более,моих сыновей. За политику тех правительств я не отвечал ну ни с какого боку.Там еще Тарас Бульба поляков рубил. За это не требуют ничего? Если требовать начнут, я платить тоже не намерен.,пусть ищут родню Тараса. Хотя и сын за отца не в ответе, но пошуметь можно.

Извиняйтесь Вы,если Ваша родня расстреливала.

А мне жалко народ в котором подобные кровожадные патриоты.

Да поймите же Вы, мне на самом деле нет дела до этих денег и до этих извинений. Вы думаете большинство возмущает деньги и извинения, которые хотят поляки? Нет, их возмущает, что их заставляют признать сам факт этого массового убийства. А глупое польское правительство, в своем идиотском стремлении побольнее нас ущипнуть вместо простого признания факта заговорило о деньгах. Дав тем самым повод вопить о торговле трупами и уходя от оценки самого убийства.

Как же Вам нет дела,если готовы платить? Если готовы извиняться? Значит,Вам есть за что извиняться,раз Вы готовы платить. Мне же,повторяю,извиняться и платить не за что.

Ну вот не виноват я ни в чем.

Вот даже Вы сейчас избегаете упоминания самого факта. Просто без денег и извинений скажите, что было это жестокое массовое убийство.

А Вы скажите,с чего это славные воины-офицеры польские строем пошли в плен? Струсили,изменили присяге,или просто изменили? Десять тысяч вооруженных офицеров могли бы уж и повоевать . А то впоследствии нам пришлось класть жизни своих воинов за освобождение их страны.

Согласен-плати

тогда - нет, не согласилися бы! Во первых - история такая сложная штука, слишком много всего там и избирательность всегда лжива! Извинится за катынь, и просить тогда их извинится за кучу других "случаев". ИХ МАССА , захотите узнать - легко найдете в интернете. Хотя бы за роль в развязывании Второй Мировой войны. Вы в курсе, что Польша объявляла войну СССР? Что фактически была союзником Германии, до того как сама получила по башке... Будут поляки перед нами за это извиняться? Будут платить компенсации за погибших 25 миллионов русских? Если - да, то готов сам извиняться съездить!!!!... А что вам позволяет считать, что люди, ведущие курс на разграбление своей страны - вменяемые? Врачи говорят - 0 промилле быть не может, а президент требует ввести лишение прав за превышение 0. Это вменяемость? ..а слова не мои - и комиссии и куча людей время тратили, интересуетесь - почитайте. Признать, что Горби лепил горбатого - значит дать повод к пересмотру и других пакостей, а это никому не нужно ...Вот и все

Кстати, в печати уже было офиициальное письмо о том, что подделка! Но так уж это нужно в политических целях нашим "великим мудрым"

Вот в том -то и дело- торгуют трупами, а мы с каких-то высших соображений, должны подыгрывать, изображая убийц. Пустьвысокоумная верхушка из своего кармана платит, может еще и откат получит

А почему он должен сказать так, он что соучаствовал? Почему это вы считаете для него должно быть фактом? И на каком основании требуете признания? Замашки у вас, однако профессиональные, наверное

А я им ещё Ивана Сусанина и Тараса Бульбу не простил. Это "едим Россию" историю не помнят.

Два плательщика.

О том, что докУменты - липа, известно с 1993-го года.

А всем известно с даты публикации книги "Катынский детектив" Ю.Мухина.

Жалко у пчелки в жеппке.

Не за что платить и каяцца, много чести.

Горбачев извинялся, Ельцын не приходя в сознание извинялся, Путин извинялся, Медведев извинялся, снова Путин извинялся.

Чего хотите-то?

Да интересно мне почему серийный убийца это однозначно плохо, даже если он люто ненавидел свои жертвы, а вот Катынь не так уж однозначно плохо?

Вот тут Ваша ошибочка насчёт вменяемости...

а мне очень понравилась ваша кошечка на аве. Это ваша? Обожаю кошек

Наша. Ириска. Спасибо.

Да потому,Сознание ты наше, Что серийное убийство - это однозначно плохо.

А на войне-как на войне. Хиросима........... Там сколько тысяч МИРНЫХ погибло?И что-то никто не собирается каяться.. Назвались Сознанием, а больше похожи на Незнайку. Зелёную шляпу наденьте. Да и вообще,с чего Вас на извинения потянуло? Как Отец Фёдор- "покайтесь,грешники" Уж если каяться,

то вся Европа со Штатами вкупе должна до сих пор и до конца века стоять на коленях и каяться,каяться,каяться. И платить,платить,платить. Включите сознание.

Ха. На личности переключились? Последний аргумент в споре). Я просто не в курсе был, что в Катыне боевые действия были между РККА и польской армией. Спасибо, просветили.

Личность ни при чём. Опять Вы не знаете,не в курсе. Ну хоть бы в в курсе, что между Белградом и США не было никогда боевых действий. И между США и Ираком. Ну,да ладно. Вот когда они начнут каяться,становитесь рядом. Всего Вам доброго.

Впервые с вами согласен. ;)

Да вы посмотрите, сколько развелось тех. кому мы что-то должны! Это ,однако, уже тенденция и неспроста- политика нашей верхушки, видимо, предательская, иначе не осмелели бы так, слабинку почувствовали.Потрясающе- РФ долги СССР официально принял на себя( хотя если подумать долг Союза не был так уж огромен- Горбачев нахватал основную массу), развалили страну, разошлись по разным углам со всем имуществом, что всей страной создавалось, дерьмократы, считай, все подарили... А дальше пошло- у всех появился счет за годы оккупации ущерб...За рубежом имущество без отчета гласного, долги всем странам подряд простили... и все выплачиваем ...

Только не надо забывать, что они члены йЕСа, и подали в Страсбургский суд. А Штрафбуржский суд самый гуманный в мире, он против варваров. А кто вблизи европии варвары?

Да и хрен с ними пусть хоть господу богу подают свою жалобу.....Есть такая маленькая поправка во всём этом деле с Штрафбуржским судом.Это записано в правилах.

__Жаловаться можно только на те нарушения, которые имели место после даты ратификации Конвенции государством. В случае с Российской Федерацией такой датой будет 5 мая 1998 года.__

Так что в пролёте панове,как фанера над Парижем.

Ваши бы слова...

Ведь "ввиду невиданной исключительности преступления, а также любви к полякам," можно и любой закон переделать, и обратный ход дать. Европпа, цывилизацыя, куда нам сирым до них.

Не на это не пойдут слишком большой резонанс получится...Тогда Россия такое количество исков Европе,Америке всяческим Франциям с Германиями натыкает что этот суд только на неё работать лет 300 будет.Да и остальные дел не убавят....Армения Турции,Япония США такой бардак начнётся что "туши свет кидай гранату"

Вы действительно верите, что иски России к европейским странам могут быть приняты к рассмотрению. Вспомните слова Черчилля "Настоящий джентельмен хозяин своего слова он его дал, он же его и может забрать назад" за полную достоверность фразы не ручаюсь, но что то типа этого. Так что если главная задача выкачка денег из России будет с успехом завершена, европейцы как цивилизованные государства примут закон, что ни одно государство не имеет права обратиться в суд на другое, либо что нибудь подобное.

Да у нас сами руководители считают нас быдлом, вот и соглашаются- единая точка зрения. Если уж наверху не стесняются озвучивать, что им не повезло с народом...

Помнят, знают.

Только они не считают, что наши деды их освободили. Они убеждены, что мы их захватили и поработили.

Там целый институт по этой теме работает - Польский институт национальной Амнезии... пардон, Памяти.

Толпы "ученых", сидят в интернетах, отслеживают публикации, срут в коментах, печатают по всему миру статейки, формируют "общественное мнение" в европах, фальсифицируют документы, собирают роцтвенников "жертв" и оформляют иски к России.

Это нас только на Гайдпарк хватает - там это целая индустрия.

Мы в гайдпарке, я всего лишь высказал свою точку зрения. С вашей точки зрения это выглядит так: если поляки хаят русских - это конструктивная критика, если русские начинают огрызаться в ответ -это разжигание национальной розни. Про рядовых поляков полагайте и дальше, но ради интереса походите по польским форумам и почитайте, что пишется о России. Когда задевают мою страну, задевают и меня. Ну вас - это наверное ни как не касается, вы наверное житель Европы, что вам какая - то Россия.

так нас разве спрашивали, когда становились правопреемниками? А может и к лучшему - ядерное оружие на 15 частей - давно тогда бы в тень превратились.

А нас спрашивали- был референдум и мы были против развала СССР--что касается ядерного--я читал- что там где оно было- там и осталось- уж в Украине и Беларуси точно

оно не принадлежит не украинцам, не белорусам... А референдум в стране, где на советских выборах был всегда результат 99,98 процента.... ну не стоит так серьезно к нему относиться. Да и проводить его надо было среди остальных республик. России все эти сестры не очень то были нужны. Господин поднявший разговор о Польше, просто нашел повод поболтать...

Господин нашедший повод поехидничать. Сам я лично участвовал в референдуме, который (для господина любящего показать свою ерундицию) проходил на территории Советского Союза, т.е. во всех республиках СССР. Общий результат референдума: более 70 процентов высказались за сохранение СССР. Вам (господин решивший немного позлорадствовать) необходимо немного лучше знать историю, и в 90х годах уже ни на одном голосовании больше 80% не голосовало, но для вас самым лучшим результатом демократии являются выборы в России, где нет проходного ценза т.е выборы проходят даже если голосующих 1% - это настоящая демократия. А в СССР было абсолютно всё решительно плохо.

Ох ты, надо же... Мне, уважаемый, уже за пятьдесят и я помню не только референдум, но как в 83 году стоял в огромной очереди с талоном за маслом… Не везде были продовольственные талоны, но кое-где вообще ничего кроме консервов и хлеба не было. Постепенно так стало по всей стране… Относительно нынешнего закона о выборах… А кто и под кого его писали? Сам ТОЧНО бывший, а окружение из тех же работничков партии и комсомола. Воспитанники партии и правительства. Они голосовали за сохранение СССР? А на каком основании вся страна могла решить за литовцев или грузин, быть или не быть… Как-то несправедливо… Вы не о том все время. Нет СССР. Ну не Воля Божья… Попробуйте восстановить… Только без троек, 37-го и без нападок на веру, религии.

Вот те кто создал проблемы со снабжением при достаточном количестве продуктов в стране, и стали потом олигархами. А социализм возвращать необходимо, хоть я сам ни разу не коммунист, даже комсомольцем не был. Просто верхушка партии, которая уже и партией не была (также как и сегодняшнее вЕдРо) так над государственное образование, решила пожить хорошо. Для этого и были проведены все реформы, а вначале, для того чтобы показать не состоятельность социализма, было сорвано снабжение городов продуктами и проповедовалась свобода слова.

Ему про референдум, а он про масло, которое съели партейные.

Блин, даже коментить неохота, дабы не забанили.

Это не аргументы, это диагноз, и к великому сожалению неизлечимо. Какая аргументация, если человек слышит только свои слова.

Про красноармейцев: 80 тысяч пленных уничтоженных в концлагерях Польши это конечно мелочь. Про трусость поляков: во второй мировой войне погибло огромное количество людей, но соотношение офицер - солдат только в Польше 1 к 30. Это какими храбрыми были офицеры, что спаслось такое их огромное количество. А их правительство сбежавшее в первые же дни войны. И маршал Рыдз-Смиглы сбежавший от ещё сражавшейся армии, конечно образец стойкости. Да, среди польских офицеров и солдат были и достойные образцы. Если вы хотели меня упрекнуть в доносительстве или связях с НКВД: среди моих родных тоже не было работников НКВД, а вот сидельцы были. Были и сидельцы в немецких концлагерях. Про англичан: концлагеря были изобретены англичанами во время англо-бурской войны, для уничтожения буров использовались такие методы как, голод, пытки и прочие демократизаторы. Конечно английские концлагеря это образец демократии, просто пионерские лагеря. Ваши размышления вероятнее всего с сайта ya-demokrat.ru И ваши методы мне тоже понятны, всё советское - дерьмо, всё западное отлично качества с привкусом настоящей демократии. Удачи в распространении демократии в отдельно взятой голове.

Опять инсинуации. Я вовсе не утверждал, что ТАМ все хорошо... И о сайте вами названом не имел никакого представления. Спасибо, может посмотрю. Демократии у нас никогда не было. Имитация была. Про буров я знаю. Англичане и все прочие в те времена колониалисты использовали скверные и кровавые методы подавления вассалов. Но невозможно сравнивать эти вещи. Фашистские лагеря не были элементом шантажа, как с бурами. У нацистов была цель уничтожить евреев и другие неподходящие нации. Вот буры подписали договор и лагеря закрылись. Гадко? Да. Преступно? Да. Но не стоит сравнивать несопоставимое. О какой демократии шла речь? Империалисты во всех уголках мира небезгрешны. И, кстати, я оказался прав - все, что вы мне написали никакого отношения к "чистоте" вашего упрека к властям не имеет. Откуда взялась цифра 80.000 да еще уничтоженных??? Я вам рассказал о совместной комиссии. Вы не желаете читать. Тогда почему 80, а не миллион? В те годы погибло в Европе от сыпного тифа до 9.000.000 человек. Тоже поляки уничтожили? Не забывайте об агрессии советской России в отношении Польши. Мало того, это была вообще не Россия для поляков.

А новая безбожная сила, несущая на своих знаменах антихристово учение. Отношение к пленным было ужасным. Но никто специально никого не уничтожал. Просто не делали больше обычного. Среди врачей польских были зараженные и умершие от тифа. Они как могли помогали. А количество исчезнувших поляков в наших лагерях ненамного меньше. Но самое страшное - могилы наших красноармейцев существуют. А польские военнопленные с 20 года - исчезли. Их просто нет. так что желаю вам всего наилучшего.

Читайте Пилсудского, его отношение к русским, украинцам и белорусам. А также желание поляков раздуть границы польши "от можа до можа". Или вы считаете, что все жители западных областей Российской империи с нетерпением ждали их освобождения поляками. То-то поляков пришлось потом от этого народа спасать. И никакой комиссии толком не было, когда правительство Советской России предъявило претензии польше, польское правительство могло отказаться от цифры в 80 тысяч, в 30х годах оно(правительство польши) никоим образом СССР не боялось. Однако сделано ничего не было, а следовательно цифра они не отвергли. Да, согласен Троцкий влез на территорию самой польши безосновательно, не нужна русским польша. Но это не повод подвергать геноциду живущих на завоеванных территориях евреев, русских и т.д. Сами немцы ужасались способностями поляков продемонстрированными ими при уничтожении евреев польши. Мне понятна ваша позиция, позиция при которой, ещё раз повторюсь, всё что сделано европейцами - отлично, все они белые и пушистые, всё что сделано советскими - дерьмо не заслуживающего ничего хорошего. Только вы забыли упомянуть

все европейцы до одного импотенты, воевавшие в белых перчатках. А все советские, варвары в день насилующие как минимум 7 европеек, воевать не умеющие врагам рвали глотки зубами. А уж поляков, румын и прочих просто с лица земли стирающие.

"И никакой комиссии толком не было". Очень интересно... в 2004 г. появился 912-страничный российско-польский сборник документов и материалов "Красноармейцы в польском плену в 1919-1922 гг. Вы просто не желаете этого замечать. Может просто не ведите все то, что противоречит вашим взглядам? Или это идеологический дальтонизм. Но вынужден еще раз напомнить, что даже если я и в третий раз, и в сотый прочту Пилсудского, факт нападения на Польшу отменить НЕВОЗМОЖНО... И исчезновение польских пленных в 20- годы тоже.... "Мне понятна ваша позиция, позиция при которой, ещё раз повторюсь, всё что сделано европейцами - отлично, все они белые и пушистые, всё что сделано советскими - дерьмо не заслуживающего ничего хорошего". Вновь инсинуации и глупая клевета. Ничего подобного я не говорил. Но вы с упорством мыши в мышеловке пытаетесь есть сыр... Ваш вопрос о компенсации не имеет никакого отношения к Пилсудскому, импотенции, и насилию над европейками... Бред. Ни слова об этом не было и все ваши замечания умаляют ваш тезис. Здесь нет "ты мне - я тебе". Немцы, кстати, выплачивали нам компенсацию в наше время. СССР отказывался поднимать этот вопрос... Достаточно с меня.

Составители сборника “Красноармейцы в польском плену в 1919—1822 гг.”, профессора Торуньского университета 3. Карпус и В. Резмер, утверждают, что “нет никаких документальных свидетельств и доводов для обвинения и осуждения польских властей в проведении целенаправленной политики уничтожения голодом или физическим путем большевистских военнопленных. Об отношении к пленным красноармейцам в феврале 1922 г. высказался в своем докладе НКИД РСФСР председатель Российско-Украинской делегации (РУД) Е. Я. Аболтинь: “Может быть, ввиду исторической ненависти поляков к русским или по другим ... причинам военнопленные в Польше не рассматривались как обезоруженные солдаты противника, а как бесправные рабы.

Содержа пленных в нижнем белье, поляки обращались с ними не как с людьми равной расы, а как с рабами. Избиения в/пленных практиковались на каждом шагу...” (с. 704) 24 августа 1920 г. поляки расстреляли из пулеметов 200 пленных (с. 527—528).В августе 1920 г. в д. Гричине Минского уезда после длительных истязаний и издевательств взятые в плен красноармейцы были так бесчеловечно расстреляны, “что некоторые части тела были совершенно оторваны” (там же, с 160)

Продолжать?

В лагере Стшалково летом 1919 г. помощник начальника лагеря “поручик Малиновский ходил по лагерю в сопровождении нескольких капралов, имевших в руках жгуты-плетки из проволоки”. Нередко Малиновский приказывал пленному ложиться в канаву, а капралы начинали избивать. “Если избиваемый стонал или просил пощады, Малиновский вынимал револьвер и пристреливал... Если часовые застреливали пленных, Малиновский давал в награду 3 папироски и 25 польских марок... Неоднократно можно было наблюдать... группа во главе с Малиновским влезала на пулеметные вышки и оттуда стреляла по беззащитным людям” (“Красноармейцы...”, с. 655).“в ночь на 19 декабря 1921 г., когда пленные выходили в уборную, неизвестно по чьему приказанию был открыт по баракам огонь из винтовок, причем был ранен спящий на нарах К. Калита” (там же, с. 698). Нет, конечно же поляки никого не расстреливали, это русское быдло лзло на вышки и стреляло само себя.Ну нам же Карпус и Резмер сказали, что всё в порядке подумаешь там отдельные инциденты по 200 человек, мелочи же, а так поляки никого не стреляли , ни дай боже. Если считать комиссией труд двух ученых, то да была. Но если они при этом не замечают слов расстрел,

пытки, избиения. И при этом же говорят, что поляки не проводили целенаправленной политики, прочитайте белогвардейских офицеров, хотя бы Деникина. “Что касается России, то я не нахожу достаточно эпитетов, чтобы охарактеризовать ненависть, которую у нас испытывают по отношению к ней” Юзеф Бек.

Если вы до сих пор считаете что труд двух трех поляков и одного русского называется комиссией, при чем они работали только с архивными документами, причем только польскими. Какая в них объективность. Но вам все равно бесполезно доказывать, все равно поляки белые и пушистые, а русские все стояли за плечами НКВДшников при расстреле поляков в пионерском лагере. У нас и дети были на редкость устойчивые при советской власти в пионерском лагере идет стрельба, я не думаю что 20000 можно расстрелять бесшумно, а рядом играют дети или они смотрели экзекуцию, или боем барабанов глушили выстрелы. Или то и другое одновременно.

Зря вы это начали... "Многие убийства священнослужителей проходили с особой жестокостью, осуществлялись публично в сочетании с различными унижениями репрессированных. В частности, священнослужитель старец Золотовский был предварительно переодет в женское платье и затем повешен. 8 ноября 1917 года царскосельский протоиерей Иоанн Кочуров был подвергнут продолжительным избиениям, затем был убит путём волочения по шпалам железнодорожных путей. В 1918 году три православных иерея в г. Херсоне были убиты путём распятия на кресте. В 1919 году в воронежском монастыре Святителя Митрофана семь инокинь были убиты ПУТЕМ ВАРЕНИЯ ЗАЖИВО в кипящей смоле. В 1918 году епископ Соликамский Феофан был публично убит путём периодического погружения в прорубь и замораживания, будучи подвешенным за волосы, в Самаре епископ Исидор Михайловский (Колоколов) был посажен на кол, вследствие чего умер. Епископ Пермский Андроник был убит путём захоронения в землю заживо. Архиепископ Нижегородский Иоаким (Левицкий) был убит путём публичного повешения вниз головой в севастопольском соборе. Епископ Серапульский Амвросий (Гудко) был убит путём привязывания к хвосту лошади.".

Ну и кто это делал, либо латышские стрелки, либо еврейские троцкистские коммисары, что вы этим доказали? Работники ВЧК-ОГПУ на 90% состояли из представителей не титульных наций. Начальствующий состав на 100.

"...в свою очередь Харьковская ЧК под руководством Саенко применяло скальпирование и «снимание перчаток с кистей рук», Воронежская ЧК применяло катание голыми в бочке, утыканной гвоздями. В Царицыне и Камышине «пилили кости». В Полтаве и Кременчуге священнослужителей сажали на кол. В Екатеринославе применяли распятие и побивание камнями, в Одессе офицеров привязывали цепями к доскам, вставляя в топку и жаря, либо разрывали пополам колесами лебедок, либо опускали по очереди в котел с кипятком и в море. В Армавире, в свою очередь, применялись «смертные венчики»: голова человека на лобной кости опоясывается ремнем, концы которого имеют железные винты и гайку, которая при завинчивании сдавливает ремнем голову. В Орловской губернии широко применяется замораживание людей путём обливания холодной водой при низкой температуре.". Это большевички, которые решили идти и на Польшу. Как они там вели себя? Вам известно?

Повторяю, вам следует изменить свой основной аргумент. Плевать вам на компенсацию, надо поненавидеть поляков. Так и скажите. Но не выдавайте черное за белое. Белогвардейца тоже были жестоки. Но они защищали СВОЮ НАСТОЯЩУЮ РОССИЮ. Как и поляки Польшу.

Кстати начальник ВЧК поляк, какая жалость.

Какую польшу поляки защищали в Пинске, Вильнюсе, Луцке, Бродах и т.д. Наверное ту польшу в которой не найдётся места ни одному не поляку.

300 пленных красноармейцев по личному приказу ген.Сикорского просто,гуманно покосили из пулеметов.

Помимо пленных красноармейцев в польских лагерях находилось еще две группы российских пленных. Это были солдаты старой русской армии, которые, по окончанию Первой мировой войны, пытались вернуться в Россию из немецких и австрийских лагерей для военнопленных, а также интернированные солдаты белой армии генерала Бредова. Положение этих групп также было ужасающим; пленные находились на "подножном корму", не получали дров для обогрева и приготовления пищи. Помощь этим пленным со стороны западных государств польскими властями блокировалась. По воспоминаниям Циммермана, бывшего адъютантом Бредова: "В военном министерстве сидели почти исключительно "пилсудчики", относившиеся к нам с нескрываемой злобой. Они ненавидели старую Россию, а в нас видели остатки этой России".

Стало быть я прав - вы ненавидите поляков. Горький - Пешков поляк??? Вот его слова: "Жестокость форм революции я объясняю исключительной жестокостью русского народа"... Но он ошибается. Это не русская проблема, это атеистическо-коммунистическая чума, поразившая Россию. Слава Богу не всю... И вас тоже вирус поразил... Лечитесь!

"Глава военного ведомства Троцкий, лучше других представлявший истинное состояние Красной армии, предлагал остановиться на линии Керзона и заключить мир. В своих мемуарах он писал: «Были горячие надежды на восстание польских рабочих. . У Ленина сложился твердый план: довести дело до конца, т. е. вступить в Варшаву, чтобы помочь польским рабочим массам опрокинуть правительство Пилсудского и захватить власть... Я застал в центре очень твердое настроение в пользу доведения войны «до конца». Я решительно воспротивился этому. Поляки уже просили мира. Я считал, что мы достигли кульминационного пункта успехов, и если, не рассчитав сил, пройдем дальше, то можем пройти мимо уже одержанной победы — к поражению.

После колоссального напряжения, которое позволило 4-й армии в пять недель пройти 650 километров, она могла двигаться вперед уже только силой инерции. Все висело на нервах, а это слишком тонкие нити Одного крепкого толчка было достаточно, чтоб потрясти»наш фронт и превратить совершенно неслыханный и беспримерный... наступательный порыв в катастрофическое отступление» Однако Ленин и почти все члены Политбюро отклонили предложение Троцкого о немедленном заключении мира. Западный фронт продолжал наступление на Варшаву, а Юго-Западный, возглавляемый Александром Егоровым, — на Львов.

Польская армия получила значительные военные поставки из Франции. Правительство немедленно провело аграрную реформу, объявив о перераспределении земли в пользу мелких землевладельцев (в России на такую меру не решились ни Колчак, ни Деникин). Вторжение Красной армии рассматривалось польской общественностью как попытка присоединить Польшу к Советской России, как покушение на только что обретенную независимость, о которой мечтали многие поколения поляков.

5 июля 1920 года Пилсудский издал приказ по армии: «Сражаясь за свободу, свою и чужую, мы ныне сражаемся не с русским народом, а с порядком, который, признав законом террор, уничтожил все свободы и довел свою страну до голода и разорения». В тот же день в воззвании польского Совета Государственной обороны утверждалось: «Не русский народ тот враг, который бросает все новые силы в бой, этот враг— большевизм, наложивший на русский народ иго новой, страшной тирании. Он хочет теперь и нашей земле навязать свою власть крови и мрака». В армию вступали десятки тысяч добровольцев, почти прекратилось уклонение от мобилизации.

ВАМ ЯСНО С КЕМ И ЧЕМ имела дело Польша и Белая Россия? Красноармейцы жгли храмы, насиловали польских монашек, пытали священников... Там не было наций, там были люди и нелюди.

Вы не ответили какую польшу защищали поляки в Пинске, Вильненском крае, Луцке, Бродах. Вы ещё аргументируйте Пушкиным и Лермонтовым.

Троцкий это мемуёрничество написал уже в Мексике, и эти слова написаны, чтобы оправдать своё участие в Польской кампании, которую сам и развязал. Сталин, противник этого похода вынужден был идти, потому что бросить армию было нельзя да и приказы Реввоенсовета необходимо выполнять. Вопрос, кто возглавлял в те годы РВС? Ваш душка Троцкий. Это он отдавал себе приказы, от которых в мемуарах так открещивается, а почему? Потому что был уверен не пойдёт СССР на публикацию совсекретных документов хоть и стоят на этих документах подписи Троцкого, а уж решения ЦК партии тем более печатать на западе никто не станет.

Неплохо знал о них и родившийся в Польше командующий Добровольческой армией . Вот что пишет в своих воспоминаниях о жестоком и диком прессе полонизации, придавившем русские земли, отошедшие к Польше по Рижскому договору Антон Иванович Деникин (1921): “Поляки начали искоренять в них всякие признаки русской культуры и гражданственности, упразднили вовсе русскую школу и особенно ополчились на русскую церковь. Мало того, началось закрытие и разрушение православных храмов” (А. Деникин. “Путь русского офицера”, с. 14).

В то время в Польше было разрушено 114 православных церквей, в том числе был взорван уникальный по своей культурной значимости варшавский кафедральный собор святого Александра Невского, имевший в своем собрании более десяти тысяч произведений и предметов мировой художественной ценности. Оправдывая это варварское деяние, газета “Голос Варшавски” писала, что “уничтожив храм, тем самым мы доказали свое превосходство над Россией, свою победу над нею”. Это конечно борьба против большевизма.

Б. Штейфон, начальник штаба белогвардейской Отдельной русской армии (из состава Добровольческой армии генерала А. Деникина), попавший Варшаву в 1920 г., в своих воспоминаниях писал: “Русского в Варшаве ничего не осталось. Нетерпимость доходила до того, что гимназия (около памятника Копернику), отделанная раньше в русском стиле, стояла с отбитой штукатуркой и выделялась, как грязное пятно, на фоне остальных зданий”.

В то же время, будучи в Познани, Б. Штейфон отмечал: “Насколько в Варшаве было все польское и русского ничего не осталось, настолько в Познани все немецкое сохранилось. Названия улиц, вывески, книжные магазины, объявления — все это пестрело немецкими названиями. Польская речь слышалась только изредка и совершенно тонула среди отовсюду слышавшихся немецких слов”. Это конечно же выражение любви ко всему русскому.

Во время прихода Красной Армии в 1939 году, красноармейцам пришлось с оружием в руках защищать польское население от любви окружающего их белорусского и украинского народов. Ну не поняли белорусы и украинцы польской любви к себе.

“Если бы в этот трагический момент нашей истории не нашлось среди Русского народа людей, готовых восстать против безумия и преступлений советской власти и принести свою кровь и жизнь за разрушаемую Родину — это был бы не народ, а навоз для удобрения беспредельных полей Старого Континента, обреченный на колонизацию пришельцев с Запада и Востока. К счастью, мы принадлежим к замученному, но великому Русскому народу”, — писал в Париже генерал Антон Деникин33. Они, те, кто остались лежать непогребенными в бескрайних южнорусских степях, те, кто были зверски казнены в Крыму в 1920 году, те, кто унесли горсти родной земли на чужбину в изгнание, — они принадлежат “к замученному, но великому Русскому народу”. Они принадлежат — а мы? В схватке, сжигавшей Россию в 1917 — 1922 годах, не могло быть нейтральных. Все акценты, все цели были тогда сформулированы предельно ясно. На одном — безумие богоборчества, “пожар до небес”, позор Брестского мира, стакан человеческой крови и глумление над всеми вековыми установлениями человечества: “Иисуса на крест, а Варавву — под руки и по Тверскому... Богу выщиплю бороду, молюсь ему матерщиной...”34

На другом — вера или хотя бы почтение к вере и закону отцов; любовь к Отечеству; самопожертвование; пусть и искаженное трагизмом времени и извечным несовершенством падшей человеческой природы благородство мыслей и чувств."Вот сообщение Эльстона Бальфуру 18-го января 1919 г.,: СИНТАКСИС 1919 года - "Даже турецкiя звeрства в Арменiи не могут сравниться с тeм, что теперь дeлают большевики в Россiи... Во время боев в Уссурiйском районe в iюлe 1918 г. д-р Т. нашел на полe сраженiя ужасно изуродованные трупы

чешских солдат. У них были отрeзаны половые органы, вскрыты черепа, изрублены лица,

вырваны глаза и вырeзаны языки... Мeстные представители чешскаго нацiональнаго Совeта, д-р Гирса и его

помощник, говорят, что больше года тому назад сотни офицеров были

разстрeлены в Кiевe при взятiи его большевиками... В сильнeйшiй холод их увели с квартир, раздeли до гола, оставив им однe шапки и впихнули в повозки и автомобили. На морозe, выстроенные в ряд, они

часами ждали, когда и как, по одиночкe или группами, большевицким солдатам

заблагоразсудится их разстрeлять. Многих тяжело раненых вытаскивали из больниц и убивали...

Понятно одно. Я оказался прав. В вас правит бал ненависть к полякам. Сравнивать зверства красноармейце в Польше в 19 или 45 году - нет смысла. Даже противно об этом писать. Царская армия такого и придумать не могла. Выслали лучших сынов Руси, оставшихся расстреляли... Вот и результат. В 1936 году в Польше были гонения на православных. А причина? Как и в советской России, более половины священников работали на ЧК. Оправдывать варварство поляков - нет разумных оснований. Но не они начинали войны против себя, не так ли. Понимаю скоро праздник - надо внести лепту, но низко. Прощайте.

Понятно другое, вы совершенно не умеете слушать других, я привожу вам примеры из 20х годов ещё никаких священников работающих на ЧК на территории западных областей бывшей РИ не было априори. Вы опять о ненависти к полякам. Да, я ненавижу шляхту, к простым полякам отношение индифферентное. К некоторым дружеское, а к некоторым, которые являются моими родственниками даже сердечное. Если вы прочтёте свидетельства белогвардейской жестокости, вы будете говорить о том, что это их вынудили большевики. Глупость большая. У меня в родне были крестьяне - кулаки, купцы. Но никто не отзывался о белой гвардии в восторженных тонах. Да и зачем, хорошо они себя показали как палачи крестьян в Сибири, не оправдываю при этом и большевистских террористов. Таких например как Тухачевский и другие.

Если бы просто выпендривались. 70 семей польских офицеров расстреляных в Катыни подали иски на сумму 650 миллионов евротугриков. А при том постулате "русские изначально виновны, хотя бы в том, что они русские", результат евросуда очевиден. Очевиден даже исходя из решения ЕСПЧ по гейпараду.

Да нет,вон французы своими дореволюционными облигациями царского займа потрясли и заткнулись.Вот если на троне у нас обосновался лжеД-й II, то может прокатить.Гадости правители научились друг друг делать.Полякам сейчас не резон дёргаться,дороже выйдет в другом месте.

Судя по последнему запуску-долетит.а потом всё свалить на технический сбой.Мол,компьютерный сбой в определении курса(метили то на Камчатку).

Судя по последним испытаниям-долетит.И записку прикрепить-за замученных красноармейцев от дружественного славянского народа.