Аборты – это зло, запрет абортов – еще большее зло
Хотела открыть эту тему только френдам, но потом решила вывесить в общем доступе. Я очень редко пишу на общесоциальные темы, но тут наболело, что называется.
Все-таки в обсуждении тем, которые называются вечными, есть некая цикличность. То одна из них, то другая, всплывают из умов, долго или не очень муссируются всеми желающими, и до поры оставляется. Несколько недель назад половина моей френдленты так или иначе говорила об абортах. Как всегда в этом случае бывает, разгорелся абортивный холивар. А от последнего, разумеется, ждать дискуссивный тон было бы слишком оптимистично. Никто и не ждет, думаю; у холивара свои законы.
Кто-то показывает снимки эмбриона в первые дни после оплодотворения и спрашивает, кто назовет это создание (почти неотличимое от зародыша собаки, оленя или той же лягушки) ребенком. Он неотделим от тела женщины, в котором находится, и – главное – даже не напоминает человека. Знаете ли вы, что если делать аборт на самом раннем сроке, то он даже боли не почувствует? Ничего не почувствует – нервная система не сформирована.
Другие говорят о праве распоряжаться чужой жизнью: беззащитный эмбрион это уже будущий человек, и – таки да – он живой. Скоро шевелиться начнет. Три недели – у него есть сердце. Четыре – начинают появляться руки и ноги. Сделать аборт – оборвать его жизнь. Убить то есть. Справедливо ведь, в сущности, говорят. Да, в первые дни развития плод – это комок слизи, но и взрослое существо – это комок белок и аминоскислот.
Я в этих спорах обычно молчу.
Во-первых, потому что давно и хорошо сказано, что аборт должен быть легальным, доступным и как можно более редким. Это, думаю, одно из крайне немногих суждений, с которыми могут равно согласиться существа, придерживающиеся противоположных взглядов. Я феминистка и, конечно, разделяю его. Но могу представить и вполне себе далекого от феминизма человека, который бы с этим утверждением согласился. В конце концов, один и тот же вывод можно сделать из разных предпосылок. Легальным, доступным и как можно более редким. Честно – золотая фраза.
Во-вторых, потому что мне одинаково неприятно бравирование сторон своим равнодушием или своей сентиментальностью. К счастью цинизм в этой теме встречается нечасто и, как правило, прочойсеры радуют сдержанным, сочувственным и рассудительным тоном. Мне всего один раз (и не в Инете, кстати) пришлось слышать от женщины: «А чо такого-то, пошла, выскреблась и ходи как новенькая!».
Излишняя сентиментальность, кстати, мне кажется не менее неприятной. Мерзкая это сентиментальность, с убитыми ангелочками и нерожденными зайками. Глупо считать, что миллионы женщин, когда-либо сделавших аборт сделали его с радостью и удовольствием. Женщин, которые сделали аборт и публично теперь каются, я осудить не могу и не хочу. Но когда дева пятнадцати годов с матерком проходится по женщинам, которые сделали аборты – а это я тоже видела – это глупо и неприятно.
Когда дева старше пятнадцати - это еще глупее. Имморализм здесь плох, бесконтрольные эмоции здесь тоже плохи.
А в-третьих, потому, что сторонники и противники абортов не заговаривают о самой сути своего противостояния. Нет, я не про мораль и нравственность – с ней-то все ясно и о ней-то речь все время и идет. Все пишут, что относиться к аборту как к убийству или нет, это исключительно вопрос принятой в обществе морали и мировоззрения. А корни спора я вижу в представлении о человеке вообще, и в частности об отношении которое презумируется по отношению к своему телу. Что есть тело – собственность человека или же «образ Божий», дар человеку и ответственность человека. Разумеется, первое представление характерно для атомизированного общества, а второе – для традиционного. Искренне мной любимый С.Г. Кара-Мурза верно подметил, что именно от этого противоречия – т.е. столкновения двух моралей, «старой» и «новой» и происходят споры между сторонниками и противниками: абортов, эвтаназии, гомосексуальных браков и т.д. Если мое тело принадлежит мне, а не общине, Богу или семье, то логично предположить, что я имею право делать с ним все, что захочу. Обратите внимание, что проблема суицида сюда тоже включена – традиционные общества разрешали и даже предписывали самоубийство в определенных, нужных случаях и обычно резко не одобряли в других. И мне кажется ключевым моментом, то, что в той самой традиционной культуре женское тело почти всегда женщине не принадлежало. Женщина – жена и мать – выполняла общественный долг, зачиная и рожая потомство. Общественный долг и "женское предназначение". Феминистки, которые писали о "принудительном материнстве" ничего не приукрашали. Аборт на протяжении всей, наверное, истории человечества был стыдной тайной и операцией из-под полы. Однако равно абортировались и в Новое время и в Средние века и раньше. Правда, отношение к аборту как досадной, но необходимой медицинской процедуре еще хуже. Человек ли зародыш – тут можно спорить, а то, что женщина – человек, это бесспорно. Женщине аборты вредят, и – morreth была права – вполне могут использоваться как очередной инструмент угнетения женщины. Принуждение, даже непрямое, к аборту не лучше принуждения к родам.
Я не рупор женского движения, и мнение мое – сугубо частное и субъективное мнение. Я считаю, что аборты – это зло. Я считаю, что запрет абортов – это большее зло. Я считаю еще, что называть противников запрета абортов сторонниками абортов – грубое передергивание. Некоторые граждане на пролайферских сайтах призывают приравнять аборт к убийству. Я думаю, что этого никогда не произойдет, но если все-таки случится, я крепко задумаюсь – не податься ли мне прочь из этой страны. И знаете, наверное подамся.
Комментарии
Ну а с последним абзацем согласна. Но опять же - это личное дело каждого. Я не понимаю людей, которые единственным методом контрацепции считают аборт (у меня есть такая знакомая). Но это их проблемы.
Комментарий удален модератором
А Вы что такой нервный?
Комментарий удален модератором
У меня 2 детей, младшей нет 3 лет, меня, на тот момент одинокую мать, уволили с работы добрые работодатели (хотя никаких претензий ко мне не было) и поделили между оставшимися блатными мою ставку.Теперь я снова вышла замуж.Очень хочется родить с мужем общего ребенка.Но не позволяет жилплощадь и доход,с одной его зарплатой и моим пособием по безработице мы и так на грани нищеты.
Полностью согласна с автором. Аборт - это зло, убийство ребенка, не важно, на каком сроке. Но запрет абортов - это часто еще большее зло по отношению к женщине и ее уже рожденным детям.
А вот женщин, не желающих предохраняться, но приемлющих аборты, я просто не понимаю.
Да, сейчас выживание и борьба за жизнь, согласна! А раньше был необходимый минимум у каждого, с голоду никто не умирал. Поэтому детей рождалось больше, а теперь дворы пустые и безмолвные, после небольшого всплеска рождаемости в 2007-2008 г. опять спад. Ясно, что беременеть меньше не стали, значит опять увеличилось число абортов.
Комментарий удален модератором
Наша семья всегда много трудилась.Приходится и теперь в 21 веке выживать за счет полунатурального хозяйства, выращивать на даче овощи, фрукты, кур, гусей,поросят. И зачем было получать кандидатскую степень,если не трудоустроиться по специальности, да и не по специальности - тоже, непонятно.
Что касается митингов, то не ходили, у нас более полезных дел всегда хватало. Голосовать - голосовали. Только нет разницы, за кого голосовать,если кандидатом в депутаты попасть надо кругленькую сумму выложить, то честного человека там по определению ни одного нет, выбирать не из кого. Надо менять законы, но для этого надо менять законодателей - замкнутый круг получается.
"Издеваться над людьми можно, до разумных пределов, не переступать черту воспроизводства населения страны, при сверх доходах частных компаний." Согласна полностью,+ Вам.
Спросите у товарищей Гугла и Яндекса... Может ответ Мандельштама, Гугла или Яндекса - для Вас??
Дано мне тело — что мне делать с ним,
Таким единым и таким моим?
За радость тихую дышать и жить
Кого, скажите, мне благодарить?
Я и садовник, я же и цветок,
В темнице мира я не одинок.
На стекла вечности уже легло
Мое дыхание, мое тепло.
Запечатлеется на нем узор,
Неузнаваемый с недавних пор.
Пускай мгновения стекает муть —
Узора милого не зачеркнуть.
1909
Спасибо за текст стихотворения!
Отравлен хлеб, и воздух выпит.
Как трудно раны врачевать!
Иосиф, проданный в Египет,
Не мог сильнее тосковать!
Под звездным небом бедуины,
Закрыв глаза и на коне,
Слагают вольные былины
О смутно пережитом дне.
Немного нужно для наитий:
Кто потерял в песке колчан,
Кто выменял коня -- событий
Рассеивается туман;
И, если подлинно поется
И полной грудью, наконец,
Все исчезает -- остается
Пространство, звезды и певец!
1913
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А насчет источника жизни... Нет у многих из них такого желания - стать источником жизни. Сексуальные утехи? Пожалуйста. Карьера? Непременно. Можно через постель. Упс - беременность. Какой ужас ждет - бессоные ночи, испорченная фигура... и кому буду нужна с "прицепом"?
Соглашусь только с одним - запрет на аборты это не выход.
когда нет и не может быть рядом отца будущего ребёнка;
когда отец не хочет появления этого ребёнка;
когда она интуитивно понимает, что этот ребёнок ей не нужен.
И не надо придумывать запрещающих законов, всевозможных страшилок. Не надо женщину обливать грязью. Она знает свою ответственность перед природой, и пока всё правильно делает. Не рожают женщины детей - значит надо менять ситуацию... Деньгами тут не откупишься...
Лично мне кажется большим злом, когда женщины бросают детей... Вот именно у этих женщин пропал инстинкт материнства, а это значительно страшнее.
Комментарий удален модератором
Так вот для меня средневековье это давно прошедшее. Так что не сомневайтесь - женщины, вполне, относятся к сапиенсам. Это как раз сомнений не вызывает.
А вот уже среди сапиенсов самые разные случаются флуктуации. И обсуждаем некую противоестественную ситуацию - женщину добровольно отказывающуюся от материнства, своего, фактически, главного и единственного предназначения.
Любезный, а кто Вам сказал, что у женщины единственное, главное предназначение - рожать детей? Вы только что сознались в том, что женщина все же человек, так почему же до сих пор приравниваете ее к матке? Почему считаете, что сокращение стенок матки - единственное, на что женщина способна?
Каково предназначение мужчины в таком случае?
По этическим соображениям!!! Это этика ученых и врачей из Университета Корнелла, работающих над созданием полноценной искусственной матки. Скажите, что эти специалисты знают недостаточно о том с какого времени оплодотворенная яйцеклетка становится человеком.
Специалисты называют "человека" в утробе не иначе, как плод (эмбрион, зигота). Это - научные термины. И даже согласно Конституции человек становится человеком только после рождения.
Какая разница как называют в медицинской и научной литературе и меж собой специалисты? Какое большое значение это имеет? Мало кто перечислит все кости черепа или железы внутренней секреции, в обиходе обходятся куда более общими понятиями.
Теперь о главном. Специалисты работают над этим проектом и добились существенных успехов. Будет ли в конце-концов рожден человек из искусственного чрева - посмотрим. Дело в другом. Люди очень компетентные в этой области посчитали неэтичным и преступным проведение данного эксперимента уже свыше 6 дней, так как было изначально понятно, что благополучного финала дело не дойдет - это только этап исследований. Т.е. плод, эмбрион, зигота мог бы там и дальше развиваться, но полностью развиться он там не смог бы и пришлось бы прерывать. А это противоречит божеским и людским законом - фактическое убийство человека. Хотя продолжение эксперимента с исследовательской точки зрения могло бы дать очень много.
Женщина - это основа и источник жизни, вне зависимости от того, реализует она свои родильные возможности или нет. А что такое мужчина - вообще понять трудно, потому как на одного Человека приходится сотня считающих себя венцом творения самцов.
Ну а уж среди особ женского пола возмнивших о себе невесть что картина не лучше - на сотню возомнивших из себя большинство, на поверку, оказываются просто блудливыми пустоцветами.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Если человек представляет собой что-то, он состоится без поисков "такой" или "не такой". А если не представляет собой ничего, тогда с такой или не с такой особой он не состоится по любому, потому что не в особе дело. Плохому танцору известно что мешает.
Слова "блудливые пустоцветы" заставляют предположить отсутствие у пишущего успеха у противоположного пола. Что здесь штука частая.
Лучше как ваша мама, рожать по десять детей в нищете под угрозой быть избитой гадом-мужем.
Это не удобство, это - закон.
"Какая разница как называют в медицинской и научной литературе и меж собой специалисты?"
Так вы же сами опираетесь на их слова и "знания". Значит для вас есть разница. Вот я и привожу вам аргументы, чтобы вы не приписывали специалистам всякую ересь.
"А это противоречит божеским и людским законом - фактическое убийство человека."
Божеский закон меня не особо интересует - не надо приплетать сюда религию. А по человеческим законам прерывание убийством не считается. Эксперимент прекращают исключительно из этических соображений, а это уже совершенно другая плоскость. Кстати, часто прекращение исследований спонсируется различными структурами - ведь ученые могут открыть то, что очень невыгодно некоторым организациям :)
Комментарий удален модератором
Простите, но, похоже вы не адекватны. Не с бытовой, а с медицинской точки зрения.
Комментарий удален модератором
РАБЫ.
Низший уровень: «как у животных». (Для зануд: безотносительно к конкретным породам, просто чтобы схему обозначить). В неблагополучные природные периоды у самок естественным путем прекращается способность к зачатию. Когда самке нечего есть, и она не может прокормить потомство, она его убивает.
Высший уровень: «безэговость». Все, что дается Богом, есть благо. Если дано дитя – оно должно появиться. Во испытание или в радость, оставлять - не оставлять, есть возможности для матери или нет – позиция эго на этом этапе в расчет не принимается.
Вот в этих рамках современный человек и выбирает -- в зависимости от уровня осознанности.
Убийство – это зло, запрет убийства – еще большее зло
Если соседка мешает жить, проходу не даёт, плюёт в суп и прочая, то выход один - убить её. Легально. Безболезненно. Без последствий. Без излишней сантиментальности.
Сравнение очень точное, ибо аборты делают только по одной причине - дети мешают жить мамам. Они портят девушке жизнь хуже чем зловредные соседки. И за это детей надо убивать. Легально. Удобно. Быстро.
Лучший выход - убить соседку. Да и жилплощадь поболе станет. Замечательный вариант. Конечно её жалко, но ОНА МНЕ МЕШАЕТ. Убить. Вызвать врачей, безболезенная инъекция... Даже место на кладбище оплачу...
http://jesuschrist.ru/bible/%C1%FB%F2%E8%E5/38
8 И сказал Иуда Онану: войди к жене брата твоего, женись на ней, как деверь, и восстанови семя брату твоему.
9 Онан знал, что семя будет не ему, и потому, когда входил к жене брата своего, изливал на землю, чтобы не дать семени брату своему.
10 Зло было пред очами Господа то, что он делал; и Он умертвил и его.
Где вы тут нашли указание на то, что грех - излитие семени на землю?? Грех - то, что Онан не хотел дать семени брату своему!
Кроме того, напоминаю, что Библия была написана 2000 лет назад.
Никак вы сами аборт делали? Если нет - стойте и курите в сторонке, вас это никак не касается.
Зло то что ДЕЛАЛ Онан, а не то что хотел / не хотел, дал / не дал...
А на вопрос "что делал" здесть только один ответ: "...изливал на землю...".
Но это уже другая дискуссия. Мы тут про убийство.
Что до перенаселения, то вы больше слушайте сторонников теории золотого миллиарда...
По существу вопроса: да, могу. Знаете, если такая вещь - "оральная контрацепция" называется. Так вот, я всегда знаю в какой день у меня наступит менструация.
Можно и иначе управлять. Мне бывшие спортсменки-байдарочницы рассказывали как они перед соревнованиями "отключали" себе критические дни. Но ни к чему хорошему это не приводит впоследствии.
Но насчет "очищения" - я под стулом. :-))))
Я к этому :)
Вот ведь. Ещё раз. Ни попы, ни врачи не могут определить, в вы вот так раз и можете. Я даже знаю исходя из чего вы исходите:
1. Дети мешают жить (по разным причинам) - нужны аборты.
2. Врачи определили срок, когда последствия аборта для женщины минимальны - 2 месяца.
3. Значит до 2х месяцев - эмбрион, а после - человек.
Вот и вся логика. Исключительно мещанские соображения. А весь сыр бор из-за осознания вины, осознания что это неправильно. Вот женщины и занимаются самовнушением - а как же иначе, чё теперь всю жисть ломать, да этот (или не этот?) подонок получил удовольствие и сбежал - а я раслачивайся и т.д. и т.п.
Когда женщина родила - она мать, мама. А когда беременна? Если да, то только с 2х месяцев или с первого дня беременности?
И если у вас был такой прецендент - вы за него сполна ответите.
Даже и не сомневайтесь.
Не лучше ли каждому за своим носом следить?
Но аборты это проявление той самой разрухи, про которую говорил Преображенский - в головах она и в душах. А аборты - это тот самый загаженый ватерклозет.
На две мировые войны с лихвой хватит!
Можете свернуть её трубочкой ( хотя, это и будет проблематично) и знаете куда её засунуть?
МЫ ЖИВЁМ В СВЕТСКОМ ГОСУДАРСТВЕ!
Вы против абортов? Вот и прекрасно!
НЕ допускайте их у себя в семье.
При согласии Вашей жены, разумеется.
Я же скорее ведающий. То, о чём говорю.
Поэтому, прежде всего предохраняйтесь, если не хотите рожать, и делайте так, как считаете нужным.
Автору за статью, спасибо.
Но - каким образом из любви к детям вытекает, что аборты - безусловное зло? Не вытекакт это также и из вашего личного решения их не делать.
Кстати, не забывайте, что есть еще банки спермы. И без вашего участия можно вполне себе отлично родить.
Нормальные мужчины ждут от женщины близости (эмоциональной, духовной и т.д.), поддержки и любви. И прекрасно понимают, что все трудности беременности и родов (и часто последующего воспитания) ложатся на женщину, поэтому ей и решать, готова она через все это проходить или нет.
Откуда берется сперма я знаю, спасибо))) Просто не нужно думать, что единственный вариант для женщины - рожать от шовиниста, который приводит нелепый аргумент про "род".
Я не проповедую матриархат, но и ваши патриархальные взгляды мне чужды. Я не считаю, что при замужестве вступаю в чей-то род. Моя модель семьи - это равноправное партнерство, где каждый имеет право голоса, но при этом понимает, где кончается его личная свобода и начинается свобода другого человека. Кто несет больше риска, на кого ложится основная нагрузка - тому и решать. И если женщина не хочет, никто не имеет права её заставлять.
Не так давно Соловьев, который телеведущий, вякнул на полном серьезе: это у женщин-то тяжелая жизнь? У вас же только менструации, женские болезни, беременность, роды, но нет по-настоящему серьезной проблемы: проблемы утренней эрекции!
А вот "безответственных" как определять? Причем, требуется определять заранее.
Вообщем ))))))))) готов в пределе моего скудоумия дискутировать с Вами по указанному вопросу, хотя очень не уверен, что Вы не обиделися СМЕРТЕЛЬНО И НАПРОЧЬ ))))))))). Извините, если задел Вас....
у меня есть СМЯГЧАЮЩЕЕ (в смысле ИМЕННО налога, а не ЕГО ОБЪЕКТА) обстоятельство : пока от меня ещщё не было абортов (тьфу-тьфу), это опять-ВОЗВРАЩАЯСЬ к теме )))))))
А девственность все равно берегите :)
Кстати, я не думала, что мужество приходит в момент первого контакта пениса с влагалищем. Вот уж открытие так открытие.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Сегодня столько способов, зависящих ТОЛЬКО от женщины, что смешно об этом рассуждать.
Возможно, вам и смешно, но ни один из этих способов не дает стопроцентной гарантии. Этого не утверждают ни врачи, ни даже производители "способов". Мы с женой в этом удостоверились на практике... в свое время.
Комментарий удален модератором
Недавно меня как преподавателя биолога хотели нанять на подработку в рекламном агентстве,им надо было якобы прочитать лекцию о женской половой системе девочкам 9 классов в школах города и торговая компания выдавала детям под роспись тампаксы. Мне сказали, что акция проходит по приказу Минздрава.
Я сначала согласилась, даже "цена" моего труда меня меньше интересовала, у меня самой 2 дочери растут, хотела сделать общественно полезное дело.Обязательным условием была "учеба", из Москвы специально приезжал человек "учить" меня и еще 2 женщин, что надо рассказывать, а также передать нам реквизит.Приехала какая-то дилетантка, натасканная только на рекламу, мы быстро ее в лужу посадили. Она нам сказала,что надо разобрать на запчасти тампакс и убедить детей, что это лучше, чем прокладка и наврать еще с 3 короба.Как я и ожидала,Минздрав никакого отношения к акции не имел.Я отказалась обманывать детей.
А так - мы с вами, как обычно, на одной стороне баррикад:)
Правда, то, что женщине аборты вредят - разве доказано? Не читал таких доказательств.
Аборт вызывает некоторый гормональный сбой (организм уже настроен на беременность, а процесс прерывается), поэтому врачи советуют рожать по прошествии 1-1,5 лет после прерванной беременности, чтобы гормональный фон устоялся, иначе можно навредить ребенку.
Я не очень хорошо разбираюсь в абортах (так как для себя даже и мысли такой не допускала), однако ж в свое время попала на лекцию по видам и последствиям. И, как ни странно, самым проблемным оказался мини-аборт, а наименее проблемным - искусственные роды.
Ужоссс !!!!!! И этот прОцент ДАЖЕ выше, чем в среднем по НАШЕЙ любимой малопьющей стране Раше ?
Т.е впору открывать СОБСТВЕННЫЕ больнички при церквах и монастырях ?
Какой кОшмар !!!!!!!
а как это зависит от конфессиональной принадлежности ?
У Вас есть статистика, ЧЕЙ Б-г ЗЛЕЕ наказывает младенцев ????
Юрий, в той или иной мере вредят почти всегда. И даже не только в той области, куда собсно хирург вмешивается
Ссылку на научные исследования, подкрепленные статистикой, дать можете?
При чем тут вероломство?
Я не спрашиваю об "Изделии №2" Баковского завода.
Так что как бы мы не поимели прирост безработного, склонного к наркомании и насилию, психически и физически нездорового населения. Хотя, возможно, власти это не важно - главное заполнить казармы пушечным мясом и наплодить крепостных для налоговой службы.
http://viperson.ru/wind.php?ID=371749&soch=1
http://viperson.ru/wind.php?ID=371750&soch=1
Хотя, конечно, Здравствуйте.
А со средствами контрацепции - хорошо. Зайдите в Аптеку или, что лучше, в Секс-шоп.
Если контрацептивы в секс-шопах держать, то чего удивляться, что количество абортов растёт? Это как создавать болота и удивляться, откуда это комары берутся?
Кстати, отключите интернет - там порнографии много, лукавый-то не дремлет.
Нет ничего плохого, если они будут продаваться и на нефтебазах и в книжных магазинах, в фирмах по ремонту квартир или в районных отделениях пожнадзора. Но с логикой тогда возникают проблемы.
Так уж устроен человек обыкновенный - за лекарством(а контрацептив, это ничто иное)он ходит в аптеку, а не в секс-шоп.
"Но с логикой тогда возникают проблемы"
Какие? Автоматы с кофе стоят повсюду, равно как и банкоматы. Какие в связи с этим возникают проблемы с логикой?
Секс-шоп как раз очень даже приемлемое место для презервативов. Почему нет? Он же секс-шоп, а не Детский мир, верно?
Кстати, на мой вопрос Вы мне так и не ответили. Повторяю: как зависит количество абортов от наличия в продаже презервативов в секс-шопе?
Когнитивный диссонанс мне не грозит, ибо в местах моего обычного обитания всё, по давней традиции, лежит на своих местах.
Ваши слова? Ваши. Или Вы предпочитаете от них отказаться?
"Если контрацептивы в секс-шопах держать, то чего удивляться, что количество абортов растёт?, поскольку контрацептивы следует держать в аптеках, в специальных отделах, т.к. обычные люди, в силу ряда причин (одни просто стесняются, другие, считают эти места неприличными и т.д.) не ходят в секс-шопы, не покупают эти средства, следовательно, не пользуются ими, из-за этого количество нежелательных беременностей, а как следствие, абортов растёт. В идеальном варианте, при правильном понимании населением важности применения контрацептивов, продавать их можно на каждом углу. Люди будут ими пользоваться, количество нежелательных беременностей будет падать, и как следствие.... и т.д.
Надеюсь, Вы, Лена , удовлетворены?
Во-вторых, никто и не говорил об отмене продаж презервативов в аптеке.
Всего Вам доброго Леночка.
"Соболезную вашему блистательному существованию "от аборта до блядства или спида."
Что это за бред?
ИЗВИНИТЕСЬ ПЕРЕД МАКСИМОВСКОЙ!
Да, здорово. Местами несколько отдаем национализмом, но в общем все разумно и верно.
ИЗВИНИТЕСЬ!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Если говорить о причинах, то среди возможных, нет к сожалению "аборт как расплата за обман".
Если ребенок плод обмана, а таких легион, то аборт полезен для обманщицы.
А чтобы абортов было меньше, нужно развивать сексуальную грамотность населения.
Это так пища для размышления о вреде и пользе абортов.....
Из того, что я поняла, следует, что заниматься онанизмом и надевать презерватив тоже "убивать зарождения"?
С Незнайкой нас связывает дружба.
Ваниш и стульчик отчистит.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вынуждать - неправильно, хоть ребенка, хоть взрослого, но причем тут медики, которые лишь являются исполнителями чужой воли?
"А корни спора я вижу в представлении о человеке вообще, и в частности об отношении которое презумируется по отношению к своему телу"
Вот именно - вопрос в том, считать ли человека существом со свободной волей и присущими ему правами.
Полностью присоединяюсь к автору.
Запретом вы только увеличите количество нелегальных абортов со всеми вытекающими последствиями. Это два.
Каждый человек сам знает, что для него правильно. И вы об этом судить не можете. Это три.
Вот она дальше и болтает об ответственности, а дел - ноль.
Просто поразительно, какие бредовые мысли иногда посещают людей...
Бреееед....
Люди - это люди, и не надо придумывать "идеальное" общество, как коммунисты и прочие утописты, а потом пинками загонять туда "неправильных" людей, которые почему-то не так хороши, как идеальные в проекте
Хочется надеяться, что с возрастом вы поумнеете.
Что ж, так можно жить. Но я предпочитаю европейскую цивилизацию, основанную на принципах свободы.
Свобода, как и права, нужна и присуща человеческой личности. Эмбрион - не личность, и вообще не человек. Не будете же вы говорить, что каждый раз, когда я отворачиваюсь вечером от жены и говорю "давай спать". я лишаю права на жизнь ребенка, который МОГ БЫ родиться из слияния моего сперматозоида и ее яйцеклетки именно сегодня? А что меняет тот факт, что эти две клетки, по нашему недосмотру, слились? Никакого ребенка, а тем более человека, еще нет и в помине.
Испытываете ли вы угрызения совести, когда едите курятину?
Зародыш на стадии аборта ничем не превосходит курицу - наоборот, во многом ей уступает.
Да уж...
Если что - у меня трое детей.
Вам такое не известно, а?
Говорить на таком сроке, что там "бъётся сердце" или "он чуствует боль" - просто смешно, ей богу!
А причину надо (если надо) искать в себе самом, но кому это выгодно?
В материальном мире все безвозвратно ветшает и обесценивается - валюта, нравственность, жизнь... когда не используют обратную связь.
И ЭКО, что характерно, тоже нарушение законов природы! И суррогатное материнство! Беда-беда!
Часто встречающееся явление.
Может огласите весь список, пж-та?
Аборт для женщины - жесточайшая карма, и за это придётся платить, очень дорого платить...
Верю-не верю - категория размышлений именно дегенератов.
Человек - он разный. Даже такое ..., как вы - тоже человек. Правда, в основном биологически.
Или Вы считаете женщиу тварью-свиноматкой, обязаной производить Вам рабов для производственных нужд "либерального " общества?
Я не князь и не граф. У меня нет латифундий и герба, которые можно передать ПЕРВЕНЦУ. Люди дожили до абсурда - полукрепостные ДЭ ЮРЭ и крепостные ДЭ ФАКТО - а пузыри дворянские! Опомнитесь!!! Свою жизнь обустроить до состояния удобства и довольства неспособны, вечно плачитесь и жалуетесь, а туда ж тебе! Первенца, наследника им женщина (кто ж ее низкородную с барского величия слушать станет? ) подавай...
Я ни за что не буду иметь отношений с женщиной, которая способна завести ребенка без ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО, взаимного с мужчиной и ПРОДУМАННОГО решения об этом.
И я не против вымирания. Я с умилением оставляю в вашей будущей власти этот мир. Живите и радуйтесь! И плодитесь! Только ж не скулите, как вам плохо в этом мире живется...
Ну то, что я и мое потомство на Вас и Ваше никогда не работали и априори не будет - это Вы, я надеюсь, догадываетесь.
Так с меня, вымирающего, и рабочие места приличные ни себе, ни отпрыскам - не ждите... Это не по злобе, нет. Просто не выгодно в ВАШЕМ обществе мне оперировать. Законы написаны под Вас, а не под меня. Вас то больше!!! И я не борюсь. Не бьюсь головой. Я ушел из экономического пространства разгромленной врагами империи - СССР. Ушел на отдых. В длинный последний путь...
А Вы имеете ввиду, видимо, оплодотворение яйцеклетки у занимавшейся для удовольствия сэксом женщины случайно "забредшим" сперматозоидом?
А живем мы с Вами в НЕПЕРЕСЕКАЮЩИХСЯ мирах и ОБЩЕСТВО мое и Ваше так далеки... Плохо то, что живем мы в одном геометрическом пространстве... И не мне, а Вам в нем трудно и хлопотно. Вы когда в последний раз ходили в театр, музей, спортзал? Наверно в школе с классом... Я то доволен, празден и уютен. А Вы?
Или их аборты наносят Вам лично ущерб? А? Рабов на поля Вашим отпрыскам может не хватить? Или налогоплательщиков (что практически то же самое) для поддержания ВЫСОКОГО (или хоть каког-то) уровня жизни Вашей бессмертной ветви эволюции? А?
Ну какое Вам дело до этого? Христианская мораль? - Вы не похожи на умалишенную. Тихая зависть к их образу жизни ? - мелочно и мерзко. Обычное ханжество ? - унизительно. Скорее обычная женская ненависть к другим женщинам, - в бездетном, здоровом, стройном, эффектном варианте гарантированно - победным конкуренткам в соцсоревновании за мужика...
Мне сейчас полтинник и живу (и раньше жил) - ничета Вам - с Душой...
Но это по критериям качетва жизни моего мира. По Вашим критериям я несчастный, убогий моральный инвалид.
д-р Феликс Родригес да ла Фуэнтэ
"Африканский рай" Глава о павианах.
В сухом остатке - определитесь уже кто для вас обезьяны: "кто рожает ото всех без разбора" или кто "трахается со всеми, что шевелится" и потом бежит делать аборт.
Эдуард Асадов "Я могу тебя очень ждать..."
Я могу тебя очень ждать,
Долго-долго и верно-верно,
И ночами могу не спать
Год, и два, и всю жизнь, наверно!
Пусть листочки календаря
Облетят, как листва у сада,
Только знать бы, что все не зря,
Что тебе это вправду надо!
Я могу за тобой идти
По чащобам и перелазам,
По пескам, без дорог почти,
По горам, по любому пути,
Где и черт не бывал ни разу!
Все пройду, никого не коря,
Одолею любые тревоги,
Только знать бы, что все не зря,
Что потом не предашь в дороге.
Я могу для тебя отдать
Все, что есть у меня и будет.
Я могу за тебя принять
Горечь злейших на свете судеб.
Буду счастьем считать, даря
Целый мир тебе ежечасно.
Только знать бы, что все не зря,
Что люблю тебя не напрасно!
Вы вообще в каком веке живете?
А мать-дитя - это не семья. Это мать-одиночка и неблагополучный - в перспективе - ребенок.
"Людей о коих не сужу за тем, что к ним принадлежу..."
Но лет15-20 ещё можно почирикать о чувствсах-всс.)))
Любящий и любимый мужчина для женщины - это, может быть, и не обязательное"составляющее, а вот ОТЕЦ для ребенка - обязательное. Как и мать. Без любой из этих составляющих жить можно - как, скажем, без глаз или без ног... но о самодостаточности речи быть не может.
Понимаете, Юрий, мой взгляд на семью отличается от традиционного. Я не считаю, что полноценной семье необходим строго установленный формат, где четко прописан половой, возрастной или еще какой другой состав. Я, кстати, не отрицаю, что натсоящей семьей может быть отец+ребенок, бабушка (дед)+ребенок, бездетные супруги, две сестры (брата), не родной по крови человек любого пола + усыновленный ребенок. Семья, на мой взгляд, это микросоциум, объединенный любовью, ответственностью и плюс к этому разными хорошими вещами, вроде общих интересов, общего дела или сексуального влечения.
Вообще вопрос сложный и не по обсуждаемой теме. Я бы еще вернулась к его обсуждению с вами.
http://yasviridov.livejournal.com/179812.html
http://pravdaobaborte.blogspot.com/2010/02/1-236-2008.html
Выбор есть.В любую из "истинно демократических стран." Сейчас всё больше становится тех,где не только аборты никто запрещать не собирается,но легализована проституция,однополые браки,ювенальная юстиция,наркомания и прочие завоевания демократии.
Осталось только немного потерпеть и -светлое будущее не за горами.
Агитация, направленная на запрещение абортов, доконала меня окончательно. В (не)праведном гневе написал стишок:
Я криворукий, горбатый, косой и хромой
Микроцефал слепоглухонемой.
Зачат был по пьяни на свалке "Химпрома"
Желтушным наркушей, бежавшим с дурдома.
Мамаша смолила, ширялась, пила
(Забыть о краснухе пыталась она).
Дурёха не знала слова "инцест".
Отец мой был брат ей – вот тебе крест!
Тщетно печёнка пыталась спасти
Меня от токсинов в бледной крови.
Не справились почки – обидно до слёз!
Теперь в их паренхиме поликистоз.
"Растёт мой живот!" – думала мать.
И сдуру решила "ЗОЖ" почитать.
Смастерила скакалку из старых рейтуз
И сбрасывать стала генетический груз.
Я сдохнуть желал тогда прямо в утробе.
Уж лучше не жить, чем рождаться уродом!
Аборт собралась уже сделать маманька,
Но тут вдруг пришла сердобольная Танька.
Она гуманистка с неоконченным средним
И очень уж склонна ко всяческим бредням.
Сказала тогда: "Аборт – геноцид!
Не делай его, принимай Празицид!"
Я плакал, кричал: "Не рожай! Мне не надо!"
Но следом явился сам поп Вратоадов
Он громко вопил, потрясая кадилом -
Что надо рожать - хоть хромым, хоть дебилом.
А Танька статейку прочла из газетки -
Ее написал депутат Табуреткин -
Что коль не рожать - хоть в дерьме, хоть по пьяни -
То скоро в Россию придут марсиане
Врачи говорили ей: "Он не жилец!
Выкидыш будет! Родится мертвец!"
Но на исходе сто семидесятого дня
Её прогнившая матка исторгла меня.
Теперь я живу, к радости гуманистов,
Так любящих мною пугать сатанистов.
Если б мог говорить, задал бы тогда
Один лишь вопрос: я рождён нахрена?!
Вам плод было жалко с кучей пороков,
Иль просто боялись вы глупых упрёков?
Какой может быть среди вас моя роль
Если чувствую я одну только боль?
А пока, это всё, извините, фуфло...
Подписываясь на секс, женщина отнюдь не подписывается на беременность.
Тем более, в таком случае как изнасилвание даже этот чрезвычайно хилый аргумент валится из Ваших рук...
Ну, а "грехи", боюсь. придётся куда-то подальше задвинуть...
Так ведь будет нравственнее? Верно?
Приведу аналогию. Водителей в автошколе учат ездить по дороге, соблюдая правила, а не выбирать куда лучше въехать: в столб или в пешехода на тротуаре. Те, кто раздувают проблему абортов, предлагают выбирать столб или пешехода, забывая о главном.
А для почкования и уезжать никуда не надыть-ть...
НАНОКЛОНЛАЙЗЕР китайцы уже готовятся продавать недорохо-хо.
Куды уезжать-то, ежели кунец света на днях или раньше, раскудритть ею в коромысло!!.аборты-маборты-баборты!! срендевековьё!! Скоко можна людёв по-старинке клёпками клепать, сварка чай есть-ть...
Хотя, если абортов было 18 (!!!), то да, боюсь это диагноз!
Что хочу, то с ним и делаю...
По-моему, достаточно одного заголовка. Sapienti sat. А с остальными полемизировать бесполезно, да и правда, уже поднадоело.