Нужны ли такие отношения?

>>по-настоящему любят ,будут идти на уступки, будут хотеть найти возможность больше времени проводить вместе!

Чушь это. Не нужны никакие там "уступки", поиск возможностей и проч. Если людям хорошо именно в таком формате отношений, то и выдумывать ничего не надо. Зачем перестраивать друг друга, зачем что-то придумывать? От таких затей потом только беды, потому, что люди начинают заниматься самообманом, пыжатся в погоне за некими эфемерными "отношениями".

Как ни странно, я даже с Дмитрием Селезневым могу иногда согласиться ))))))))

Как ни странно, я тоже. Только ребенка не надо...

они не будут "пыжится,они будут простолюбить, а уступки-это формальность, но их будут делать рефлекторно, ЕСЛИ ЭТО ЛЮБОВЬ!

Чушь. Романтические бредни. ВЫ не сможете сформулировать четко что такое любовь.

От него? Ладно, не будем )))))

А если серьезно - ребенка-то надо в первую очередь. Ибо "мужчины приходят и уходят, а дети - остаются". (И в какой семье ребенку будет лучше - полной или неполной - это 50 на 50. Смотря какая семья.)

Да я-то согласна, что ребенок для женщины - это главное, но: "...я боюсь вдруг забеременею, он хочет ребенка, значит поженимся, и что я так всю жизнь и буду везде в людях одна, в выходные одна, у меня же потом вообще ребенок и никуда не денешься, а он не бросит занятия по выходным.» - с такими мыслями (это в тридцать-то лет!) детей рожать нельзя.

А вы не пробывали провести выходные в его мире ?Как он отдыхает,рыбалка,грибы и т.п?Или водка, пиво ,раки?Он согласитса взять вас с собой?

Это Вы мне? Вы ничего не перепутали?

Извеняюсь. Точно не по адресу.

так долго они непроживут вместе.... Кроме их дней рождений и секса нет ничего....

Любовь- это когда ты принимаешь вторую половинку такой какой она есть....Любовь -это уважение и понимания....Любовь..... как много прекрасного в этом слове

Любовь никакого отношения к уважению не имеет.

если мы говорим о любви то она база уважения между любящими.... но если ето только любовь ввиде секса..то конечно уважние не имеет ни какого отношения

Глупости. Уважение - это уважение, а любовь она вне этой плоскости.

Весь смысл жизни в любви! Ради нее мы все и живем,только не все это понимают! Ради нее можно пойти на все! Секс это второстепенно! Ради этого отношения не стоит строить,семью! А вам желаю любви и совершенствования в этих просторах! А бредом вы будете называть другие отношения! Мы ужеспорим не об их случае!

Так что такое любовь?

если ты живешь во имя этого,тои сам все знаешь!

Я ВАС попросил объяснить то как ВЫ это понимаете.

Нельзя однозначно ответить на такой вопрос, потому что каждый любит по разному. У кого то это потребность находиться рядом, у кого то самопожертвование, готовность жизнь и все остальное отдать за любимого, у кого то страсть, перешедшая более в глубокое чувство, у кого то взаимопонимание и уважение. Каждый человек имеет свое собственное понимание и ощущение этого чувства, а кому то вообще не дано даже приблизительно понять что это такое , просто не все способны на сильные чувства, и не всем они и нужны , все очень индивидуально....

Так зачем тогда это слово мусолить? Как только языхи до сих пор не поотсыхали...

Как это не банально,это должен понять, ощутить, узнать сам человек!

мы пытаемся найти ответ этим отношениям, естественно выбор за каждым свой! и только они решат, чтобудет дальше!

Мне кажется это когда желания и чувства партнера важнее чем собственные!

Или не появится. Только детей не надо. Рано или поздно (скорее, поздно) появится кто-то другой с кем захочется (если получится) жить общей жизнью.

, алименты, половина "совместно нажитого"...

угу.

Однажды ...

повторяюсь: Вы представляете себе все сугубо плоско хобби это не всегда рыбалка футбол и прочее, когда дейсввительно можно в этом принячть участие, есть такие вещи которые другим людям просто могут быть страшными и они за какие коврижки этим заниматься не будут. А другой человек может этим просто болеть, и ему каждую свободу минуту будет хотеться этим заниматься. Например человек может боятся панически высоты, а другой будет прыгать с парашютом или будет скалалазом, у кого-то может быть проблемы(болезни легких) а другой занимается дайвингом... и т.д. вариантов куча.

Батенька, да что ж вы так непоследовательны-то? Цитирую вас же : "категорически один не хочет принимать участие в любимых занятиях другого, встречаться с его друзьями, и наоборот". Где ж тут те жуткие болезнееные фобии, о которых Вы теперь упоминаете?.. Если же они действительно есть - так теперь это все лечится. Даже без таблеток, с помщью психотренингов. Просто, извините, впечатление складывается нехорошее - как бы так сделать, чтобы никому из них не надо было ничего в себе менять, и все было тип-топ, как в сказке. В жизни сказка бывает - когда мы сами себе ее делаем. А мой пример о футболе, кстати, не только хобби касается. Глубже посмотрите - ЖЕЛАНИЕ ПОНИМАТЬ ДРУГОГО, КАК СЕБЯ - вот то, что отличает Любовь от всех остальных подделок под нее. Если людям нужна подделка - о чем вообще разговор?... Пусть себе тешатся, только плакать по этому поводу не надо. Это просто их выбор. Если они к своим годам не понимают, что им на самом деле нужно.... - сочувствую... Искренне.

Я просто привела пример, а любимые занятия бывают разными, и не всем достается футбол. Я например так со своим мужем жила у которого рыбалка была. Летом я сколько могла столько и путешествовала с ним за рыбой. А зимой не могла, ну немогу я на морозе долго быть понимаете мне очень дискомфортно там и я ходила в морг(танатологическое отделение), поскольку училась на врача и мне это было безумно интересно, и нужно для учебы, поскольку в будни после института я работала. А он не желал отчего то со мной в морге время проводить(согласитесь не самое приятное место). Понимаете примеров масса когда категорическое не хочу награни с не могу. Любовь это не понимание другого как себя, это совершенно другое, понимать другого как себя можно совершенно постороннего человека. Понимаете они порозень время проводят, а не испытывают трудности в понимании друг друга. А психотреннинги это извените для убеждаемых людей и не всем подходят.

Искренне извините, что ошиблась - вы женщина... Но вот эти слова (цитата) : "Любовь это не понимание другого как себя, это совершенно другое, понимать другого как себя можно совершенно постороннего человека"... - вы правда ТАК думаете?.. А что же тогда по-вашему любовь?.. Откуда вы черпаете знания о ней?.. на что ориентируетесь? И вы действительно хоть раз в жизни смогли это - "понять как себя" постороннего человека?.. С глубочайшим интересом жду ответа... :)

Я не отвечу вам что такое любовь, поверьте у меня богатый лексикон, но у меня не хватит слов чтоб это описать. Уважение это уважение,а не любовь, понимание- это понимание, а не любовь, Сострадание-это сострадание, приносить жертву это принисть жертву и т.д. Возможно есть проблема в том что люди под этим словом принимают разные чувства. Но вот что это для меня не знаю. Я люблю своих родителей, своих детей, но я же все что делаю для них не выражение моей любви. я не понимаю вообще свою маму, но я не меньше люблю ее от этого. Она мой любимый и близкий человек. Я не люблю рисовать и не рисую с дочкой, она это сама делает, я ничего не смыслю в музыке и не занимаюсь ее с сыном, он сам это делает. Это же не значит что я не люблю своих детей. И про постороннего, да смогла, правда однажды, но тем не менее это возможно

Милая Шеба... Искренее спасибо за очень искренний ответ. Да, похоже мы с вами говорим о совершенно разных вещах... Да и живем, похоже, в разных мирах... У меня вызывает буквально физическую боль любое разделение с любовью чего бы то ни было. Тем более - таких понятий, как понимание, уважение, сострадание, жертва... Для меня Любовь - нерв Жизни, струна, на которй эта вся жизнь и держится.. Я сейчас не про чувство любви, я - про состояние Любви... Оно действительно имеет мало общего с чувством. Это очень спокойное, ровное и тихое, а главное - практически бесстрастное ощущение. И по моему понятию, когда вы принимаете маму, дочь, сына, как самое себя - вы как раз и проявляете, выражаете именно ее - Любовь... Разве вы сами в себе все ПОНИМАЕТЕ, можете объяснить? Вряд ли, среди людей таких - единицы - во все времена. Но стремление ПОНЯТЬ их - чем они живут, о чем грустят и чему радуются, как им помочь в трудную минуту - разве это не ваше естетсвенное желание? "Все без любви - медь звенящая ..." ТОТ, Кто это сказал был прав не по-детски... Я пробовала строить отношения с близкими, с мужчинами БЕЗ этой Струны - масса печального опыта... Теперьс Ней - и все по-другому

Точно, моя подруга со вторым мужем стала любительницей рыбалки- все время с мужиками ездит!

Да, появится ребенок, растет... без отца... Нормально.

А потом удивляются, откуда берутся наркоманы на улицах.

)))))))))))))))) В огороде - бузина, а в Киеве - дядька.

Ну.. это Вы преувеличили....

она бросает вышивание и поход по магазинам с подружками, аэробику, и бежит с ним играть в футбол или в палатку ,мёрзнуть на рыбалке или он бежит разделить с ней вышеперечисленные её занятия?

повторяюсь: Вы представляете себе все сугубо плоско хобби это не всегда рыбалка футбол и прочее, когда дейсввительно можно в этом принячть участие, есть такие вещи которые другим людям просто могут быть страшными и они за какие коврижки этим заниматься не будут. А другой человек может этим просто болеть, и ему каждую свободу минуту будет хотеться этим заниматься. Например человек может боятся панически высоты, а другой будет прыгать с парашютом или будет скалалазом, у кого-то может быть проблемы(болезни легких) а другой занимается дайвингом... и т.д. вариантов куча.

Это не любовь. Это зависимость. Быть поглощенным другим можно и вовсе без любви.

А некоторое личное пространство- любви не помеха

Мужчине в 33 года, Тарас, следовало бы перед тем. как писать что-то, посидеть пару часов с учебником русского языка. А то, право слово, впечатление такое, что пишет 15-летний второгодник.

Я сам украинец, и мне стыдно за соотечественника.

Юрий я два года жил и работал на Красно-армейской,а потому знаю что в Киеве большая часть населеня говорит на русском.Я же живу в Ив-Франковське где русский язык встречаетса крайне редко.Ну на кой черт мне повышать уровень граматики русского языка.А розговорный ,от соседа не отличите.Интересно а как у вас с украинским ,лучше чем у меня с русским?

У Києві обидві мови майже однаково використовуються. Але справа не в тому: якщо абсолютно не вмієш писати, то нащо пхатися до російськомовної дискусії? Щоб потім москалі мали змогу гигикати, які ті хохли тупі? Якщо б ще за якоюсь нагальною справою, а то так, потрендіти... Дійсно соромно, брате, пробач.

Ну щож ,на рахунок украінськоі ви мене переконали,от тільки підкажіть будласка де тепер можна придбати книжку російского правопису,адже наші діти в школі російську взагалі не вивчають.Цікаво як вони будуть спілкуватися з отими москалями.І ще ,може знаєте "чи є щось подібне до Гаайд парк на Украіні" бо й справді булоб цікавіше обговорювати проблеми Киева ,ніж Москви.

А зачем похожую? Б.у. с прицепом, старуху? Вам надо молодую.

и что толку с этого богатства и жилья? сидеть там и мастурбировать?:))

Которая потом подаст на развод и оттяпает половину совместно нажитого..

Вы представляете себе все сугубо плоско хобби это не всегда рыбалка футбол и прочее, когда дейсввительно можно в этом принячть участие, есть такие вещи которые другим людям просто могут быть страшными и они за какие коврижки этим заниматься не будут. А другой человек может этим просто болеть, и ему каждую свободу минуту будет хотеться этим заниматься. Например человек может боятся панически высоты, а другой будет прыгать с парашютом или будет скалалазом, у кого-то может быть проблемы(болезни легких) а другой занимается дайвингом... и т.д. вариантов куча.

он еще и ребенка "хочет", видимо, с тем, чтобы по-прежнему все выходные проводить в "увлечениях".

Как много мужей в нашей стране помогают свои женам по выходным стирать пеленки, гладить ползунки, гулять с коляской и т.д. и как чаксто делает это муж по отношению к жене?

Какая разница - рыбалка или дайвинг? абсолютно все равно - это хобби.

А понятие "помогать жене" в отношении ребенка вообще звучит дико. Что значит "помогать"???? Это же ТВОЙ ребенок, какие, к черту, хобби? Ты прыгаешь с парашютом, пока твоего ребенка воспитывает уто-то другой? Бреееед....

Вы цепляетесь к формулировке, а на вопрос "Как много мужей ..." не ответили. Можно не прыгать с парашютом, и не опускаться на дно морское, а сидеть у телевизора весь день, суть того, что это делают мало не меняется. Вы спрсите любую жунщину просто о том о чем спросила вас я, и вы увидите что 9 из 10 ответить что не допросишься. А потом они удивляютя почему она себя так запустила... Ни маникюра ни причсеки, а чтоб сказать, дорогшая я сделаю это сам сходи в салон и сделай все что нужно забудь о времени я справлюсь сам. Фиг вам. Но мы отвлеклись...

да откуда я знаю, как много мужей? при чем тут статистика?

Совершенно очевидно, что муж, который занимается чем угодно, кроме воспитания, отцом может называться только формально. А при чем тут маникюр и прическа, я уж совсем не понимаю. Отвлеклись не мы, а вы.

Валентина большинство из нас проводит выходные с семьей,но поверте многие мечтают о выходных вне семьи.Пообщатса с друзьями за бокалом пива,или уеденитса на рыбалке,ктото сидит в гараже.В этом нет ничего плохого.Девушки тоже хотят проводить время в масажних и косметических салонах.Разве вы не мечтаете хоть один день быть независимой от мужа?От этого ваши отношение к мужу не меняетса.

Согласна,что отдыхать друг от друга необходимо,я даже люблю,когда мужа отправляют в заграничные командировки,но всё же,когда он дома,ходить в гости и проводить праздники мы предпочитаем вместе.А девушка в посте жалуется,что она со своим парнем вместе вообще нигде не бывают.Разве это нормальные отношения?

Правильно ,так не должно быть .Но и разбежатса они успеют.Надо искать способ как привлечь мужа к совмесному отдыху,мне кажетса что жена ведет себя не лучше ,она тоже не оченьто хочет идти на уступки,моглабы провести время с ним там где он хочет,может тогда и он будет на некоторых мероприятиях рядом с ней.А ребенок действительно может его оттолкнуть ,а может и наоборот.Надобы побольше знать о человеке чтоб делать какието выводы.

Вы правы:тут не угадаешь,в человеческих отношения всё очень сложно.Часто надо идти на компромиссы,а не каждый хочет.

>>Семья создается большим и общим трудом, где каждый дорожа своей половиной идет на уступки

Да не нужно никаких уступок, если люди подходят друг для друга.

Извените Дмитрий.. А у ВАС есть невеста или жена??

Стопроцентной одинаковости не бывает. Поэтому то и нужны уступки, а поводов для них в жизни всегда хватает. Когда любишь человека, то всегда хочется сделать ему приятное, и потому идешь на уступки. Жена в свою очередь идет тебе на уступки. Так жить легче и радоснее. А потом начинаешь идти на уступки своим детям, которые тоже являются личностью и полноправными членами семьи и от них тоже зависит хорошее настроение в доме. Уступки это не слабость, а сила человека.

Нет. У меня есть мои женщины.

>>Уступки это не слабость, а сила человека.

Девиз опущенного подкаблучника. Экое самоутешение.

Что за любовь, которая требует изменения характера человека, его поведения, его стержня? Почему под любовью вы предлагаете понимать какое-то мазохистское самопожертвование?

то есть Вы, пардон,блядун-с?

и у Вас такие же отношения???

Почему блядун?

Какие "такие же"? Нормальные у меня отношения. Меня они устраивают. Моих женщин тоже.

отношения... когда вы живёте вместе,спите вместе..но всё у Вас врозь... друзья,родители,праздники.. как чужие люди... то что должно быть у каждого своё место,пространство только твоё никто не отрицает..... но они совсем чужие люди....Конечно мы можем добезконечности говорить и обсуждать этот вопрос... У каждого своё мнение на этот счёт... главное что мы с умели поговорить без обид и претензий на мнения других...

"Девиз опущенного подкаблучника." "Опущенный" - это изнасилованный в тюрьме человек. "Подкаблучник" - мужчина не имеющий своего мнения и находящийся по каблуком у жены.

Ни первое, ни второе ко мне не относится. Вы через чур примитивно понимаете отношения мужчины и женщины. Так нормальные отношения и нормальные семьи не строяться. У нас с ВАми видимо совершенно разное воспитание и разное представление о любви. Поэтому спорить, полагаю, бесполезно. Я никого не переубеждаю, я лишь высказал свою точку зрения - точку зрения человека, который состоит в браке 41 год, имет двух взрослых сыновей и трех внуков.

Алексей, не спорьте с человеком, у которого нет семьи и постоянных отношений, ну зачем? вы же слепому объясняете какого цвета 9 вал на картине Айвазовского :-)))

Ольга Скороходова была слпо-глуго-немая, но писала стихи и лепила. Я всегда верю в лучшее и ищу в человеке лучшее. А совет спасибо.

Если найдете лучшее в этом товарище - обязательно расскажите всем, а то мы ищем-ищем. Пока тока руки по локоть, сами понимаете в чем. Не нашли жемчужинку!

Согласна с Селезневым любовь не должна требовать изменений в самом человеке. Есть песня" полюби меня такой какая я есть". Это правда. А то у нас сплошь и рядом один уступает а другой воспринимает это как данность, а еще есть пословица такая " кто везет, того и погоняют". А я считаю что есть только два варианта успешного брака либо это равный брак либо ДС ( ЛС), когда изначально оба знает кто из них дом кто саба и вопров не возникает

Нет, он онанист. А женщины - на картинках:)

просто обычно сказали бы "любимые" и т.п. а " мои женщины" настолько фундаментально-биологично, что почти как "используемые мною для удовлетвореня насущных потребностей сиськи и письки". Тогда с ними один секс, а не любовные отношения личностей разного пола. А если так, такой мужчина именуется блядун. Но я не уверен в Вас. Вы скорее таким рисуетесь.

У него есть много женщин! На порносайтах

Никто и не говорит об изменениях в человеке. Речь идет об уважении одного партнера к другому. Нельзя любить хорошую половину, а плохую не любить. Любят человека всего со всеми его недостатками и достоинствами. А уступки делаются по мелочам, что бы ей было приятно. А у ВАс все время крайности: Он главный, я молчу, Я главная, он молчит. На мой взгляд диалог всегда лучше.

>>просто обычно сказали бы "любимые"

Ну они не все любимые. Да и не нравится мне это слово: истаскали.

>>настолько фундаментально-биологично

Без комментариев :=-)

>>используемые мною для удовлетвореня насущных потребностей сиськи и письки

Большая часть их не умеет удовлетворять другие, даже кулинарные. Об интеллектуальных умолчу.

Хотя и бывают редкие исключения.

>>А если так, такой мужчина именуется блядун.

Как угодно, пусть.

>>Вы скорее таким рисуетесь.

Да как хотите.

Иногда случаетса так что женщина уже зарание знает что союз с этим мужчиной не возможен, но так сильно любит его что все равно рожает ребенка и счастлива самостоятельно воспитывать дитя .Так что детей рожают не только в сложившейся семье.

Рожая ребёнка, не только о своём счастье думать надо, но и о ребёнке чуть-чуть.

Кстати, иногда женщина так сильно любит мужчину, союз с которым невозможен, что, родив и убедившись в ненужности этого ребёнка любимому, сама скидывает ребёнка на бабушек-нянек, чтобы не мешал любить мужчину дальше. Но это из другой оперы, в исходной ситуации безумной любовью не пахнет: спокойные, размеренные, дозированные, просчитанные отношения.

Согласен

Спасибо )))

"но почему она считает, что они непременно поженятся".

Она так считает поскольку предложение это неоднократно поступало, но она , ссылается на то, что еще рано встречаются и предлагает еще подождать

То есть ребёнка рожать уже пора, а жениться ещё рано? Я, наверное, уже ничего не понимаю.

Зачем им ребёнок? У них пятидневное общение с примерно семи вечера до семи утра, так? Двенадцать, минус сон (предположительно 7 часов), минус две трети просмотра телека (если комментируют, если молча, то минус весь просмотр) - предположительно 2 часа, минус полчаса утром на сборы = 2,5 часа в день, за ужином и завтраком, причём так и не поняла, о чём, если интересы в корне не совпадают, - на общие темы? "Все выходные и праздники в большинстве случаев порознь." Основное связующее звено - секс. Куда здесь ребёнок? Ей бросать работу - или ребёнка на няню/бабушку? Значит, ему работать больше? А хозяйство кому вести? Ребёнок - особенно младенец - это столько сил, забот, времени - покой общения неизбежно будет нарушен, секс, увы, тоже. Что останется?

Нет, я не против, не моё дело, - но они это хоть как-то обсуждали? К перевороту в размеренном ритме жизни готовы?

Вот именно. Не нужно ВЫДУМЫВАТЬ себе некий фетиш. Мудрость состоит в умении ценить то, что есть.

Нравится заниматься сексом - отлично. Это УЖЕ очень немало.

А когда из-за возрастных показателей или болезни секс станет невозможен, тогда что? Бросить больного и искать здорового?

Ну если кроме секса ничего не связывает, то да.

простите но у меня не было возможности на это, первый день сижу читаю). Сейчас приму участие

Наверное вы правы.Но все же ,если задал такой вопрос ,значит не уверен и хочет услышать мнение других,совершенно чюжих людей,перед тем как зделать этот шаг.А вдруг переубедят ,посоветуют чтото ,обратят внимание на то щто сама не замечала.Кто знает возможно после столь горячих дискусий она передумает.

Хотелось бы верить в самое лучшее.

Это не мои отношения, наверно потому он и задан в загаловке. Я лишь сказала что у меня примерно также было с мужем, и я такие отношения разорвала. И хотела лишь узнать, а что по этому поводу думает другой народ, соответственно с разрешения рассказа истории героини

А вы с нами поделетесь своими выводами ?

Вы разорвали отношения, но , все-таки, этот вопрос для Вас остается нерешенным. Это грустно.Конечно, абсолютного мнения как поступать Вы не получите ни у кого. Ведь только Вам известны все обстоятельства ваших отношений с мужем, чужой опыт остается все равно только чужим опытом. Только терпением и любовью можно добиться желаемого результата, а как это будет выглядеть, совместное вышивание крестиком или общее увлечение бильярдом, это уже не важно.

Не пойму что тут плохого. Прежде чем изменить других - измени себя. Я думаю что самый главный недостаток - ето нетерпение недостатков партнёра... Своё личное пространство Должно Быть! Если есть личность. Если нет измен ссор - это уже радость, цените это. У мужчин одно - у женщин другое... я не уверен что надо искать что то ещё лучше, вдруг потом задумаетесь если еще лучше лучшего? А что там за поворотом?

Тёлко. Либо ты, либо твой муж неадекватный человек. Ваш "союз" ---> случка. Или в школе не преподавали? "Вашему счастью и взаимопонимаю завидуют окружающие!"???? Завидовать? Странно. Плакать нужно.