№ 24 Сталин - гениальный управленец (менеджер по нынешнему)

Так их сейчас у нас полно,но ни одного умного и талантливого среди них не наблюдается.

И Ломоносов из народа тоже не заслужил Вашего одобрения?

У Сталина было образования побольше Вашего.

# 1731 — 15 января зачислен учеником в Московскую Славяно-греко-латинскую академию.

# 1734 — учёба в Киево-Могилянской академии[15].

# 1731—1735 — учёба в Московской Славяно-греко-латинской академии.

# 1736 — 12 января зачислен студентом в Санкт-Петербургский академический университет.

# 1736 — 4 октября для обучения горному делу и металлургии направлен в Германию.

# 1736—1739 — обучался в Марбургском университете.

# 1737 — с января слушает курс механики профессора Х. Вольфа и курс теоретической химии профессора Ю. Г. Дуйзинга.

Во гениальный неуч из народа (родители - богатые купцы) Ломоносов.

В школе надо было лучше историю учить.

Вы отведете своего ребенка с аппендицитом к гениальному сыну сапожника..

Я это хозяйство в каких только дырах не видел тогда, в геофизической экспедиции в молодости

в кишлаках побывал, и в горных тоже. Везде была. И у нас в продукта - тоже обязательно.

Кстати из семьи богатейших купцов Поморья.

А также все его купеческое богатство. Торговал бы рыбой.

Все что Вы написали про Ломоносова это ни очем, равно как и наивный спор о том, что купец или рыбак (неясно какая нафиг разница-то?)

А о том, что Ломоносов был гением!

А тысячи других кто закончили этот университет, академию, курсы, были нулями.

Точно также и Сталин, он был образованейшим человеком, его библиотека насчитывала тысячи книг по разным отраслям знаний, многие специалисты, инженеры, конструкторы, отмечали, что Сталин неплохо разбирался в специальных отраслях знаний. Книги из его библиотек испещрены его пометками.

Я думаю, что тот же Ломоносов рассмеялся бы Вам в лицо, его дипломы это пурга по сравнению с тем, что он сделал, с его тягой к знаниям, науке, новым горизонтам.

Просто смешно такое сакральное отношение к бумажке с надписью диплом для современного человека

Вы своего ребенка с аппендицитом отведете к спецу или к бабке знахарке?

У меня один из прадедов был сапожник, такую обувь делал, люди всю жизнь носили.

А у меня два университетских образования, куча всяких дипломов МВА и прочего дерьма. А вот сапоги я не умею делать( И никто не умеет делать таких сапог как прадед делал. Зато интеллигентов развелось больше чем все сапожники мира гвоздей расходуют

Но в любом случае я поведу ребенка только к "своему" человеку.

Мало забыть про сталина и его чудовищные деяния. Он, как и его братья Калигула и Нерон с Гитлером, останутся в Истории. Свои души народ очисть должен.

Ума мало, хитрожопости - выше крыши

2. Автор молекулярно-кинетической теории

3. Заложил основы термодинамики

При этом он не был "чисто" физиком или химиком, он активнейшим образом занимался математикой, астрономией и даже писал великолепные поэмы. Не Пушкин, но весьма небесталаннен.

Кстати именно эта многогранность и роднит его со Сталиным.

Сталин тоже не был зашорен в одном направлении.

ничего НОВОГО он не придумал.

а известен он больше своей общественно-просветительской деятельностью, что никоим образом не умаляет его гениальности - быть ученым это одно, а поднимать отставшую на поколение науку - это совершенно другое.

причем делали столько что хоть и воровали - но все равно до всех доходило.

Кроме того не забывайте, что тут идет обсуждение и его происхождения.

Это в наше время купец считается обалдеть какой престижной должностью.

А во времена Ломоносова было три категории людей - дворяне, холопы и вольные простолюдины. И бабки решали не все и преодолеть разрыв между категориями было в принципе нереально. Ломоносов прорвался, а кроме того что прорвался, прожил не бесполезную жизнь.

Великий был человек, как не крути.

Комментарий удален модератором

Да и закон сохранения энергии констатировал тов. М. Ломоносов.

В верхи руфейски румпела!

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Вы еще скажите, что Берия был английским шпионом - это факт?!

А список якобы "изнасилованных" им девушек?! А ничего что Берия насиловал строго по списку, по которому до этого насиловал обвиненный в аналогичном деянии генерал Власик?!

Эти придурки, даже новый список состряпать не удосужились, а вы эту ахинею фактами называете)

p.s. Микоян еще Сталину и Берии в вину ставил, что улов селедки сократился в стране. Видно старик решил пошутить, но некоторые кретины это до сих пор принимают за чистую монету.

"Сталин людоед,упырь,сухорукий параноик".

Наши антисовки это просто подарок для манипуляторов сознанием.Им и напрягаться особо не надо,это дубье готово верить любой ахинее.

В семье не было ни одного члена партии или комсомольца.

Правда у нас в семье отродясь не было идиотов) Это наследственное.

Только идиот может полагать, что в СССР у крестьян мог быть трактор и это было нормально.

Это как сейчас пишут в газетах, у безработного П. Грабители похитили барсетку со 100тыс. долларов и автомобиль Мерседес последней модели. Для Вас это видимо нормально?)

Вот в те времена трактор у крестьян встречался в 1000 раз реже, чем сейчас барсетки с долларами у безработных, тем более вы сами признаете, что владелец трактора был вор и ублюдок, ибо в те времена все дети в селе пахали от зари до зари и хлеб не всегда получали, в том числе и без колхозов. А у вас зашибический крестьян с трактором и детьми белоручками)

Вам бы ненаучную фантастику писать.

Потому, что абсолютно не понятно, если трактор был при царе то есть до 1917 года, то как этот трактор дожил до Сталина и колхозов, пройдя через две революции, гражданскую войну и военный коммунизм и еще кучу всяких мероприятий.

Ну как я и писал выше туповатый лексикон + явный переизбыток поцтреотическх книжек привели к деградации мозга.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

себя лучше пожалей.

Конвой относится к внутренним войскам, охраняющим лагерь. С администрацией лагеря они взаимодействуют, но друг другу не подчиняются. Более того, у них в самом МВД разные управления. Солдаты внутренних войск и их офицеры даже не заходят внутрь зоны, их задача - исключить побеги, а также организация поиска и задержания беглецов.

Режимники же - это те, кто работает непосредственно с самими зеками внутри зоны или тюрьмы.

Не-срочники - только охрана следственых изоляторов, и то не везде.

В некоторых "сочинениях" называют вертухаями внутреннюю охрану следственных изоляторов.

А вобще сами з/к это слово не употребляют, ни разу не слыхал. Это чисто пошло из "Архипелага ГУЛАГа", возможно, изобретение самого Солженицина. Послушайте даже хотя бы фольклор зоновый, песни и т.д., там есть- конвой, кум и т.д. , вертухай не найдете.

А вот наш советский народ снимал гениальные фильмы,сочинял прекрасные песни,всегда завоевывал первые места в спорте,первым запустил человека в космос,а над этим работал не один Королев,а тысячи умнейших людей.

Никакими "репрессиями" и страшилками не заставить человека быть талантливым и гениальным.

И это не купить ни за какие деньги. Мы уже 19 лет наблюдаем,как совершенно бездарны во всем наши антисовки получающие большие и огромные доходы.

И так ВСЕ технологии.

Про КАкачество, я не говорю....

Кстати, попробовал намазать космос на хлеб - не мажется.

А вместо того, чтоб я в детстве вволю наелся - вбухивали деньги в никому не нужные космос и атомные бомбы.

Хвастаться бриллиантовой заколкой - космической ракетой и ходить с голым задом...

А Вы в курсе, что вот у нас в стране миллион безпризорников? А дети-сироты?

Они кушают вволю? А космос урезали. Отсюда какая мораль?)

Что деньги могут уйти на космос, могут в карман к олигархам. но только не к голодным детям.

Если бы Вы меньше о еде думали, то сами бы до этого додумались

У нас в 20 веке один вменяемый правитель был - Сталин.

А на Бельгию, Францию, Германию всего один идиот -Гитлер.

Тоже самое и с народом, у них народ не осуждает своих великих - Наполеона, Бисмарка, уважает их, учится у них.

А у нас как с цепи сорвались - единственного нормального правителя грязью обливают.

Поэтому там и живут хорошо, а у нас нет.

Вон как в Израиль кто-то из наших правозащитников свалил, Израиль аж обалдел, этот придурок поперся против призыва в армию митинговать.

Оказалось, это у нас евреи-правозащитники, а в Израиле патриоты.

Так и с "капстранами", там у людей рациональное мышление лучше развито, здравый смысл, а у нас каждый второй с тяжелой клинической картиной.

Но слава Богу большинство уезжает, хотя самые тяжелые случаи правозащитников от нас не принимают(

А на Бельгию, Францию, Германию всего один идиот -Гитлер."

Сталин и Гитлер были два близнеца-брата. Просто Гитлер был более рафинированный европееец, а Сталин был более жлобистый азиат, т.е. разница в незначительных мелочах.

Кстати назвать рафинированным европейцем того, кто в окопах первой мировой войны получил железный крест как-то малость неадекватно.

Хотя в целом характерно для России, где каждый алкаш во дворике разбирается в политике, экономике и т.д.

Однако даже по Вашим словам выходит, что Самый лучший наш правитель аналогичен самому худшему европейскому.

Впрочем и нашей интеллигенции это тоже относится.

Увы АйКью им никто не измерял. Мне кажется, что ни тот ни другой в отношении АйКью не блистали, но и тот и другой сумели подмять под себя страны и народы.

Оба были конечно умными и волевыми людьми, однако была одна существенная разница, Сталин был практик, Гитлер был мистик.

Сталин играл на очки, Гитлер любил показуху.

Гитлер наверное великолипно, лучше любого и в т.ч Наполеона сыграл на своем поле-поле Европы.

Сталин же не очень умея играть красиво, сыграл стратегически верно и выиграл по очкам.

Поэтому я так и охарактеризовал обоих. Сталин четко просчитывал ситуацию, Гитлер же не смог.

Применительно к обычным гражданам и Гитлер был далеко не дурак, но блефовать играя с тем у кого на руках терпеливо и любовно собраны все козыря не самый умный поступок.

Для молочноконсервных заводов нужна остродефицитная лужёная жесть. Где её брал директор завода? Вы говорите, что деньги были у Министерства. Отлично! И где на эти деньги министр покупал жесть? Подумайте сами над этим.

Второе.Вы вообще-то хотя бы в справочники посмотрели, прежде чем говорить, что Сталин не не подписывал решения правительства. А кто их подписывал с 1941 по 1953 год? Для Вашего сведения: ещё до начала войны с Германией Сталин возглавил Правительство СССР и на э

том посту прибывал до смерти 5 марта 1953 года.

Теперь о луженой жести, оборудовании и прочем. Как известно, все остродефицитные материалы в СССР были фондируемы, то есть, для их получения необходимо было получить соответствующий наряд на фонды, к чему никакой региональный секретарь никакого отношения не имел. Все это директор получал в соответствии с нарядами, согласно имеющегося проекта. Я в этой системе очень долго вращался в свое время, как раз в строительной организации союзного подчинения.

Вкратце обычно выглядело так - для строительства союзного обьекта создавалась ДСП (дирекция строящегося предприятия), которая местным органам не подчинялась, ей отпускались и на ее складах хранилось все необходимое. Одновременно назначалась строительная организация, также союзного подчинения, которая и имела договор с ДСП на строительство обьекта. ДСП здесь выступала заказчиком, стройорганизация - подрядчиком. И все. Иногда, если стройка очень большая, руководители ДСП и стройорганизации вводились в состав местного обкома партии, для ускорения решения возникающих вопросов.

К тому же любая стройка, любой новый обьект на территории этой области, республики - это увеличение количества людей, строительство нового жилья, увеличение финансирования данной территории. Так что не надо фантазировать на тему, вам не очень знакомую.

100 пудов, увидите, здесь эту шнягу сейчас запоет кто-то.

"Вообще-то дед лукавит. Никакого особого отношения секретарь ЦК к заводам Союзного подчинения, о которых здесь пишется, не имел. Строило их соответствующее союзное Министерство, в подчинении которого они и находились, все деньги были у него.Если не хватало людских ресурсов - был оргнабор.

И второе - Сталин НИКОГДА не подписывал решения правительства. Просто он не был главой правительства."

и Александр Иванов это разные люди?)

Это просто работа,такая-же,как и любая другая.И негоже Вам оскорблять чужой труд.

Для сравнения 1 килограмм говядины стоил 60 копеек.

мать в своих рассказах в этом деле не Сталина винит, а своих местных деревенских мужичков, которые были слишком завистливы.

Ну, а насчет карточек - конечно были. Во время голода в 30х годах, причем во всем мире, считай,

а также во время войны. Отменили их в 47 году , самыми первыми из воевавших стран.

Ни над кем не издевались, люди все простые, но в меру конечно интеллигентные - служащие, работники квалифицированные, врачи, учителя. Коммунистов, комсомольцев в семье не было. Происхождение самое вражеское, не рабоче-крестьянское. Не знаю как со сгущенкой, но зимой в 30-е прадед дочкам покупал персики, абрикосы, виноград.

насчет карточек, карточки я помню в 1989 например, без всякого Сталина, у Сталина правда оправдание было - война в стране страшная была, а до этого индустриализация, голод.

а в 1989 ничего такого не было, наоборот страна шла по пути демократизации и нате, получите карточки....

Только опять, причем тут Сталин? Я не сомневаюсь, что после его смерти всякие уроды, ради личного тщеславия и обогащения пустили страну под откос.

Более того есть версия, что они это сделали намеренно для демонтажа СССР.

Ну это уже все догадки, на самом деле факт один - Сталин тут не причем.

Вообще это какой то парадокс - так народу мозги загадили, что как по аналогии с реперессиями, уже 30 годы с 80 стали путать.......

Вашей вины в этом впрочем нет, просто есть основательно загаженное и очерненное имя Сталина, на которого только вот последнее цунами в Индонезии не успели повесить.

Брежнев и прочие Хрущевы, как и Горбачев впрочем знамениты другим - при них подняла голову партноменклатура,

которая потихоньку обросла жирком, устроила наследственное замещение "вкусных" должностей, а к 90-м стала потихоньку задумыватся, как бы вообще все в частное владение перевести.

Потом была т.н "революция вторых", когда типа пришли спошь "рыночники-демократы" и "коммунисты" сменили вывеску, удалившись от политики и прибрав к рукам имущество партии, ну и там всякие вышки-трубы.

Про репрессии я уже писал Вы определитесь, что в Сталинских репрессиях было особенного, отличающего их от репрессий других правителей? Сажали много? Да нет примерно одинаково. Сажали по приказу? Так до сих пор сажают по приказу.

А вот одно маленькое отличие в репрессиях было - при Сталине номенклатуру преследовали так же как и остальных.

Именно поэтому номенклатура способствовала и способствует его очерненению.

При чем, при Сталине был исключен из партии, но это не помешало ему и дальше работать и жить как ни в чем не бывало.

А вы просто опросите своих друзей и знакомых, у кого из них родственники были репрессированы. Удивительная картина получается.

По репрессиям, Вы же сами привели пример с портретом и за анекдот могли посадить, если Вы считаете, что и сейчас "примерно одинаково", то не вижу смысла Вас в чем то убеждать. Интересно еще - почему номенклатура не способствует очернению Андропова ?

1. Андропов имел в своей политике одно существенное отличие от Сталина. Сталин вел с номенклатурой беспощадную борьбу на уничтожение.

Процент верхушки номенклатуры подвергшийся репрессиям зашкаливал за 90%, Андропов же пытался форсировать точечные операции, то есть попросту не уничтожать систему, а вычленять наиболее вредные элементы.

Соответственно и помер при загадочных обстоятельствах. Поэтому и Андропова так не шельмуют, он покусился на "права" номенклатуры, а Сталин на всю номенклатуру. Изначально разный масштаб.

2. Горбачев ликвидировал власть КПСС, но учитывая, что номенклатура шустренько перекинулась в демократы, бизнесмены. Поэтому думаю это ограничение было не против номенклатуры а для нее.

Ей тесно было в рамках партии и СССР, но просто уйти и оставить партию у власти опасно. Поэтому партию отодвинули, а сами сменили личину.

3. Ну я не считаю....Власти считают....Вы никогда не слышали о делах против блоггеров? а против оппозицинных журналистов?

Частично это удалось - была группа профессиональных управленцев, которые были выдвинуты Сталиным за реальные успехи, а не партийную карьеру. Но после его смерти их быстренько затерли.

В этом и вижу основную ошибку Сталина - он не довершил прополку страны от сорняков и они проросли вновь, практически даже при его жизни.

Нельзя сменить систему щелкнув выключателем.

Я конечно с Вами полностью согласен насчет того, что нам нужно, но как обеспечить ее внедрение, кто же нам даст ее внедрить?)

Здесь в любом случае нужен демонтаж старой системы, по сути дела революция.

Я сам жутко не люблю революции, но если система не способна сама эволюционировать и реформироватся, революция неизбежна.

Поэтому и нужен Вождь, который сможет демонтировать старую систему и построить новую. Может группа вождей. Но в любом случае Вы же понимаете, что нынешняя система не может эволюционировать до нормального уровня?!

Сталин судя по всему это понимал, но имхо понял слишком поздно, он просто не успел оставить после себя нормальную систему.

Комментарий удален модератором

Первыми шагами были ликвидация безграмотности и коллективизация.Почему?Была необходимость в специалистах и свободные рабочие руки.Правильно была проведена коллективизация?Судя по жертвам-нет!А как правильно?Вот Вы,гениальный пастух овец,можете рассказать?А ведь еще внешнее неприятие СССР.Понимание,что будет большая война-слишком несправедливо заключен мир с Германией.Помощь развитых стран-единична.А Вы знаете,что в 39 году Сталин (единственный!)кто умудрился взять кредит у Гитлера ?200 млн марок .тех еще,довоенных, были направлены на производство оружия!Это перед войной с Гитлером.Герингу пришлось остановить разработки новых самолетов-денег не дали!

Страх привитый Сталиным-самая страшное из его наследия.Не знаю,является ли страх особенностью социализма,или это привнесено Сталиным,но когда страх пропал-пропала страна.мало букв!

Откуда невиновные могли взятся в коммунистической прессе я не знаю. Понятно, что большевики выгрызали друг друга, закон джунглей. Но я то говорю про нормальных людей, не про тех кто лезли в партию, разводили там дебаты, а потом получали по голове.

Кстати, что такое детская зона?) Науке такие явления неизвестны. Может имеется ввиду детский дом, куда отправляют детей оставшихся без попечения родителей.

Нет в УК и не было статей за то, что "не отрекся от матери", "или не то написал в статье"

В приговорах пишут конкретную причину, статью, доказательства обвинения. Что бы написано у Ваших родственников. Мне тут недавно один антисталинист подкинул базу реперссированых, интересная штука, хотелось бы посмотреть по ней Ваших родственников.

то боремся с тунеядцами, спекулянтами, а то и грохнули державным кулаком по алкоголизму. Вот и в 1991 началась компания по реабилитации. Ну и каковы результаты, благополучно тихо умерла как и все.

То ли меня за идиота принимаете.

Репрессия - это наказание назначаемое государством за то или иное преступление.

Вполне логично, что при Сталине сажали в тюрьму воров, убийц, насильников и т.д.

Также вполне естественно, что в стране были контрреволюционеры, агенты вражеских разведок и т.д.

Их тоже ловили и сажали в тюрьму. Только вот количество репрессированых в среднем соответствует тому количеству которое сейчас репрессируется в России и раза в два меньше того количества

в США. Поэтому конечно репрессии были, но совсем не те про которые любят рассказывать антисталинисты.

Репрессия это по сути приговор суда и его исполнение, не больше не меньше.

Просто почему то если сейчас человека сажают в тюрьму - это приговор и исполнение приговора, и человек - осужденный а если при Сталине, то это репрессия и он репрессированный.

И последнее: Я вот думаю, что личные выпады такого рода в дискуссии недопустимы. Извиниться не хотите?

У меня отличное знание истории. Суд - это орган, который уполномочен государством назначать наказания от его (государства) имени.

За что извинятся-то?)

Не понимаете за что извиняться? В таком случае, не считаю возможным продолжать дискуссию. Выслушивать прямые оскорбления более не намерен.

При чем тут понятие? Главное, что орган уполномочен государством рассматривать уголовные дела и назначать наказание.

А как его кто-называет дело десятое. Слов можно придумать много, но суть от этого не меняется.

Что касаетеся Вашего отказа от дискуссии, то Вы меня не удивили. Вы не первый, кто бегает от открытой дискуссии со мной.

На что не пойдешь, чтобы не признавать свои заблуждения.

Если Вам есть, что сказать по существу - говорите.

Если нечего не стоит изображать оскорбленную невинность.

Вы же всячески изворачиваетесь, сначала пытаясь придиратся к словам не выдумываясь в смысл.

А затем с темы разговора переходите на какое-то "хамство".

Я как акын, что вижу о том и пою, если что-то не понравилось приглядитесь к себе.

p.s. я кстати не прошу Вас разговаривать со мной, просто константирую факт, что Вы уходите от темы и смысла беседы всеми доступными способами.

P.S. Репрессиями как раз называется необоснованное наказание (а не наказание вообще).

Хотя если честно никогда не понимал:

1. При чем тут Сталин

2. Почему тогда осуждение было несправедливым, а реабилитация сейчас справедлива! По идее же нужно дело смотреть а не справки.

Я не буду спорить, что на нашем новоязе слово "репрессии" может означать, что угодно. Но все таки в словарях это слово имеет однозначное толкование - это обыкновенное осуждение, наказание. Справедливое или не справедливое без разницы.

Дали пожизненное сексуальному маньяку-педофилу - репрессия, дали 3 года условно боевику истязавшему пленных солдат - репрессия, расстреляли старого большевика - репрессия.

Вне зависимости от справедливости, времени и страны.

1. Если Сталин "не при чем" , то кто "при чем" (не английская же разведка). То что он был в это время Главой государства - ясно , что знал о том , что происходит в его "королевстве" - не у кого не вызывает сомнения.

2. Во-первых реабилитация и производилась на основе рассмотрения дела (а как иначе?). Ну Вы наверняка слышали истории о том, что "забрать" могли за анекдот, или за не уважительное обращение с портретом Вождя. Вспомните образ Дмитрия Сергеевича Лихачева (был репрессирован).

Насчет словарей, pression -давление , repression - подавление (фр.)

2. Петр, тут наверху один человек уже писал, что его предки в репрессиях винят не Сталина, а завистливых соседей. Сейчас в России вымирает по миллиону в год - давайте уже правду говорить, что Путин, Медведев и Ельцин истребляют народ ударными темпами!

Но вот как-то стесняемся это сказать или работает мнение - типа царь-батюшка добрый, а бояре злые. Давайте будем последовательны. Или все "цари" отвечают за любое злодейство в царстве или никто.

Вот и скажите свое мнение. И если все правители отвечают за все, тогда давайте обсуждать их всех в сравнении. А если никто, то никто.

3. Я знаю и обратную историю, как Сталину сообщили, что за надругательство над его портретом человеку дали 3 года, Сталин очень удивился (мягко говоря) и велел освободить немедленно человека. А еще знаю что массовые реабилитации после репрессий 37-38 годов, начались уже в 39 и проводил их Берия. Весьма странно, что в 1937 году Сталин повелел всех посадить, а в 1939 уже повелел освободить.

пересмотрены.

4. Ну Вы мсье Пьер Топоркофф может и француз, я тоже в принципе нерусь, но стараюсь как-то ориентироватся на русские словари)

карательная мера, наказание, применяемое государственными органами (Юридический словарь, БЭС, Современная энциклопедия)

РЕПРЕССИЯ: карательная мера, исходящая от государственных органов (словарь Ожегова).

5. Что касается реабилитаций с рассмотрением дела, то я недавно читал в журнале статистику современного суда. Кто-то обратил внимание, что у нас ровно 5% обвиняемых особождается под подписку о невыезде, а 80% обвиняемых осуждаются.

(цифры примерно на память, читал в Русском репортере) Так фишка в том, что последние несколько лет проценты не меняются. То есть у судей есть план, по которому можно освобождать, а есть по которому нужно сажать.

Так с чего Вы решили, что нет плана по реабилитации?) Думаете кто-то читает там эти дела?)

Вон Берию чуть не реабилитировали, подумали, что он английский шпион это перебор. Но поступил приказ и Берия остался шпионом.

И вто что там нашел - реабилитацию проводили все, кому ни лень - прокуратура, какие то комиссии по реабилитации, следователи, даже информационные центры УВД.

А ведь если человек осужден - неважно, кем, тройка - это назвали по русски, вообще -то это трибунал, навроде военно-полевого суда- реабилитировать можно тоже только рассмотрением его дела в суде, пусть упрощенным составом, также как тройка, но судом. А то что получается ?

Инофрмационный центр УВД - это просто архив, и работники там -простые архивариусы. И они выносят решение о реабилитации? В 50х реабилитировали 20-30%, основная волна была в 90х годах.

2. Соседи конечно "гады", но полит. система способствовала развитию этих качеств (благодатная почва).

По поводу правителей и "истребления", давайте согласимся, что расстрелы и смерть в застенках нельзя приравнивать совсем то же, что

Царей давайте сравнивать, только Вы выбираете наихудшие периоды нашей истории, а были и "лучшие" - Хрущев, Андропов, Горбачев (Брежнева считаю "средним").

3. Обратная история произошла не с Вашим знакомым и не с моим (поэтому оценить масштабность невозможно), а "прямые" истории я беру из судеб знакомых и родственников. А странно Вам , потому, что Вы пишете " в 37г ..всех посадить" и подразумеваете " уже в 39г .. всех освободить. Уберите ВСЕХ и всё станет логично - поняли , что "перегнули" и сдали чуть-чуть назад.

4. Я вовсе не француз (в нашей школе иностранным был фр.) и фф во фр. не встречается . "Карательная" тоже как-то напоминает нем.-фашистские отряды.

5. Статистика и проценты удручающие, и пошло это , к сожалению "с тех времен".

Насчет планов по реабилитации, я написал выше, что основываю свои суждения на судьбах родственников и знакомых - здесь "планы" не причем.

Насчет трибуналов, время то не военное, и судили не военных , а простых людей. А суды , думаю "грузить" было проблематично, насчет информационных центров - не знаю, но полагаю, что это в 90-е . Вообще-то в 50-х реабилитация была "тихая" - в прессе и на радио не "раздувалась".

совещание, внесудебный орган и т.д.

2. Ну да нельзя конечно, а скажем геноцид русскоязычных на Кавказе и в Азии или война на Кавказе, это естественная убыль? А рассстрел танками Верховного Совета? А стадионы в Москве забитые трупами в 1993г? Например чеченцы заявили о 300к убитых, кроме того испарилось в неизвестном направлении еще 300к но уже русских. Да и в застенках есть неправедно осужденные и "политики" тоже.

Давайте сравнивать) Только почему бы в копилку Хрущева не записать репрессии на Украине в 1937-38 например?

3. Интересно получается перегнули -сдать! Как буд-то о шоферах раговор идет. Все проще - успешно шла борьба с преступностью, но выяснилось, что ради показателей отдельные нелюди фальсифицировали дела. Нелюдей наказали, дела пересмотрели. Все справедливо.

А истории они всегда с чьими-то знакомыми происходят, так, что делить их как-то сложно. Но факт есть факт, никгде и никогда не говорилось, что Сталин приказывал сажать за портреты и анекдоты, более того - были и обратные истории, о чем я и рассказал.

оценивать по разному, но его отличие от Хрущева в том, что он вряд ли мог приказать осудить десятки тысяч человек только для того, что бы похвастаться перед начальством.

Разные могут быть точки зрения на Сталина, но гордо объявлять дескать мы выполнили и перевыполнили.......не его стиль......

4. Мы гимназиев не кончали, только два университета с английским) Удручающе или нет, но карать преступников надо. Конечно я не против и без кары и без преступников.

5. Охотно верю, что Вам или Вашим друзьям при Сталине было плохо, а сейчас хорошо, но это не значит, что так было для всех и тем более, что это означает, что Сталин был плохой.

2. Война в Чечне - все-таки не репрессии, а гражданская война (трагедия для обоих народов). 93г - репрессии с государственным переворотом.

3. Здесь конечно надо приводить цифры, сколько было преступлений, убийств, краж (квартирных) и сколько наказанных (имхо , тогда преступность была гораздо ниже чем сейчас). И цифры реабилитированных в 39 -53гг и 55 - 59гг. Понятно что закона "за анекдоты" не было и сейчас нет закона о цензуре (а сама она есть, как и несправедливо осужденные "политики").

5. Мне при Сталине не могло быть плохо (54г рождения) и сейчас мне плохо от того, что происходит вокруг (я не голодаю). Имхо , при Сталине незаслуженно пострадала 1/10 - 1/20 . В то что Сталин "не знал" - не верю (система работала четко). Поэтому Сталин - плохой.

Но я молодой мне не лень почитать биографии. По итогам прочитанного, могу сообщить, что и Рокоссовский и Мерецков были арестованы на основе показаний врагов народа, обоим инкриминировалось довольно тяжелые преступления и

оба до последнего отставивали свою точку зрения, в результате справедливость восторжествовала и следствие отказалось от обвинений в их адрес. Следовательно они не в чем ни виноваты, это не только мое мнение, это де-факто точка зрения советской юстиции, да думаю и самого Сталина.

Королев был так же арестован на основании показаний врагов народа, НКВД просило ВМН, Сталин завизировал, но суд (который страшным Сталиным, якобы контролировался) почему то дал 10 лет, а спустя два года смягчил наказание до 8 лет. Осужден Королев был по ст 58-7, экономическая контрреволюция, саботаж.

К сожалению уголовного дела я не читал, возможно Королев действительно был вовлечен в какую-то историю, возможно пал жертвой судебной ошибки. За неимением материалов дела, судить об этом не могу.

Если Вам нужно, чтобы я прочитал и пересказал биографии "многих других", то не вопрос, укажите фамилии, я постараюсь найти по ним данные.

2. Ну противники Сталина пишут ему в вину жертв коллективизации или раскулачивания, чем война на Кавказе не аналог?

3. Ну конечно преступность была меньше, ибо сроки давали полновесные, ВМН без колебаний, тут преступность конечно хиреет в таких условиях.

5. Не понял если честно про четкую работу системы и то, что это означает, что Сталин знал. Знал о чем? Что система допускает ошибки? Знал, поэтому заменил Ежова Берией и множество дел было пересмотрено. То есть совершается всегда большое количество следственных и судебных ошибок.

Главное в том намеренно или нечайно они совершаются. Сталин безусловно понимал, что ошибки есть и стремился к их исправлению и многие из них были исправлены по его указанию. Почему он плохой вдруг?

когда преступник сидит в тюрьме, рецидивов нет, поэтому преступность маленькая.

Это связанные понятия.

Если преступность мала то это СЛЕДСТВИЕ того что сажали много! Для примера после войны резко возникло количество арестов, почему?!

Потому что почти все кого в годы войны выпустили искупать вину кровью вернулись на преступную стезю.

Кстати тогда и шли так называемые "сучьи войны" в зонах.

Есть статистика, с 1922 по 1953 год было осуждено порядка 30 миллионов, по данным всяких правозащитников около 3 миллионов т.н. "политических".

Причем туда например массово записали высланные народы, высланных кулаков, а также и тех кого просто арестовали, но выпустили или осудили но скоро реабилитировали.

То есть реально врядли больше миллиона реальных врагов народа. Сталин об этом конечно знал. Но почему Вы решили, что они были невиновны.

Ведь речь идет именно о невинно осужденных. Оклеветанных, павшими жертвами недобросовестного следователя или судьи.

Или Вы считаете, что по ним была отдельная статистика?

Если все, то 37-38 гг вроде даже не рекордные.

У тогоже мемориала в статистике вообще все, что можно сложено, и тройки в том числе.

"Создал такую систему, что сам погряз в бумагах" - хорошее определение.

Сталин был убеждён, что после террора 1937-1938 годов все дрожат и всё будет выполняться. Ещё ждёт своего исследователя тема выполнения планов в сталинскую эпоху. Сказки о том, что при Сталине всё выполнялось чётко основаны на абсолютном незнании специфики советского народного хозяйства.

Вот пример. Стройка. Крадут стройматериалы! А чем компенсировать то, что пропитто? Из каких ресурсов? Рынка-то нет!

Хотя - сталинисты быстрей умрут, чем признают очевидные факты. К примеру, послевоенный курс на вымирание военных инвалидов. Голод оправдывают "так война ж", снижение цен или девальвацию воспринимают как благо. Крестьяне в колхозах - батраки-крепостные без паспортов. Каждое из таких решений - цинично эффективное, если страна принадлежит не людям, а ему. И брутально неэффективное - если наоборот.

1. Вы отказываетесь, что-то доказывать! Мотивируете это якобы унижением и очевидностью.

Однако очевидность и нежелание унижаться не помешали активно Вам общатся на данную тему

пока у Вас не попросили доказательств.

2. То есть Вы готовы стрелять сталинистов, как сталинисты стреляли подобных Вам.

Ну чтож на войне как на войне. Только следует ли говорить о невинных жертвах, когда в Вашем лице мы видим самого натурального врага, готового бороться с нами вооруженным путем.

Разумеется Вы только себя считаете правым, Вы человек, а мы античеловеки.

Такое деление был свойственно и для нацистов и для коммунистов. Вы ничем от них не отличаетесь.

Вы пропагандируете насилие. Не удивляйтесь если Вам воздадут то, что Вы готовите другим.

3. Насчет перелицовывания истории, я как историк полностью Вас поддерживаю - нет клевете на Сталина и очернению его работы!!!

Он рассказал, что отделения банка были завалены сводно-финансовыми расчётами по завершённым стройкам с огромными завышениями расходов.Прокуратура не справлялась с расследованием. И тогда было принято решение:если завышение по завершённой стройке не превышает 50 000рублей, материалы в прокуратуру не передавать.

Возникает вопрос: на строительство выделено 100 рублей. Фактически израсходовано 300 рублей . Что это такое зоо рублей: это зарплата, это десять труб вместо проектных трёх и так далее. Откуда же взяли эти дополнительные семь труб? Кто-нибудь поможет разобраться?

Когда до войны началась стройка военно-морской базы Тихоокеанского флота, все были обескуражены размерами хищений стройматериалов.

И даже песни появились:

Идут на север срока огромные.

Кого не спросишь - указ два - два.

Это известный довоенный указ об усилении уголовной ответственности за хищения соц. собственности.

Сами посудите: при Сталине не воровали. Сталин умер и все стали воровать!

А заводы выпускали быстро технику потому, что нарушение срока грозит "отдыхом в Сочи". К менеджменту это тоже не имеет отношение.

Если вам такое нравится - поезжайте в страну чучхе.

Як-40 - неплохая машина. И Як-42 неплоха. Я не говорю, что он не был авиаконструктором.

"Он ведь им не угрожал, а дал задание и они знали, что будет и спрос". Рычагов высказал сомнение в качестве истребителей. И сгинул. Не надо лукавить - система эффективного менеджера могла уничтожить и за так, и сомнения трактовать как враг. Выполнялись любые его решения, в том числе и идиотские.

Пример с Головановым - детский лепет. Эффективная власть - это не несколько дошедших до адресата писем, а система "обратной связи". Она делается, когда есть обсуждения, есть возможность проявления творчества средними менеджерами. А учить летчиков летать вслепую должны были авианачальники. Что тут непонятного. Отсутствие инициативы, выполнение указаний сверху никогда не создаст эффективную экономику и власть.

В моей стране другой президент - Лукашенко.

А я Вам приведу другой пример. В номерах 5-6 журнала "Авиация и космонавтика" за 2001 года опубликована большая работа Перова и Растренина "Накануне большой войны". Там приведён такой факт. По данным штаба ВВС Красной Армии в приграничных военных округах к началу войны было 18 штурмовиков Ил-2.

А Управление формирования, комплектования и боевой подготовки ВВС КА сообщает, что в этих приграничных военных округах к началу войны не было ни одного самолёта Ил-18.

Чем это объяснить? А Ведь Сталин лично следил за производством Ил-18., их военной приёмкой и поставкой в ВВС Красной Армии.

Вот Вам пример абсолютной управленческой бездарности... Сталин довёл страну до тотального страха. И теперь был уверен, что дрожащий народ выполнит любой его чих! Вы сами доказываете это примером с испуганным Шахуриным.Но Сталин не был управленцем, он сидел в Кремле. И не знал, что от его указания до исп

Знаете, кто такой "толкач"? Это занятие появилось в предвоенные годы. Предприятие не получает что-то от другого. И тогда к поставщику направляют "толкача". Не с пустыми руками. И толкач выбивает то, что нужно.