Нобелевка - или, Ура, Долгопа!
На модерации
Отложенный
«Ученые Андрей Гейм и Константин Новоселов в России получали унизительную зарплату, а, покинув страну, сумели закончить свой научный труд и были оценены Нобелевской премией. Напомним, что накануне одна из наиболее престижных международных наград была присуждена российским физикам за создание нового углеродного материала — графена.»
Ну просто вагон радости за нашего физтеха!!! В тот же год и я закончил этот замечательный институт, что и Андрей, а теперь он - Уважаемый Нобелевский Лауреат! И нахлынули воспоминания…. Почему тогда многие в конце 80-начале 90х (и я в том числе), уехали??? Незабываемые 80ые: Подмосковный г. Долгопрудный (сокращенно называемый "ДолгОпа").... на Физтехе всегда царила атмосфера творчества, свободы, ходили в каких-то старомодных одинаковых фуражках синего цвета, играли футбольные матчи века, перелистывали в библиотеке старые научные журналы с пометками самого П.Л. Капицы на полях (П.Л. подарил свою библиотеку Физтеху), слушали взгляды на искусство незабвенного Б. В. Раушенбаха, разгружали по ночам вагоны на Савеловском вокзале (думая, что это временно), и говорили по случаю и без случая сакраментальное физтеховское «аск!». Мол, чего спрашиваешь! Мы же Физтехи! И гордились!!! И было чем гордится, когда с академиком можешь, запросто так, после лекции поспорить; когда дух творчества гулял по корпусам, как ветер, что разметал насаженные на забор плакаты после сдачи госэкзамена по общей физике… И было столько желания творить, дайте только тему! Поработаем на Страну-матушку, что дала нам незабываемый Физтех! Гордились, что физтеха брали всюду, что стоимость подготовки одного студента была самая высокая в стране... А потом пришла работа в Академических Институтах….
Ну хорошо, едешь бывало в метро и видишь: объявления о приеме на работу. Уборщица метро получит больше… (160 а мы - по 120, 140)
Потом, после защиты диссертаций, шутили - вот, уборщицу метро переплюнули наконец!
Аж 170 теперь! Но через месяц - уборщицам подняли до 175.… А потом в 90х нам вообще перестали платить зарплату.
А мы все надеялись - дайте тему, хоздоговор! Дайте творить но и платите хотя бы в 2 раза больше уборщицы!
Но,… опять пришлось разгружать вагоны, кандидаты наук взялись за метла, подрабатывая дворниками… Дворником работаешь, получаешь дворнический хлеб и едешь в институт «творить» забесплатно… И что было делать? Так и жить? Вот и уехало наше поколение. Унося с собой все что вложила в нас Страна, но затем, по какому-то року, оставив на бобах. А ведь так хотелось быть полезным!!! Вот вам и отток капитала. Как вкладываем деньги в дорогую вещь, а потом выбрасываем на помойку. А Запад эти вещи подбирает, так как зачем дорогую вещь выбрасывать? Ее же можно (и нужно) использовать!.
Похоже, ситуация не изменилась и сейчас, через 25 лет...
И встает вопрос: сколько еще будущих Нобелевских лауреатов Россия подготовит, а потом, после института, выбросит на помойку, то есть на нищенский оклад в какой-нибудь обюрократившийся НИИ…. А Запад подберет, почистит, и доведет до состоявщегося специалиста! Что, Россия как ведро с дырками, в которую наливаешь воду и все вытекает???
Что, Россия так и останется кузницей кадров не для России а для Запада что руки потирает (не надо готовить специалистов! Готовенькие приезжают! Обученные и непритязательные!).
И вопрошаешь: ДОКОЛЕ??? (кстати, слово не имееющее перевода наверное ни на один язык...)
(Город Манчестер (откуда Нобелевские лауреаты) и поселок Сколково... Есть что сравнить и сопоставить... Об этом чуть позже.)
Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://zakon.mirtesen.ru/ videos/390670379950
А Вы посмотрите сколько стоят чиновники. Перед videos пробел уберите.
Помните анекдот программистов: "Захожу в лифт. Мне надо на 12 этаж. Нажимаю 1, 2 и ищу кнопку Enter" :)
А вот ещё интересная статья:
http://bolshoyforum.org /forum/index.php?page=56
После org пробел уберите.
Херня, война уже не холодная, не ядерная, не инфорационная, а на идеологию - плевать. Евреи экологическую войну сделали, такое уже и без них, и давно сделать подумывали, но - разумнее были.
Скоро Россия обгонит всех!!!
Эти паскудды всеми силами выпирают любой мало-мальский талант из России, а Сколково это профанация малоразмерного попугайца.
Осталось обогнать по критерию "самое неэффективное расходование бюджетных средств" Тут мы все еще отстаем от ЮАР и некоторых аграрных стран африки. В ЮАР 95% бюджетных средств идут на осуществление очередного военного переворота со сменой власти, убийства мирного населения и закупку вооружения для победившей стороны. Тут мы еще немного отстаем.
От кузницы кадров осталось только место, где стояли наковальня, лемех и где работали кузнецы...
Теперь не будет этой проблемы-и школы не те,и ин-ты -не те.
Да и не нужна России наука.
Раньше-знания были силой,а теперь бабки-сила.Вперед,в мошеничество,которое почему-то называется рыночной экономикой.
Я думаю, что уже нисколько не подготовит. Некому готовить - все, способные учить научную молодежь, или уехали, или - вымерли. Настал период, когда нужно приглашать "немцев", которые способны (за большие деньги) учить. Впрочем, это уже было. И не раз.
Но с пользой варягов пригласить не удастся. Чтоб студенты всерьёз интегралы воспринимали нужен проект ХОТЬ КАКОЙ-ТО.
В харьковской газете Премьер полгода крутится обьявление "требуется конструктор или технолог, или преддипломник авиационного института, СО ЗНАНИЕМ ГЕОМЕТРИИ." Полгода. Точка.
Ведь даже эти ребята - и то еще по совковой системе образования учились...
А счас "фурсенкенизация всей страны"+"егеизация по ВВП для переноса коррупции из вузов в школы"
Так что на западе наших - уже в каждой научной дырке - и скоро этот поток иссякнет - некому будет..
А в РФ остались те, что Булаву 10 лет разработать не могут, кто выпускают нано-бетон и нано-тефлон - да и сам Рыжий стал нано-Толиком...
Нет научных школ - есть древние старцы брюзжащие, нет научных центров - есть Ново-Сколково (новые Васюки), нет притока молодежи - только чтоб от армии откосить в аспирантуре...
И все же, в аспирантуру пока что еще поступают, и экзамены сдают!
Те, кто могут - уезжают за границу, другие спиваются (п-ы) от того, что у них распадаются семьи из-за невозможности достойно обеспечить жизнь своей семьи. Ну и уровень образования стремительно падает, от того что уже некому учить детей. Вероятно скоро в школы будут набирать гастербайтеров обучать детей и получим выпускников с низким уровнем грамотности.
У нас на Украине программа может, немного отличается, но суть та же: английский учат со второго класса. С первого урока задают учить стихи. А алфавит начинают учить на ДЕСЯТОМ уроке.
Главное это потеря того, что отбиралось поколениями. Духовное и интеллектуальное наследие нации.
И я не только про Физтех, но и про сотни ВУЗов в СССР. Видя образование на Западе сейчас и сравнивая с тем что знал в России я моглу сказать: образование 50х-80х годов в России было УНИКАЛЬНО высокого уровня, в сравнении с мировым! (сравнивайте либо по средней составляющей либо по отдельным максимумам - сравнение будет в пользу СССР).
Спасибо, дорогие соотечественники, что разделили мою боль за потери. Спасибо всем за Ваши коментарии!
Но не в Лондонах… Вы обратили внимание: наши ученые-профессора из Манчестера! (Не Оксфорда, Кемброджа…) У меня есть друзъя, дети которых учатся или работают в Манчестере. Это не просто так: Манчестер это замечательный пример как англичане перепрофилировали город! (Времена меняются, и города вместе с ними) Я об этом напишу скоро. И про Манчестер (подчеркиваю - ГОРОД, с уже сложившийся многолетней инфраструктурой), и про Сколково (поселок…). Можно сравнить подходы. (Дай Бог чтобы Сколково не превратилось и не задумывается как котеджный поселок типа Николина Гора-2).
Комментарий удален модератором
Самые святые отцы начнут окроплять святой водой, почерпнутой из реки Иордан, все физические эксперименты, а не только запуски ракет и спутников.
Когда будет сооружено хранилище мировых бытовых отходов (по замыслу Жореса Алферова) с последующей их переработкой, с использование передовых нано технологий (спланированных под руководством Чубайса)
И один из них уже не имеет российского гражданства, так что не может называться российским. И он уже ответил на приглашение вернуться в страну. Если Россия как злая мачеха относится к людям, почему еще должно считаться что она его мать? Что они родились на этой территории? Но настоящими учеными они уже же стали не в России.
Это нынешней власти России хочется все притянуть за уши к себе, чтобы пропиарится. Начиная от футбольного матча и кончая необычным летом. Все себе в заслугу взять. Как очередной природный всплеск рождаемости. Или вспышку на Солнце.
У Рабочего отремонтировали Молот, а у Колхозницы - Серп.
Процесс пошёл, идёт подготовка.
Абидна!!!
Конечно обидно!
А против робототехники и нанотехнологий серп и молот ... не тянут. Как, впрочем, и соха, и мотыга.
Ушло их время.
В универах учатся "богатенькие" и потому слабенькие, а гении пропадают.
Элиту на помойку, ЕР в тюрьму.
Сейсмолог, мозги и голова которого подверглись воздействию постоянного общения со взрывчаткой. Профессиональная болезнь.
Одно слово - ПОЛИТИКИ.
Комментарий удален модератором
Ощутил это по корешкам с фамилиями в ГПНТБ что на Кузнецком Мосту была.
Выпускник МХТИ 1987г.
Нефтегазовой колонии МОЗГИ не нужны! Зачем? ВСЕ и ВСЕХ купим!
Рекомендую им попробывать купить Нобелевскую премию.
Желаю всем уехавшим ученым самых больших творческих успехов или простого человеческого счастья.
Сам - не успел.
Первый визит иностранца в закрытый город Новосибирск ( это был вице-президент США в то время Ричард Никсон) состоялся в 1956 году. Ему показали стройку со строительными бараками и туалетами на выносе (в зимнее время). Можно представить в какой восторг пришла пишущая братия, облазив эти туалеты со всех сторон.
Наукоград был создан. Создали под него Университет, с математическим уклоном. Руководил всем процессом не партийный бонза и не менеджер по финансовым потокам, а выдающийся академик Лаврентьев, который ходил сам по стройке в сапогах и следил за выполнением проекта.
Всё уже было. Где те учёные, которые работали там и в других наукоградах? Кто их разогнал по всему миру и по Савёловским вокзалам?
И после этого думают, что нормальные люди бросят всё и приедут в Сколково поднимать научную целину? Для этого нужен энтузиазм, основанный на доверии к руководству страны. А доверие утеряно.
Американцы молодцы! Они больше всех в мире купили этих премий.
Друг Яша-рук.группы на заводском ВЦ , опубликовал в математическом журнале работу по теоретической алгебре.
Его вычислили, прислали эмиссара из USA. вывезли с семьёй через Литву.
До этого момента писал докторские диссертации на заказ.
Следы его потерял. Трудится на Билла Гэйтса. Во славу Америки.
Из всего надо делать выводы.
Андрей Гейм ответил - видал я ваше Сколково в ...". Так ведь он прав, со всех сторон.
Стоит только припомнить Делягина, 20 посаженных за колючку физиков, разорённый бизнес сибирского академика - спеца по изгибанию титана
В условиях шпиономании, раздутой ВВП, ни какая наука развиваться не может.
При воровском империализме, им построенном, наука и инновации остаются не востребованными
Если следовать курсом МВФ-ВТБ, начертанным для России.после дефолта
Воплощаемый Фурсенками, и кремлёвскими координаторами Академии наук.
Ни каких собственных Платонов-Невтонов российская земля рождать не будет.
Простите,
яйца надобно высиживать. Птенцов лелеять.
система вопросов не ставит,по определению.В результате , успех гарантирован тому ,кто лишён честности и порядочности ,независимости и достоинства,т.е. ловкачам и проходимцам. Они стремятся, как пчёлы в улей-во власть.Но цели от пчёл у них кардинально отличаются.Их задача-засесть в ней надолго и прочно. Телевидение они превратили не в орган СМИ,а в отдел пропаганды и агитации.Жириновский,потеряв совесть,требует генеральского чина.Лужков -один из создателей партии Единая Россия- миллиардер , признался,что это "партия-служанка" и служит она лидеру этой партии , миллиардеру Путину,который числится премьер-министром,а фактически является президентом РФ. Он посчитал позором быть в этой партии и вышел из неё.Во власти тандем, и власть передаётся из рук в руки.Выборы- формальность .Считают голоса тот же тандем,не мы с вами. Кому нужны умные люди , в стране где ложь принимается за правду ?Один немецкий генерал ,побывав в России,в начале ХХ века ,сказал о нашем брате- русские свиньи!! Обидно,но ваша статья это подтверждает.
"Каким образом ГАЗу удалось сделать новую "Волгу" красивой? Все просто: над семейством ГАЗ-3111 работал очень молодой конструкторский коллектив (ведущему конструктору "Волги" Вадиму Переверзеву 27 лет), которому разработку просто отдали на откуп — мол, экспериментируйте! За четыре года работы получился вполне достойный продукт."
Журнал "За рулём" 14.09.2010 Вадим ПЕРЕВЕРЗЕВ, менеджер по российскому рынку инженерного подразделения FIAT Group Automobiles///
А сколько их таких отдали басурманам?
:)))))))))
вот и поэтому втом числе:)
Науку в СССР делало государство, и весьма эффективно порой. По крайней мере, к академикам Курчатову и Сахарову вполне можно записать в соавторы и тов. Берия. С другой стороны, давайте вспомним, сколько своих коллег сожрала интеллигенция, особенно дорвавшаяся до власти, даже минимальной? Как кокетничали те же физтехи, что удовлетворяют своё любопытство за государственный счёт? Как гордо в 80-90-е требовали учёные, чтобы "только не мешали"? И пришли к банальному воровству и предательству. Ну, не остаётся ничего на науку, всё на "распил".
У нас очень много "открывателей глаз на то,что плохо" , причём с одним и тем же ответом на все случаи жизни: Путин виноват. Оно и понятно, многие не в силах простить ВВ даже то,то он вообще есть.
Но где те интеллектуалы, не вопрошающие "доколе?", а решающие конкретную задачу - как делать науку в России?
Так получилось, что я тоже "готовенький кадр", только не научный. Вот и хотелось бы умных послушать, что они о себе думают :-))
Эту фразу сказали не физтехи, а Лев Андреевич Арцимович (он не физтех). Кстати, человек с юмором.
И фраза эта говорит о том, что любознатьльность - это в крови у ученого. Так же как и новые Лауреаты, применив скотч, чтобы отодрать пленку графита от написанного карандашом. Все гениальное - начинается с простого. А "простому" предшествует одно качество - любознательность. Эту любознательность удовлетворило в случае с лауреатами Объединенное Королевство.
"Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник,
И дело не пойдет на лад.
Да и примечено стократ,
Что кто за ремесло чужое браться любит,
То завсегда других упрямей и вздорней:
Он лучше дело все погубит
И рад скорей Посмешищем стать света,
Чем у честных и знающих людей
Спросить иль выслушать разумного совета."
уже не тот физтех стал
в том же сколкове - гордятся тем, что боинг и пр. будут участвовать в этом проекте
а если задуматься
получается, что денег на финансирование разработок боинга они находят
а на тот же физтех и пр. у них денег нету
а на людей им плевать
только не совсем понятно - зачем
Надо строить нечто своё. (разумеется имхо)
Россию приняли в "клуб" развитых стран именно на таких условиях - полнейшего развала страны и подчинение её интересов интересам США и Великобритании.
- учитель
- врач
- военный
(но не ученый. Не предприниматель или менеджер)Чтобы стать одним из 3х перечисленных, выпускнику школы нужно набрать достаточное количество баллов (где-то 4,8-4,9 если по 5бальной системе). Это 3 категории, которые престижны потому, что дают нормальное существование на уровне среднего класса и это - гос. зарплата, на которую можно и 2-3 детей воспитать, и дом построить взяв кредит (а банк гос служащему всегда даст), и попутешетвовать и не бегать как свободный предприниматель (сегодня густо - завтра пусто). Так вот первыми 2мя профессиями (врач и учитель), и поддержится интеллектуальный уровень общества. А там где я живу - ни одного олигарха нет. Есть богатые люди. Но это - не миллиарды и не часы по пол-миллиона долларов на руке. А уровень самого высокооплачиваемого не превышает 7-8 раз среднего значения.
Я вот что подумал, так чтобы не только все слова да слова... Чтобы воду в ступе не толочь.
А что если нам, гайдпарковцам, написать совместно программу развития нации до 2010 года? Вам, что в России, куда виднее, но и нам, уехавшим, было бы интересно поучаствовать. Так, совместный проект.
У Вас свой опыт - у нас свой. Мы же тоже что-то увидели. Я например, могу сказать что бы я хотел видеть в такой программе, чтобы она меня не толкала бы к отъезду, будь я в России. Чтобы шило на мыло не променять.
Может: "Гайдпарковцы всех стран, объединяйтесь!" "Даешь программу развития России до 2010 года!"
(с реперными точками. Даже ЕС сейчас по энергетике, а я солнечной энергетикой занимаюсь, реперные точки установил для стран). Кто "за"?? (может кто из власть имущих, если программа окажется дельной, увидит... Может это и сыграет какую-то роль? Попытка не пытка). Не критика (то не так, се не так), а позитив и дело
Отсюда некоторая путанница. Я имел виду под помойкой: хорошо готовили, а потом на нищенскую зарплату в местный НИИ+дворник как 2ая работа. Поэтому и уезжают. К счастью для ученых, это Вы правы: так как приезжают, и уже не надо расплачиваться по кредитам за образование (или за жилье, что платили пока образовывались где-нибудь в Манчестере. А 1000 надо в месяц иметь минимум).
Но это все равно как если бы Азия компьтеры производила, а потом забесплатно по миру раздавала. Пока нефть есть, можно так делать: Россия (имея нефть) кадры готовит и по миру раздает. А если модель такова, чтобы готовила и создала бы условия для жизни внутри страны, так только бы богатела. Я живу в стране, где люди мечтают вернуться домой. Из Лондона, того же Манчесера (мне одна студентка рассказывала, жила там как в изоляции, с ребятами только из Индии там общалась потом уехала домой сюда. Замуж вышла. С работой хуже, но жить ей дома лучше). Я не могу понять и принять систему, где люди мечтают уехать из страны.
http://www.bbc.co.uk/news /world-11483914
(уберите пробел после ньюс )
Вопрос в том, что если ученые эмигрируют на протяжении 20-30 лет из России (возьмем только период когда стало "разрешено"), то надо и говорить о кризисе, который тянется уже 30 лет как минимум. Отсюда и вопрос, не слишком ли затянулся кризис? Не слишком ли долго болеет больной? Может меры для его выздоровления не очень эффективны? Может нужны другие меры? Или 30 лет врачи рапортуют: "больной уже идет на поправку!!!!Еще немного, еще чуть-чуть!!!". Помнится, Сингапур за 20 лет за счет эффективной гос. программы превратился из нищей страны в одного из 4 азиатских "драконов"