Сколько лет было Ною?
Сопоставление приводимых в Библии сведений о возрасте ветхозаветных долгожителей с историей формирования у народов Месопотамии математических знаний наводит на любопытную мысль. Когда в III веке новой эры греки переводили Книгу Бытия с древнеарамейского на греческий язык, то "толковники" древних манускриптов могли не учесть специфики принятой у шумеров позиционной системы счисления. Если это предположение окажется верным, то, следовательно, возраст библейских персонажей был завышен примерно на порядок. Применив современные знания о системах счисления древних народов, можно не только сделать достовернее даты многих библейских сведений, но и уточнить иные цифры, содержащиеся в книге Ветхого Завета.
В Библии сказано: "Ною было 500 лет, и родил Ной Сима, Хама и Иафета" [Бытие. 5, 32]. Таким образом, ответ на вопрос о возрасте капитана ковчега, казалось бы, предельно ясен. И тем не менее эта информация сильно расходится с нашими представлениями о продолжительности жизни человека вообще. Более того, библейские тексты наводят на мысль, что возраст и других персонажей приводится в каком-то зашифрованном виде.
Смущают и иные цифровые данные, например те, которые имеют отношение к Всемирному потопу. Прежде всего, известно, что перед Всемирным потопом Ною предстояло построить ковчег, размеры которого не только поражают воображение, но и удивляют нерациональностью. Длина судна составляла примерно 120 метров (300 локтей*), ширина - 20 метров (50 локтей), а высота борта - 12 метров (30 локтей). В нем был трюм (нижнее жилье) и две палубы, на которых располагалось второе и третье жилье.
Крупные суда в те времена строить умели, о чем можно судить по археологическим раскопкам в Индии, обнаружившим, в частности, остатки верфи, в которой вполне разместился бы и ковчег Ноя. Вместе с тем последняя фраза библейского описания вызывает недоумение: получается, что высота каждого жилья составляет по меньшей мере 4 м, что вдвое превышает нормальную потребность. Зачем на грузопассажирском судне делать такие высокие помещения? Возникает подозрение, что число локтей - тридцать - при переводе древнего текста было искажено и соответствует меньшей величине.
Второе соображение, заставляющее подозревать ошибки при переводе, основано на расхождениях цифровых данных, содержащихся в разных переводах Библии. Русскоязычная версия Библии является калькой греческого текста, составленного в III веке до нашей эры 70-ю "толковниками", сделавшими перевод книг Ветхого Завета с арамейского языка. Наряду с этой версией Библии, получившей название "Септуагинта", существуют и другие переводы, в которых приведены несколько иные числа (см. таблицу).
Посмотрите на возраст библейских патриархов в таблице - он достаточно красноречив. эти числа говорят, прежде всего, о том , что разногласия при переводах носили систематический характер и вызваны не тем, что исходная запись была неразборчивой, или поврежденной , а разной интерпретацией ее смысла. Возраст пяти библейских персонажей (из приведенных пятнадцати) превышает 900 лет.
Маловероятно, чтобы продолжительность жизни библейских патриархов у разных поколений переводчиков Писания менялась бы столь заметно. Естественнее предположить, что в первоисточнике она оставалась одинаковой, но записи об этом прочитывались по-разному.
И наконец, все отмеченные расхождения между различными переводами, равно как и сведения о невероятном возрасте долгожителей, относятся к той части библейских текстов, в которой излагается месопотамский период жизни прародителей израильтян. После того как Фарра и его потомки обосновались в Палестине, численные данные перестали вызывать разногласия.
Итак, нет сомнений, что двоякое толкование чисел свидетельствует о затруднениях, с которыми встретились переводчики древних шумерских манускриптов. Но чтобы представить себе природу этих затруднений, нужно мысленно вернуться в те времена, когда системы счисления еще только формировались.
В сказке "Конёк-Горбунок", написанной П. П. Ершовым по мотивам русского фольклора, есть примечательный эпизод. Царь, увидев златогривых коней и пожелав их заполучить, вступает с Иваном в торг:
"Ну, я пару покупаю!
Продаешь, ты?" - "Нет, меняю".
"Что в промен берешь добра?" -
"Два - пять шапок серебра". -
"То есть это будет десять".
Царь тотчас велел отвесить…
О том, что автор сказки хорошо знает тонкости русского языка, говорить не надо: любое слово, каждый словооборот им точно взвешены и употребляются к месту. Это же, безусловно, относится и к непривычной для современного читателя форме обозначения десятка - "два - пять". Что это за выражение, каковы его корни?
Оказывается, в этих двух словах, употребленных как бы между прочим, можно услышать отзвук большой проблемы, которую долго решали лучшие умы древних цивилизаций еще в библейские времена, - она называется "формирование системы счисления". Десятеричная система счисления, которой мы пользуемся, стала до того привычной, что кажется единственно возможной. Хотя относительно недавно, всего десяток веков назад, она была далеко не общепринятой и конкурировала с другими способами манипулирования количественными категориями.
Самой первой такой системой, когда счетным "прибором" служили пальцы рук, была пятеричная. Некоторые племена на филиппинских островах используют ее и в наши дни, а в цивилизованных странах ее реликт, как считают специалисты, сохранился только в виде школьной пятибалльной шкалы оценок. Иван из сказки Ершова, не будучи большим грамотеем, когда торговался с царем, тоже оперировал пяткa, ми, а более продвинутый в арифметике монарх переводил его примитивный счет в знакомую ему десятеричную систему. Так в русской сказке мы нечаянно встретились с разными системами счисления.
Но это только одна сторона вопроса, вербальная. А при расшифровке древних рукописей исследователь имеет дело с числами в графической форме. Представьте себе, что назначенную цену за лошадей Иван записал бы так же, как и произносил: "два пять". Тогда человек, не знакомый с пятеричной системой счисления, вполне мог бы прочесть это число как двадцать пять. (Эту традицию произносить числа без указания разрядов, а подразумевая их "по умолчанию", часто демонстрируют наши англоязычные современники, когда вместо "тысяча девятьсот девяносто" говорят "девятнадцать девяносто". Эта особенность устной речи весьма существенна в ситуациях, когда действующие лица не оговаривают, какими системами счета они пользуются, предоставляя собеседнику догадываться самостоятельно.)
В приведенном ранее эпизоде из сказки царь во избежание разногласий поясняет вслух, как он производит пересчет цены из одной системы в другую. И эта подробность сказочного повествования оказывается не декоративным элементом сюжета, а отражением обязательного компонента корректных деловых отношений того времени. Однако, когда общение происходит в письменной форме, исключающей возможность пояснений, недоразумения и разночтения неизбежны. К числу таких исторических недоразумений, по всей вероятности, и относится традиционное прочтение древних текстов в той их части, где встречаются числительные.
В том, что возраст таких библейских персонажей, как Адам, Ной или попавший в пословицу Мафусаил, существенно преувеличен, сомневаться не приходится, однако оценить степень этого преувеличения непросто. Древние манускрипты, прежде чем превратиться в лежащий передо мной на столе Ветхий Завет, прошли длинный путь переводов, и каждый раз в них могли вкрасться неточности. Это предположение перерастает в уверенность, если принять во внимание, что развитие математических знаний у различных народов происходило неравномерно, причем в некоторых странах параллельно существовали разные системы счисления.
Следующей после пятеричной или параллельно с ней в Египте и Месопотамии возникла двенадцатеричная система счисления, в которой первый, базовый разряд составляла дюжина. Эта система благополучно дожила до XX века новой эры и имела (например, в Великобритании) в течение всего этого времени приоритет перед десятеричной при любых расчетах, касающихся финансов.
А в шумерском Двуречье во времена Ноя в обиходе была более сложная - шестидесятеричная система счисления, которая, как считают исследователи, являет собой синтез уже вышеупомянутых пятеричной и двенадцатеричной систем. Неоспоримым достоинством этой непростой системы, обеспечившим ей долголетие, стало то, что число 60 делится без остатка на первые шесть чисел натурального ряда и является наименьшим общим кратным для десяти различных дробей. В некотором отношении она оказалась настолько удобной, что отдельными ее элементами мы пользуемся и по сей день, например отсчитывая минуты и секунды или измеряя углы.
Следующий важный момент: запись чисел в шестидесятеричной системе производилась двумя способами. На первых порах она была, как сейчас говорят математики, непозиционной, в которой позиция того или иного знака в записи числа не имеет информационного значения. Элементы этого способа, хотя и в неполной форме, видны при использовании римских цифр, значения которых не зависят от места, которое они занимают в записи числа. (За исключением цифр 4 и 9, но и эти цифры раньше, в отличие от их современного написания, изображались непозиционно - см. "Подробности для любознательных".) Удобство такой системы, в частности, в том, что она позволяла обходиться без специального знака, обозначающего нуль.
Согласно представлениям ученых, древние шумеры были первыми, кто ввел позиционную запись чисел, при которой очередность знаков в записи приобретала основополагающее значение. У них в середине второго тысячелетия до новой эры родилось понятие разрядности: стало общепринятым располагать знаки в порядке убывания разрядов и записывать числа слева направо. Это был один из революционных моментов в развитии математики и, пожалуй, первый опыт применения принципа "по умолчанию" при записи числа, без которого немыслима никакая современная компьютерная программа.
Позднее, в VI-V веках до н.э., для обозначения "пустых" разрядов шумеры тоже первыми применили специальный "междуразрядовый" знак, причем использовали его весьма своеобразно. Этот знак, в частности, никогда не ставили в конце числа, в результате чего истинное значение написанного можно было понять только из контекста.
В Европе такой специальный знак для обозначения пустого разряда стали применять много веков спустя, лишь на рубеже первого и второго тысячелетий новой эры, когда был переведен арифметический труд Магомета-аль-Хорезми, в котором излагалась позиционная система счисления.
Перечисленные подробности имеют определенное значение для понимания обсуждаемой проблемы, поскольку показывают, что никто из 70-ти "толковников", переводивших в III веке новой эры книги Ветхого Завета на греческий язык, по всей вероятности, не имел ни малейшего представления о том, как следует интерпретировать шумерские числа. К тому же следует добавить, что переход на позиционную систему у вавилонян не носил характера всеобщей реформы, он был постепенным, запись числа, выполнявшаяся, как и весь прочий текст, клинописью, внешне не претерпела существенных изменений, и читателю обычно предоставлялась возможность самому отличать позиционную запись от непозиционной.
Приведу пример, показывающий, какая путаница может возникнуть, если не заметить разницы в используемых системах счисления. Допустим, что Иван, назначая цену за коней, показал бы ее на пальцах - два пальца и пять. Нетрудно увидеть, что его жесту можно придать различные толкования: Иван имел в виду десять, а мы сегодня поняли бы как семь, хотя можно было бы прочесть и как 25, и как 52 в зависимости от того, в каком направлении мы договоримся читать числа. Пример показывает, насколько широк диапазон ошибок, которые могут возникнуть при переводе, если не вникнуть в суть правил, используемых "по умолчанию".
Возраст библейских персонажей, приведенный в переводе 70-ти
Исследователи отмечают, что к перечисленным особенностям шумерской системы счисления нужно добавить и то, что внутри разряда она была десятеричной, причем допускалось двоякое написание числительных. Более того, число 60, являвшееся в системе счета шумеров базовым, обозначалось таким же вертикальным клином ("гэш"), что и единица. В результате число 2, изображенное двумя одинаковыми штрихами, можно было прочесть и как 61, и как 120, и как 610. Математики того времени, понимая ущербность такой неопределенности, пытались ее преодолеть, изображая этот знак - "гэш" - в значении единицы мелким штрихом, а в значении 60 - крупным.
Первые переводчики шумерских манускриптов могли и не догадываться о том, что надо обращать внимание на такую деталь, как толщина штриха. Позднее, в эпоху династии Ура (2294-2187 годы до н. э.), клиновидная форма записи чисел стала замещаться полукруглой, в знак единицы, похожий на современную букву арабского алфавита D, стали добавлять точку, когда нужно было написать 60, в результате чего этот знак стал похож на другую арабскую букву - D. Благодаря этим приемам шумеры в большинстве случаев благополучно справлялись с арифметическими задачами, а в спорных случаях определяли значения цифр по смыслу ситуации.
Точно так же это делаем сейчас и мы. Когда, например, в школьном киоске услышим "два - пять", то понимаем, что, например, тетрадь стоит два рубля пять копеек, а не два раза по пять, как это было бы в те времена, когда торговались герои сказки Ершова. В скобках заметим, что за исторический отрезок времени реликты непозиционной системы обозначения чисел, сохранявшиеся в обиходе русского народа, необратимо заместились правилами позиционной. Такой переход, как утверждают специалисты, начался у шумеров примерно в середине третьего тысячелетия до нашей эры, как раз в то время, когда Ной с семейством дрейфовал на ковчеге по безбрежному морю. В Европе, как уже упоминалось, этот переход произошел значительно позже.
Не углубляясь в подробности шумерского письма, отметим, что от переводчика древних рукописей требовалось не только владение различными системами счисления, но и проникновение в скрытый смысл того, что предусматривалось "по умолчанию". А в результате недоразумения, которое, вероятно, произошло при чтении шумерской позиционной записи по правилам греческой непозиционной системы, возраст Ноя оказался сильно преувеличенным (по-видимому, на порядок). Кирилл и Мефодий, которые при переводе Библии на старославянский язык пользовались ее греческой версией, вряд ли внесли какие-либо дополнительные погрешности в написание числительных, поскольку именно им принадлежит заслуга создания не только кириллицы, но и основанной на ней алфавитной нумерации, полностью копирующей греческую.
Итак, главной причиной "зашифрованности" сведений о возрасте ветхозаветных старцев является, по всей видимости, незнание греческими "толковниками" всех тонкостей шумерского письма. Они, безусловно, знали о существовании у шумеров непозиционной системы записи чисел, знали и о постепенной замене ее позиционной, но, видимо, не всегда могли различить, в какой из них нужно читать самые древние манускрипты. Кстати, можно предположить, что небольшие числа, не превышающие базового - 60, написание которых соответствовало десятеричной системе, принятой в Греции того времени, были переведены без искажений, а проблемы возникали лишь тогда, когда в тексте появлялся знак "гэш", означающий и единицу, и шестьдесят, и шестьсот.
В качестве предположения, которое, безусловно, должно быть проверено знатоками шумерских числительных, можно высказать мнение, что все числа, большие, чем два базовых, греческие переводчики умножали на десять, в результате чего итог получился столь гипертрофированным, как и возраст Адама, который в одном месте определен в 130 лет, а рядом - в 700 [Бытие. 5, 3 и Бытие. 5, 4].
Косвенно подтвердить такое заключение можно следующим наблюдением. Во-первых, очень показательно, что возраст Евера (см. таблицу) в разных редакциях отличается как раз на упомянутый злосчастный "гэш". Если к тому же вспомнить, что знак нуля у шумеров в те времена еще не употреблялся, то станет ясно, что переводчики действительно не просто переводили, а еще и пересчитывали числительные, но, допустив ошибки, только зашифровали цифровые данные. Восстановить истинные значения, видимо, вполне возможно, но оставим эту увлекательную задачу математикам.
Каков же вывод? При многочисленных переводах ветхозаветных манускриптов с одного языка на другой и сопутствующих пересчетах числительных с одной системы счисления на другую были допущены искажения истинного значения многих чисел, особенно в первой, самой древней части книги Бытия, где речь идет о месопотамском периоде жизни предков израильтян. В более поздние времена, когда Авраам со своим семейством покинул берега Евфрата, в обиход этого народа, видимо, уже вошла позиционная десятеричная система счисления, не вызывавшая затруднений при переводах. Поэтому относящиеся к этому периоду цифровые данные больших сомнений не вызывают. Что же касается более ранних сведений, то можно полагать, что числа первого разряда, меньше шестидеся ти, переведены в основном верно. А разночтения в разных переводах и разногласия со здравым смыслом появились только тогда, когда у переводчиков возникала необходимость трактовать "по умолчанию" и "по контексту" значение базового числа 60.
Но вернемся к нашему герою. Все сказанное позволяет предположить, что возраст 60 лет (в начале плавания) наиболее вероятен для Ноя. Одиссея всего семейства Ноя была записана, видимо, со слов одного из его сыновей (других мужчин на судне не было, а женщины вряд ли имели право голоса). Причем можно уверенно полагать, что этим рассказчиком стал старший сын - Сим. Младший сын, как и Иванушка в русской сказке, не был, как известно, большим знатоком словесности; средний, Хам, по определению не мог уважительно отозваться о родственниках. Очевидно, Сим и оказался тем единственным, кто донес до потомков рассказ о ковчеге, ставший со временем легендой.
Кстати, о возрасте этого наследника. Из греческой версии перевода Ветхого Завета следует, что "Сим был ста лет, и родил Арфаксада " [Бытие. 11, 10]. Вместе с тем, если принять во внимание все, о чем шла речь выше, то число, прочитанное греками непозиционно как 100, скорее всего, было записано шумерами позиционно как 40+"гэш", причем "гэш" тонкий, в значении единицы. Значит, и читать число следовало бы как 41 - это больше соответствует возрасту мужчины, у которого рождается первенец.
С этих же позиций можно заново прочесть и другие числительные, упоминаемые в Книге Бытия и характеризующие, например, размер Ноева ковчега или возраст Авраама. Для этого, разумеется, следует обратиться к первоисточнику, который конечно же не содержит ни неточностей, ни преувеличений, ни мистики.
* Локоть - мера длины от 40 до 64 см. В наши дни в Эфиопии он равен 0,5 метра. В России XI века локоть составлял 45,5-47,5 см. В более древние времена локоть был, по всей видимости, меньше и колебался в пределах 35 см. Об этом можно судить по описанию Голиафа: рост его был шесть локтей и пядь (1 Цар. 17, 4). Пядь - это расстояние между большим и указательным пальцами руки - 20-22 см. Самый высокий человек, упомянутый в Книге рекордов Гиннесса, имел рост 270 см. Даже если Голиаф был не ниже, то и в этом случае локоть не превышал 42 см. Это значение и принято в расчете, хотя оно, вероятно, несколько завышено.
Подробности для любознательных
В непозиционной системе значение числа определяется суммированием >всех знаков независимо от того, какое место (какую позицию) знак занимает в записи числа. Так, число 6 может быть изображено двояко - VI или IV, а число 9 -сочетанием знаков V и I в любой последовательности ; число 11 можно изобразить XI, но не будет путаницы, если его напишут IX.
А вот в позиционной системе место, занимаемое знаком, имеет принципиальное значение. Если меньший знак стоит перед бoльшим, то его значение минусуется из последующего, чего в непозиционной системе не бывает. Таким образом, определить, в какой системе записано число - в позиционной или непозиционной, - по внешним признакам очень трудно, и если не знать, какой системой пользовался автор, то можно впасть в ошибку. Например, число XL в позиционной системе означает 40, а в непозиционной - 60.
Доктор геолого-минералогических наук М. ВЕРБА (Санкт-Петербург).
Наука и жизнь
Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Насчет всемирного потопа тоже есть конкретные даты - 850 тыс. лет до нашей эры. И люди тогда уже существовали, но в качестве рабов атлантов, и Ной и некоторые другие людей частично спасли в потопе, а потом клонировали.
Комментарий удален модератором
В Тибете считают так же - но не последовали традиционного буддизма, а древних религий Тибета.
Насчет рабов - судя по всему, именно поэтому в древнем высокоразвитом мире существовал рабовладельческий строй.
Они не были богами )) Лемуров звали "Дети Богов", иногда еще так зовут у многих древних народов, на Тибете их звали Учителями.
Комментарий удален модератором
Первые и вторые люди были почти нематериальны.
Вы каких людей имеете сейчас ввиду? Третьей расы или четвертой?
Комментарий удален модератором
4 раса - атланты. Судя по сведениям той же Блаватской, часть из них улетела на виманах (НЛО) 850 тыс. лет назад на другую Планету, часть осталась - лучшие ушли в Шамбалу.
По Кейси именно сейчас - последние 60 лет воплощаются души атлантов, что привели к катастрофе прошлую цивилизацию. Он потому и прогнозировал после Второй мировой резкий скачак науки - но буздуховной науки, и назвал ити 60 лет "эпохой индустриального ада"
Комментарий удален модератором
Я вам написала, что сужу по Блаватской, Э. Кейси, опубликованном интервью с тибетским Ламой в одной из книг Мулдашева, а так же видиокассет с записями таких же диалогов наших, русских экспедиций в Тибет и Непал.
То, что вы пишите - это о крушении Посейдониса, последнего острова Атлантиды, в результате падения кометы Тифона. Это описание есть и у Платона, кстати.
Насчет виманов завтра открою Блаватскую - уточню. Я ее читала 5-3 года назад. Она это писала или Кейси.
Насчет грехов и войн - да, это, кстати, и у многих древних народов есть в эпосе древнем. Называется "Война Богов"
Комментарий удален модератором
Укажите источник, пожалуйста, конкретно, где написано, что на виманах летали наставники с других планет.
Я читаю сейчас и нахожу другую информацию.
О войне Богов поинтересуйтесь лучше у историков, а не у Ситчина. Эти предания сохранились в эпосе практически всех древних народов. Мне особенно у майя описания нравились.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Подробно о истории всех 5 рас описано в "Цветке мира". Почитайте, очень интересная книга.
Насчет греков тоже у Мельхиседека почитайте - это как раз ТОТ источник, который не только заслуживает доверия, но и прошел совсем недавно просвящение :) ВЫ явно не в курсе.
Правда, "Цветок мира" написан ранее.
Боги у древних народов - это скореее всего представители предыдущих рас, как более развитые. Храм - кстати, дословно, "дом бога". И многие археологи уже практически доказали, что "боги" действительно жили во многих храмах. Так даже канализация осталась ) до сих пор.
Комментарий удален модератором
Про пришельцев Мельхиседек, кстати, тоже пишет. Но в другом ключе.
Мельхиседек уже давно признан, не менее, чем Блаватская и Рерих.
Кроме книг, есть еще и видеозаписи последние - ему в США запретили выступать на телевидении несколько лет назад, поэтому он доносил свои мысли через видеообращения, так как времени писать книги уже нет.
Это с одной стороны.Другие "Боги", судя по всему, были с Южной Америки. У них тоже подобные предания сохранились. А так же о том, что Боги потом улетели - они считали, что н другую Планету. Но, возможно, и нет.
Но при этом Боги оставили им некоторые знания, в том числе знаменитый точный календарь и много знаний о той же астрономии.
И что же..
"Лишь горстка этих Избранных, Божественные Наставники которых удалились на Священный Остров - "откуда придет Спаситель"... дальше не буду продолжать, дальше идет речь о людях.
Священный Остров был описан ранее - находится в путыне Гоби.
Дайте ссылку на конкретную станцу, подтверждение ваших слов о том, что они ушли в Южную Америку.
Но цивилизация атлантов погибла не сразу. Часть из них (желтые атланты) на своих воздушных кораблях (вимана) успела улететь в район Гималаев, Тибета и пустыни Гоби - наиболее возвышенные области земли, которые до всемирного потопа были Северным полюсом. Там, на берегах и островах Внутреннего моря, расположенного на месте пустыни Гоби, они обосновались и прожили еще несколько десятков тысяч лет.
Абсолютно соотносится с Блаватской.
Да, далее от пишет, что часть ушла в Африку и там погибла. Часть выжила на острове Платона.
У Кейси по этому поводу несколько иное написано, насколько я помню.
Комментарий удален модератором
Я Блаватскую уже несколько лет не открывала - есть повод еще раз пересмотреть.
Насчет того, что вы написали, есть у Эдгара Кейси. Но в другом ключе. Он писал, что Атлантида затонула не сразу, а тонула несколько веков (это было намного позже Потопа), и атланты расселялись - кто в Южную Америку, кто в Египет, кто в Испанию (баски), кто в Тибет. На последнем Острове Посейдонисе оставалась до последней катастрофы, связанной с падением кометы, лишь горстка атлантов.
Комментарий удален модератором
Я вам привела конкретную станцу из ее книги. Антропогенезис.
На руках еще пара ее книг, в том числе и ее словарь.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Проверьте сами.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Только по ней Бог был создан Святым духом - вечной творящей энергией, а потом Богом были созданы Ангелы или мыслеформы - посредством слова-мысли.Почему они исчезли, непонятно, потом появились призраки посредством уплотнения материи -мысли, были высокодуховны.
Самые высокоразвитые в техническом отношении и высокоразвитые в духовном отношении были лемуры - но они достигли таких высот, что сами возомнили себя Богами, за что и были повержены -Земля сменила наклон оси, изменился климат, и стал для них неприемлем. Они и сейчас на Земле есть- и в Тибете их зовут Великими Учителями.
А потом появились атланты - взяли прогресс от лемурийцев, а сами стали даградировать душевно, за что и была их цивилизация уничтожена - сначала 850 тыс. лет назад потопом, а потом 12 тыс лет назад падением кометы Тифона на последний остров Атлантиды - Посейдонис.
А люди... люди были созданы для того, чтобы карму свою почистить да большим количеством- за это нам и страдания, и болезни, и такая короткая жизнь. Только вот еще100 лет назад Кейси предсказал, что начнут души атлатнов воплошаться, будет прогресс и катастрофа
Комментарий удален модератором
Так считают на Тибете - ее ставят в ранг с Моисеем, Христом и считают Просвященной.
Тибетцы считают, что они учились у Учителей ( у лемурийцев). Насчет катаклизмов - 80 % предсказаний того же Кейси сбылось уже. Да, уже было цунами 2005 года. Были замлетрясения в Южной Америке - и они скоро продолжатся, не будет такого континента, он распадется на острова, как когда-то Лемурия, существовавшая от Австралии до Индии практически. Зато Атлантида уже поднимается.
Комментарий удален модератором
Великие учителя Шамбалы это и есть великаны- лемурийцы.
Вы сами себе противоречите - не замечаете? То писали об индуизме, то о Шамбале. У вас каша в голове, что ли?
Комментарий удален модератором
Источников не так много, потому что они немногословны с европейцами - есть у меня источники на компьютере, но скорее это видео записи бесед.
Есть запись беседы с Тибетским Ламой Бон у Мулдашева - эта книга, которая рассказывает о его путешествии не в Тибет, а сначала в Непал. Там приведен текст именно интервью вопрос - ответ. Есть видеозаписи - наберите в нете, часть наших, российских экспедиций, часть американских.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Насчет Агарти я имела ввиду не труд Сент-Ива д"Альвейдера "Агарта".
Вы сами его читали?
При чем здесь подземные ходы??? Это страна такой же параллельной реальности, что и Шамбала. Только о ней мало известно, но по легенде это страна мира и добра, и создали ее люди 3 расы, и нам, людям, туда вход воспрещен с нашими черными мыслями.
А Беловодье нашли староверы наши :) на Горном Алтае.
Комментарий удален модератором
Можно ссылку на источник - предание, где сказано, что они ушли под землю?
Агарти по-немецки звучит как Азгард. С загадочным королевством Агарти связана мощная духовная организация "Общество Фуле". Основали ее германские ученые Экард и Гаусгоффер, которые также оказали сильное влияние на формирование психологии Гитлера. "Общество Фуле" основывалось на древней легенде, свидетельствующей о том, что тридцать-сорок веков тому назад в районе пустыни Гоби процветала высокая цивилизация. Во время гобийской катастрофы люди этой высшей цивилизации погибли не все. Оставшиеся в живых ушли в гималайские пещеры и там разделились на две части. Одни назвали свой центр Агарти (скрытое место добра), предались созерцанию и не вмешивались в земные дела. Вторые основали страну Шамбалу (центр могущества и насилия, управляющий народами и стихиями), которая является хранилищем неведомых сил, доступных лишь для посвященных в тайну.
Даже у того же Кейси и Блаватской есть серьезные расхождения в датах. Очень серьезные.
"Потому описания его так расходятся с истиной" Истина Е. Рерих в данном случае может тоже расходиться с другими источниками.
Комментарий удален модератором
У меня такое ощущение,что вы с кем-то консультируетесь и мне не свои ответы даете.Вы читали Мельхиседека?
Там тоже версия о нащшем происхождении как рабов. Я думаю - скопировать вам или нет.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Из 12000 дистанционных прогнозов, данных людям - 1. И то- он случайно дал прогноз брату-близнецу этого человека.
Из всех прогнозов на 100 лет небольшие сбои были в 1970 году, но другие считают, что нет, и практически доказали, что то событие имело место быть. Остались самые страшные - на конец 2010 и примерно 3-4 года потом..
Насчет Блаватской - источник, пожалуйста.
Ученики Великих Махатм всегда считались Просвященными.
А вы почитайте - он 25 лет учился, проходил подготовку и проверку, в отличие от нас с вами, а потом прошел Посвящение. Возможно, уже и Просвящение.
При чем не так давно Посвящение в "матке мира" проходили очень много человек со всего мира - эта секта, куда, кстати, входит и Коэльо, он завуалированно об этом в в нигах писал, действует уже более 60 лет, и включает представителей большинства религий мировых.
Но изначально - до посвящения, он учился у ТОТа, атланта, сидящего сейчас в соматхи 50 тыс. лет.
Учение Мельхиседека как раз имеет доказательную базу, в том числе и со стороны археологии. Не буду вам доказывать, потому что вы его не читали.
Насчет Ситчина сейачс пишите БРЕД, не читая самого источника. Он Ситчина приводит в книге, но... в том варианте, где он пришет о разногласиях с ним - в том числе в датах.
Я возьму на днях почитать.У Мельхиседека есть описание Матки мира, о том, что это и как она возникла - интересно, очень похоже на описание Агарти. Кстати, чтобы туда попасть, надо в пещеру идти, под землю тоже.
Естественно, пройти барьер смогут только Избранные и подготовленные. Насколько я знаю, сам Мельхиседек там Посвящение проходил.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В моей "коллекции" их более двухсот. Одни из них очевидны, для других необходимы иногда пространные цитирования и объяснения.Возьмем самые простые - я их называю математическими. Привожу их попарно:
2 Царств 24:9:
И подал Иоав список народной переписи царю; и оказалось, что Израильтян было восемьсот тысяч мужей сильных, способных к войне, а Иудеян пятьсот тысяч.
-
1 Пар. 21:55
И подал Иоав Давиду список народной переписи, и было всех Израильтян тысяча тысяч, и сто тысяч мужей, обнажающих меч, и Иудеев – четыреста семьдесят тысяч, обнажающих меч.
2 Цар. 24:13:
И пришел Гад к Давиду, и возвестил ему, и сказал ему: избирай себе, быть ли голоду в стране твоей семь лет, или чтобы ты три месяца бегал от неприятелей твоих, и они преследовали тебя, или чтобы в продолжение трех дней была моровая язва в стране твоей? теперь рассуди и реши, что мне отвечать Пославшему меня.
-
1 Пар. 21:11-12:
И пришел Гад к Давиду и сказал ему: так говорит Господь: избирай себе: или три года – голод, или три месяца будешь ты преследуем неприятелями твоими и меч врагов твоих будет досягать до тебя; или три дня – меч Господень и язва на земле и Ангел Господень, истребляющий во всех пределах Израиля. Итак, рассмотри, что мне отвечать Пославшему меня с словом.
3.
1 Пар. 18:4:
И взял Давид у него тысячу колесниц, семь тысяч всадников и двадцать тысяч пеших, и разрушил Давид все колесницы, оставив из них только сто.
-
2 Цар. 8:4:
и взял Давид у него тысячу семьсот всадников и двадцать тысяч человек пеших, и подрезал Давид жилы у всех коней колесничных, оставив себе из них для ста колесниц.
2 Пар. 9:25:
И было у Соломона четыре тысячи стойл для коней и колесниц и двенадцать тысяч всадников; и он разместил их в городах колесничных и при царе – в Иерусалиме;
-
3 Цар. 4:26:
И было у Соломона сорок тысяч стойл для коней колесничных и двенадцать тысяч для конницы.
5.
Ездра 2:15:
сыновей Адина четыреста пятьдесят четыре;
-
Неемия 7:20:
Сыновей Адина шестьсот пятьдесят пять.
Все пять противоречий являются лишь ЧАСТЬЮ ОДНОГО ИЗ ПУНКТОВ в моем перечне противоречий.
Так что если автор Писания Сам Господь, то откуда тогда столько несуразностей?
Комментарий удален модератором
Ложь - это утверждения, ничем не подкреплённые. Я свои подкрепилю
Теперь Ваша очередь! На каком основании Вы считаете, что в первом случае "мужей сильных, способных к войне,во втором случае-мужей, обнажающих меч"? Библия - не слово Бога, а сборник человеческих заблуждений. Разумеется, там есть и зёрна Истины, но молиться на Писание и обожествлять его - чушь и средневековый фанатизм.
Библия вполне конкретная книга- и если сказано -мужей способных к войне-это говорится о воинах обычных.Во втором случае говорится о верующих у которых меч-это слово Божие.
Книга Иисуса Навина тоже писалась не Иисусом Навиным. У него тоже совершенно уникальный дар - описывать свою смертушку: Нав. 24:29-30! :)
Ветхий Завет был не найден на развалинах первого Храма, а написан около 622 года до н.э. До этого о ней нет ни единого упоминания! Его писал не один человек, вот откуда появились противоречия.Человеческое творение, наспех сляпанное древними иудеями, называть Святым Писанием - верх неуважения к Истинному Богу, Который есть Любовь, и о Котором нам поведал Христос.
Поэтому то, что Вы так смело называете "пророчествами", не выдерживает ни малейшей критики: они были написаны либо ПОСЛЕ событий, о которых в них говорится, либо вообще не являются пророчествами!
Пророчество - это предсказание того, что будет, когда оно будет и где оно будет.
Ни одно из Ваших пророчеств таковым не является.
Когда нет разумных аргументов, в ход идут аргументы "сам дурак". Я о Вас был лучшего мнения.
Жаль потраченного времени. Всего доброго!
Вы так рьяно сражаетесь за Библию, но яляетесь ИУДЕЙКОЙ - судя по информации из Вашего профиля.
Священная книга иудеев - Тора. Библию они не признают. А Вы пытаетесь ещё рассуждать об Иисусе (видимо, Христе?).
Вы бы разобрались сами, во что Вы верите, и какому Богу служите. :)
Честно говоря, из Ваших коммнтариев можно сделать вывод, что Вы и к иудаизму не имеете ни малейшего отношения.
Православие я не хаю. Я преклоняю голову перед Александром Менем, Антонием Сурожским и Сергием Радонежским. Они были истинными христианами.
Если вы такой умный-сочтите число зверя!
Бог-Отец Иисуса Христа - не Иегова, а Бог-Любовь. Не нужно путать грешное с праведным.
Учёные сочли - в Писании снова ошибка. Число зверя 616: http://www.evangelie.ru/forum/t50561.html
Отсюда и одна из тенденций иудаизма - медленное и неуклонное освоение истории. Сатурн ведь олицетворяет ход времени и искусство управлять событиями во времени.
Впрочем, в иудаизме наверняка есть куда более приемлемые тенденции. Вообще ни из чего не следует, что якобы единоверцы, имеющие один корпус сященных текстов и называющие предмет своего поклонения одинаково, на самом деле поклоняются одной и той же инстанции. В случае с разными локальными вариантами шиваизма это предельно очевидно.
Вопрос же о реальности этих инстанций я сейчас обсуждать бы не стал.
"Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный" (Мат. 5:43-48).
Совершенный Бог-Отец не содержит в Себе тьмы и плохого и не может быть мстителем!
Я же говорил Вам, что Вы молитесь не тому Богу! :)
Комментарий удален модератором