Тимошенко: «Мы будем готовы дать бой за Украину»

Лидер политической партии «Батьківщина» и экс-премьер Юлия Тимошенко рассказала, что глубоко уверена в своей победе на следующих президентских выборах.

— Юлия Владимировна, фракция БЮТ несет потери. Насколько высока вероятность, что ваша парламентская ячейка будет худеть и дальше?

— Я сделала все от меня зависящее, чтобы каждому члену нашей политической команды было предоставлено право честно служить стране. У каждого есть свои интересы и проблемы, беды и победы. Душа каждого соткана из темных и светлых волокон. Каждому человеку стоит больших усилий держать себя на своей же светлой стороне. Я всегда готова была помочь в этом. Но стоит заступить на свое же темное внутреннее поле, как начинается процесс свободного падения туда, откуда крайне сложно возвращаться. Там, пролетая мимо своих же прежних ценностей, всегда найдешь аргументы, чтобы самого себя убедить и оправдать.

Если у кого-то обнаружился личный интерес работать с властью, поменяв при этом политическую ориентацию, а заодно и неудобные сегодня принципы, - это его выбор. Я дала шанс каждому. Каждый сам выбирает, куда и как ему идти. Возможно, нужно выставить заградотряды, как это обычно практикуют в Партии регионов? Но я не верю в полезность такой мотивации как страх. С Украиной есть смысл быть вместе только по любви.

— Чей уход оказался самым болезненным?

— В людях всегда тяжело разочаровываться. Но для меня главной болью остается не чей-то уход. По-настоящему больно, что мы в тот момент, когда были все возможности, не смогли создать новое качество жизни, построить страну, которую украинцы заслужили, выстрадали за многие сотни лет. А отход депутатов — это всего лишь очищение. Своеобразная хирургическая операция. Болезненно, конечно. Но она дает шанс на выздоровление.

— Едва ли постоянные операции являются верным путем к выздоровлению.

— Операций не много, она одна — счищаем прилипшую грязь с политических каблуков. Странно, что замечают лишь нескольких отступников. Может, сознательно не хотят видеть 120 народных депутатов, которые держат удар и не рыщут по сторонам голодными или испуганными глазами.

Жестокие обстоятельства переплавляют нашу команду из хрупкого чугуна в булатную сталь. Мы будем готовы дать бой за Украину.

— То есть вы не считаете, например, приглашение в команду Губского ошибкой? И не сомневаетесь, скажем, в Королевской?

— В Королевскую хочу верить. Она имеет все шансы стать сильным политиком. Что касается ошибок, то это дискуссионный вопрос: считать ли ошибкой доверие к людям.

Губский пришел к нам не в самое легкое время, он пережил с нами два сложных этапа оппозиционной борьбы. Когда в 2007-м необходимо было добровольно сложить мандат для проведения досрочных выборов, он сделал это, не колеблясь. Хотя в то время 26 человек нашей фракции дрогнули, перешли в ПР, неплохо на этом заработав. Какие у меня были тогда основания не доверять Губскому, исключать его из состава депутатов?

Я не исповедник и не судья. Со временем кто-то устал, кто-то ослаб, кто-то сдался, кто-то, возможно, пересмотрел свои взгляды на жизнь. Можно ли их в этом винить? Политическая жизнь стала многократно жестче, новые обстоятельства, новые реалии потребовали дополнительных политических и духовных усилий. Не все их изыскали. У каждого свой запас прочности и не у всех он бесконечен.

— Правда ли, что Богдан Губский исключен не только из фракции, но и из партии? И что некоторые ваши соратники, например, Андрей Шевченко, встали на его защиту?

— У нас не принято публично обсуждать позицию депутатов, которую они свободно высказывают на заседании фракции. Что касается Губского, то вопрос о его исключении принят местной организацией партии.

— В ходе предвыборной кампании вы предостерегали, что победа Януковича надолго законсервирует авторитарный режим. Сейчас прогнозируете, что каждый его новый шаг ускоряет его конец. Вы себе не противоречите?

— Нет. Во время президентских выборов я не могла предвидеть, что президент Янукович с первых месяцев своего правления займется политическим суицидом. Он без разумного воздержания сомнительным способом все набирает и набирает себе властные полномочия, теряя при этом основу основ власти — доверие и уважение своего народа и мирового сообщества.

Янукович губит себя как политика сам. На здоровье. Но, уничтожая собственный авторитет, он подрывает авторитет страны. А вот это мне небезразлично. К счастью, не только мне. Украинский народ, украинские элиты могут сегодня смолчать, сцепив зубы, могут даже иногда от страха и неизбежности подыграть власти. Но, поверьте, они никогда не смирятся с подобным положением дел. И когда появится первая возможность поменять власть, они ее поменяют. Решение Конституционного суда — пиррова победа.

— Юлия Владимировна, но ведь вы сами в свое время пытались отменить политреформу точно таким же способом…

— Во время революции я, как и большая часть украинского общества, находилась в полной эйфории по поводу открывающихся перед страной перспектив. Я верила в возможность построения близкой к совершенству страны. Опираясь на беспрецедентную поддержку народа, можно было качественно провести конституционную реформу.

Но момент был бездарно упущен. Эту Конституцию сделали не предметом осмысленной реформы, а разменной монетой в договоренностях за кулисами Майдана, за спиной народа.

И если суть конституционных изменений 2004 г. нашу команду разочаровала, то способ их принятия возмутил. Поэтому мы с самого начала решительно выступили против и против голосовали.

Но после того как измененная Конституция вступила в силу, мы отказались от этих попыток. Сегодня ситуация совсем иная. Спустя шесть лет время запустили вспять. Несколько мантий с цепями умертвили Конституцию, которая была далеко не совершенна, но все же считалась некоторым движением вперед по сравнению с редакцией 96-го года. С моей точки зрения, это выходит за рамки права и здравого смысла.

— Но вы сами вели опасные конституционные игры. О чем вы больше жалеете: о том, что летом 2009-го не сумели совместно с ПР провести конституционные изменения или о том, что вообще ввязались с ними в переговорный процесс?

— Очень важный вопрос. В середине 2009 г. уже возник риск потенциальной победы Януковича на выборах. Это стало следствием нелогичной политики экс-президента и разрушительных результатов мирового финансового кризиса, которому эффективно подыгрывали оба Виктора. Отчетливо понимая, что Янукович — это прямая угроза украинской государственности, всем нашим ценностям и стратегическим интересам, включая европейское будущее, я пришла к выводу, что нельзя допустить игру со страной ва-банк.

И если есть 50% вероятности победы на выборах, страну нужно защищать проведением полноценной конституционной реформы на основе парламентской формы правления. Зная всю трагичность прогнозов, я приложила максимум усилий, чтобы обезопасить страну от Януковича, используя амбиции и комплексы самого Януковича.

— То есть вы попытались использовать Януковича втемную?

— Почему втемную? Все обсуждалось подробно, детально и четко. Обе стороны принимали участие в этом обсуждении. То, что я не смогла тогда добиться изменений в Конституцию и заранее защитить страну от всех сегодняшних проблем, я до сих пор считаю своим недопустимым фолом. В итоге, сегодня новый президент пытается незаконно установить новый конституционный строй.

Мы обратились за оценкой ситуации в Венецианскую комиссию. 16—17 октября она будет заседать, в том числе, и по этому вопросу. Я надеюсь, что она скажет свое веское слово. И что ее слово будет настолько же адекватным, как в случае со схожим решением киргизского Конституционного суда в 2007 г. Представители нашей команды будут убеждать членов Венецианской комиссии, что решение киргизского Конституционного суда идентично украинскому.

Если решение Венецианской комиссии будет сформулировано так же, как для Киргизии, то новой власти на Украине придется вернуться к введению любых изменений в Конституцию исключительно путем голосования в Верховной Раде. Кстати, сегодня в Киргизии судей Конституционного суда, которые приняли преступное решение, обвинили в уголовном преступлении.

— Если этого не случится, когда, по вашему мнению, состоятся ближайшие парламентские и президентские выборы?

— Если решение КС автоматически введут в действие, то выборы в парламент должны состояться 27 марта 2011 г., как это предусмотрено в старой Конституции. Власть придерживается иного мнения. Насколько мне известно, Янукович не исключает возможности продления полномочий парламента до 2015 г. и своих — до 2017 г.

Сам факт обсуждения подобных вопросов в кругу президента симптоматичен. Он, во-первых, свидетельствует о том, что креативные действия власти становятся ее стилем, и это нужно учитывать при планировании стратегии сопротивления. Право силы вместо права закона. А во-вторых, демонстрирует степень неуверенности Януковича в собственных силах. Он знает, что поддержка его действий в обществе сегодня критически низка, и он будет всеми возможными способами избегать выборов либо превращать их в сфальсифицированный фарс.

— Если встанет вопрос о смене избирательной модели в Верховную Раду и переходе на мажоритарную или смешанную систему, БЮТ поддержит такое новшество?

— Наша позиция проста и честна. На выборах в парламент, областные, городские и районные рады должна использоваться пропорциональная модель с настоящими открытыми списками…

Мажоритарная система недопустима, если мы не хотим иметь диктатуру. Мажоритарка — это еще один аспект монополизации президентской власти. Если на округе встречаются кандидат с деньгами плюс хорошо организованный админресурс и кандидат с идеями, в 99 случаях из ста деньги берут верх над идеями. Так, увы, сложилась система восприятия выборов нашим народом.

Зная, что процесс изменения закона о выборах в Верховную Раду будет проведен так же, как и судебная реформа, считаю, что этот закон категорически нельзя менять до следующих парламентских выборов.

— Вы готовы признать, что итоги этих местных выборов будут для вас, мягко говоря, неутешительными?

— Я готова признать, что честные выборы при установленных сегодня правилах невозможны. Это не только мое мнение. Это мнение девяти оппозиционных партий, которые публично об этом заявили. Мажоритарная система совместно с новым избирательным законом (дающим власти возможность установить контроль над всей системой избиркомов — от ЦИК до участковой комиссии) обеспечат выборы без выбора. Так что настоящих выборов 31 октября не будет. Мы открыто обратились к мировому демократическому сообществу не признавать эти выборы честными, если правила их проведения не будут изменены.

— Угрожает ли Турчинову арест?

— Для этого нет никаких правовых оснований, но в это смутное время давать прогнозы несерьезно. Глупо, когда ссылаешься на закон. Точно скажу, что ни я, ни Александр Валентинович сбегать из страны, как Янукович и его команда в 2005-м, не будем. Несмотря на то, что суды превратились в сталинские тройки.

— К разговору о правосудии. Два громких дела — «дело Гонгадзе» и дело об отравлении Ющенко так и не доведены до конца. У вас была возможность сделать собственный вывод о том, будут ли они когда-нибудь доведены до конца?

— Дела обязательно будут завершены справедливо. Но не сегодня. У меня никогда не было возможности влиять на эти процессы, иметь доступ к информации о ходе расследования этих дел. Премьер, согласно Конституции, не влияет на кадровую политику в прокуратуре. У меня не было и нет четкого ответа, почему экс-президент за свои пять лет правления так и не воспользовался своим правом назначить своего доверенного настоящего генпрокурора. И для меня до сих пор остается загадкой, почему во время своего президентства он подарил этот пост команде Януковича.

- У вас есть основания считать, что Ющенко в 2004-м был действительно отравлен?

— Я не знаю. Я не компетентна дать ответ на этот вопрос.

— А что подсказывают внутренние ощущения?

— В 2004-м я искренне верила в то, что это было именно так. Но я не могу понять, почему за пять лет нахождения у власти экс-президент так и не создал нормальных условий для честного, объективного расследования этого дела. Выглядит все это как-то нечистоплотно.

— Вы верите, что станете президентом Украины?

- У нас все еще есть шанс построить страну, опираясь на опыт других, потративших на это века, избегая их ошибок, используя их лучшие достижения. Вы будете удивлены, но я до сих пор верю, что это возможно. Я этой верой живу.

Моя работа — политика. Цель моей работы — участвовать в создании страны, которую полюбят и в которой захотят жить ее собственные граждане. Для этого нужны инструменты. Власть — только лишь один из инструментов политика. Инструмент, а не самоцель. Главный ресурс государственного деятеля — суметь стать единым нервом, единым разумом, единым сердцем и единой волей с народом, который его избирает. Именно этого за 20 лет независимой жизни на Украине ни разу не произошло, несмотря на революции. Но все еще может случиться.