Атеисты Москвы требуют отобрать у РПЦ недвижимые "подарки" Лужкова

Крестами – куполами золотыми,

Монастырям вернуть землички проотцовской,

А к ним и деревеньки с крепостными:

Модернизация России… – по поповски!

Манфред.

http://www.russisch-fuer-kinder.de/de_start/schule/texte.php?auswahl=is_sobstvennyje

http://www.gramota.ru/spravka/hardwords/25_347

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D1%8F_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5

Всего Вам доброго, на нелёгком пути изучения правил вежливости и русского языка.

Одна такая, другая -другая, третья-мечеть и хватит.

И общество наше не атеистично, атеисты, как правильно отметил автор - ничтожное меньшинстово (в Москве 10% по моим данным пятилетней давности, ещё 10%; не верило, но атеистами себя не считало), так что не надо говорить от его лица.

И, как я написала, сужу не по официальным данным, а по результатам собственных соц.опросов, которым мне было бы крайне странно не доверять. Аналогичные данные дали все другие опросы (в том числе, и проведённые иностранцами). Какой смысл атеистам прикидываться православными при опросе???

PS Раз в десять больше, чем названные мной 10% - это 100% :))

Вы хотите сказать, что верующих у нас вообще нет?

С уважением.

PS Какие ответы люди дают, я знаю не по наслышке :)

но и не только в методологии.

Сегодня толпа на 90% из атеистов идет мимо мавзолея со здравницей "вождю народа", спустя время она же на 90% НАЗЫВАЕТ себя православной. Это ведь такой феномен (вы его знаете), который не дает никаких прав нам идентифицировать самоназвание с истинным фактом причастности к соц. группе.

Есть ведь маркеры.

Так что вы не спроста подменили "государство" на "общество" в ответах; немного лукавите. Но нам этого нельзя делать! Кому же люди поверят, как не ученым?

Т.о., доля ИСТИННО ВЕРУЮЩИХ в стране возросла не существенно. И это вовсе не от силы религии, а 1) из-за осложноившихся условий жизни большинства, 2)более от невежества, нежели от кол-ва храмов и 3)более от социальной незащищенности, нежели от количества клира. Ведь верно?

Поэтому, Елена Попова, Вы в своей статистике сделайте поправку.

Я лично сначала разделяла верующих и неверующих, только потом уже у верующих спрашивала, к какой конфессии они принадлежат, а у неверующих - считают ли они себя атеистами. Атеистами назвалась только половина неверующих

Так что Капица бы у меня в православные никак не попал.

Невежество не в тему - у нас в стране верующих среди интеллигенции никак не меньше, чем в других слоях общества

заранее признателен

Олег Матяш

2. Ради объективности решил посмотреть инфу о церковных приютах. Но в Гугле. Получил в итоге лишь 574000 результатов. Хотя интереснее другое - содержание материалов. По порядку:

- "Божий промысел. Церковные приюты зарабатывают на детях-сиротах" (http://jesuschrist.ru/forum/441201,,all.php)

- www.ej.ru/?a=note&id=9538 Это - интервью с председателем Комиссии по церковной социальной деятельности при епархиальном совете Москвы протоиереем Аркадием Шатовым, где речь, в сущности, о том же: попы официально оформляют опеку над сиротами, получают деньги от соцзащиты, а малышей выкидывают на церковный двор.

Католические школы есть, например, в традиционно светской и весьма антиклерикальной Франции (и именно католическую школу окончил Саркози).

Поэтому ошибок у Ленина не было! Вы не привели ничего.

А писания врут очень часто. Иисус Христос никогда животных не уничтожал и дерево не губил. И вранье в писаниях про это - есть ложь и направлена против ЛЮБВИ к животным и растениям со стороны Иисуса Христа.

Но, много-го и не хочу !

Хочу, чтоб, народы Руси жили достойно.

просит,значит требования справедливые.Думаю понятно.

разучились.

толпа, как вы говорите, ходила и будет ходить; суть в ином, в ее количестве и структуре.

Вот вы, Людмила Матвеева, вы вышли в интернет, чтобы оставить свое сообщение на этом форуме благодаря РПЦ или все же столь не любимым вам физикам-атеистам?

Уж очень люди, подобные вам любят напоминать о взорванных церквях сто лет назад, забывая, что христианская церковь оставила за собой тысячелетний кровавый след, деяния коммунистов перед которым - детский лепет. Но никто из вашей братии не хочет говорить о том, что нынешние блага цивилизации созданы именно атеистами, людьми, которые вместо посещения "храмов" предпочитают думать головой и создали все то, чем все мы, в том числе и оголтелые верующие, пользуемся.

Увы, сейчас элементарная грамотность все больше и больше уступает место воинствующему неохристианскому невежеству. Паства, она есть паства, что в переводе с латыни означает овечье стадо.

"... не хотят отказаться, ну хотя бы от спутниковой телефонной и интернет связи, созданной атеистами в то время, когда верующие боженьке молились в своих культовых сооружениях?"- упрекаете Вы. Ваша правда: не хочу, т.к. не вижу противоречия между научными взгядами и религиозными убеждениями. Почитайте стихи М.В.Ломоносова.

Атеистом может быть и не физик. Просто уверена, что те атеисты, которые требуют "вернуть подарки" не физики, т.е. не интеллектуалы.

Про реки крови... Это Вы о Христианстве в целом или о Православии?

А если современный человек верит в содержимое Библии частично, в частности не верит в содержимое первой главы Библии, и при этом считает себя христианином, - значит он лукавит сам перед собой и имеет две совести. Одну для современного мира, а вторую - для оправления религиозных культов. Иметь же две совести - значит не иметь ни одной.

Атеистом действительно может быть любой разумный человек. А что касается возврата "подарков", то естественно, сами культовые сооружения нормальным людям не нужны. Другое дело, что на строительство новых культовых сооружений из местных бюджетов направлялись и направляются поныне многие миллиарды, вместо того, чтобы строить дороги, школы, детские сады. Вот эти средства РПЦ и должна вернуть государству.

Что касается крови, то я имел ввиду именно православие.

"Иметь же две совести - значит не иметь ни одной,"- утверждаете Вы. Исходя из прямолинейности Ваших взглядов, логичен бы был вариант: две лучше, чем одна, потому что 2 больше 1. А что такое СОВЕСТЬ, по-вашему?

Совесть - это соотнесение себя с Идеалом.

Строительство церквей местными властями - дань моде, а не глубокие религиозные убеждения, что является проблемой этих самых властей, продажных и трусливых.

Думаю, что воинствующими атеистами крови пролито не меньше. (См. Соловки, Бутово, и проч., и проч.)

С другой стороны существование в современном технологическом мире, бытие которого определяется научными достижениями, противоречащими религиозным догмам, использование научных результатов, не имеющих права на существование в рамках религиозной догмы, подразумевает фактическое признание ошибочности этих догм, как минимум в части невозможности достижения этих результатов.

Так где же искренен перед собой современный верующий человек, и где он врет самому себе? В церкви со свечкой, или вне ее. Такое наличие двух и более совестей формирует очень своеобразную психику.

В результате мы видим руководство РПЦ, которое проповедует о скромности мирян, имея на руках часы за 60 тыс. долларов. Или это денежные прейскуранты за церковные услуги за неосязаемое посредничество с богом и т.п. Это частные случаи, но очень типичные, как раз и иллюстрирующие двойную совесть неоверующих.

Про часы... У меня таковых нет, поэтому о их достоинствах или недостатках умолчу. У Патриарха, по утверждению М.Арбатовой, именно такие часы. А М.Арбатова - источник, заслуживающий доверия?

Никакие научные достижения не противоречат религиозным догмам!!!!!!!!!! Они существуют сами по себе. Только в Европе в Средние века преследовали ученых по религиозным соображениям.

Далее, Арбатова для меня уж точно не авторитет, чтобы я на нее ссылался. Фото с часами Кирилла полно в интернете. Правда я несколько преувеличил стоимость, по уточненным данным его часы Breuget Classique стоят 36 тыс. евро. Вот взгляните хотя-бы здесь: http://reporter.zp.ua/2009/07/31/patriarkh-kirill-nosit-chasy-breguet-za-30-tysyach-evro-foto

Ну и насчет противоречий научных достижений религиозным догмам. Главная догма любой религии - утверждение о существовании ее основоположника, некоего божества. Современные научные данные показывают, что какие-либо божества на небесах отсутствуют в принципе.

Есть такая сказка у Андерсена, называется "Новое платье короля". Суть сказки в том, что два афериста якобы ткали красивейшую ткань, но невидимую для непроходимых глупцов. Узнал об этом король и решил узнать, кто в его королевстве умен, а кто глуп. И вот король важно шествует в новом камзоле из якобы новой ткани, которую могут видеть только умные. Все вокруг ничего не видят, но дабы не прослыть глупцами, восхищаются тканью и рисунком. И только один мальчик из толпы вслед королю крикнул: - "Да ведь он голый!".

Мораль - не надо говорить, что "человеку не дано лицезреть бога", когда король - голый.

Кстати, я высказался(может быть излишне пафосно) в том смысле, что если рпц передавались храмы(а про другие здания я инфы не нашел), то это вполне резонный подход к хотя бы сохранению(не реставрации) исторических зданий Москвы. Или есть более экономически целесообразные варианты? Можно, конечно, поддерживать в нормальном состоянии за счет бюджета города. Или посносить всё, и на освободившейся площади разбить скверики, построить магазины и пр. новодельные варианты. А может передать здания церквей АТОМщикам, которых меньше пи....ров (пока)? Они, уверен, быстро найдут им применение.

пойму какая польза от религии.Про эти 10 заповедей согласен,но как показывает История можно их соблюдать и без убухования многих денег на позолоту.В ком есть мораль,в том есть,а в ком нет, тут уже

никакая церковь не поможет.В тюрьмах попы,а зэки стоят на проповедях и ухмыляются.

"Все очень просто. Суть та же, что и в так называемых "тоталитарных сектах". Только масштабы другие... В сектах речь идет о "квартирке отобрать", а здесь о власти над людьми. Власть предержащие видят, что люди отвращаются от них. Речи о величии русского духа уже не действуют и вот хватаются за любую соломинку, которая может вернуть им власть над людьми. А так как они сами по себе существа сирые и убогие и ничего нового придумать не в состоянии, то и притягивают все, что им под руку попадается."