Нравственность вне религии
Религия (в каждом регионе своя, разумеется) всегда считалась источником морали и нравственности. И не только источником, но и мерилом, судьей. И надсмотрщиком тоже, хотя казалось бы тем нравственность и отличается от законности, что является внутренним делом человека. Даже вопрос о какой-то нравственности вне религии не мог возникнуть. Возник этот вопрос позже, и поставили его именно религиозные деятели. При появлении ересей и сект их сразу объявляли аморальными, даже не разбираясь в сути дела. Можно вспомнить, что само христианство в Римской империи считалось сборищем аморальных людей. Когда появились "безбожники", а потом и атеисты, их сразу объявили стоящими вне морали, а значит безнравственными людьми, опасными для общества. В коммунистических государствах всё оказалось перевернутым, сама религия оказалась в трудном положении, где ей приходилось защищаться. И атеистическая пропаганда в свою очередь старалась доказать безнравственность религии и моральную высоту атеистов. Спор атеизма с религией стал интересен потому, что говорить могли две стороны, а не только одна и обвинительным тоном. Но говорили они об одном и том же или нет? Почему-то никто об этом не подумал. Теологи говорят о нравственности, атеисты говорят о нравственности, но имеется в виду не та же нравственность.
Атеисты никогда не говорили, что религиозные заповеди, нормы, правила аморальны. Акцент делался на реальном поведении, на действиях верующих и самих церковных иерархов. Чего стоят моральные нормы, если люди поступают вопреки им? Религиозная мораль становится лицемерной маской, которая маскирует бесчестные поступки безнравственных людей. Покаяние в грехах смывает грех. Верил ли в это Иван Грозный или нет, но пользовался на всю катушку. А вспомните об индульгенциях - кому и для чего они были нужны? Вообще возникает впечатление, что моральные нормы существовали для простецов и бедняков. А верхушка общества, в том числе и церковная, была свободна от них. Ситуация несколько напоминает евангельские истории, когда Иисус обличал фарисеев и законников. Он не закон отвергал, а напротив, показывал что те кто должны его блюсти в первую очередь -- не считаются с ним, особенно с духом закона, с нравственностью. Атеисты не одобряли религиозную мораль, но и не опровергали её. Атеисты только утверждали, что нравственность может иметь иные основания и не нуждается в божественной санкции. И вот тут атеисты явно теряли почву под ногами и обращались к сомнительным аргументам.
Богословы и апологеты утверждали, что источником нравственности является религия. О недостаточной моральной чистоте самой религиозной организации они были прекрасно осведомлены и старались или замолчать недостатки и грязь, или оправдать их весьма остоумным способом. Лучше всего суть этого способа сформулирована в заголовке работы Бердяева "О достоинстве христианства и недостоинстве христиан". Иначе говоря, как бы не грешили верующие и даже священники, Церковь остается непорочной. Как апологетический прием, такой трюк представляется нелепой попыткой самооправдания при очевидной вине, а потому теряет всю убедительную силу. Но было бы неверно игнорировать эту аргументацию. Просто её нужно воспринимать как объяснение, а не как оправдание. Вопрос не в том, нравственны ли верующие, а в том, дает ли религия мораль, которая воплощается в нравственности верующих. Если вопрос поставить таким образом, придется (вне зависимости от наших убеждений) ответить положительно: дает! И напротив, атеизм, мировоззрение лишенное религии, светская идеология - не могут обосновать мораль. Можно создавать и внедрять любые системы морали, как это и делалось например в СССР, но эта мораль будет беспочвенной. Никто не сможет сказать, почему это хорошо, а это плохо, это нужно делать, а этого делать нельзя. Закон можно писать произвольно, но мораль должна иметь санкцию. Подчеркиваю - мораль, а не нравственность.
Таким образом, возникает парадоксальная ситуация, в которой правы обе спорящие стороны, хотя они не слышат и не понимают друг друга. Нравственность как нравственное сознание и нравственное поведение возможны без всякой религии. Более того, вне религии они носят более чистый храктер, исходят из искреннего чувства. Но мораль как система нравственных представлений не может не основываться на каких-либо "велениях" и откровениях высших сил. Иначе всегда можно сказать: почему? зачем? для чего?
разве это обязательно? Если атеисты доказывают нравственность неверующих, то богословы доказывают что вне религии нет морали. Лучше называть моральные предписания и практическую мораль разными словами. Это не просто вещи, которые можно раздеоить, они имеют, как ни странно, разную природу. Если вам интересно, а позже постараюсь в отдельном посте дать развернутый анализ, а пока только обозначу это различие.
Мораль (нормы, предписания и т.п.) имеют внешний характер и социальное происхождение.
Нравственность как внутренний голос (совесть и т.п.) имеет внутренний характер и иной источник.
Мораль влияет на нравственность, упорядочивает и направляет её, но не является и не может являться её основой. Нравственность рождается не из предписания, а из личного побуждения, особого желания (или нежелания). Спор атеистов с богословами потому бесплоден, что и те и другие полагают, что моральные нормы первичны, и нравственность вытекает из них и воплощается в поведении людей. Верующие идут от написанного, атеисты от воплощенного, но и те и другие мыслят в рамках одной схемы. Если же мы увидели разрыв морали и нравственности, их несовпадение и различие природы, то и решение вопроса будет совершенно иным. Теологи правы в том, что мораль вне религии не имеет обоснования. Нельзя философски обосновать мораль - любые попытки такого рода обречены на провал. Правы атеисты в том, что нравственность не просто возможна вне религии, но повсеместно распространена. Сняв противостояние двух позиций, мы сняли неправильно поставленный вопрос, но появилась возможность поставить новый вопрос, иначе. Если нравственное поведение возможно вне религии (а этого ни один богослов или священник не отрицает), а в рамках религии возможна безнравственность, то закономерен вопрос: порождает ли религиозная мораль нравственное поведение, способствует ли ему, развивает ли его?
Сразу можно сказать, что не порождает. Вы понимаете, что обосновать это утверждение не так просто, но вполне возможно, только это потребует немало места. Но те же факты скажут, что способствует и развивает. Однако аморальность развивается не меньше. Почему? Если вы не догадались, скажу: лицемерие. Лицемерие подрывает даже ту нравственность, которая имелась до воздействия религиозной морали на сознание человека. А если к лицемерию добавляется тщеславие, то самая настоящая нравственность теряет свою силу и даже переходит в свою противоположность. Что примечательно, об этом писали христианские писатели и проповедники больше тысячи лет назад, особенно в рамках монашеской аскетики. Вы прочтете, что бес тщеславия радуется добродетелям! Жаль что про лицемерие и двуличие почти ничего не говорилось.
Повторюсь, под лицемерием я понимаю не неподлинное добро и показную нравственность, а неискренность добрых дел. Если тщеславие вредит нравственности вполне религиозного человека, но легко распознаваемо и извне и изнутри, то лицемерие покрыто обманом. Яд лицемерия пронизывает всё поведение верующих, больше или меньше, причем это справедливо относительно любой религии. Уродуя нравственность, возводя её к священному началу, религия является мощным источником аморальности в обществе. Наглядным примером является предельный цинизм и бездушие детей священников, воспитанноков религиозных учебных заведений, многих священнослужителей. Простые верующие сильно удивились бы, о чем говорят священники в алтаре (того что они думают, я даже касаться не буду, хотя нравственность и безнравственность не только в поступках, но и в мыслях).
Влияние религии на нравственность сложное и неоднозначное. Да может и не стоит всё обобщать. Оценивать ещё сложнее - всё зависит от исходной системы ценностей. В одной системе священна каждая человеческая жизнь, в другой - только жизнь человека данного народа. Бог евреев давал прямые указания "своему народу" как истреблять иноплеменников и захватывать их города.
Нет такой универсальной позиции, с которой можно было бы оценить мораль, а значит и нравственность. Относительность морали и нравственности лишает возможности делать универсальные выводы. Достаточно знать то, что нравственность не исходит из религии, и вообще из морали. Стремясь повысить уровень нравственности, не стоит заниматься реформой морали или призывать к усилению религиозного влияния. Ни став религиозными, ни отказавшись от религии, люди не станут нравственными.
Комментарии
Разумеется имхо.
а утверждение 2+2=4 не вызывает у вас сомнений?
А процитированное Вами рвенство легко доказывается и потому несомненно.
Самый яркий для меня пример таков. Признается богоугодной назойливая пропаганда христианства, а порой и насильственное внедрение его. Все остальное человечество осудит подобное поведение. Быть назойливым, не давть любям покоя нехорошо согласно в любой системе нравственности. Голословное и совершенно невоспитанное втюхивание своих догм - явный порок. Оно , однако, в христианстве одобряется. Если многие христиане этому пороку чужды, то потому, что они лично хорошие и не навязчивые люди.
На самом деле фактов предостаточно и все их прекрасно знают. Например, чего стоит одна "святая инквизиция". Или как на Руси официальная церковь поступила с так называемыми староверами... Где здесь мораль, нравственность?
А также деятельность православной греческой церкви в эпоху Османской империи.
К слову, староверы не менее религиозны, чем никониане. Так что дурные нравственно религиозные люди преследовали кого? хороших нраственно религиозных же людей.
Словом, всякие бывали эпохи, не скажешь однозначно обо всех.
Комментарий удален модератором
Да и сама религия - это безнравственно.
Ибо безнравственно подавлять личность человека, держа его в страхе перед большим начальником (богом).
Да и не Моня ты, вообще, а прыщавый учень, так что не твоё дело, что и сколько я пил.
И безнравственно и то и другое.
В том, что люди НЕ ПОНИМАЮТ почему нельзя грешить. А не совершают грехов ТОЛЬКО из-за страха. А раз так, то соблазн остаётся и ещё усиливается. И рано или поздно кто-то переступает черту....
Другое дело, если не боженькодурь и не библиозапреты будут диктовать людям постулаты поведения, а научнообоснованные законы, где любое запретительство можно объяснить и доказать. Тогда люди будут добрее не за страх, а потому что ПОНИМАЮТ последствия своих оплошностей.
Понимание - это более нравственный и сильный путь, нежели тупая вера в неизвестно что.
Ибо именно это прописано в библии.
Библия полнится слепых угроз и ничего не объясняя ЗАСТАВЛЯЕТ делать как бы добро, под угорозой всяких ужасов.
Если не верите, почитайте.
ВСЯ библия пронизана угрозами и призывами к слепой вере....
Выбирай ЛЮБУЮ страницу, не ошибёшься.
И изучать эту чушь - напрасная трата времени.
Лучше бы постоянную Планка знали, и Закон Всемирного тяготения.
А что это за божинька, который выражается так, что его понять трудно?
Нет уж. Если я так понял, значит так написано. А если написано одно, а читать надо другое - это уже не святое писание, а учебник двуличия и лжи.
Так что оставим этот разговор.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А мне надоело.
Ну... если заняться нечем, только....
Мне просто лень лезть и ворошить сей манускрипт и переписывать это....
Жду возражений монотеистов.
Богу богово и сей дом домом молитвы наречется! Это нет торговли богом!
Всё очень просто.
У Лейбница длинно и туманно. У меня в "Потерянном рае" коротко и ясно.
христианский монотеизм - ТРИЕДИНЫЙ монотеизм, поэтому дает возможность рационального познания Бога ! ...Как сказано в заповеди "возлюби Бога душой, сердцем и РАЗУМЕНИЕМ твоим )))))))
Я не считаю себя умней всех, что было бы глупо, но в данном споре считаю себя очевидно умнее Вас.
И конечно, если я наткнусь на какую-то пургу от Вашего имени, я отвечу. Я не стану спокойно наблюдать за тем, как Вы распространаете суеверия или нелепицы.
От атеиста возражений нет.
Моня,Ваши суждения не могут претендовать на зрелость в виду грубого нарушения нормы Римского Права:AUDIATUR ET ALTERA PARS-выслушай противоположную сторону.Представьте себя под судом судьи,который, выслушав мнение одного прокурора, считает себя готовым к вынесению вердикта.Верный путь к неправедному осуждению,неверная дорога заблуждений...
Есть очень старый буддийский аргумент против религии. Если человека сотворил Господь Бог, то он же и отвечает за бесчинства человека. А человек, стало быть, не отвечает, с него спроса нет. Поэтому вера в Бога-творца имеет непосредственным следствием оправдание безответственности.
Жду возражений монотеистов.
Я ответил :
В том-то и отличие христианского МОНОтеизма от иных разновидностей МОНОтеизма (ислам, иудаизм), что христианский МОНОтеизм не вполне МОНО !!! )))))))
христианский монотеизм - ТРИЕДИНЫЙ монотеизм, поэтому дает возможность рационального познания Бога ! ...Как сказано в заповеди "возлюби Бога душой, сердцем и РАЗУМЕНИЕМ твоим.
В ответ - полная тишина и оппонент продолжает гнать свою "тюльку".
Пройдите выше по комментам и почитайте.
В ответ - полная тишина и оппонент продолжает гнать свою "тюльку".
Пройдите выше по комментам и почитайте.
PS. Я буду отстаивать созданный не мною древний буддийский аргумент. В этом смысле в случае моего переубеждения я буду готов не то признать, что я неправ, а то, что данный аргумент слабоват (ничего содержательно буддийского в нем, к слову сказать, нет).
ПРОБУЙТЕ ЗАНОВО!
А Бога считают конструктором человека, поэтому он в любом случае отвечает за недостатки конструкции. Они во могом отлично известны биологам. Начало списка вот 1. Человек как биологический вид наделен чрезвычайно высокой внутривидовой агрессией, поэтому Бога над считать соучастником убийств . 2.Человек так же наделен постоянным, стабильным уровнем полового влечения, а самки нашего вида физически способны к спариванию в любое время, в отличие от самок других млекопитающих, у которых половые пути не во время эструса закрыты и сухи, так что совокулление физически невозможно. Поэтому Бога следует считать соучастником любого прелюбодеяния.
Полно статей, по которым Богу как конструктору нас может быть предъявлено обвинение.
1) Бог создал Мир и Человека - признание этого утверждения истиной означает нашу веру в единство Мира и в то, что Человек в этом Мире не случаен
2) каким образом Бог создал Мир и Человека - на этот вопрос отвечает наука, постепенно двигаясь от знания менее полного к более полному
3) сегодня создание Человека объясняется механизмом эволюции (включая и генетический механизм). Это совершенно не противоречит утверждениию (1).
4) Эволюция Человека (более абстрактно это звучит как Творение Человека Богом!)не завершена. Животные инстинкты не изжиты, это правда.
5) Человек наделен правом выбора, поэтому сам участвует в собственном Творении (Бог говорит: "Сотворим Человека!" во множественном числе). Наша социальная жизнь дополняет и совершенствует жизнь животную. И не без успеха: вот не едим же больше себе подобных!
1. Мир есть динамическая пространственно-временная совокупность причинно-следственных связей и событий. Он в этом отношении един. Все, что в мире временно есть (а вечного в мире нет) или бывает, не случайно. Человек тоже. Все это я конечно признаю, а вот предположения о боге (богах) совершенно излишне. И от единства творца (автора) к содержательному единству результатов творчества - или обратно!! - умозаключить корректно нельзя. С любой нормальной социальной точки зрения я признан единым и неделимым человеком, но я непоследователен Представим себе сколь угодно информированного наблюдателя мира, который, однако, не знает о моем существовании ничего и только пытается пытается выяснить, чем обусловлены изменения в мире, которые, как известно всем остальным. на самом деле произвел в нем я.Несомненно, что он н сможеит прийти к обоснованному выводу, что все то, что изменилось в мире из-за моего в нем присутствия, порождено одним человеком.
Итак, я ни вижу способа заключить о единстве или множестве автора событий или вещей в мире на основании однородности или разнородности этих последних. Поэтому нечего выходить за пределы очевидного. Мир поддерживается и изменяется совместным приложением сил и воль все его обитателей. Точно как биосфера.
2. Отвечать на то, как Бог создал мир, мне теперь нет смысла. Предпосылка фактически не верна.
3. Ну да.
4. Неверно. Никакого онтологического "ПРАВА" у человека нет, это пустословие. Человек В СОСТОЯНИИ иногда кое-что выбирать. Я могу выбрать на гарнир гречку или рис, но НЕ МОГУ выбрать металлическую стружку.
Если надо, этот пункт потом разверну.
Жду Вашей реплики!
1)Бог даровал Человечеству жизнь и Тору; и
2)Петр Первый даровал (подарил) России город СПб;
изоморфизм можно допустить. Я сюда добавлю еще одно подобное выражение:
3)Петя подарил Маше букет цветов;
и попробую понять, почему выражения (1-3) только лишь изоморфны, но никак не тождественны. С точки зрения результата они вполне тождественны: Маша теперь владеет цветами, Россия – городом СПб, Человечество – Бытием и Торой. Но вот сам процесс! Что значит «подарить цветы», понимает каждый. Но что значит «подарить город»? Петр инициировал само решение, правительство решило вопросы финансирования, затем выбор места, проектирование, размещение заказов, подрядов, согласование всех деталей и пр. и пр., вплоть до насильственного переселения туда первых жителей.
Т.е. в случае (2) подразумевается процесс намного более «мощный», чем в случае (3), лучше сказать – в случае (2) мы переходим в рассуждении на другой, более высокий уровень абстрактности. Моя идея в том, что случай (1) аналогичным образом...
Например, Маша может выкинуть букет на помойку и привлечь Петю к моральной ответственности за плохие цветы. Но уже жителям России привлечь к ответственности Петра Первого за создание «самого гнилого города России» (выражение Жириновского – сам слышал когда-то) будет довольно проблематично, хотя Вы и пытаетесь. А вот Бога привлечь, мне кажется, уже невозможно. И вовсе не потому, что проклятая Англия, как всегда, не выдаст «врага народа» . Скорее потому, что невозможно корректно сформулировать обвинение.
Давайте допустим, что Петр Первый жив до сих пор и проживает где-нибудь в городке Санта-Барбара, штат Калифорния (как водится у знатных россиян!). И Вы привлекли его к самому справедливому в мире американскому суду. Ваше обвинение содержит множество совершенно точных фактов о гибели жителей СПб вследствие наводнений за 300 лет, о повышенной заболеваемости вследствие плохого климата и т.д. и т.п. Вы все это излагаете
(1) Вы пишете: «Мир есть динамическая пространственно-временная совокупность причинно-следственных связей и событий. Он в этом отношении един.» Так-то оно так, но, на мой взгляд, здесь не хватает указания на очень существенное свойство Мира – его структурность. К этому понятию ведет нас сам процесс познания. Представим, что кастрюля стоит на плите и в ней варится суп. В кипящей воде лежит мясо, оно состоит из тканей, те состоят из молекул, молекулы – из атомов. Правильно ли будет утверждение, что в кастрюле варятся атомы? Очевидно, нет. Процесс варки не оказывает на атомы ровно никакого влияния, для них температура кипения воды совершенно не критична. Т.е. то, что происходит в Мире на одном структурном уровне организации (что соответствует Вашей схеме), не обязательно касается других структурных уровней.
Поэтому структурность Мира принципиально важна. Весь доступный нам Мир структурен, остается предположить, что и недоступный структурен тоже.
Далее Вы пишете: «Итак, я не вижу способа заключить о единстве или множестве автора событий или вещей в мире на основании однородности или разнородности этих последних. Поэтому нечего выходить за пределы очевидного…» Это рассуждение вполне справедливо на одном уровне организации Мира (например, на нашем человеческом уровне). Библейская критика считает доказанным, что авторов Пятикнижия было много и писалось оно на протяжении многих лет. Но я не вижу здесь никакого противоречия с утверждением, что «Бог даровал Тору». Поскольку речь идет о разных структурных уровнях организации Мира. В нашем мышлении этим уровням соответствуют разные уровни абстракции. А насчет «выхода за пределы очевидного» - помилуйте, интерполяция и экстраполяция – совершенно законные методы познания, но второй способ именно и предполагает «выход за пределы очевидного»!
Мир же, который рисуете Вы («динамическая совокупность…») представляется мне однородным, состоящим из подобных единиц. Такой мир описывается простой математикой (от натурального ряда чисел до дифференциального исчисления), и такой мир, по-моему, совершенно не стимулирует познание. Если нет качественного перехода на другой структурный уровень, то, в общем, невелика разница – познать элементом больше, элементом меньше. Зато если предположить структурность Мира, стимул будет всегда!
Для меня движение в мышлении к наибольшей предельной абстракции и означает движение к Богу. И является наиболее адекватной моделью процесса познания – только не научного, а философского, когда стоит цель получить не столько истину о конкретных вещах, сколько мировоззрение, т.е. представление о Мире в целом. Зато такое мировоззрение внушает оптимизм (ну хотя бы избавляя нас от «дурной бесконечности», ведь если Бог есть – Мир познаваем, имеет начало и конец и т.п.) и стимулирует процесс сравнительно медленного, зато практически выгодного научного познания.
Здесь можно вернуться и к самой исходной теме. Философия дает мировоззрение и создает этическое «ядро» учения, т.е обосновывает некую модель поведения.
(4) По этому пункту много спорить не буду. В состоянии так в состоянии. Просто давайте уже как-то различать субъекта-в-состоянии от не-субъекта-в-состоянии. Например, автомобиль исправен и заправлен, он в состоянии ехать. И человек в состоянии ехать. Но автомобиль не-субъект, а человек субъект, у него есть право выбора (в моей терминологии) – ехать или не ехать. Если подскажете, как лучше обозначить «быть в состоянии выбрать», чтобы не десубъективировать при этом человека, буду рад использовать Ваш термин.
А какое имя Бога в буддизме?
Неужели в обычной жизни отец отвечает за своего ребенка после совершеннолетия? Почему Бог должен отвечать за поступки взрослых умственно здоровых людей?
Ваше же уподобление родителю неточно. Ведь теисты признают, что ихний Бог не родил их, а сотворрил. А Бога-Сына , единородного, признают только христиане, в единственном числе. За него Бог-Отец согласно христианской теологии не отвечает. Точнее так: сказать, что отвечает, будет бессмыслицей.
Богу богово и сей дом домом молитвы наречется! Это нет торговли богом!
До сих пор многими непонятно для чего выгнаны торгующие из храма. Торговля Богом, торговля западными ценностями, культами, коммунизмом и т.д. Экономика вне политики, вне идеологий.
Всё очень просто.
НАЦИЯ-КОРПОРАЦИЯ-ГОСУДАРСТВО есть логическое продолжение византийского государства Великого Константина в соответствии с законом зависимости от предыдущего развития. Современная демократия была переходным существованием человеческого общества, паразитирующая на мучительном и долгом разрушении государства Великого Константина.
НАЦИЯ-КОРПОРАЦИЯ-ГОСУДАРСТВО идет им на смену. Мир кем-то должен быть организован. Но на вершине пирамиды может быть только один и Америка с этим не справилась. В семье, как и в семье народов, кто-то старший. Он и несет ответственность. Россия пока тяжело болеет заразной болезнью. Но Хаос не может продолжаться вечно, он энергетически не выгоден. Нельзя идти против законов природы. Мы ушли от империи Константина и мы по спирали к ней возвращаемся на новом уровне в лице НАЦИИ-КОРПОРАЦИИ-ГОСУДАРСТВА.
Вкратце, что есть государство, что есть царь, император, что есть Церковь, то есть религия.
1. Ветхозаветное понимание: Царь, Государство есть помазанник божий, то есть выражающий Волю Бога посредственно или апосредственно через ВОЛЮ НАРОДА и так как оно выражает волю бога, оно непогрешимо. Византийское понимание - это царь помазанник Бога, т.е. царь - Бог на Земле, т.е. непогрешим, но Рая на Земле нет и отсюда 7 см. грехов. Протестантское мировоззрение лежит в ветхозаветных рамках - Государство через волю народа тот же Бог на Земле, Но вдобавок своим трудом построишь Рай на земле, а если построишь, то можешь им наслаждаться или наслаждаться им взаймы (пример: ипотека).
20 век - век торжества протестантизма, но он не выходит из ветхозаветных рамок.
Кесарю кесарево богу богово, но сей дом домом молитвы наречется, т.е. нет торговли богом и я не отменяю старое, говорит он. И он был прав, нет больше Византии и её наследницы Российской Империи.
3. В Новом Завете говорится о новом государственном образовании: нации-корпорации-государстве, где в основе нет пожелания добра ближнего своего, нет протестантского налога. Но и не отменяется старое и дом сей домом молитвы наречется и нет торговли богом. Религиозные таинства, сакральные знания никто не отменяет, но это личное дело верующего или неверующего. Государство не есть БОГ, оно нация-корпорация-государство - Функция от нации-корпорации. И т.д.
И потом прежде чем ждать второго пришествия...не плохо бы с первым разобраться?
Приведите один достоверный докумет который может подтвердить это "пришествие"...?!
А религия она ограничивает человека в его жизни, в его развитии
С религиозными людьми, как правило, нельзя полноценно поговорить по поводу научных вопросов или обсудить общечеловеческие проблемы. Их кругозор ограничен фразами "На все воля Божья, это он сказал/сделал/сотворил/захотел" и "Бог их накажет" и собственного мнения по какому-либо вопросу у них нет.
Если честно, среди религиозных людей иных я не встречала. А вот среди верующих - достаточно много.
Дарвин умудрялся не отвергать его вовсе,хотя,как это ему удавалось-загадка.
Чел думающий (homo sapiens), понимает, что ЕСЛИ будет суд божий, и судьёй будет бог, то это будет самый справедливый. самый неподкупный суд, где будут учтены ВСЕ аргументы, где не будет белых пятен, недомолвок, предвзятого мнения, подкупа и возможности косвенного влияния на судью.
Потому божий суд - образ самой справедливости.
Так вопрос: КТО НАМ СТАРАЕТСЯ ВНУШИТ СТРАХ ПРЕД СПРАВЕДЛИВОСТЬЮ?????
С остальным согласен
Чушь-то не пишите. Суда Божьего стоило бы бояться тем, кто любит судить других людей и искренне считает, что крестик на груди и гордое звание "православный" помогут ему попасть в рай. Если Бог действительно есть, и он беспристрастен и справедлив, то оцениваться будут поступки и реальные дела, а не ярлыки. И может случиться так, что атеист, проживший жизнь в гармонии с самим собой и другими людьми, будет на голову выше верующего, который вечно грешил, каялся, опять грешил и во всем уповал на Господа Бога.
Сведующий в религии человек, никогда не заявит, что нет морали вне религии - чушь. Религия - это учебник для развивающегося ума.
Рассуждения типа "мораль рождается из личного побуждения" - нелепо, и собственно даже не стоит, времени на опровержение. От природы человеку не дано знать ни языков, ни норм морали и нравственности - это формируется окружающим человека социумом.
У каждого атеиста - свой бог. у одних наука, у других эгоизм. В силу своего воспитания и атеист может быть человеком нравственным, кто ж спорит?
Но самое нелепое утверждение - что мораль оценить невозможно. Это мог сказать только человек, которого каноны морали в чем-то очень ограничивают.
ибо искренне кающийся грешник ближе к богу,чем зазнавшийся праведник ))))))
да и зачем праведнику церковь,если вымаливать нечего,неужели бог его накажет видя его праведную жизнь )))))
Можно оставаться высоко нравственным человеком и не будучи приверженником какой либо религии!
Или та которая благославила братоубийство в восемнадцатом...?
А может быть та, которая встречала фашистов хлебом солью...?
Или нынешняя которая пойлом да табаком торгует...в свободное от службы время...?
Меня просто поразил ваш комментарий. Такого количества презрения я уже давно не встречала.
P/S. Мораль гуманистическое понимание христианский ценностей но без Бога, во главе стоит человек разумный))). см. к чему пришли лидеры гуманистического движения (революция во франции тотально уничтожение населения целых городов, ради нового совершенного человека)
Уж извините, сейчас наверное видите.
Я просто к тому, что фанаты той самой книжки сами зачастую нарушают собственные постулаты. И при этом искренне верят в то, что совершают благое дело. Это выглядит комично)
Удачи вам и ступайте с миром)))
Данные фигуры по делам не христиане, как не крути. Живя в Россия хотя бы ради памяти предков разобрались бы в разнице между православными и католиками. У нас инквизиции не было, и остального тоже. Данное уродство распространено было среди язычников ( вспомните спартанцы,эллины), мусульман и не православных христиан к сожалению.
А теперь возможны и в современном обществе (толерантном)
22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет * брату своему: `рака', подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной.
23 Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь * против тебя,
24 оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.
25 Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу;
26 истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта.
27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше дл
К обсуждению по предложенной схеме не готов, ибо требует размышления и времени,хотя,вцелом все эти нравственные начала вполне можно развивать на советском фундаменте,пожалуй,с большим успехом.
Вы узрите ангелов смерти, и тогда Вы поймёте насколько Вы были не правы, отрицая существования БОГА
Великого. Но я надеюсь, что Вы найдете путь к Нему, ещё приземной жизни.
Доброта - это отношение к людям и миру, требующее минимальных затрат душевных сил. Злиться и ненавидеть невыгодно - отнимает много сил. Быть добрым гораздо проще.
а если бы нормальный другой человек, то если шоколадка у ребёнка не последняя, то почему бы и не отдать. Главное, чтобы причина была. Например: "Я не ел семь дней" или "Последний раз видел шоколадку год назад". Или просто "Так хочется, просто с ума сойти". Можно и поделится. Опять же, если ребёнок.А если нет, то с чего этой мой ребёнок взрослому не бедному человеку должен отдавать шоколадку?
Другое дело, когда отдать сложно. Например, пол литра крови - это не просто взял и не заметил. Для некоторых это ощутимо. Но я отдам и отдавала. Потому что кому-то можно спасти жизнь. А чья-то жизнь - это чьи-то дела, чьи-то достижения, опять-таки, кто-то близкий, кто счастлив, что человек остался жив. А я не умру без этих пол литра, хоть это и не радостная процедура.
И вот так мир будет становится чуточку лучше. Не потому что сверху смотрит бог. Нет, для нас самих же. А чем лучше мир, тем лучше мы сами, лучше нам самим. Так что всё логично. Никакого пафоса - прагматизм и личная выгода.
Меня воспитывали без всяких заповедей, религии и Библии. И моим родителям удалось мне объяснить, что убивать, воровать, врать и т.д. - это неправильно. И я четко знаю, что можно, а что нельзя. Дети думают настолько прямолинейно, что проще объяснить им что-то, используя банальную логику, чем ссылаясь на непонятного для них Господа.
Поймите, религия и вера - не единственные способы донести до человека что хорошо, а что плохо. И далеко не все в этой жизни в них упирается.
Религиозные традиции пыталась привить мама. Не получилось.
А литературу я в последний раз изучала в 11м классе школы - из-под палки. Я на ней не воспитывалась.
Вы пришли, объяснили, что я глупая и ничего не понимаю в жизни, но ни свою точку зрения, ни аргументы в её пользу не привели. Либо вы не очень понимаете, что такое дискуссия, либо провокатор. И в том и в другом случае спорить смысла нет.
Тут даже если захочешь, не поймешь, что вы там сказать хотели. Телепаты в отпуске.
Вы слишком поверхностно видите воспитание.
И уж тем более я не собираюсь никого учить никаким законам. Я вообще считаю, что решение относительно своего вероисповедания (или атеизма) человек должен принимать будучи взрослым.
Вера - это несколько иное. Это более абстрактное понятие, которое не включает в себя обязательное следование каким-то постулатам или догматам. И само по себе оно никак не связано с нравственностью.
Насчёт счастья Собчак не знаю, мне, если честно, фиолетово. Я к другим людям не лезу в душу. Незачем.
И вопрос не в том, что красиво, а что нет. Убивать нелогично и неразумно. Вот и всё. Что тут ещё прививать, кроме того, что мозг должен работать не зря? Ничего.
И вот ещё что. Я в сети не первый день. И в спорах не первый день участвую. За всё это долгое время мне встретилась куча людей, которая успела мне про меня рассказать всё. То есть реально все - совершенно противоположные вещи. И про манию величия, и про комплекс неполноценности, и про то, что я слишком злая. и про то, что я слишком добрая, и про то, что я слишком люблю людей, и про то, что я всех ненавижу. Не было ни одного качества, которое мне бы не приписали, ни одного диагноза, который бы мне не поставили. То есть, ничего принципиально нового вы мне сказать не можете и не сможете. Так что оставьте бесплотные попытки. Это лишнее, к тому же мнение людей о моей персоне меня не интересует, я и сама про себя всё знаю.
Я ничего не путаю, а вот вашу логику я честно не понимаю.
И я в принципе не понимаю, зачем нужны посредники между человеком и Богом (если он есть). И кто дал им право говорить от его имени.
Мы с вами друг друга не поймем))
Извините, не могу и не буду слушать религиозный бред, а уж тем более, копаться в нем.
Давайте на этом закончим.
Да, я сама себе указ и краса, потому что я человек, а не овощ бессловесный, не овца в стаде. А вы чего ждали? Что я услышу ваши доводы и осознаю, что вы правы, а я нет? Для этого ваши доводы должны содержать нечто большее, чем бездоказательные необоснованные утверждения.
Вы уже за меня решили, что я читала, чего мне хватит, что я знаю и что нет? Телепатия или вы за мной следите, знаете мою жизнь? Или просто вам хочется думать, что все, кто с вами не согласен просто безграмотные невежды? Насчёт аспирантов, кстати, вы зря. Опять ошибаетесь. Впрочем, не ново. Вы для себя уже всё знаете, всё решили. Ну так и живите со своей истиной, зачем вы другим это навязываете? Успокойтесь, помолитесь, будет вам благо. Нервничать-то зачем? И спорить? Смысла есть? То есть, смысл есть, но только когда спор - развлечение, разминка для мозгов. А когда он расстраивает, лучше заняться чем-нибудь другим. Это я вам серьёзно говорю, от нервов можно и язву нажить.
Я и не буду вам доказывать, что бога нет, мне плевать, во что вы верите, я вас не знаю.
"Справлюсь"... Организм требует, а вы его голодом морите. Смешно.
Нравственность порождена логикой и рационализмом. религия тут не при чем.
Ну так и не бейтесь, вас разве кто-то принуждает? Я не скрывала свои убеждения здесь, но вы почему-то ввязались в спор, расстроились, обиделись, испортили себе настроение... Сами себе злобный буратино.
Почему для меня Эйнштейн не авторитет? Гениальный ученый... А, поняла, опять ваши телепатические способности. Слушайте, по-моему, вы читаете не мои, а чьи-то чужие мысли и путаете....
Меня не бесит, просто я не люблю, когда люди имея мозг, отличающий их от животных, предпочитают его не использовать. В вере нет ничего плохого. Но когда вера сочетается с глупостью, тогда да, это обесценивает принадлежность человека к роду хомо сапиенс. То есть хомо остается. А вот сапиенс куда-то пропадает. Если бы ко мне пришёл верующий человек и логически обосновал, почему ему лично нужно верить в бога и что ему это дает, как личности, я бы только порадовалась. Но чаще всего люди даже не понимают, зачем им это. И от этого перестают быть людьми. Впрочем, что-то мне подсказывает, вы всё равно не поймете.
Вы извините, что я спрашиваю, но у вас температуры нет?
Я вам тоже говорю - почитайте что-то кроме религиозных брошюрок. Серьёзные книги, в конце концов.
Я никого никогда не убила, не нарушила, кстати, ни одной заповеди, кроме тех, где сказано про вашего божка, всегда был добра и сострадательна к людям. Если это безнравственность, то, пожалуйста, я безнравственная. Пофигу.
А религиозные культы и секты я изучала на практике три года. Кстати, православные от них ничем не отличаются. Ни нравственностью (вот уж более лицемерных не видела в своей жизни за редким исключением), ни "великой духовностью".
А уж хамить, как вы, это каждый второй христанутый может. Причем, как правило, именно христанутый. Этому вас учит ваша библия? Да ни в коем разе после этого верующей стать.
Церковь очень важный институт в гражданском обществе. Она заменяет психотерапевтические кабинеты для слабых духом людей в трудные минуты жизни. Это огромный плюс. Она, церковь, при этом как бы забирает силы у человека для полноценной жизни в обществе. А вот это уже минус. Я это говорю о православной церкви. Ислам, иудаизм выглядят по другому...
А руководству церковь помогает управлять гражданами... Ничего плохого в этом нет. Милиция, юстиция, налоговая, церковь...
Главное по ушам проехать...и морду сделать такую, чтоб аж морозо по коже...! У Гундяева правда не получается...как ни пыжится, как ни старается..а все получается прохвост! Бог шельму метит...!
2.Мораль охватывает нравственные взгляды и чувства, жизненные ориентации и принципы, цели и мотивы поступков и отношений, проводя границу между добром и злом
3.Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации
Почему у вас религия не связана с нравственностью?
Примерно так...!
говорить о нравственности религии лицемерно если не сказать безнравственно.
Вы читали В.З.? Это же садо-мазо бредятина замешанная на инцесте, кровосмешении и насилии...
А что касается еврейского божка, то в наше время таких товарисчей изолируют от общества и держат на аминазине или галоперидоле....
Никакой. А уж в "русском" православии и подавно.
Достаточно вспомнить Соборное уложение 1649 года, в котором первый пункт назывался "Преступения против церкви". "Неверных" пытали, сжигали и уничтожали. И тому есть масса подтверждений в письменных источниках. Просто об этом не принято говорить, а то авторитет церкви подрывается.
Кстати, я читала только Новый Завет - знаете, мне хватило.
Исходя из этого, все что проповедует религия, воспринимается людьми именно как абсолютная истина.Мы живём в начале третьего тысячелетия, и все шесть миллиардов живущих на земле верят. Одни верят в Бога, другие – в то, что его нет. Поэтому религия является одной из важнейших вещей в жизни человека, его жизненной
позицией, этическим и нравственным правилом, нормой и обычаем, по которым он живёт (действует, мыслит, чувствует).
В.С Соловьев писал: "Вера означает признание чего-либо истинным с такой решительностью, которая превышает силу внешних фактических и формально-логических доказательств".
инструменты её достижения. Первобытный человек понял, что нельзя жрать себе подобных(так без племени можно остаться) - это МОРАЛЬ, а факт отвращения к этому(фи, как гадко) - это НРАВСТВЕННОСТЬ. Вот и всё.
Вина не Церкви. Вина не самой Веры, что не все православные люди, которых вы судите, соответствуют Вашему идеалу чистоты. Это Вина Конкретных людей.
Такой чистоты, такой очищающей Благодати, как в Православии, нет.