ИИСУС. МЕСТО РОЖДЕНИЯ.
Место рождения Иисуса ещё более неопределённо, чем год рождения.
Сегодня на рождество в церквях вещается, что Иисус родился в маленьком иудейском городке Вифлееме, хотя преобладающим является мнение о том, что место его рождения - Назарет (Нацрат). Недаром его зовут Иисусом из Назарета (Иешу га-Ноцри).
Нельзя исключить из этого списка и Капернаум, находящийся на берегу Геннисаретского озера. Kaphar Nahum - один из вариантов происхождения его названия – «сельцо Наума». В отличие от Назарета, местоположение иудейского Вифлеема и галилейского Капернаума известно истории. Иисус проповедовал в синагоге Капернаума в начале своей деятельности. «И приходят в Капернаум; и вскоре в субботу вошёл Он в синагогу и учил» (Марк 1:21). Иисус «опять пришёл в Капернаум» (Марк 3:1), где находились его мать и братья (Марк 3:21). Капернаум сыграл большую роль в жизни Иисуса. Маркион, названный церковью еретиком, в «правленом» им евангелие от Луки утверждал во 2-м веке: «Иисус не рождался, а сошёл с небес в Галилейский город, Капернаум, в пятнадцатый год правления кесаря Тиберия». Но каких-либо серьёзных аргументов в пользу гипотезы его рождения в нём всё же не находится.
Марк и Павел, самые ранние новозаветные авторы, никогда не называют Вифлеем местом рождения Иисуса. Матфей и Лука считают, что он родился в Вифлееме. Иоанн не сообщает о месте рождения ничего. Для него место рождения вообще не имеет значения, а имеют значение только духовные корни Иисуса в высшем мире: Иисус рождён от бога, поэтому непринципиально, в каком городе на планете Земля он родился и вырос.
Нам остаётся выбирать между галилейским Назаретом и иудейским Вифлеемом. О других местах рождения Иисуса в библии не упоминается.
При анализе текста библии становится очевидной причина, по которой Матфей и Лука называют Вифлеем местом рождения Иисуса. Вифлеем – город, в котором должен родиться «мессия» согласно пророчествам Ветхого завета. «Разве из Галилеи Христос придёт? Не сказано ли в Писании (книга Михей 5:2), что Христос придёт от семени Давидова и из Вифлеема?» (Иоанн 7:41-42). «И собрал (Ирод) всех первосвященников и книжников народных, спрашивал у них: где должно родиться Христу? Они же сказали ему: в Вифлееме Иудейском, ибо так написано через пророка: «и ты, Вифлеем, земля Иудина, ничем не меньше воеводств Иудиных, ибо из тебя произойдёт Вождь, Который упасёт народ Мой Израиля (книга Михей 5:2)» (Матфей 2:4-6).
Да, в Ветхом завете пророк Михей в своей книге говорит об этом. Но, как заметил исследователь А.Кольпинг, Матфеем и Лукой «Вифлеем упоминается по причине догмы, а не знания». Пророк Михей говорит не обо всем известном Вифлееме, находящемся в 15 километрах к юго-западу от Иерусалима, а о Вифлеем-Ефрафе, маленьком городке к северо-западу от Иерусалима. «И ты Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдёт Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле» (Михей 5:2). Кроме того, для сознания иудея рождение Иисуса в галилейском Назарете было просто неприемлемо. Ещё со времён ассирийских завоеваний, когда захватчиками туда переселялись чужестранцы, в Израиле к Галилее сложилось негативное отношение. Галилеяне не считались чистокровными евреями, временами поклонявшимися другим богам и т.д. и т.п. Ещё пророк Исаия говорит о «Галилее языческой» (9:1). И в евангелиях читаем о том же. «Из Назарета может ли быть что доброе?» (Иоанн 1:46). Говорили жители Галилеи на арамейском языке с заметным галилейским акцентом. Преследователи Иисуса в апостоле Петре сразу узнали галилеянина и ученика Иисуса именно из-за его акцента. «Точно и ты из них, ибо и речь твоя обличает тебя» (Матфей 26:73).
Марк и Иоанн считают, что Иисус был родом из Галилеи. «Пришел Иисус из Назарета Галилейского» (Марк 1:9). «Мы нашли Того, о Котором писал Моисей в законе и пророки, Иисуса, сына Иосифова, из Назарета» (Иоанн 1:45).
Кстати, на эти слова Иоанна о «Моисеевом законе и пророках» современная библия даёт 16 ссылок на книги Ветхого завета! Чуть отвлечёмся, приведём и мы одну цитату пророка Исаии. «Вот, Отрок Мой, которого я держу за руку, избранный Мой, к которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд. Не возопиет и не возвысит голоса Своего, и не даст услышать его на улицах. Трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит; будет производить суд по-истине; не ослабеет и не изнеможет, доколе на земле не утвердит суда» (Исаия 42:1-4). Если не задумываться, можно сказать: вот пророчество явления Иисуса Христа. Но если Иисус сын бога, почему он не устроил суда, как пророчествовал Исаия? Если пророчествуется, что он «не возвысит голоса своего, и не даст услышать его на улицах», то почему устраивает дебош во дворе иерусалимского храма и разгоняет менял и торговцев? Значит, если верить библии, Иисус был просто самозванец! А явление настоящего сына бога и страшный суд ещё предстоит?.... Вопросов возникает безответное множество…
Матфей говорит, что Иисус родился в Вифлееме (подразумевается, что Иосиф и Мария жили там постоянно), а в Назарете его семья поселилась после возвращения из Египта из страха перед новым правителем Иудеи, Иродом Архелаем. «Услышав же, что Архелай царствует в Иудее вместо Ирода, отца своего, убоялся туда идти; пошёл в пределы Галилейские и пришед поселился в городе, называемом Назарет, да сбудется речённое чрез пророка, что Он Назореем наречётся» (Матфей 2:22-23). Отметим лишь странность аргументации Матфея. Во-первых, назореями у иудеев люди звались никак не за то, что были родом из Назарета, а за то, то посвящали себя богу и добровольно налагали на себя определённые ограничения.
Во-вторых, ясно, что человека из Назарета звали бы не Назореем, а Назаретянином. Каких именно пророков имел в виду Матфей, говоря: «речённое чрез пророков»? Точно сегодня на этот вопрос ответить нельзя, но, видимо, Матфей опирался на пророка Исаию. У него мы читаем: «И произойдёт отрасль из корня Иессова (имя отца царя Давида), и ветвь произрастёт от корня его, и почиет на нём Дух Господень, дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух ведения и благочестия» (Исаия 11:1-2). «Ветвь» или «отросток», «отрасль» на иврите звучит как «нецер», что может быть связано с названием Назарета. Или Матфей имел в виду слова книги Судей: «От самого чрева младенец сей будет назорей Божий, и он начнёт спасать Израиль от руки Филистимлян» (13:5). Последние слова цитаты вызывают сомнения и вопросы. Если они про Иисуса, то, несомненно, подрывают мысль о его «мировом масштабе» (спасать только Израиль). И от кого спасать? Во времена Иисуса филистимляне, как народ, давно перестали существовать.
У Луки своя версия. По его мнению, Иосиф и Мария постоянно жили в Назарете. «В шестый же месяц послан был Ангел Гавриил от Бога в город Галилейский, называемый Назарет, к Деве, обручённой мужу, именем Иосифу» (Лука 1:26-27). Оказались они в Вифлееме, где у них и родился Иисус, по воле обстоятельств, из-за переписи населения. «И когда они совершили всё по закону Господню (обрезание на восьмой день и принесение жертвы, не ранее 40 дня после родов по «закону Моисееву» о нечистоте), возвратились в Галилею, в город свой Назарет» (Лука 2:39). То есть, по мнению Луки, Назарет был их постоянным местом жительства.
Однако рассказ Луки о путешествии «святого семейства» из Назарета в Вифлеем и обратно на деле оказывается совершенно абсурдным. В действительности Иосиф и Мария должны были ожидать переписи населения на своём постоянном месте жительства, а не путешествовать из Назарета в Вифлеем. Римляне, проводившие перепись, исходили из здравого смысла: в задачу переписи входило лишь составление полного списка жителей для определения суммы взимаемого налога с того или иного населённого пункта. Они хотели видеть реальную картину численности жителей населённых пунктов и соответственно жители не могли выходить для переписи за их пределы, как это ошибочно указывает Лука.
Историческими источниками подтверждается такой интересный момент. Не желая утруждать себя сбором налогов на оккупированных территориях, римляне сдавали отдельные местности или города в аренду сборщикам налогов (в евангелиях – мытарям). Те платили римлянам определенную плату, а весь собранный налог шёл в карман арендаторам-мытарям. Отсюда становится понятной та ненависть к мытарям, которая прослеживается в евангелиях…
Волей-неволей наиболее вероятным местом рождения Иисуса следует считать Назарет. Но и тут свои проблемы. Сегодняшний Назарет – крупный туристический центр в Израиле. Но большинство учёных убеждены, что Назарета в годы жизни Иисуса просто не существовало. Иудейский историк Иосиф Флавий (37-100 годы) описал карту Галилеи, назвал 63 города и поселения, но Назарета среди них не упомянул. Не упоминается он и иудейским Талмудом. Возможно, он был слишком мал. Другое объяснение: Назарет проник в текст евангелия много позже, во времена, когда он уже существовал. Исследователь истории христианства А.Донини пишет: «Впоследствии, в эпоху Константина, евангельский Назарет будет отожествлён с одним полусельским, полугородским поселением чисто иудаистского типа в Галилее. Однако самые старые его памятники (постройки) относятся только в византийской эпохе (после IV века нэ)».
Есть и ещё одно объяснение. В Новом завете Иисус неоднократно назывался назореем (Марк 19:47; Деяния 2:22; 3:6; 4:10; 6:14 и т.д.). Назореи упоминаются ещё в Ветхом завете (Амос 2:11, Судей 13:5-7 и др.). Могучий Самсон описан как назорей. Это были «посвящённые богу» люди, наподобии современным монахам, которые вели аскетический образ жизни, были воздержаны в еде и питье, не стригли волос. Теолог А.Швейцер выдвигает такое объяснение: «Во времена после Павла среди христиан разгорелся спор по поводу аскетического образа жизни. Позже «антиаскетические группы» пытались искоренить назорейство в христианской среде. Для этого было создано новое, лжеисторическое обоснование использования слова «назорей», согласно которому Иисус был родом из города Назарет». Другими словами, Иисуса-назорея заменили на Иисуса-назаретянина. Тот же А.Донини по этому поводу пишет: «Лингвистическая связь между словами «Назореянин» (назорей) и «Назарет» в семитском языке была невозможна, но она вполне вероятна, однако, в эмиграции, в еврейской и иной среде средиземноморского мира». То есть искажение слова могло произойти только в зарубежной еврейской диаспоре, но не в самом Израиле.
В апокрифическом евангелие от Филиппа прозвище Иисуса, «Назорей», не связывается с городом Назаретом, как в канонических евангелиях. Это прозвище объясняется как «принадлежащий истине», так как «назара есть истина». По-видимому, автор пользовался какими-то древними христианскими текстами, где ещё не было упоминания города Назарета. Видимо, легенда о происхождении Иисуса из этого города не была общепризнанной и появилась она уже в среде христиан, говоривших на греческом языке, для объяснения непонятного им слова «Назорей».
При этом надо заметить, что Иисус фактически назореем никогда не был. В евангелиях говорится, что он пил вино, что категорически было неприемлемо для назорея.
В итоге надо сказать, что в любом случае Иисус не родился в Вифлееме, его никто и никогда не называл «Иисусом из Вифлеема».
.
Комментарии
Но время шло. События которого они ждали не происходило. Возникла потребность в записи. Устные проповеди различных проповедников значительно отличались друг от друга. Возникло множество вариантов. Возникли расхождения между палестинскими христианами и христианами вне Палестины. Первые соблюдали иудейскую обрядность, вторые(из язычников)не признавали ее.
Известно около 20 евангелий, Клемент Александрийский(ок.200 г) писал, что имелось 3 евангелия от Марка: каноническое, тайное и поддельное.
Последствием долгих споров были признаны боговдохновенными 4 евангелия, остальные отнесены к апокрифам. Примерное время появления писаных евангелий конец 1 и начало 2 века.=В.Иванов, но другой.
А 7й год до н.э. согласуется с годами правления Пилата и легендарной (по библии) продолжительностью жизни Христаю
Эттт точно....
Можно предположить, что в результате и получилось что-то среднее: Иисус из Назарета...
Не понял - что "всё"?
фарисеи - на иврите перушим
назарей - на иврите назир
назарет - на иврите нацрат
Только я не вижу особого смысла копаться в ивритских корян происхождения слов...
Хочу заметить, что указаний на грамотность Иуды в евангелиях нет. То, что "носил ящик", говорит о том, что умел считать.
И об Иисусе в четырёх евангелиях только по одному месту, где говорится, что он "читал" и "писал"....
закон - это Тора.
Пророки - это вторая часть Танаха - נביאים /невиим - Пророки.
След., Иисус нре только был грамотен, но и досконально знал весь Танах (Ветхий Завет)!
И при чём тут Устная (т.е. Тайная) Тора, передающаяся только посвящённым?
Была и Письменная Тора. Она и есть. Назвается תורה - "Закон, Учение".
Обучение в синагогальных школах(ишибот,хедер)проводилось ведь меламедами, начитанными в религиозной литературе но не имевшими других знаний.
Конечно можно научиться читать по слогам или слитно, но не понимать смысла прочитанного.=В Иванов, но другой
А может быть, что он просто заучивал наизусть. Мало ли сейчас ортодоксов знающих Тору наизусть? Думаю, немало...
Кстати у Марка Абрамовича в "Иисус, еврей из Галилеи" есть интересная мысль по поводу Мф 5:17. В евангелиях ученики Иисуса показаны бестолочами, не понимающими ни слов, ни притч учителя. В конце евангелия он посылает их проповедовать по миру (имеется ввиду Закон и Пророков). А они опять всё перепутали, проповедовали черт знает что... Так родилось христианство....
Но отчего появилась устная? Не от неграмотности ли слушателей7
Вы упускаете момент Схождение Святого Духа на апостолов, прежде чем послать на проповедь.
А это уже выше Вашего понимания, потому, что это и есть смысл Богораздела человеческого от Божественного.
Это понятие выше, чем у язычников понятие просветления.
Христианство это форма религиозного служения.
Вот Вы это сейчас и пытаетесь рассмотреть.
Но, это настолько далеко и не доступно для понимания простому смертному, что смысл каждый сочиняет сам.
Вам не доступно само содержание Веры, Благовестия и Замысла Божьего
То, что Вы пытаетесь рассмотреть, очень похоже на водомерку, которая скользит по водной глади и пытается всех убедить, что глубин объёма водной стихии не существует.
Вам просто не дано, погружение в глубины понимания Божественных откровений.
Нет веры в Иисуса Христа и Вам нет доступа к Святому Духу.
Нет Святого Духа, нет и понимания смысла Православия.
А значит, всё что Вы говорите есть полная лож.
А это уже может в своё время, иметь последствия.
Это вопрос смысла жизни.
Алекс, а такие подробности откуда? В евангелие говорится только про "ящик".
Достали уже эти причитания про "духа святого". Как что-то, что невозможно объяснить, сразу же на помощь приходит ссылка не "духа". Мол, нет в тебе, атеист, "духа", поэтому ничего и не понимаешь! И не пытайся, не поймёшь!
Позвольте тогда задать один вопрос про "духа". Если "дух" нашептывает верующему на ухо павильное понимание "слова божьего", почему же тогда на Земле столько христианских конфессий (про секты я уж и не упоминаю)??? Почему же "дух" такой злобный, что всех христиан обманывает, а правильно нашептывает только какой-то одной конфессии?
Во времена Иисуса, повторюсь, паралельно существовала и устная и письменная Тора (не знаю, как сегодня). Фарисеи признавали устную Тору, а саддукеи только письменную.
Я таких кому Святой Дух что-то там нашёптывает не встречал.
Нашёптывает Сатана.
Вот этого добра, что в сектах, что в конфессиях сколько угодно.
Сейчас времена, когда Святой Дух только явит себя.
Остальные, в том числе и современное положение дел в РПЦ, только используют понятие Святого Духа.
Ещё раз говорю, то о чём ты говоришь, к Святому Духу отношения не имеет.
Когда Он явит себя вскоре, поймёшь сразу и не ошибёшься, кто говорит правду, а кто просто торговал Слоганом.
Но, речь не об этом.
Ответ в отражении Вашего сознания.
То, что увидели в ответе Моём, то и получаете.
Кто хочет увидеть Святого Духа, увидит его своей Верой.
Кто не хочет, получает словоблудие.
Вопрос в реальности будущего события и что произойдёт с людьми, которые отвергали Святого Духа ибо это событие будет для них страшнее смерти.
Я сказал, то что будет.
А верите Вы в это или нет, вопрос номер 6 000 000 501 в списке значимости развития человеческой цивилизации.
А знаете ли вы, что Тора не "читается", а ПОЁТСЯ! И в хедерах обучают именно ПЕТЬ Тору. Может, вы обратили внимание на специальные значки в тексте Торы, которые показывают не только, КАК читается та или иная буква, но и как она ПОЁТСЯ!
Кстати, хотел бы спросить, эту статью ВЫ САМИ написали или, как обычно это делается СКАТАЛИ у другого автора, а? То есть это продукт ВАШИХ мозгов или вы компиллятор, не разбирающийся или разобравшийся в том, что он компиллирует??
Компилляция допустима только, если сделаешь свои пометки и соображения. Я это всегда делаю. Обратите внимание,что в древних книгах сам текст заниает малое пространство, а на странице оставляются большие поля! Зачем? А для "заметок читателя"! Я вообще считаю, что книга без заметок, без подчёркиваний - мертва! А некоторые вообще покупают книгу, только для того, чтобы ОНА У НИХ БЫЛА! И не читают её. Никогда!
Кстати, настоящее христианство в нынешнем виде зародилось не в 1 веке, а в IV - после решений Никейского "съезда правящей партии во главе с вождём" - в 325 г. Так что не надо на евангелистов всё валить.
Иисус (которого звали вовсе не ИИСУС!) не только знал Танах наизусть, но и толковал его !
И все их знал наизусть тот, кто составил первый словарь иврита.
А вы вообще когда-нибудь встречали неграмотного еврея? Еврей во все века тем и отличался от окружающего населения, что был грамотен, что всегда знал больше, чем окружающие. На Кавказе и в Крыму евреев называли "чуфут, джухут" - от шофет, суфет - "Судья". К евреям всегда обращались за толкованием того или иного места в Ветхом Завете. Поэтому в Германии их называли יודא /Юдэ = "Он удостоверит".
А с Иисусом радом не стоял (как и вы), поэтому не буду утверждать, что Танах он знал наизусть. Знание Танаха наизусть, кстати, косвенно отрицает грамотность Иисуса - зачем заучивать наизусть, когда в синагоге можно прочитать...
Посмотрел в Википедии, там примерно тоже самое. Интересно, что во времена Иисуса устная Тора не записывалась, а только заучивалась.
Что касается пения священных текстов. Задолго до возникновения иудаизма, когда семитские племена еще бродили по Аравии на территории Индостана пели гимны Индре. Текст гимна запоминается лучше при пении. Эта обычная практика; заучивание текста речитативом или пением.
Не совсем понятно, что вы называете древними книгами.
Если вы имеете ввиду первопечатные книги, то вряд ли их можно назвать древними. Да, действительно первые книги имели большие поля, но с каждым столетием величина отступа уменьшалась.
На свитках же поля не очень велики, а иногда их просто нет.
Работаете с книгой как великий вождь и учитель всех народов.
Честь и хвала.
Марк Абрамович (уж не знаю его ранги) в "Иисус, еврей из Галилеи" в принципе с этим не согласен. По его мнению, усная Тора, - это толкование иудеями "закона божьего". Иисус же просто богохульствовал, если верить евангелиям.
Про Марка. Библеисты считают, что его евангелие написано в 70х годах, Матфея и Луки = в 80х - 90х, Иоанна - в первой половине 2 века. Хотя есть о некоторые другие мнения...
Так можно далеко наумозаключаться.
Для умозаключений должна быть реальная основа....
Он очень подробно и интересно комментирует евангелия с точки зрения соответствия текстов иудейским обычаям и законам того времени.
Мне понравилось....
Да, Абрамович, конечно же, фамилия....
2. Иисусу медицинский диагноз уже никто не поставит. Иожно сказатьЮ что он ьыл фанатичным последователем иудаизма. Хотя и излагал от свой собственный взгляд на эту религию.
3. Каждые 3-4 дня я хочу публиковать свои взгляд на жизнь Иешу га-Ноцри, отдельно по каждому моменту до казни и похорон....
http://www.gidepark.ru/community/43/article/115750
А вот дату и место распятия можно легко установить: 16 февраля 1086 года, Константинополь.
В день распятия случилось два события, которые позволяют очень точно вычислить дату и место:
– Солнечное затмение;
– Землетрясение.
По отдельности такие события происходят часто, но чтобы в один день...
За последние 2 тысячи лет это случилось единожды – 16 февраля 1086 года. И случилось это в городе известном как Константинополь. Правда тогда он назывался еще и Иерусалим.
Дело в том, что в те времена название Иерусалим не было самоназванием какого-либо города. Иерусалим синоним слову Столица. Город, в котором находилась ставка первосвященника и назывался Иерусалимом.
Слово ИЕРО – означает божественный, САЛИМ – лицо (ср. ЧЕЛОМ)
А вот из славянской азбуки (http://www.supernovum.ru/public/index.php?doc=19):
Херъ – "божественный, данный свыше". Ср. нем. Herr (господин, Бог), греч. "иеро-" (божественный), англ. hero (герой), а также русское имя Бога – Хорс.
Меня озадачило другое. Судя по ниже собранным репликам из разных комментов слишком много людей "почему-то" зомбированы этими авторами.
- Вы сопоставьте еще его с египетским Хором, используйте исчисления Фоменко
- Вы повторяете рассуждения Фоменко.
- Александр, как же загадили информационное пространство Носовский с Фоменко!
- По поводу поклонников НиФ...
- Вам объясняют логику таких авторов, как Фоменко, Носовский и Ко.
Странновато что бы быть случайностью...
Ваш текст выглядит несколько странно. Может быть поэтому такие ответы.
/Нина Тимофеева отвечает на комментарий Александр Сергеев
Библия - великий памятник литературы, и только./
Так а что в нем странного?
Формат общения на ГП не позволяет обмениваться большими объемами информации, а то я мог бы еще целый ряд дополнительных фактов привести в пользу периода жизни 1054-1086, называемого Иисусом Христом.
Но когда Вы указываете даты жизни Иисуса 1054-1086, то возникают вопросы,например, а когда же были крестовые походы. Ф и Н говорят, что это переписано, подделано, что датировка неверна. Примерно как у Вас.
Но события сопоставляются. Это европейские источники, а как там в поднебесной, а что говорят иранские источники и т.д. А, что там обнаружили в Наг-Хаммади. Все перепроверяется.
"возникают вопросы" - еще бы! И много вопросов!
Если, даже очень сжато, изложить все совокупные факты относительно периода жизни ИХ (1054-1086), объем будет превышать в десятки раз статью автора.
"а когда же были крестовые походы."
В современной версии «истории» Первый Крестовый Поход состоялся после того, как папа Урбан II призвал к оному в 1095 г.! Во всём этом удивляет один вопрос — если Иисуса Христа, распяли в 33 году н.э., то почему никто никого не призывал наказать его убийц 1062 года? И только после без малого одиннадцати столетий «вдруг» возникло непреодолимое желание наказать его убийц, когда они давным-давно превратились в прах, как и их потомки! А если принять к сведению, что Иисус Христос был распят в Иерусалиме-Константинополе 16 февраля 1086 г. н.э., то тогда эта основная несуразность исчезает сама собой! А если учесть, что в результате Первого Крестового Похода 15 июля 1099 г. был взят Иерусалим-Константинополь, и было создано Иерусалимское Королевство — всё становится на свои места!
А кто кроме евреев (повторяльщики не в счет) сказал, что евреи избранный народ?
А вот что можно прочитать про эту, так называемую "Вифлеемскую Звезду" в Википедии:
"Крабовидная туманность является остатками сверхновой, взрыв которой наблюдался, согласно записям арабских и китайских астрономов, 4 июля 1054 года. Вспышка была видна на протяжении 23 дней невооружённым глазом даже в дневное время."
По воспоминаниям очевидцев свет от Звезды был настолько ярок, что в сравнениях встречается такое: "когда ярко, как Солнце, полгода светила" – но это уже лирика.
Итак, если от 1086 отнять 1054 получим 32 года. Куда делся еще один год жизни ИХ, сейчас можно только гадать – может библеписцы для красоты приписали, может ИХ родился раньше этого взрыва сверхновой.
Такие дела )
И сколько невежд попадаются на их удочку....
http://www.gidepark.ru/user/228548963/article/113579
http://www.gidepark.ru/user/228548963/article/113579
По поводу поклонников НиФ...
Дня 2-3 назад меня пытались убедить, что Помпеи погибли в 17м веке. Дали ссылку на статью. Начал её читать. Первое же утверждение (стекловарение появилось в Средние века) решил проверить. Ввел в яндексе ИСТОРИЯ СТЕКЛОВАРЕНИЯ и узнал, что первые изделия из стекла относятся к середине 4го тысячелетия до н.э. Дальше читать не стал....
Просто не привык бестолково тратить время....
"Дня 2-3 назад меня пытались убедить, что Помпеи погибли в 17м веке. Дали ссылку на статью. Начал её читать. Первое же утверждение (стекловарение появилось в Средние века) решил проверить. Ввел в яндексе ИСТОРИЯ СТЕКЛОВАРЕНИЯ и узнал, что первые изделия из стекла относятся к середине 4го тысячелетия до н.э. Дальше читать не стал....
Просто не привык бестолково тратить время...."
относится к моему корневому ответу?
Если никак, то для чего Вы это написали?
"В то же время комета Галлея была видна в 12 г." - комет и всяких ярких объектов/тел небесных, если постараться, найти на каждое десятилетие можно. Попробуйте-ка найти нечто, добрых 3 недели, видимое днем невооруженным глазом. Вот тогда к Вашей критике можно подойти со всем вниманием.
"Солнечного затмения в день казни быть не могло" - как скажете. )
Только выходит, по Вашему, писатели евангелий п&здят как Троцкий. Причем в один голос:
Матф 27, 45-56
45 От шестого же часа тьма была по всей земле до часа девятого;
51 И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
А также (Мф 27:45-50; Мк 15:33-41; Ин 19:28-37) (Лк 23:44-49)
Если такие описания "для красочности повествования", тогда и всю Библию целиком в топку и теме конец. Не фиг больше тратить время на обсуждение иудо-христианства.
За последние 2 тысячи лет солнечное затмение и землетрясение, В ОДИН ДЕНЬ И В ОДНОМ МЕСТЕ, случилось единожды – 16 февраля 1086 года. И случилось это в городе известном как Константинополь. Правда тогда он назывался еще и Иерусалим.
Уже одно это весьма любопытно. А если учесть, что за 32 года (почти возраст ИХ) случилось СВЕРХ редкое событие - взрыв сверхновой:
"Крабовидная туманность является остатками сверхновой, взрыв которой наблюдался, согласно записям арабских и китайских астрономов, 4 июля 1054 года. Вспышка была видна на протяжении 23 дней невооружённым глазом даже в дневное время."
Не слишком ли много чтобы быть случайностью?
Вы же писали (в самом начале) про Иисуса 11го века.
Очень на Носовского с Фоменко смахивает....
А про солнечное затмение вам уже ответили выше. Яркой звездой, кроме кометы Галлея, могла быть и Новая звезда, и предполагаемая Сверхновая в 7 году до Н.э., и еще варианты.
И вообще все это могло быть сказочным преувеличением. А вот год смерти Ирода и годы правления Пилата известны точно.
Факты общеизвестны. Пораспрошайте знакомых астрономов - подтвердят.
За последние 2 тысячи лет солнечное затмение и землетрясение, В ОДИН ДЕНЬ И В ОДНОМ МЕСТЕ, случилось единожды – 16 февраля 1086 года. И случилось это в городе известном как Константинополь. Правда тогда он назывался еще и Иерусалим.
Уже одно это весьма любопытно. А если учесть, что за 32 года (почти возраст ИХ) случилось СВЕРХ редкое событие - взрыв сверхновой:
"Крабовидная туманность является остатками сверхновой, взрыв которой наблюдался, согласно записям арабских и китайских астрономов, 4 июля 1054 года. Вспышка была видна на протяжении 23 дней невооружённым глазом даже в дневное время."
Не слишком ли много чтобы быть случайностью?
В первый раз такое - в одной теме приходится одно и то же ТРЕТИЙ раз писать... Может по слогам попробовать?
"А Константинополь - это Стамбул." - а это как раз технология писак от изТОРЫи. Выглядит это так: рисуют карту, скажем 16 века, а названия городов печатают нынешние.
Константинополь, это не только Стамбул, но еще и Царьград, Константинов град.
"А про солнечное затмение вам уже ответили выше." - а я вопросов не задавал. Да и ответом это трудно назвать - блеяние какое-то.
"Яркой звездой, кроме кометы Галлея, могла быть и Новая звезда, и предполагаемая Сверхновая в 7 году до Н.э., и еще варианты." - комет и всяких ярких объектов/тел небесных, если постараться, найти на каждое десятилетие можно. Попробуйте-ка найти нечто, добрых 3 недели, видимое днем невооруженным глазом. Если есть достойные варианты - обозначте (с ссылками).
"1086 год
Астрономические события
16 февраля — полное солнечное затмение.
12 августа — кольцеобразное солнечное затмение."
http://ru.wikipedia.org/wiki/1054_год
"1054 год
4 июля, понедельник — вспышка сверхновой в созвездии Тельца. Сейчас на этом месте находится Крабовидная туманность."
А чем историк отличается от неисторика, кроме соответствующих дипломов?
А чем историк отличается от неисторика, кроме соответствующих дипломов?
Ну, пишут в евангелие ещё, что из гробов праведники повставали при казни Иисуса. Давайте, начнём искать в истории когда это такое было!
http://ru.wikipedia.org/wiki/1086
"1086 год
Астрономические события
16 февраля — полное солнечное затмение.
12 августа — кольцеобразное солнечное затмение."
http://ru.wikipedia.org/wiki/1054_год
"1054 год
4 июля, понедельник — вспышка сверхновой в созвездии Тельца. Сейчас на этом месте находится Крабовидная туманность."
Если, даже очень сжато, изложить все совокупные факты в пользу периода жизни ИХ (1054-1086), объем будет превышать в десятки раз саму Вашу статью. Да и собирать/вспоминать где, когда эти факты и фактики видел - придется как докторскую писать. Долго очень да не нужно - имеющий уши и так услышит.
"в евангелие ещё, что из гробов праведники повставали при казни Иисуса." - передергивать-то зачем? Или всякий имеющий отличное мнение от Вашего уже сразу и негодник?
Если есть еще какие АСТРОНОМИЧЕСКИЕ описания событий в Библии - напомните мне. И мы поищем.
Если по-Вашему астрономы такие лопухи, что астрономические данные собирают у Фоменко, то вот вопрос - как же это Фоменко лоханулся и сочинил затмение и взрыв сверхновой с интервалом в 32 года? Ну взял бы да подвинул на год то или иное событие - 33 года было бы и точнее и красивее. Может подсказать ему чтобы пересочинил на 33 года, а за ним и астрономы поправят свои данные? Да и потом, если Фоменко не историк, давайте сами найдем какого-нить математика да сами перепишем. У Вас нет знакомого математика? Или астрономы (с дипломами) только Фоменко в рот смотрят и других игнорируют?
"А человек без диплома - дилетант." - в самом деле так считаете?
Очень печально, если так считают многие.
Кстати, а что может помешать человеку дома прочитать и изучить весь объем исторического факультета?
Кстати, а что может помешать человеку купить диплом об окончании ВУЗа?
Кстати, Вы не в курсе какой % закончивших исторический факультет идут заниматься историей как наукой, т.е. сидеть в пыльных архивах, собирать "шишки" от старших коллег если выбиваешься из РАЗРЕШЕННОЙ сверху колеи, одним словом - заниматься ИССЛЕДОВАНИЕМ?
Просто считаю, что притягивать факты за уши тоже негоже.
Нужно научное обоснование. А у вас его нет...
Имеющему глаза и чуток соображалки вовсе не обязательно иметь оригинал бумаги с подписями христианских иерархов во главе с папой римским, разрешающей думать так как подсказывает рассудок.
"Просто считаю, что притягивать факты за уши тоже негоже." - черным белое называть не стоит. В конце концов это не благородно.
Что куда притянуто?
"И с чего Вы взяли 33 года." - ну так еще лучше - будем считать, что 32 года.
Много слов, а место рождения мы так и не выяснили…
А вот дату и место распятия можно легко установить: 16 февраля 1086 года, Константинополь.
В день распятия случилось два события, которые позволяют очень точно вычислить дату и место:
– Солнечное затмение;
– Землетрясение.
По отдельности такие события происходят часто, но чтобы в один день...
За последние 2 тысячи лет это случилось Е Д И Н О Ж Д Ы – 16 февраля 1086 года. И случилось это в городе известном как Константинополь. Правда тогда он назывался еще и Иерусалим.
Дело в том, что в те времена название Иерусалим не было самоназванием какого-либо города. Иерусалим синоним слову Столица. Город, в котором находилась ставка первосвященника и назывался Иерусалимом.
Слово ИЕРО – означает божественный, САЛИМ – лицо (ср. ЧЕЛОМ)
А вот из славянской азбуки (http://www.supernovum.ru/public/index.php?doc=19):
Херъ – "божественный, данный свыше". Ср. нем. Herr (господин, Бог), греч. "иеро-" (божественный), англ. hero (герой), а также русское имя Бога – Хорс.
ВНИМАНИЕ!!! ВЫ ЧИТАЕТЕ П Р О Д О Л Ж Е Н И Е К ПРЕДЫДУЩЕМУ КОММЕНТАРИЮ! САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ СИЛЫ ДАННЫЙ КОММЕНТАРИЙ НЕ ИМЕЕТ, НО ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО В СВЯЗКЕ С ПРЕДЫДУЩИМ!
Еще одна известная история: Когда родился тот, кого называли Иисус Христос, зажглась очень яркая Звезда.
А вот что можно прочитать про эту, так называемую "Вифлеемскую Звезду" в Википедии:
"Крабовидная туманность является остатками сверхновой, взрыв которой наблюдался, согласно записям арабских и китайских астрономов, 4 июля 1054 года. Вспышка была видна на протяжении 23 дней невооружённым глазом даже в дневное время."
По воспоминаниям очевидцев свет от Звезды был настолько ярок, что в сравнениях встречается такое: "когда ярко, как Солнце, полгода светила" – но это уже лирика.
Итак, если от 1086 отнять 1054 получим 32 года. Куда делся еще один год жизни ИХ, сейчас можно только гадать – может библеписцы для красоты приписали, может ИХ родился раньше этого взрыва сверхновой.
Такие дела )
Теперь Вам понятно, что взрыв сверхновой упомянут лишь в связке с соответствующими событиями 1086 года? Или всё еще нет?
Я не изучал астрономию столь углубленно как Вы, поэтому буду признателен если сообщите даты других аналогичных "взрывов сверхновых". Но только не всех, а лишь тех, вспышки от взрывов которых, можно было наблюдать несколько дней невооружённым глазом даже в дневное время.
Т.е. никакого сравнения со сверхновой 1054 года.
А вот в этом году, если прогнозы не соврут, землянам, возможно повезет и мы увидим нечто похожее на то, что было в 1054 году. http://megaobzor.com/newsnew-13906.html
"да и как повторяю вопрос увязали вифлиемскую звезду, со сверхновой 1054 года" - элементарно, Ватсон!
Распятие ИХ сопровождало два события, которые случились только ОДИН раз за последние 2000 лет. И этот "раз" датируется 16 февраля 1086 года.
Это, надеюсь, понятно?
Сколько лет прожил ИХ точно сказать нельзя, но есть не мало людей считающих, что 33 года. Если предположить, что это так и зная год смерти (1086), то путем несложного математического действия (вычитания) мы попадем на 1053 год.
На этом можно было бы и остановиться. Но зная, что рождение ИХ сопровождало появление на востоке очень яркой звезды, стоило бы поискать искомый предмет. В 1053 году его не оказалось. Стоит поискать в соседних 1052 и 1054 или нет?
Крабовидная туманность это лишь малюсенькое подтверждение того, что ИХ был распят в 1086 году. Есть более мощные из ОГРОМНОГО количества аргументов.
Например, Первый Крестовый Поход состоялся после того, как папа Урбан II призвал к оному в 1095 г. Вопрос - если ИХ, распяли в 33 году, то почему никто никого не призывал наказать его убийц 1062 года? Лично у Вас есть этому вразумительное объяснение?
Лучше скажите, Вас не смущает, что христианам нагло врут их же пастухи в одном из главных для христиан вопросе: место и время распятия того, кого называли Иисус Христос?
"новый завет поправлен 100%" - кое что осталось. Слезы, но тем не менее. Например:
"Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;
а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева"
"К язычникам же севера не ходите, ибо безгрешны они и не знают грехов и пороков дома Израиля (Андрей Первозванный)"
"Ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то не имея закона, они сами себе закон"
"Я послан только к погибшим овцам дома Израилева"
"Ваш отец Диавол"
Даже след о реинкарнации, КАРМЕ как составляющей части его учения:
"Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он ИЛИ РОДИТЕЛИ ЕГО, что родился слепым?"
"не может судить не только где и когда он родился" - но зато знаем где и когда его распяли: в Константинополе, 16 февраля 1086 года.
Это, если вы понимаете, две больших разницы....
Библиистика это уже отдельная отрасль науки. Многие на этом поприще стали маститыми учеными. Вы хотите верить, что все это правда? Верьте. И не обращайте внимания на все остальное. Правда, прежде чем верить. лучше проверить.=В. Иванов, но другой.
А так получаются одни слюни....
Но в России бывают случаи, когда живым людям приходится доказывать в суде, что это не их похоронили. Ошибки участковых.
Ответил вам о факте рождения - даже в наше время сложно доказать место собственного рождения при потери документа. Это свидетельство, как объект логики и достоверности полностью развенчивает ваш тезис-догадку. И, критикуя что-либо, следует знать или изучить фундаментальные основания конкретной Религии и ее традицию. Нам, в отличие от римлян и иудеев всего 1000 лет (будем опираться на классическую Историю). Но традиции есть и в российской культуре. Как люди чтили предков. Их места крещения, венчания, смерти…
Ответил вам о факте рождения - даже в наше время сложно доказать место собственного рождения при потери документа. Это свидетельство, как объект логики и достоверности полностью развенчивает ваш тезис-догадку. И, критикуя что-либо, следует знать или изучить фундаментальные основания конкретной Религии и ее традицию. Нам, в отличие от римлян и иудеев всего 1000 лет (будем опираться на классическую Историю). Но традиции есть и в российской культуре. Как люди чтили предков. Их места крещения, венчания, смерти…
Я ничего не пытаюсь доказать, поверьте!
Я излагаю свою точку зрения и как могу аргументирую её. Вот и всё!
Ксли у вас другое мнение, излагайте. Я с удовольствием с ним ознакомлюсь...
Вот и всё...
Мы, кажется, обсуждаем определённую тему. А вас куда-то понесло....
Или заговариваетесь...
http://www.agnuz.info/tl_files/reading_room/antonini_rol_svyaschennogo_pisaniya/ и
http://www.catholic.uz/tl_files/library/publish_books/raner_osnovanie_veri/page01.htm
Особенно жаркие споры ведутся по поводу места крещения Иисуса.Многие считают, что оно находится в месте, называемом Ярденит, при вытекании Иордана из озера Кинерет.Второй вариант - недалеко от впадения Иордана в Мертвое море.И то, и другое место - это места для паломничества. Тысячи людей приезжают, молятся, омываются в водах Иордана. Но никто ничего ТОЧНО не знает
Марк Абрамович. Иисус, еврей из Галилеи.
http://evduluman.narod.ru/Jesus_Rabbin.htm
http://www.gidepark.ru/community/43/article/110844
Написан он был в 3-4 веке. И Иисус в нём упоминается лишь как ответ на антииудейскую информационную войну, развязанную христианами...
Надо было что-то отвечать...
Про Голгофу. Вы, наверное, не читали евангелий: Иисус совсем не похож на мазохиста....
1. А что нового вы хотели услышать?
2. Вы пишите про некоего Иисуса Христа, не подозревая, что такой личности никогда не существовало. Был несчастный еврей Иешу га-Ноцри. А то, что павел потом придумал мистического Христа, = это совсем другая история, не имеющая к Иешу никакого отношения.
3. Все зацикленные христиане много говорят об Учении Иисуса, сами не представляя себе, что это такое. Даже при непредвзятом прочтении сегодняшнего текства евангелий (правленного и переправленного) ясно, что Иешу исповедовал иудаизм (я пришел, чтобы исполнить Закон (Моисеев) и Пророков (иудейских)) и не помышлял о создании какой-то новой религии.
4. А казнь Иешу проста, как пионерская правда! Иисус на празднике Пейсах проповедовал в Иерусалиме свои еретические взгляды на иудаизм. Естественно, толпы паломников были возмущены! Пилату доложили о смуте в городе. Пилат принял единственно возможное решение: "Кто? Еврей? Распять!" Коротко и ясно... И не было никаких судов, ни синедриона, ни Пилата....
Иисусомания началась после смерти, так как он и вправду ожил. Апостолы сопровождают воскрешение Христа сказочными описаниями. В меру фантазии и писательских возможностей авторов. Возможно, никто не видел самого момента воскрешения. Описания даются на основании слухов. Сегодняшние люди ничем не отличаются от граждан Иудеи времен воскресения Христа. И сегодня иногда распространяются такие умопомрачительные слухи, что диву даешься. Но был один гениальный человек, который легенду о воскрешении Христа использовал в пользу своей идеи спасения Римской империи. Апостол Павел, чудом спасшийся от смерти в Храме, благодаря подоспевшим римским воинам, был переправлен в Рим. Империя пала, Савл из Тарса не впример
Был атеистом. И, имея достаточно свободного времени, решил проверить, не ошибаюсь ли я. А для этого надо составить своё собственное мнение. Другими словами, ЗНАТЬ, а не ВЕРИТЬ.
В результате стал убеждённым атеистом.
Вывод: по любому вопросу надо иметь свое собственное мнение, осноанное на знании, иначе можно стать жертвой многчисленных проходимцев...
О религиях, в частности о христианстве. Считаю, что это вид бизнеса, причем самый непорядочный, поскольку основан на страхе человека перед непонятным, неопределенном, страхом перед смертью.
Я с благоговейным уважением отношусь к древним храмам, тем более разрушенным и до сих пор существующим. Вижу множество новых храмов, монастырей, в которых люди создали себе рай на земле.
http://seacrystal.genekh.net/No_Fate_888.rar (текст)
Вот это единственный пример честного и боговдохновенного и очень профессионального и просто предельно и фундаментально аргументированного отношения к Библии как явлению. Увы этот человек умер. Книги в Сети нет и не будет (можно ли её купить в магазинах, --- сомнительно). Подумайте сами почему...
Спасибо ему, --- я свои специальные вопросы, --- по Концепции и Артефактам к ней ( http://www.from-ua.com/technology/d771263c83734.html --- «Мир ожидают катастрофические изменения: часть Америки затопит, Крым станет островом, Европа – архипелагом» ) , --- решал сам, --- но он подтвердил это документально.
И вообще очень мистическая и в высшем смысле вероучительная книга...
Сколько не перечитываю, --- всегда нахожу новое. В будущем, --- Библия будет идти с приложениями и во главе них будет эта Книга.
Или его не будет. Будущего...
=======+++=======
http://seacrystal.genekh.net/Melnichenko.rar 202 МБ (скан)
Обложка:
http://seacrystal.genekh.net/No_Fate_1.jpg
http://seacrystal.genekh.net/No_Fate_2.jpg
Скопировал себе книгу Мельниченко. И даже юыстренько просмотрел.
Наткнулся на "непонятности". Например, автор пишет -
****О сошествии Иисуса в подземное царство ничего не говорится в каноне****
Возникают сомнения в компетентности автора. В посланиях Павла есть одно такое упоминание о "схождении"....
Что именно Вы имеете ввиду. Цитату и номер пожалуйста укажите.
Если это:
"Еф.4:9 А "восшел" что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?"
То здесь изрядные эвфемизмы с аллюзиями и явно переводческие. Видимо Автор имеет ввиду оригинал где сказано нечто иное.
Вы удивитесь, но в этой Книге нет ни про Иуду почти ни про ХРИСТА толком. Смысл там оказывается совсем в других обстоятельствах...
И мистики и метафизики там ноль. И при этом, --- «Когда и сколько заплатили Иуде Искариоту», --- самое мистическое произведение в мире...
Впрочем меня тоже это положение смутило поначалу. Потом уже было просто не до него. Скорее всего Автор имел ввиду нечто другое чем мы понимаем с первого прочтения. В скане можно увидеть правку фломастером по макету. Очевидно книга набиралась не Автором и по рукописи.
Прочтите дальше. У Вас ещё и не такое "возникнет". Книга не для всех. У неё своя Карма. Мельниченко нет в Сети. Разве что мои ссылки и цитаты. В АН Украины он буквально предан анафеме, --- а при аНтихристе Ющенко он просто умер и не исключено что свидомые поклонники зверя, --- помогли, --- или Господь забрал от позора и страданий...
Не хочется копаться, но и в каком-то апокрифе тоже упоминается о "схождении"...
-был рожден девственницей
-имел 12 учеников
-творил чудеса
-был мёртв 3 дня, потом воскрес,
примерная дата существования - 1200 год до Н.Э.
-рождён 25 декабря,девственницей Наной,
-творил чудеса,
-был распят, похоронен на 3 дня, после чего воскрес.
датируется примерно 1200 г. до н.э.
греческий бог Дионис:
-рождён девственницей,
-творил чудеса, в т.ч. превращал воду в вино,
-назывался "царём царей", "альфой и омегой мира",
-после смерти воскрес
датируется около 500 г. до н.э.
-тоже был положен в корзину и пущен вниз по реке,
-воспитан царицей Аки,
-дал законы народу.
Заповеди Моисея напрямую заимствованы из 125 главы книги Мёртвых:
поменяли лишь времена глаголов (я не лгал-не лжесвидетельствуй, я не убивал - не убий, и т.д.)
-оба рождены чудесным образом,
-Иосиф имел 12 братьев - Иисус имел 12 учеников,
-Иосиф был продан за 20 сребреников - Иисус был продан за 30 сребреников,
-Иосиф был предан Иудой (Judah) - Иисус был предан Иудой (Judas)
-Иосиф начал служение в 30 лет - Иисус начал служение в 30 лет
автору - респект