Маршал М.Н.Тухачевский о танках
В работах маршала Михаила Тухачевского привлекло внимание утверждения о роли танков и о об их превосходящих технических характеристиках
Дело в том что долгие годы в 1920-30-е господствовало утверждение что танки могут быть быстрыми опираясь на колесно-гусеничной системе, то есть колесно-гусеничном движителе.
То есть речь о ходовой части. Именно такие танки господствовали в проектах военпрома до 1937 года.
Вот о чем писал маршал:
«Танки
Тактико-техническая характеристика танков требует предварительного ответа на ряд определяющих вопросов. Уровень развития автотракторной промышленности страны определяет в основном возможность появления на фронтах танковых масс.
Размеры же танковых масс предопределяют характер организации армии с точки зрения ее механизации. Соотношение механизированных, т. е. танковых и стрелковых или кавалерийских частей, а также насыщение танками этих стрелковых или кавалерийских частей зависят от имеющихся танковых ресурсов.
Далее очень важно установить, в какой степени будут механизированы армии возможных противников. Одно дело — бороться своими танками против пехоты или конницы противника, и совсем другое дело — вести борьбу против его танков.
Точно так же будет представлять совершенно различную картину бой против танков, усиливающих пехоту, и бой против самостоятельных танковых или так называемых механизированных соединений.
В ближайшие годы, по всей вероятности, ни одна из армий не окажется полностью механизированной, и потому задача и тактико-технические требования к танкам придется рассмотреть, исходя из охарактеризованных выше смешанных условий.
Массовое использование танков и особенно законченная механизация войсковых соединений в первую очередь выдвигают перед конструкцией танка задачу оперативной самоходности, т. е. способности быстро передвигаться на большие расстояния, не прибегая к железнодорожным перевозкам или переброскам на тяжелых грузовиках.
Наилучшее решение в этом смысле должны, видимо, дать колесно-гусеничные танки и плавающие амфибии. Кристи усиленно работает над летающими танками, и, видимо, эта задача скоро будет решена. Однако и гусеничные танки делают очень большие успехи.
Так, например, танки Виккерса дают скорость свыше сорока километров, что достаточно для полевых дорог; вместе с тем они имеют большой запас прочности, что позволяет им без ремонта проходить очень большие расстояния.
Идея летающего танка Кристи соревнуется с идеей перевозки танков на тяжелых самолетах. При этом более эффективным является использование авиационных моторов.
Перейду к рассмотрению боя танков против стрелковых соединений. Большое количество современных танков высокого качества вносит на поле сражения по сравнению с методами танковых боев 1918 г. то новое, что бой танковых средств развернется сразу на большой глубине внутриоборонительного расположения противника (рассматриваю наступление на обороняющегося). Начну с наступления стрелкового соединения, усиленного танками, а в дальнейшем перейду к наступлению механизированного соединения.
Сопровождение, проталкивание пехоты танками явится лишь одной из составных частей общей системы нового вида глубокого боя. Оставляю пока в стороне вопросы прорыва специальных танково-десантных отрядов в глубокий тыл противника, имеющие оперативный характер.
Попробую охарактеризовать систему танкового боя против оборонительной полосы противника, после того как полоса охранения его уничтожена. Применение больших танковых масс не исключает мощной артиллерийской подготовки. Наоборот, появление танков в оборонительной полосе должно быть внезапно для противника, залегшего на дно окопов под артиллерийским огнем.
Создание глубокого боя, т. е. одновременного поражения боевого порядка противника на всей его глубине, требует от танков, с одной стороны, проталкивания или сопровождения пехоты, с другой стороны, своевременного проникновения в тыл противника как для дезорганизации последнего, так и для того, чтобы отрезать главные его силы от имеющихся у него резервов. Этот глубокий танковый прорыв должен создать в тылу у противника преграду, к которой должны быть приперты и где должны быть уничтожены его главные силы. Одновременно этот прорыв должен уничтожить артиллерию противника, нарушить связь и захватить его штабы.
Таким образом, тактически танки в бою совместно со стрелковым соединением имеют две основные задачи:
а) захват тыла и
б) сопровождение пехоты.
Эти основные задачи, в свою очередь, встают перед необходимостью разрешить ряд частных задач, к рассмотрению которых сейчас необходимо будет и перейти.
Танковая группа дальнего действия, т. е. группа захвата тыла, не считая естественных препятствий, встретит на своем пути ряд искусственных препятствий, главным образом рвы и противотанковые мины, противотанковые орудия и, наконец, полевую артиллерию противника. Остальные его средства борьбы мало опасны для танков. Преодоление этих препятствий, а также задача десантирования в тылу противника и определяют тактико-технические требования к конструкции танков ДД (дальнего действия).
Очевидно, в первую очередь нужен быстроходный танк, способный бороться с артиллерией противника, т. е. и сам вооруженный пушкой. Учитывая меньшую действительность огня танка с ходу по сравнению с огнем полевой и противотанковой артиллерии, следует ставить на танках пушки не ниже калибра 76 мм. Уязвимость щитовых полевых орудий осколками будет тогда противопоставлена необходимости прямого попадания в танк (осколки мало действительны).
Далее, для преодоления искусственных препятствий нужны будут быстроходные танки саперной службы, способные быстро, без выхода людей из танка устранять встречающиеся препятствия.
Наконец, нужны быстроходные танки-транспортеры пехоты. [
Ту часть артиллерийских танков, которая должна действовать против противотанковых орудий, желательно иметь в виде телеуправляемых танков. Это объясняется слишком большой скорострельностью и меткостью стрельбы этих орудий по быстродвижущимся целям. Телеуправляемый танк выдерживает большое число прямых попаданий, не выходя из строя. В обыкновенном танке ранение команды выводит его из строя гораздо ранее.
Посмотрим теперь, какие типы танков потребуются механизированному соединению в его бою против такого же механизированного соединения. Совершенно очевидно, что бой против десантов пехоты из транспортеров, если не считать возможных придач мехсоединению стрелковых частей на автомобилях, будет носить случайный, или, вернее, вспомогательный, характер.
Решающий успех в бою должно иметь то механизированное соединение, которое будет больше иметь артиллерийских танков, способных уничтожать танки противника.
Таким образом, при борьбе против армии, в которой имеются мехсоединения, наши мехсоединения помимо транспортеров пехоты, саперных и прочих специальных танков должны иметь на вооружении артиллерийские танки, хотя в боях против стрелковых войск это окажется излишней роскошью.
Прежде чем подвести итог сказанному о перечисленных выше типах танков, необходимо еще подчеркнуть ряд общих условий для конструирования и производства танков.
Эти условия таковы.
При прочих равных условиях колесно-гусеничный танк имеет преимущества перед гусеничным
Точно так же амфибия имеет преимущества перед неплавающим танком.
Габариты танков должны соразмеряться с габаритами фюзеляжей тяжелых бомбардировщиков.
Запаса горючего должно хватить на 150–200 километров.
Основная масса танков должна строиться на базе стандартизованного автотракторного парка страны.
И обратно, новые типы автомобилей и тракторов должны ставиться в производство лишь в том случае, если они могут стать механической основой танка.»
………………..
Тухачевский дает два утверждения – будущее за колесно-гусеничными танками и плавающими танками. Вот так.
Но история доказала что это были самые бесполезные изобретения.
Во первых – колесно-гусеничные танки ушли в прошлое к началу 1940-х годов. Они обладали меньшим запасом прочности и развивали значительно меньшую скорость, чем чисто гусеничные машины.

Тухачевский писал о необходимости скоростного танка, но при этом приоритетом ставил колесно-гусеничный танк
В СССр все попытки создать надежный и быстрый танк на колсего-гусеничном движителе оканчивались провалами. Неудачными были и другие попытки создать надежный и высокоскоростной колесно-гусеничный танк, причем даже в такой стране, как Англия.
Тому провальному направлению способствовала позиция внутри руководства РККА.

Глава АБТУ комкор Инокентий Халепский твердо стоял на колесно-гусеничном варианте и после его ареста появилась возможность к реформе ходовой части танков
Борьба внутри АБТУ была жаркой. Заменивший Халепского, его заместитель Бокис также стремился насаждать колесно-гусеничный вариант, который он требовал реализовать в танке БТ-20. Он тоже был разоблачен как вредитель.
Новый глава АБТУ Д.Павлов требовал пересмотреть подход к механизации ходовой части. В руководстве страны это понимали.
Неблагоприятное положение дел с созданием нового колесно-гусеничного танка БТ-20 беспокоило высшее военное руководство РККА.
27 марта 1938 г., всего лишь через два дня после рассмотрения эскизного проекта машины в АБТУ, ВрИО Главного инженера КО при СНК Соколов направил Председателю СНК СССР В. М. Молотову докладную записку в которой в частности отмечалось, что: «Постановление Правительства, обязывающее завод № 183 создать в 1938 г. новые типы танков БТ и Т-35, обеспечить их переход на производство с 1-го января 1939 г., заводом сорвано.
Составленный к настоящему времени эскизный проект танка БТ расходится с данными Правительства. Вес вместо 13–14 т спроектирован 16 т, толщина лобовой брони вместо 25 мм — 16–20 мм. Вооружение вместо 2 ДТ — 3 ДТ, установка огнемета — не предусмотрена. ... (работает над проектом 18 человек)».
На заводе № 183 начались поиски виновных в попытке срыва Правительственного задания. ОКБ было расформировано, а дальнейшую работу по разработке проекта танка БТ-20 возглавил М. И. Кошкин, который сыграл большую роль в предотвращении дальнейших обвинений и арестов сотрудников ОКБ.
Проектирование нового колесно-гусеничного танка БТ-20 в КБ-24 осуществлялось в тот период, когда в Наркомате Обороны на всех уровнях обсуждался вопрос о перспективах развития отечественных танков.
Для принятия окончательного решения, какому типу танка отдать предпочтение, в марте 1938 г. на имя Председателя СНК СССР В. М. Молотова от Наркома Обороны СССР К. Е. Ворошилова поступила докладная записка с предложением о пересмотре решения постановления НКО № 94
«О типах танков...», в которой в частности говорилось: «... танк, предназначенный для действий совместно с пехотой (конницей) и в составе самостоятельных танковых соединений, должен быть один.
Для этой цели необходимо разработать два типа танков:
один чисто гусеничный и другой — колесно-гусеничный.
Всесторонне испытать их в течение 1939 г. и после этого принять на вооружение взамен БТ и Т-26 тот, который будет отвечать всем требованиям».
К докладной записке был приложен проект постановления НКО, в котором в разделе «Разработка новых конструкций танков «предусматривалось:
«Создать два опытных образца легких танков:
один — чисто гусеничный, вооруженный 45-мм танковой пушкой и спаренным пулеметом с броней [защищающей] от 12,7-мм пуль со всех дистанций, максимальной скоростью 50–60 км/ч и весом не более 13 т.
Второй — колесно-гусеничный, с шестью ведущими колесами, с тем же вооружением и броней, скоростью на гусеницах и колесах 50–60 км/ч и весом не более 15 т. Мотор — дизель».
Поскольку на правительственном уровне окончательное принятие решения «О типах танков для вооружения танковых войск» постоянно откладывалось, руководство АБТУ РККА 13 мая 1938 г. утвердило краткую ТТХ «колесно-гусеничного танка БТ-20».
В Совете Обороны, руководстве АБТУ и конструкторских бюро шла жесткая борьба между двумя моделями.
В начале сентября 1938 г., разработанные заводом № 183 проект и макет танка БТ-20, были рассмотрены комиссией АБТУ РККА под председательством военинженера 1-го ранга Я. Л. Сквирского.
В процессе рассмотрения чертежей и макета этого танка, протоколом № СО5562 от 6 сентября 1938 г. комиссия утвердила проект с рядом изменений и предложений:
«1. Изготовить один танк колесно-гусеничный с 45-мм пушкой, два танка гусеничных с 76,2-мм пушками и один корпус для обстрела.
2. Боевой вес танка не должен превышать 16,5 т....
...4. Разработать и установить круговое наблюдение из башни без оптических приборов.
5. Разработать гидравлический амортизатор в подвеске...
... 10. Разработать и представить на утверждение установку дымприбора и огнемета.
Разработать сервоуправление...».
Просьба изготовить лишь один колесно-гусеничный и два гусениченых говорила о том, что комиссия склонялась к второму варианту
Таким образом, колесно-гусеничный танк БТ-20 в металле не изготавливался, а вместо него, в октябре 1938 г. завод № 183 предъявил чертежи и макеты двух, разработанных согласно предложений комиссии АБТУ, вариантов (колесно-гусеничного и гусеничного) танков, которые были рассмотрены Главным Военным Советом 9 и 10 декабря 1938 г.
Коллективом КБ-24 к 15 января 1939 г. были выполнены рабочие чертежи корпуса и башни опытного колесно-гусеничного танка А-20 и начата разработка чертежей нового образца гусеничного танка с более мощным вооружением, который на начальном этапе проектирования имел заводской индекс А-20Г («Г» — гусеничный).
Боевая масса танка А-20 достигла 18 т. Корпусу танка была придана рациональная форма.
Новая форма конструкции корпуса танка А-20, резко повышающее защищенность машины от огня противотанковых средств, впоследствии стало общепринятым для преобладающего большинства как отечественных, так и зарубежных танков.
В мае 1938 г. был разработан проект второго варианта танка А-20 — танк А-20Г, который в процессе дальнейшей доработки получил индекс А-32 и стал предшественником легендарного среднего танка Т-34.

Танк А-20, именно он дал старт победе гусеничных моделей

Слева направо: А-8 (БТ-7М), А-20, Т-34 образца 1940 г. с пушкой Л-11, Т-34 образца 1941 г.
Во вторых – утверждение о полезности плавающих танков оказалось неверным.

Плавающий танк Т-38, который видимо расхваливал Тухачевский был снят с производства в 1939 г., на его основе не удалось сделать ни одной приличной модификации
Комментарии
При форсировании Суэцкого канала в 1973, израильские танки ПТ-76, были незаменимы.
Успешно было применении этих танков в болотистой местности в Бангладеш, во время войны Индии и Пакистана.
Ну еще бы.
Ведь главным конструктором ПТ-76 был Абрам Шашмуринсон!
К тому же, сами выводы явно некомпетентны!
Тухачевский типа писал, что "будущее за плавающими танками". А что, не так? Изрядная часть современной БТ или плавает или по дну ползать умеет. Чем современная БМП отличается (по массо-габаритным параметрам) от Т-38? Верно, больше и тяжелее, а плавает, зараза! Вредители, поди, делали!
Про ПТ-76 тут и без меня написали, понравилась правда фраза "израильские ПТ-76". Типа, а я езжу на российском "Мерседесе", но главное, что танк с 3-дюймовкой плавал!
Как Тухачевсий мог "расхваливать" Т-38, который он вряд ли успел увидеть, не понимаю. Очевидно остаточная порядочность и заставила автора написать "видимо расхваливал"? А вот Т-37 (образца 32го) он года так до 35го расхваливать вполне мог! Ибо в 32м так был вполне так себе ничего!
Ну а автор этого танка (очевидно, вредитель по мнению автора материала) дал нашей стране целый ряд легких танков и САУ, в том числе "прыгающую" (ну не летают танки, это верно!) АСУ-57, "Шилку" и шасси для Буков.
"Путного" из плавающих танков, как я уже говорил, вышли ПТ-76, БМП и БРДМ. Но на это нужно было время, ресурсы и воля к улучшению, а не к поиску вредителей. К тому же времени, когда РККА пригодились бы плавающие танки (43-44 год - для наступления - разведки и форсирования рек), у нее их уже не было. Хотя в 1944 году при форсировании реки Свить плавтанки использовались! И достаточно успешно...
Другое дело, если кто-то начинал верить в то, что Т 38 - ТАНК!! В частности - в составе 22 МК КОВО была 40 ТД, вооруженная 19 Т-26 и 139 Т-37А!! Только причем тут Тухачевский, Халепский или даже Астров? Дураков хватает всегда...
Кстати, на Т-38 история ПТ не закончилась, про Т-40 слышали? Вредители продолжали работу?
А амеры во время ВМВ активно использовали плавтанки и плавБТРы и выпустили их более 18 тыс! Во вредителей сколько было!
Мы же знаем что основное оружие в ВОВ было не то, что поминал маршал. Плавающие танки в основной приоритет не входили
А он в статье еще пишет о.....летающих танках. Крист работал. И знаете после Тухачевского его фактитчески идеи жили! Антонов же создавал в 41-43 годах такие танки, правда ничего путного конечно не вышло. Впрочем как и всегда.
В 30е плавающие танки действительно в приоритет не входили. Это ясно по выпуску - тысяча с гаком против 10 тыс с гаком для Т-26. Нормальная пропорция для разведки! Даже Т-27 выпустили больше, чем Т-38, по-Вашему, они - лучше?
А то, что "ничего хорошего не вышло", так что "хорошего" сделали 11 тысяч Т-26? Ответ "брошены на дорогах, чтобы затруднить движение Вермахту" - не предлагать! Ну не умела РККА пользоваться танками, причем тут плавали-летали?
Различайте концепцию (будущее осталось таки за плавающими танками, не считая оборудования для подводного движения, которого в 30-е просто не было)! Ну или количество врагов так и не уменьшается, вот и клепают плавающую бронетехнику во всем мире до сих пор!?
Что же касается "летающих", то привязывать танк Антонова к Тухачевскому глупо - того шлепнули задолго до того, как Антонов начал разработку своего чуда. Кстати, параллельно Антонову подобную разработку вели и англы (Baynes Bat). Тоже сделали 1 экз в 43м. По заказу Тухачевского?
Правда, англичане тоже попытались возить танки планерами. Утопив в день "Д" один танк с экипажем. Открылся люк планера на лету...
Вечная память первым в мире крылатым танкистам! Во враги английского народа шустрили, не чета нашим!
"Впрочем, как и всегда", не так ли?
Конечно этот танк был непригоден для новой войны. Будь я немецким шпионом я был бы только "за" такой танк
Да на западе система производства вооружений носит систему распила, я могу привести много примеров как миллиарду уходили в никуда
Англичане еще в 43 году производили устаревшие колесно-гусеничные танки Скофилда, настолько дряблые что их не стали вволдить в производство
Зачем производили? Все элементарно Ватсон -- ради денег! В качестве продукта давали фуфло, но деньги из бюджета получали
Ваш Тухачевский ведь не на одну зарплату жил, красиво жить любил -- на особняки, машины, на обслугу, питание, оркестр, на любовниц. на все нужны были деньги
А тут два дела сразу -- и немцам угодишь, и сам деньжат подзаработаешь
Кончайте треп, просто назовите танк образца 1931 года ЛЮБОЙ СТРАНЫ МИРА, лучше, чем Т-26!
Ответа, в общем-то не жду...
Если Вы считаете, что Тухачевский получал откаты с танковых заводов в связи с выпуском некачественной техники - жду очередных фантастических статей на эту тему...
Тем более, в аспекте "угождения немцам" в 1931 году! Как говаривал Шурик "А часовню - тоже я?".
Вы опять применяете логику, имеющую смысл для современности к экономической и политической ситуации, где эта логика просто не работала. К тому же, как всегда, без доказательств и фактов. Представляете, какое имущество должно было быть конфисковано у Тухачевского, по аналогии с Батуриной, сделавшей миллиарды на пластмассовых стульчиках?
Обслугу же в 30-е в СССР имели обычные инженеры. Более того, это приветствовалось сверху. Почитайте ПРОСТУЮ литературу про и из того времени...
Поэтому приведу открытый и широко известный факт. В пределах Халхин-гола состоялись 2 "танковых пробега". От реки до железки 11 тбр прошла на колесах за 4 суток. Это - "не торопясь" (не на войну, с войны, чай" и на избитых танках, покоцанных в бою. 6 тбр (ЕМНИП) прощла от жд до реки на гусеницах за 6 суток. И это - в 39м, когда гусеницы делать (почти) научились! В каком-нибудь 1932м эта бригада 600 км на гусянках просто бы не прошла! Думаю, с аргументами все ясно?
Комментарий удален модератором
Наши оправдываются--броня у нас лучше, только в годы войны дырявили его легко, да и финсккую тоже
И тут еще странно --танк "Виккрерс" на самом деле был отвергнут британской армией (фууууу сказали британские вояки), а наши его проглотили. Англичанка гадит?
Какие откаты? Там все было проще
Тухачевский как и др. получал конечно деньги на проекты и само житье из гос. бюджета. Но суть в том что всем суммы развались разные
Вот как в НКВД --один чекист получал из фондов НКВД 4000 руб. от гос-ва, а другой (Ягода) 1,5 млн. Даже примерный подсчет говорит о том, что их расходы никем не контролировались
Так и в РККА, военная бухгалтерия никем по сути не контролировалась, Ворошилов любил жить красиво (кто посмеет контролировать расходы наркома, члена Политбюро!). Военные просто делали запросы гос-ву, получали деньги, растаскивали их и все
А остальное руководство страны мало же что понимало в военном производстве и считало что работа тяжело, но идет
И у нас до 1938 года приоритетом были колесо-гусеничные машины, то есть до 1937-38 года АБТУ и НКО не меняло своих позиций
Что же касается Виккерса, то он был англичанами отнюдь не "отвергнут". Его строили, в основном "на экспорт", аж до 39го. И всяким финнам и полякам (со сравнимой с СССР экономикой) он вполне нравился. А то, что их сделали всего 150 штук, так англы ПРОСТО НЕ СТРОИЛИ ТАНКОВ! Им крейсера нужнее были. В войну они вступили, построив аж целых 125 крейсерских Мк 1 (броня 10-15 мм - кругом враги!!) и 139 пехотных Матильд (броня - до 60 мм, зато скорость - 14 км/ч по шоссе!). Так что наш Т-26 первого уделывал влегкую, а вокруг второго мог ездить, пока у того башня не открутится!
Так что "англичанка гадила" себе сильнее, чем нам?
Что же касается денег, то хотя, как Вы знаете, Ворошилов моим кумиром не является, но инфы о его хищениях и злоупотреблениях с баблом У МЕНЯ НЕТ. Ходили маршалы в форме (причем не от Юдашкина), ездили на СЛУЖЕБНЫХ авто и жили там, где выделяли (хотя в землянки их никто и не селил), В конце концов ИВС тоже не на велосипеде катался и жил не в хатынке на окраине, а в Кремле и на приличных дачах (ближняя, там, дальняя...). Я бы с удовольствием летом пожил в Ливадийском дворце, а сменять свою квартиру на "Госдачу № 3" согласен прямо сегодня!
Ну а что руководство страны делилось на врагов народа и тех, кто ни фига не понимал в строительстве армии - 22.06.41 продемонстрировало "со всей большевистской прямотой и очевидностью"!
Меняется время, меняется перспектива техники. Только Вы, бедняжка, все никак этого понять не хотите. Вот и ищете врагов, вместо того, чтобы включить системный и (или) сравнительный анализ!
Хотя, нет - не Вы один! Тут вон один Ваш соратник по мысли про бронированные трактора опять вспомнил (правда при этом он, бедолага, не знает, как они на самом деле назывались, "Фардзон" написал! Бедный Генри Форд поди в гробу перевернулся.)
Другой - апологет логики "пост хоц ерго проптер хоц". Типа - расстреляли Тухачевского и ПОЭТОМУ сделали Т-34. Предлагаю еще один пример такой "логики" - как пришел к власти Хрущев, так мы и в космос полетели, а как сняли его, так сразу и Комаров убился и Гагарин разбился!
Еще данные для Вас (я добрый!). Вы не так сравниваете Виккерс и Т-26! Пробег гусеницы у англа в 37м - 1000-4800 (!!!) км. У Т-26 - 40 - 60 км!!
Вот и причина того, что "держались" за КГД! Никаких "шпеенов"...
Цитата из руководства по применению танков БТ:
"Колесный ход танка является предпочтительным для совершения маршей в тылу своих войск на большие расстояния с целью сбережения ресурса гусеничных цепей... Ведение боя на колесном ходу не рекомендуется и может рассматриваться как мера вынужденная для самообороны танковых колонн на марше...".
По-моему, все прозрачно. Наши пространства и качества гусениц ВЫНУЖДАЛИ к применению КГД. Изменилась ситуация, сменили приоритеты. Причем КГД никогда не был приоритетом в РККА! БТ-шек построили меньше, чем тех же Т-26.
Напрашивается элементарный способ применения танков - Т-26 - пехотный танк, сопровождает пехоту в бою, а БТ - танки "резерва и развития" - быстро на колесах (про зиму и грязь не будем, тут все и идиоту понятно!) перебрасываются в нужную точку, "обуваются" и - "гремя огнем..."...
Цитата из "ненашего" источника:
«Предпосылкой полного использования машин типа Кристи является наличие «девственных», мало застроенных пространств, что имеет место, например, на Востоке. Советская Россия это прекрасно поняла». - справочник Хейгля, 1936 год...
Даже после них еще год шла борьба—до последнего не хотели давать ход гусеничным машинам
Вот именно строили на экспорт, потому что самим не нужно было и построил….153 танка. Видимо и спрос был невелик
Понимаете в чем еще дело –военные должны хоть немного заглядываьть вперед. Вот немцы сразу же в 1936 году создали танк PzKpfw IV, с которым воевали всю войну – он был скоростной, маневренный и хорошо бронированный
Немецкие вояки понимали за какими танками будущее и им не пришлось во время войны кардинально менять танковую политику. А что РККА?
Только в 1938 году с боем(!) продавили проект А-20. Разве это нормально? Немцы создавая почти с нуля(!) уже в 36 году набрали обороты, а в АБТУ шла борьба кто кого
Но когда армия имела лучшее орудие, полководцев? В годы войны и люди которые «ничего не понимали» ею руководили. и Мы победили и немцы призгнали превосходство РККА
И вот насчет незнания. …..Я же понимаю почему вы яростный защитник имени Тухачевского никак не прокоментировали статтью о «военных планах Германии»
Напомню – он таам гнал чушь об армадах немецких бомберов и 9 линкорах
Конечно это чушь. Но я хоть и не люблю Тухачевского, но как человек обьективный прямо указал что Тухачевский вряд ли лгал
Я думаю его обманули предатели в разведупре( которых вы тоже свято защищаете).
Но это еще говорит о другом—маршалы РККА ничего не знали онемецкой армии
По поводу Т-4, не знаю, Вы просто не исследовали этот вопрос и знаете все на уровне первых двух абзацев из Вики, или Вы так тонко издеваетесь?
Сказать, что немцы "сразу в 36м" сделали Т-4 - значит просто ничего о нем не знать. В частности того, что первая модификация танка имела противопульную броню. Или того, что КОНЦЕПЦИЮ танковых войск немцы откатали на Т-1 и Т-2, а Т-4 должен был стать танком усиления. Именно поэтому ему и поставили "огрызок", он должен был фугасами с низкой скоростью пулеметы "выковыривать". Основным же танком должен был быть Т-3! А все остальные модификации Т-4 - реакция немецкой промышленности на изменение военной ситуации.
Просто у них сразу получились удачные движок и ходовая (вот именнно это и означает ШКОЛА! - не мучительные поиски вариантов, а РРРаЗЗЗ! - и получилось! - так кажется "с точки зрения банальной эрудиции). Вот и модифицировали они его всю войну. Когда же они пошли (вынужденно) на создание "концепт-каров" уже во время войны, они огребли те же проблемы, что и мы. Т.е. получили сырые машины с кучей недостатков, трудно осваиваемые в массовом производстве и эксплуатации. Или, по-Вашему, просто у немцев В ЭТОТ МОМЕНТ накопилось масса врагов немецкого народа и русских шпионов?
Как раз политику (танковую) им и пришлось менять во время войны! Зенитку на танк не от хорошей жизни ставят!
"Война умов" же вокруг Т-34 связана с теми же проблемами, что и в 32-36м. При испытаниях в Абердине, Т-34, пройдя 300 с гаком км был убит в хлам! А явно же послали не самый плохой экземпляр?! А уж как гремели гусеницы Т-34, фронтовики до сих пор помнят! И мат (или около того) про ручную починку гусениц в бою - в куче источников! И про пальцы, выпадающие из КВ через 50 км - то же!
Статья написана О ПЛАНАХ, а не о реальном количестве техники. Т.е. о том, какое количество техники (с точки зрения автора) немцы СМОГУТ ВЫПУСТИТЬ, если они всерьез соберутся воевать со всеми своими врагами. и немцы МОГЛИ выпустить такое количество техники.
Просто, ПО ИХ (а не Тухачевского) расчетам, им хватало и того, что они выпускали в реале! Тука же - продукт СССР-мировоззрения, он не мог понять, что до 44го года немецкие танковые и авиазаводы будут работать в одну смену! Когда наши уже перед войной начали в 3 смены работать...
Причем, Туку "ушли", а мировоззрение осталось, в 40м начали разворачивать 30 мехкорпусов. Нужно было "быренько" построить 30 тыс танков! Куда там бедному Тухачевскому!
К тому же, увы! Кроме Туки никто ВООБЩЕ НИЧЕГО не писал! Тупо и обреченно ехали в войну, без концепции и доктрины. Все ждали, когда пролетариат Германии, ну сами понимаете!
Вы не путайте одно с другим. Улучшение бронирования происходит на любом танке, не в курсе? Или Т-34 не модифицировали?
Каждый танк проходит доработку. Самое важное это готовый танк, с которым можно работать.
А не создавать вмесьто этого новую модель. Если нужно создавать новую модель – это значит что прежний танк безнадежно устарел
А немцы создали машину отвечавшую требованиям новой войны – все остальное было делом поправимым. И конечно же в годы войны они проводили модернизации.
У СССР тогда не было еще ничего – ни танка, ни истребителя равного немецкому Мессеру, ни пикирующего бомбера, ни дальнего тяжелого бомбардировщика. А другие страны двигались вперед
До войны оставалось 2-3 года и надо было сокращать отставание
Вы может о планах, а цифры он приводил и приводил много, придавая им значение, в отличие от вас.
И вы знаете – никто в 41 году восстания пролетариев не ждал, Сталин вообще об этом даже не думал, ни в одном документе или речи об этом ничего. Это в работах Тухачевского есть и немало–только он ждал восстания пролетариев.
Сталину такая чушь не приходила в голову. Какие пролетарии? Чего там Тука обкурился? Ах да – он ленинизмом обкурился. Вот верных делу Ильича и выносили в годы чисток
Доктрина была другой—просто разбить противника на границе и ударить по его территории. Ошибочно было конечно же
Т-34 при своих модификациях, толщину брони не менял, как было 45 мм в первой модели, так и в Т-34-85 осталось то же! Ибо это было бессмысленно. Немецкие снаряды брали бы и 80 мм, а танк стал бы еле ползать, как та же Матильда... Поэтому модернизация шла в сторону усиления ударной мощи и обитаемости (не считая устранения сырых косяков, что модернизацией считать нельзя!). Т-4 же модернизировался до полной неузнаваемости, Менялась и пушка и броня, причем последняя не просто росла в толщину, а менялась КОНЦИПЦИЯ бронирования (то циммерит, то экраны, то нет этого...). Изменения вносились и в ходовую и даже двигатель меняли и модифицировали. Так что А и J - это не один "готовый танк", а практически разные танки на одном шасси. Даже задачи у них разные!
С подобной точки зрения - Т-34 - глубокая модернизация БТ (этого мнения многие и придерживаются, хотя я ЛИЧНО с этим не согласен). Но общего у них действительно много.
К тому же Вы упорно не хотите видеть простого факта - БТ - концепция танка 31го года, просуществовал с модернизациями 10 лет (грубо), Т-4 - концепция танка 36-37 года. Просуществовал с модернизациями 10 лет (реально 7-8, но тут сдохла Германия, а остатки Т-4 еще использовались в Европе). Т-34 - концепция танка 39-40 года просуществовал с модернизациями те же 10 лет (тут с гаком, но это просто наши подзадержались - проблемы с ресурсами и имеющимся количеством танков). Дольше ни одна платформа держаться не могла - исчерпывались все возможности модернизации. Затем период бурногог развития танков закончился, в результате сейчас тот же Т-72 - вполне себе ничего. Модернизация идет по пути смены ЛЕГКОГО оснащения, концептуально танк не меняется.
То же - в авиации. наши довоенные истребители - финиш концепции начала 30х, немецкие мессера - пик концепции середины 30х. Это разные поколения. Наши и американские самолеты начала войны - концепция начала войны, достигли пика к ее концу, одновременно став пиком развития поршневой авиации. Причем разговоры про "устарелость ишаков" - в пользу бедных, чтобы обосновать разгром 41го года...
Тут тоже принципиально время развития концепции. Правда, в авиации того времени оно было немного короче, чем у танков - лет 7-8 (тот же мессер - создан в 36м, пика достиг в 43м, после чего резко устарел). Здесь у СССР есть "грешок" - когда стало понятно, что концепция И-5 - И-16 устарела, ВДРУГ появился И-153! Но чтобы "прицепить" этот факт к списку грехов Тухачевского, Вам придется НУ ОЧЕНЬ ПОСТАРАТЬСЯ! А обвинять Поликарпова - глупо, он и И-5 то делал уже официально будучи в статусе врага народа...
Вопрос в отставании и задержке СОВЕТСКОЙ КОНЦЕПЦИИ авиации отнюдь не во врагах. Техническая и научная база страны была не сравнима с немецкой и даже английской. Тот же Поликарпов сделал истребитель чуть ли не противоречащий законам аэродинамики - просто мы о ней имели весьма слабое представление! Двигателей тоже просто не было, с чем связан второй "грех" - огульные метания от воздушного охлаждения к водяному и назад. А это потребовало двойной переделки производственной базы моторных заводов, т.к. делать такие двигатели на одном заводе - невозможно!
Ваша "концепция врагов" полностью рассыпается в авиации, т.к. практически ВСЮ советскую авиацию сделали и поставили на крыло именно ВРАГИ НАРОДА! Поликарпов, Петляков, Туполев, Мясищев... А были еще и сломавшиеся, которые УЖЕ НЕ СМОГЛИ НИЧЕГО СДЕЛАТЬ! Тот же Бартини (известный итальянский шпион!)...
Исключением является чуть ли не один Яковлев (но тут еще неизвестно, что было бы лучше - реал, когда он использовал свой адмресурс, или если бы он просто проектировал ЯКи в какой-нибудь шараге!). Такой вот у меня черный юмор...
Опять игнорируете факты - Тука не врал, а писал о ПЛАНАХ, т.е. о ВОЗМОЖНОМ вари анте развития событий. Нужно было бы немцам - построили бы они те самые 9 линкоров (тем более, что по нашим меркам у них их и было примерно столько!). Вы тихонько спекулируете фактом, что у немцев не было 9 Тирпицов? А по сравнению с нашими маратами, у них были Шлезиен и Шлезвиг-гольштейн, Бисмарк с Тирпицем, Шарнхорст с Гнейзенау (если это крейсера, то - для англов, каждый из них пару наших маратов мог уделать не поцарапав свою краску!). Не забудьте, что 3 ТК "Дойчланд" линкорами (карманными) не Тухачевский назвал. Просуммировать можете?
Интернациональные же заморочки Вы на Тухачевского совсем уж с больной головы вешаете. Политически Тухачевский всегда был конъюнктурщиком. Причем это я даже грехом не считаю! Любой гений-физик (например) либо тихо голосует с большинством на партсобрании, либо быстро перестает быть физиком и, как следствие - гением! Дальнейшие варианты карьеры - политик или лесоруб, но ни разу не физик! А установку на "поддержку пролетариата" и "его сознательность" - это именно политика Политбюро! Или Тука был еще и гениальным композитором, написавшим песню со словами "принимай нас, Суоми-красавица"? Или это он подымал красноармейцев в 41м для братания с немцами (такие факты глухо, но описаны в литературе)? Так что "ждал восстания пролетариев" Тука именно "в соответствии с генеральным курсом партии".
"Доктрина" же, упомянутая Вами доктриной не являлась в принципе! Это именно политическая декларация, причем для своих и наивных. Надо быть больным на всю голову, чтобы полагать, что погранзаставы могут "разбить врага на границе". А иначе - или они к нам вглубь, или мы туда на опережение!
И немецкие конструкторы с вами не согласились бы-- во всех пособиях сказано что танк Т-4 был один. Можете сколько угодно доказывать себе обратное.
Немцы не знают танка Т-5 который вы видимо себе вообразили. Был Т-4 с разной серией
На модификациях Т-34 многое что менялось – пушки, орудийные башни, усиление бронированияч башни танка (было же), и т.д. И были другие серии танка.
«Ишаки» на самом деле были устаревшими моделями, это факт. Они сбивали «Мессеры», но никто не отрицает того факта что немецкие были самолетами нового поколения. И И-16 и И-153 сняли с производства к 1942 г. по этой причине.
Хотя по оценкам летчиков ВВС РККА полностью равного им истребителя так до конца войны и не изобрели
В Германии небыло того чего было у США, у американцев не было того чего было у немцев. Но всегда было одно—и те и другие имели то что не имели русские
Поликарпова выпустили потому что Сталин требовал в 1931 г, а когда стали эффективно работать Петляков и Мясищев?
Верно—когда они вышли из под власти монополиста Туполева, который все подмял по себя и не давал им самостоятельно работать.
Вывели их просто – поместили в шарашки и дали каждому работать над своим вариантом
Петляков сначала кое как довел деффектный ТБ-7 (АНТ-42) ставший Пе-8 (который стролили аж с 1934 г.), и лишь к 1941 году выдал шедевр – Пе-2
И никто прямо не обьявлял Петлякова и Мясищева врагами народа. Только Туполева так называли – но Молотов обьяснял позже что его посадили, ему показали что на советскую власть лучше работать чем враждовать с ней
Т.е. Сталин и Молотов знали что Туполев враг, но решили дать ему шанс, дав ему возможность создавать самолеты
Я сам не люблю этого персонажа, но пишу о нем как о маршале. Я все же проявляю к нему некоторое уважение
Так в чем же дело? Я думаю что на Тухачевского вам наплевать. Вы используете его как инструмент для личной вендетты с Сталиным, потому что Сталин по вашему мнению убил вашего деда .
И такую вендетту вы переносите на оценку нашей с вами истории. Поэтому маршал Тухачевский будет просто «Тукой».
Он лишь инструментом борьбы против человека которого вы ненавидите больше всего – Иосифа Сталина. Всегда все дело лишь в Сталине
Танк же Т-5 у немцев был - Пантера назывался! Со всеми детскими болезнями и заморочками, как и у Т-34 в свое время (и у БТ-2 - в свое). Немцам, правда несколько меньше времени на доводку понадобилось (и осталось) - ну это понятно - и война уже была и ШКОЛА никуда не делась...
Изменений в Т-34 - меньше, чем в Т-4. Это тоже понятно. ИЗНАЧАЛЬНО т-34 представлял другую концепцию, нежели Т-4. Она уже больше соответствовала реалиям войны. Вот и заменили только башню с пушкой. К тому же - опять таки, СЕРЬЕЗНЫМ изменениям война мешала. Это только альтернатиыщиками просто - поверни движок на 90 градусов, замени подвеску на торсионы и баки из бортов назад убери. В реали это привело бы к полной остановке выпуска танков на годик. Именно поэтому Т-43 и Т-44 так в производство и не поставили. Считается, что именно ЭТУ ошибку немцы сделали со своими Т-5.
В 41м-42 годах (до появления в наших частях кобр) наши летчики БОЛЬШЕ сбивали немцев на ишаках, чем на ЯКах! И опять-таки - дело не в самом самолете! Допустим, в апреле 41го ВСЕ части ВВС РККА перевели на СУ-35! Вопрос - имели бы мы хоть один сбитый мессер в июне? Ответ, думаю, очевиден! Вот и остается нашим "правоверным историкам" трындеть насчет "самолетов устаревших марок, уничтоженных в первый день на аэродромах"! Ну а ЯК-3 и Ла-7 были явно лучше мессера, их недостаточные успехи, опять же - не в области кг и км/ч!
Что же касается конструкторов, то что они делали в шарашках? Добровольно устроились туда по найму? Почему Вы Пе-8 считаете дефектным - не понимаю, хотя это и не важно - стратегическая авиация СССР была не нужна и не могла быть реализована в дост. объемах. А вот Пе-2 (хоть шедевром он и не являлся) был сделан в шараге, что явно не улучшало условий творчества Петлякова. Только вот не надо мне зудеть насчет шикарных условий! Поиграйте в ролевую игру - напишите статью, потом провертеграмматику, предварительно УГОВОРИВ СЕБЯ, что при нахождении ошибки Вы будете расстреляны. Потом честно опишите свои ощущения.
Любой ВРАГ, получив еще один шанс, взрывает ближайший мост и уходит в лес.
1. Тухачевский не был и не мог быть врагом советской власти, т.к. политически он был конъюнктурщиком и приспособленцем. Это не дает оснований для восхищения им, но и для расстрела - маловато.
2. С военной точки зрения Тухачевский весьма активно участвовал в реорганизации РККА и ее техники. Опять- таки, его решения нельзя считать гениальными и 100% верными, они отражали состояние технической базы и социума СССР, но тут также нет оснований искать его "вражескую руку". Впрочем, в 37м его в этом и не обвиняли - эта линийя - инициатива "современных обоснователей" его "враждебной сущности".
3. С точки зрения теоркетической он (не один, конечно) активно менял доктрину РККА и ее уставы, писал статьи. Именно идеей "глуб. операции" мы победили в войне. Сравнить с тем же Ворошиловым и его "Сталин и Красная армия" - только для смеха можно!
4. Шпионом он никаким не был (как и сотоварищи), т.к. нет ни одного объективного документа о вербовке, ни одного переданного документа или шифровки, ни одной марки, полученной "за работу".
5. Бабы, скрипка и прочее меня просто не интересуют.
Что касается изменений, то модификации танков это особенно во время войны.
А немецкий Т-5, «Пантера» прендназначался больше для борьбы с советскимитанками, в отличие от Т-4
То что Мессер был лучше говорит то, что немецкие технари работали, заранее понимая что надо создавать.
Вообще до 1936 года беспокоится по поводу превосходства немецких машин не приходилось, ведь их авиапром только набирал обороты.
И в испанском небе наши асы спокойно сбивали немецкие и франкистские самолеты. Пока в испанском небе в 1937 г. не появились они……Bf 109. Гитлер сразу же их отправил в Испанию и там они начали наносить поражения советским машинам.
Это стало полной неожиданностью – ведь разведупр не докладывал \, зато докладывал что у немцев армады бомберов (все таки не Тухачевский это придумал)
Вот тогда и стало ясно что советский авиапром отстает еще и в истребителях
Даже в 1920-е годы Поликарпов изобретал лучшие в то время самолеты в мире. Это опровергает факт о гнетущей отсталости СССР. Но к сожалению таких успехов было немного
Пе-8 был временным решением , чтобы залатать дыры. У СССР вообще не было приличного бомьардировщика. Пе-8 выпустмили всегио 93 штуки и отдали предпочтение Пе-2
Туполев начал делать толковые вещи когда как говорил Молотов
«посидел, понял что на советскую власть нужно работать. Сейчас он делает нам самолеты. Дай бог ему здоровья»
Конечно для Тополева шанс выжить был лишь один – творить. И он творил.
Приспособленец это – человек готовый продать все что угрдно ради хлебногно места, лицемер и лизоблюд, готовый лизать зад своему начальнику (в данном случае Фрунзе и Ворошилову)
И чтобы вы ни говорили – ни один документ не подтверждает конфликта внутри рук-ва РККА. Все документы (переписка Сталина и Ворошилова) говорят о хорошепм отношении Ворошилова к Тухачевскому
Это неудивительно—ведь Ворошилолв любил именно лизоблюдов
В 1936 году он накатал список высшей элиты РККА и поставил Тухачевского на 3 место (после себя и Гамарника), а Буденного он поставил….на 9 место, а образованного Шапошникова с его «Мозгом армии» он вообще элитой не считал
И это все неудивительно –ведь «первоконник» Ворошилов писал доносы на «первоконника» Буденного, желая его уничтожить
А все потому что Буденный никогда не был лизоблюдом и не желал подчинятся никому из авторитетов
Хотя в отличие от вас я все таки считаю что Тухачевский не был типичным жополизом, а имел свою позицию и боролся за нее.
Что же касается модификаций во время войны - то они большей частью вынуждены и не концептуальны. Модификации военного времени чаще всего используют наработки времени довоенного. РАЗВИТИЯ обычно не происходит - ресурсов на новое практически нет. Не случайно, появившиеся именно во время войны реактивные самолеты в войне и не поучаствовали. Немцам не удалось их использовать всерьез - времени просто не хватило, а США, Англия, СССР и Япония просто не смогли довести образцы до боеспособных. Как раз именно с этой точки зрения обоснованы аргументы критиков Т-5. Он не имел НИКАКИХ преимуществ, по сравнению с каким-нибудь Pz-IV J, определяющих успех в войне, а ресурсов отсосал немеряно!
Успехи наших летчиков в Испании сильно преувеличены. Конечно, НАШИ имели преимущество перед летчиками Испании (с обеих сторон), которые просто умели летать, к тому же на чужой для них технике. А вот когда в небе появились профи, обученные технике и тактике - ситуация резко изменилась. Вы опять переходите на общие места и агитки. Попробуйте привести КОНКРЕТНЫЕ преимущества ранних мессеров над ишаками отработанных серий?! Сравним И-16-10 с Bf-109-B (оба - испанцы). 750 лошадей против 620, 4 Шкаса против 3-4 МГ, 455 км/ч против 465! Где Вы видите преимущество?!! Да, "Эмиль" резко прибавил в скорости (хотя я уже писал, что скорость - не главное)! Но эмилей-то в Испании не было! Как раз немцы и сделали вывод из Испании, а наши шлепнули Туку (хотя какое отношение он имел к авиации - тема дальнейших Ваших трудов) и выводов делать не стали - наоборот, выпустили И-153, усиливая преимущества в МАНЕВРЕННОМ бою!
А в бомберах вообще расслабились, почему-то решив, что СБ лучше Хейнкеля!
Правда, опять одно но! Немцы легко сменили движок Юмо на ДБ, а у наших двигателя просто не было!
Только в 35м купили лицензию на Испано-Сюизу на 750 лошадей, к 38и сделали на 850 и к 40му довели мощность до тыщи лошадок. И как это Вы предлагаете проектировать самолеты при отсутствии двигателя? Немцы сделали свое (на имеющейся базе) за 2 года. Нам потребовалось 4, чтобы изучить чужое, освоить его и потом улучшить...
Техника, батенька, вещь скучная, но логичная, в отличие от романтических толп "шпеенов"!
Людоедские разговоры насчет того, что творить можно только посидев, причем не посидев, не кокетничайте, а СИДЯ - тоже не для меня. Если бы не скверный характер Туполева, он все бы осознал еще лучше и построил бы для Берии его 4моторный пикировщик... Какие претензии? Партия сказала надо, ЦКБ ответил - есть! В литературе описан случай, когда в шарашке больше года делали тандемный авиадвигатель (два друг за другом), в ответ на требование НКВД повысить мощность! Чо попросили, то и делали. Абсолютно уверен, добровольно эту хрень они разрабатывать бы не стали...
Разборками же в верхах РККА Вы меня не удивили, сам все время об этом говорю, подчеркивая, сколько вреда все это принесло армии и народу. И подчеркивая же, что именно ВЫСШЕЕ РУКОВОДСТВО страны ОТВЕТСТВЕННО за то, что эти дрязги (послушали бы Вы, например, сплетни на нашей кафедре!) были перенесены в политическую область, да еще, мягко говоря, с "принятием мер социальной защиты"!
Что же касается позиции Тухачевского, то свое мнения я, кажется, ясно изложил по пунктам. Не читали? Или я там незнакомые пуквочки вставил?
Русские умельцы научились делать танки раньше немцев. Конечно немцам (как впрочем и англичанам) это не нравилось.
Вот они и заслали своих агентов –Троцкого, Ленина, Тухачевского и т.д. чтобы они всячески сдерживали развитие советского танкостроения
Сойдет так?
Никто не преувеличивает победы советских асов в испанском небе – статистика потерь ясно говорит о том, что в 1936 году потери советских самолетов были минимальны, а после появления «Мессеров» они стали расти очень быстро
Испытание боем показало что технически он был лучше советских типов
И да --- какое Тухачевский имел отношение к авиации? Вы ведь опять пишете о «Туке», а я не писал что он вредил в авиапроме
Но у вас все сводится к «Туке»
Поликарпов шпионом не был, он усиливал свои самолеты как мог
.
Не хотите комментировать? Ну для вас наверное 93 бомбера Пе-8 это достаточно для большой войны
Это не людоедские разговоры – Поликарпов творил после 1931 г. не сидев, а Туполев работал плохо, потому что был вредителем
Вот сел и создал Ту-2. Вот тогда власть убедилась что Туполев встал на путь исправления, его выпустили, надавали премий. Молотов зла на него не держал и желал ему здоровья
Вы не изложили главного – политическую позицию Тухачевского. По вашему он что был на 101% предан Сталину, был готов зад лизать начальству вечно?
У вас именно так – Тухачевский верный холуй власти. Человек без принципов, убеждений, без амбиций и личного мнения
Эх, мне бы такого холуя
Египет эти танки не использовал, а перешел Суэцкий канал по наведенным мостам.
Израиль единственная страна, которая сумела использовать эти танки в соответствии с их концепцией и на восторженных отзывов об этом танке, военноначальники не скупились.
Помнится как-то не так давно Вы обвиняли Туку в том, что он обманул бедных доверчивых немцев и убег из плена? А теперь выясняется, что его заслали? С этакой топорной легендой... И обязательством работать на ефрейтора Шикльгрубера (если он того еще не рядовым был), когда тот придет к власти???
Кстати, после Ваших слов про Ленина при ИВС жить бы Вам ровно столько, сколько путь до ближайшего подвала занял бы!
Про потери я все объяснил. Если Вы этого понять не можете, это Ваша проблема. Намекну, только, что ПО СТАТИСТИКЕ, когда у немцев концились Т-1 и Т-2, а на вооружение пошли Т-5 и Т-6, количество потерь советских танкистов резко уменьшилось. Как Вы говорите, сойдет так?
Что "все сводится к Туке", так - тем о нем! Опять же, понять, что проблемы авиа и танкостроения в СССР - одной природы, Вы явно не хотите...
Насчет Поликарпова - плохо знаете историю! Он был арестован еще в 29м и "получил вышку", что тогда еще было редкостью! Само ОКБ Григоровича (где он начал работать после "условного прощения") организовано на территории Бутырки, а затем находилось в тюремном бараке на территории завода № 39. Весной 31го, очевидно в благодарность за создание И-5, он получил (в дополнение к расстрелу - ну-ну!!) еще 10 лет с конфискацией (интересно, чего у него конфисковали - простыню на шконке?). И только летом 31 он был помилован (НЕ ОПРАВДАН!).
Очевидно, творилось ему замечательно, с легкой душой!!! Потом его продолжали гнобить, "опустив" до простого инженера, задания ему давали то Ильюшин, то Сухой (щенки по сравнению с ним по тем временам). Это сильно помогло в создании истребителей.
Политическая позиция интересна для оценки политического деятеля. Военного нужно оценивать с военной точки зрения, а композитора, например, - какую он музыку пишет, а не в какой партии состоит и что на партсобраниях говорит! Так что не стоит продолжать попытки продолжать спор с наклейками политических ярлыков. ДИКСИ (или, если Вы не сильны в латыни - "Хау! Я все сказал!").
Другое дело, что в свете спора по данной теме, Ваш материал (с моей точки зрения) весьма к месту - и плавающий и устаревший (как можно назвать модель 51го в 73м?) и практически без брони (тоньше, чем у БТ!) - а стоило применить по назначению и при условии, что "мозги опережают броню" - и все в порядке - успех!
Также без обид, по поводу "единственная страна". Вроде бы они неплохо показали себя в индо-пакистанском инциденте, там тоже - реки, болота...
Вроде как "размен" 13 ПТ на 66 М-24 в декабре 71го - неплохо?
В первые годы советской власти людей в страну забрасывали часто безо всяких легенд – даже простым людям было ясно откуда прибыли большевики
Действительно – с чего вдруг немцы решили пропустить гучу революционеров? Ленин тот уже отчаялся.
СССР не только не имел стратегическеой авиации, он вообще не имел дальней сильной авиации. У американцев уже были летающие крепости, а у СССР ничего
Я как раз знаю историю и полэтому писал что после 1931 года он творил на свободе. Причем выпустили его в 1931 году, когда убедились что он предлагает толковый продукт.
Сталин мало знал Поликарпова и его работы, но после показа И-5 заступился за него. Сталин до этого просто не был знаком с его работой
А кто его гнобил? Конечно у вас всех мог гнобить только Сталин (некому ж, да? и деда вашего тоже некому было убивать кроме него), а на деле это делало НКВД., которое стремилось поставить рабочие процессы под свой контроль
В 1936-37 г. когда Ягода пошел ко дну, начались проблемы и у Туполева.
И когда поликарпов стал рядовым инженером? После конфликта с Туполевым в 1931 г. Эти люди просто н могли сработатся
Не мог вредитель сработаться с честным патриотом
Поликарпов стал работать у Сухого, который и дал ему возможность заниматься своими разработками. С Сухим он сработался
Тухачевский как и любой нормальный человек имел политическую позицию и она не одобряла политику Сталина
Он не принял свертывание НЭПА и коллективизацию. Бухарин прямо ему сказал что генеральный курс неверен и Тухачевский с ним был согласен
Они вели борьбу на свержение правящего режима, ради чего шли на использование любых средств
Как-же тогда у Кошкина два танка своим ходом добрались из Харького до Москвы для представления гос. комиссии, да еще зимой? Ресурс Т-34 до среднего ремонта был никак не меньше 1000 км.
Резюме - к 30 году танковой школы во всех смыслах в СССР не было. Не случайно (и совершенно правильно!) сюда заманивали немцев - пока Алоизыч не взял власть и стало очевидно, что дружбе - капут.
Творил он не на свободе - свой главный концептуальный истребитель И-5 он сделал в тюряге. А даже когда и выпустили - то заставляли заниматься "не его темами", то мешали. И всегда он был под прицелом. И если Туполев МОГ продавливать свои решения, будучи зеком, то Поликарпова уже сломали. Именно поэтому (плюс движок) мы и остались к началу войны без И-180 и И-185.
Сомневаетесь Вы зря. В Москву из Харькова ехали не Т-34, а два прототипа А-32 (Т-32). Это - ручная сборка, с отобранными узлами (в частности, в литературе пишется, что подшипники на них стояли импортные). Кроме того, Т-32 весил 19 тонн, а не 26,5 как первый Т-34 (броню усилили при доработке танка "до Т-34"). К тому же - шли без боезапаса (откуда ему взяться на непринятом заводском прототипе?!). С колонной шел тягач с прицепом, набитом запчастями. Даже в официозной лит-ре написано "после устранения ряда мелких неисправностей, танки пришли в Москву". В реале под Белгородом у одного запороли гл. фрикцион и в Москву он не пришел, его притащили. Опять же - "по официозу" - 5 суток они были на танкоремонтном заводе в Москве - очевидно "устраняли мелкие неисправности". Так что РЕАЛЬНЫЙ ресурс серийных танков первых моделей был, мягко говоря, не очень... Встречал цифры в 200 км и 50 моточасов.
И Тухачевский хоть и писал о новых типах немецких танков в 1935 году, это была неправда –у них ничего кроме танкеток не было
Я ничего не подмечал, а обратил внимание на то что это было на руку Туполеву.Вы Сталина обвиняете в «посадке» Поликарпова на 10 лет?Зачем ему это?
Напротив, чекисты использовали свои полномочия в своих целях. Им это было выгодно и Туполеву это было выгодно
Время бывло как всегда – шла борьба и одни люди использовали «силовиков» для того чтобы душить конкурентов. Обычный «заказняк».
И причем тут Сталин?
И наконец Поликарпов победил, в 1938 году он после ареста Туполева получил лакомый кусок его монополии – завод 156
А все потому что Туполев лишился крыши в виде Ягоды, с ним смогли решить проблему
Но разве вы такое учитываете? В вашем придуманном мире есть несколько «аксиом»:
1) Сажать людей в тюрьмы и расстреливать мог только Сталин
2) Сталин был всемогущим диктатором, который мог все, вообще ничем себя не ограничивая
3) У Сталина не было врагов и не было оппозиции
4) В СССР не было шпионов, был единственной страной в мире где не было шпионов
Вот так у вас получается. Сталин правда бог какой-то
Влажные заболоченные тропические леса не позволяли использовать танки, но пара стычек с использованием танков произошла.
21 ноября 1966, индийский пехотный батальон при поддержке эскадрона ПТ-76 внезапным ударом разгромил 107-пакистанскую бригаду, подержанную эскадроном танков М-24 "Чаффи". в районе Гарибпура.
11 пакистанских танков было уничтожено, ещё 3 были захвачены.
Индийцы потеряли 6 танков.
ПТ-76, индийцы широко и успешно использовали для разведки, т.к местность изобиловала речками.
Однако ПТ-76 создавался под определенный концепцию ведения боевых действий и только в Израиле этот танк использовался именно в соответствии с этой концепций.
Я не сомневался, что здесь все участники прекрасно знают страну изготовитель ПТ-76, но посчитал лишнее напоминать о том какие огромные танковые трофеи советского производства достались Израилю в результате войны 1967г .
В серьезных книгах пишется про зиму 1942-43 "удалось добиться того, что ресурс В-2 действительно стал составлять 100 моточасов и более". А уже потом пришел 1945-й.
С легкой руки этого господина и пошли басни об "автострадных" танках, что хотел напустить на поляков, немцев, французов (далее везде), товарищ Сталин.
Колесный вариант танков рассматривался в те времена прежде всего потому, что гусеницы были слишком ненадежны и имели маленький ресурс.
Только поэтому. :))
А товарищ Кристи знаменит не потому, что его опытные образцы бегали и прыгали без гусениц, а конструкцией подвески, которая и позволяла сигать аки кенгуру.
И все...
Если бы хотели рассекретить, то давно бы уже сделали.
Значит не хотят.
Скорее всего, ему (Сталину), Тухачевский не нравился как человек вздорного и заносчивого характера.
И усачам, что окружали Сталина он тоже не нравилси...:))
Вот и съели Кука...
А легендография, что его окружает, начинает потихонечку рассеиваться сама по себе.
Допустим, "мечта о 100 000 легких танках" для Красной Армии.
Когда сам Тухачевский узнал, что ему приписывают, то естественно испугался и тут же настрочил Сталину записку на 12 листах, в которой он доказывает что не верблюд.
Её сейчас рассекретили:
http://allin777.livejournal.com/162837.html?thread=3643669
Совершенно здравые мысли.
Но это его не спасло...
Никаких фактов в опровержение признанного обвинения хрущевские "реабилитаторы" не привели
Просто молодец!
Только опыт войны , противодействие с КОНКРЕТНЫМ противником на КОНКРЕТНОМ участке боевых действий указывает точное направление развития вооружений. Это касается не только танков , но и практически любого другого вооружения. Что-то уходит, что-то новое разрабатывается.
Сейчас легко критиковать.
А получается это явно плохо - логическая дыра в фактах, что расстреляли его сотоварищи в 37м, а разром произошел в 41м никак не зарастает. Вот и возобновляются эти статьи все снова и снова. Не проходит качественное обоснование - количество дает информационную массу, давящую на эгрегор.