
В Международном обществе «Мемориал» прошел семинар исследовательского и просветительского проекта «Москва. Места памяти», в рамках которого кандидат физико-математических наук, старший научный сотрудник ИИЕТ РАН имени Вавилова, редактор-составитель интернет-сайта «Социальная история отечественной науки» Константин Томилин рассказал о репрессиях против ученых в СССР. «Лента.ру» публикует выдержки из его выступления.
Формы репрессий
Современным историкам известно об арестах около 100 членов и членов-корреспондентов Академии наук в советское время. Из них 44 погибли: 23 расстреляны, 13 умерли в заключении, 8 — в ссылке. Некоторые пропали без вести в лагерях.
Ученых депортировали из страны. Здесь характерна история с так называемым «философским пароходом» — насильственной высылкой более 160 представителей интеллигенции в 1922 году. Некоторых ученых, наоборот, насильственно удерживали — например Петра Капицу в 1934 году. Их загоняли в «шарашки», лишали научных званий и возможности вести научную работу, исключали из Академии наук.

После увольнения по идеологическим причинам ученые не могли найти работу. В 1930 году последовала массовая ликвидация научных обществ. Проводились грязные пиар-кампании в газетах против людей науки, чинились препятствия к самоорганизации и международной коммуникации ученого сообщества.

Подверглись разгрому и отдельные науки (краеведение, генетика), против которых были проведены идеологические кампании, практиковались репрессии против отдельных научных работ.
Важно помнить, что СССР был идеологическим государством, целью которого являлось построение коммунизма. Во всех науках государство насаждало классовый подход, над обществом устанавливало тотальный контроль, а к людям относилось как к расходному материалу.
Власть об ученых
Большевики после прихода к власти рассматривали ученых как представителей старого буржуазного мира. В историю вошла фраза Ленина, которую он написал 3 сентября 1921 года в ответ на обращение Русского физико-химического общества в защиту профессора Тихвинского: «Т. Горбунов! Направьте запрос в ВЧК. Тихвинский не "случайно" арестован: химия и контрреволюция не исключают друг друга».
Заведующий отделом научных учреждений Совнаркома Воронов на встрече с секретарем Академии наук Ольденбургом в 1928 году угрожал: «Правительство десять лет ждало и дало много авансов, но на одиннадцатом году оно поступит с Академией наук по-своему. Академия наук не сумела понять и занять то положение, которое она должна занять в советском государстве».
А вот пример пиар-кампаний в прессе по поводу выборов в Академию наук: «На двенадцатом году пролетарской диктатуры пора уничтожить старый гнилой пережиток тайных баллотировок. В Советской Республике каждый честный гражданин должен голосовать открыто». Это цитата из постановления производственной конференции Балтийского завода, опубликованного в «Ленинградской правде» (1929 год). «Мы требуем, чтобы вся деятельность Академии наук проходила под контролем всей пролетарской общественности», — это уже из заявления рабочих завода «Красный треугольник».

У заведующего научным отделом Московского горкома партии Кольмана в 1931 году вышло две статьи: «Вредительство в науке» и «Вредительская математизация науки», в которой он ставил знак равенства между математизацией и вредительством: «Не менее характерной чертой, чем грубая подделка под "советский стиль", является исключительное обилие математических вычислений и формул, которыми так и пестрят вредительские работы».
Недавно было опубликовано высказывание Сталина, которое обнаружили в дневнике Вавилова (25 января 1946 года): «Гениев не бывает, их выдумали, влияет обстановка, условия».
Ученые о власти
А что же говорили сами ученые? Здесь мы видим диаметрально противоположное мнение о развитии науки. Математик Дмитрий Егоров писал: «Навязывание стандартного мировоззрения ученым является подлинным вредительством». Вернадский в письме своему сыну описывает обсуждение устава Академии наук: он в своем выступлении «указал на необходимость свободной научной работы и бережного отношения к дарованиям, охраны талантливых людей как величайшего блага страны — это была бомба». Письмо Вернадский писал за границей, поэтому о том, что происходило, рассуждал свободно.
Вавилов в своем дневнике отмечал: «Надо приучить выделять больших по-настоящему талантливых людей. Знаю, что их очень мало, но без них ничего не сделаешь». То есть мы видим два совершенно разных взгляда на развитие науки. Власти хотят, чтобы ученые были как солдаты, а сами ученые говорят, что для научной работы необходима свобода творчества, талантливые люди и понимание уникальности личности со стороны власти.
Академик Владимир Иванович Вернадский с женой Натальей Егоровной
Основные вехи репрессий
В 1918-1919 годах происходили аресты ученых как представителей определенного социального слоя, их брали в заложники в период Гражданской войны. В 1921 году рассматривалось дело Петроградской боевой организации, в результате чего погибли несколько ученых. В 1928-1930 годах прошли процессы над инженерами-вредителями, «Шахтинский процесс», «дело Промпартии», «дело Трудовой крестьянской партии», «дело Академии наук».
В 1929 году возникает первая авиационная «шарашка». В этом же году под большим нажимом партии в Академию наук происходит зачисление коммунистов. Но ситуация постоянно менялась, и через год те коммунисты, которых с боем проталкивали в академию, сами попали в опалу, их арестовали и расстреляли (Бухарин, Рязанов).
По «делу Академии наук» были арестованы четыре академика и девять членов-корреспондентов.
Все историческое направление науки было разгромлено, все арестованные были сосланы. Пожилые ученые умирали в ссылке. Одновременно закрывались общесоюзные общества, разгромили краеведение, чудом выжило Московское математическое общество.

В 1934 году спонтанно возникает решение о переводе Академии наук из Ленинграда в Москву. Это стало неожиданностью даже для местной парторганизации. В документе были прописаны и сроки — три месяца, что было абсолютно невозможно. Это негативно отразилось на работе ученых, многие не хотели переезжать в Москву. Здесь удалось найти компромисс с властью: увеличено количество институтов, выделено дополнительное финансирование и восстановлены научные степени.
После убийства Кирова в 1935 году арестовывали и высылали интеллигенцию, в том числе и ученых. Еще через год в стране начались массовые репрессии против всех слоев общества.
При непосредственном участии Лаврентия Берии в конце 1938 года создается авиационная «шарашка» ЦКБ-29, в которую собрали авиаконструкторов, к этому времени еще не погибших. В 1941 году с началом войны происходят аресты ученых немецкого происхождения или немецкоязычных, особенно в Ленинграде. Некоторые из них погибли, например доктор физико-математических наук, профессор ЛГУ Владимир Игнатовский.
1946-1953 годы ознаменовали идеологические кампании против низкопоклонства, «суды чести» против космополитизма, повторные репрессии и организация «шарашки» для немецких ученых. В 1948 году на сессии ВАСХНИЛ происходит разгром генетики, возникает опасность для других научных направлений. Это произошло, когда Лысенко отправил свой доклад Сталину, и тот поддержал его. Происходящее было представлено как победа мичуринской натуралистической биологии над лженаукой генетикой.

Академик Трофим Денисович Лысенко громит генетиков на сессии ВАСХНИЛ. 1948 год
Тогда же возникла идея проведения конференций по другим направлениям науки — для разгрома лженаучных, как они считали, течений. В 1949 году началась подготовка такой конференции по физике, и Вавилову удалось ввести в ее повестку пункт об участии в подготовке ученых из Академии наук.
Это коренным образом изменило ситуацию. Сохранились стенограммы тех заседаний, из которых видно, как ученые отстаивали свое мнение, пришло более ста человек. Один Виталий Гинзбург посетил десять заседаний, и в конце концов конференцию было решено отложить как неподготовленную.
После смерти Сталина научная деятельность восстанавливалась, началась борьба за генетику. Но только после отстранения Хрущева в октябре 1964 года генетика получила возможность свободного развития. Восстановление гуманитарного направления (истории, философии) в стране началось с приходом нового поколения ученых (правда, прежде всего в рамках марксистской парадигмы).
Власть старалась контролировать эти процессы, началась борьба с инакомыслящими. Возникла волна эмиграции, прежде всего еврейской. Только с декабря 1986 года после освобождения политзаключенных, начала перестройки и гласности начинают восстанавливаться нормальные условия для развития науки. Однако из-за радикальных реформ в экономике, резкого перехода от плановой к рыночной экономике произошло разрушение науки — экономическая и внутренняя (переход в другие области) эмиграция ученых.
Где и сколько
Наибольший ущерб был нанесен гуманитарным направлениям науки. Большевики считали, что обладают истиной в последней инстанции и философы других направлений им были не нужны. Позже оказалось, что и марксистские философы им тоже не нужны, остались востребованы только те «философы», которые согласно моменту могли быстро подыскать удобную фразу из Маркса, Энгельса или Ленина. Огромный ущерб был нанесен историческому направлению, так как здесь основателем государства назывался Ленин, а то, что было до этого, считалось предысторией.
Научно-технические области понесли меньшие потери, но и там тоже погибали выдающиеся ученые. Например, физик-теоретик Матвей Бронштейн год отсидел в тюрьме. Физик Владимир Фок тоже был арестован, привезен в Москву и только благодаря ходатайству Капицы выпущен на свободу.
Если взять самых выдающихся физиков-экспериментаторов, то мы увидим, что Лев Шубников был расстрелян, Петр Капица — задержан в 1934-м году, а затем за отказ от участия в атомном проекте находился в опале до смерти Сталина.
Что касается биологии, то здесь в центре находится гибель Вавилова. Помимо него, погиб Георгий Карпеченко, арестовали целый ряд биологов, разгромили генетику. Некоторые ученые были отстранены от работы по решению ЦК в 1948 году, им запретили преподавать. По спискам их было более ста человек, некоторых исключили из партии, как, например, Иосифа Раппопорта.
Не лучше обстояло дело и в химии. Химик Владимир Ипатьев не вернулся в СССР из-за ситуации в стране. В 1928 году погиб в тюрьме при невыясненных обстоятельствах Евгений Шпитальский.
Репрессии не обошли стороной технические направления. Был расстрелян Георгий Лангемак, изобретатель «Катюши», арестованы Сергей Королёв и Виктор Глушков из Реактивного института. Королёв попал в расстрельный список, уже подписанный Сталиным, Молотовым и Кагановичем, но по неизвестным причинам его не расстреляли.
Сергей Павлович Королёв после 18 месяцев заключения. Бутырская тюрьма
Математики пострадали в меньшей степени. Дмитрий Селиванов был арестован, а затем выслан из страны. Николай Лузин репрессирован не был, но имела место политическая травля академика и разбор его персонального дела комиссией Президиума АН СССР летом 1936 года.
Сильно пострадала астрономия. В 1936 году возникло «Пулковское дело», по оценкам ученых было репрессировано до 30 процентов советских астрономов. В их число вошли директор Пулковской обсерватории Борис Герасимович и директор Астрономического института Борис Нумеров (расстрелян в 1941 году в Орловской тюрьме).
Данные о репрессиях против ученых — членов Академии наук были впервые аккумулированы Феликсом Перченком. Он же стоял у истоков исследований репрессий против востоковедов (их было репрессировано около 900 человек) и геологов (969 человек).
Комментарии
Только правда не та
А Вы себя не пробовали в то время мысленно перенести.. как бы Вам там было?
И история (при всех "отклонениях") знает подобные примеры. В конечном счёте диктатура всегда рушится, иного я не припомню.Власть основанная на личности, пусть и гениальной(хотя я весьма обоснованно сомневаюсь в гениальности и Сталина и Ленина и Гитлера...) и узком круге тех, кто всё равно предаст, не может быть стойкой и развивающейся в сколь длительном периоде времени. СССР-яркий пример!
И все "благие пожелания" заканчиваются лишь одним:развалом, хаосом и полным переформатированием государственной системы, что в первую очередь бьёт по тем, кто казалось бы был целью этих "благостей".
И ещё: прошу заметить что даже самых обожаемых диктаторов народ никогда не защитил. Народ привыкший жить десятилетиями при диктатуре всегда будет "За Власть"! За ту, что здесь и сейчас... и никак иначе!
Или в Англии при Кромвеле?
Назовите мне диктатора в Израиле и уж тем более в США.
Но главное- позволяет ли диктатура создать устойчивые социальные и экономические образования способные быть жизнеспособными в достаточно длительный исторический период?
Если взять Коммунистический Китай( согласитесь,тут название и реальность-полные антагонисты!)что великого было сделано при Мао и почему после смены системы с диктаторской на менее жестокую -сегодняшнюю авторитарно-бюрократическую и замены Коммунистических деклараций на капиталистические действия у Китая что-то сдвинулось и в экономике и в социальном устройстве.
И почему Вы считаете что "каша теорий" хуже чем одна, непогрешимая идея, поначалу вдохновляющая( на 99% путём пропаганды и игре на низменных инстинктах!)... но заводящая всегда( назовите мне случай когда было иначе!)в тупик и зачастую очень кровавый?
Согласитесь,- вопросы интересные и не риторические...
за Кромвеля? да диктатор, да казнил короля , да , казнил и многох других, ( ирландцев например, ) но это время средневековых нравов Англии, где даже и жену можна было продать или положить спать с гостем,, с него и заканчивается средневековье в Англии. и выростает Мощное государство с интересами во всем мире , и не только колониями,( как сейчас Штаты)
И именно после Кромвеля( пуритане, Ирландцы и пр...)Британская Империя "пошла вширь"- новые власти стали преследовать сторонников прежних принуждая покинуть страну и осваивать новые земли.
Сравните Московское царство- именно после раскола и смуты начались массовые исходы недовольных- несогласных на Дон в Сибирь и на Север. Не равенство , но тождество точно!
Единственное что сегодня позволяет России держатся единой территорией даже не насилие, не сверхжёсткая и в реальности не избираемая власть ,а отсутствие крупных природных,естественных преград- возможность коммуникаций. В реальности жители Дальнего востока и восточной Сибири давно живут очень обособленно и с Центральной Россией их связывает меньше чем с Китаем или Кореей.
Беспредел власти,словоблудие,лицемерие и ложь во всём,повальная коррупция и безнадёга...А жизнь то проходит...И это Москва,а представьте себе обстановку в моногородах,в провинции...Жуть-не то слово!
Да. вопрос один. А кто-нить видел дело Вавилова или Королева и что там прописано? Или опять подпись Сталина и в расход?
Видели прокуроры, которые потом оправдали
У нас ему два памятника, и памятные доски. У нас работал, у нас сидел, у нас и умер.
Что они все шпионы пяти разведок и предатели трудового народа что ли ? Так это и там все "ватноголовые" в курсе. Нечего и читать.
Завтра им новая указивка выйдет - и новые шпионы и враги будут, кого им назовут.
Нет оправдания мерзавцам.
А Валера тот еще фрукт
И с Тамарой тоже.
А, во-вторых, я выразился неправильно. Люди были реабилитированы Верховным судом
Да и Королев враг ?
И Тухачевского правильно уничтожили ?
Видели прокуроры...
----------
Если видели прокуроры, значит должен был быть суд по предоставленным прокуратурой материалам и решение суда о фальсификации советскими органами ВД следственных дел против граждан СССР. Естественно, это все должно было отображаться в демократических СМИ. Однако выступления СМИ есть, а документов, на основании чего эти выступления нет. Вот и ты как всегда. Вброс делаешь, Но без подтверждения. Это называется Заведомая ложь, которая даже законом карается. Что интересно, сегодня даже по Тухачевчскому только разговоры, а архивы закрыты. Не знаешь почему?
-----
Большая разница. В таком случае я могу просто так публично вас объявить педофилом, а потом сказать, что сам не видел, но от кого-то слышал. И еще добавить, что ведь дыма без огня не бывает. На Украине таким образом реабилитируются фашисты и их помощники. Неужели вы и вправду думаете, что в те времена достаточно было написать донос, чтобы человека арестовать? Неужели вы и вправду думаете, что любой конвоир мог просто так от нефиг делать застрелить любого заключенного? Неужели вы и вправду думаете, что в руководстве страны и НКВД были сплошные придурки с амбициями, которые косили направо и налево всех, кто под руку попадется? Если так, то вы, мягко говоря, очень неумный человек, который может видеть только то, что ему показывают и указывают В народе это называется просто - дебилизм с ниткой шизофрении. Ну, а то, что российский дебелизм крепчает с каждым днем - это и к гадалке не ходить. А тут еще кое-кто и из белорусов подтягивается..
---------
Согласен. Самая тайна это в том, почему противники коммунистов прячут от народа документы, разоблачающие коммунистов? Архивы по всем делам НКВД закрыты напрочь.
2. Педофилы здесь лет пять назад, были целым сообществом. Случайно выяснилось -- они пытались нагадить в моей теме о безопасности детей. Питерские они были кстати.
3. Что я думаю, а что не думаю -- это в пилотку не влезает.
4. Если у кого-то уже в третьем предложении неизбежно появляются слова "Украина" и "фашисты" -- то это уже его (её) диагноз.
4а. Так что, лучше молчал бы о шизофрении, военный. А то уже в народных нитках запутался, как видно :))
Brother may leave Harlem but Harlem will never leave brother. :))))
Вот эти дела я знаю,хотя более менее о сути рассказать мне,уже взрослому,смог лишь один!
Про архивы...занимаясь историей 1939-1941 гг в Западной Белоруссии(в частности обороной Брестской крепости) не раз натыкаемся на "закрытые" дела,хотя казалось бы что тут скрывать?Столько лет прошло...
Да видно позорные дела Советской власти были столь обильны и преступны,что нескоро ещё мы о них до конца узнаем!
До сих пор закрыты личные дела двух Героев Советского Союза из Крепости:л-та А.Кижеватова и м-ра П.М.Гаврилова.
Мы предлагали за свои деньги начать поиск могилы А.Кижеватова(теоретически мы знаем где может нахдится)-получили отказ! Как Вы думаете-почему?
Неужто Вы понимаете простую вещь:То что было можно использовать против тех кто сейчас,как говориться: "Провести исторические параллели..".
Простой пример:Позорный сговор СССР и Гитлеровской Германии с разделом независимой страны -Польши сегодня в Российской истории( Белорусская старается "не акцентировать"!)упорно "сглаживается".
Будучи достаточно глубоко в теме могу сказать,что все события и вся трагедия народа Западной Белоруссии в те годы были именно результатом сговора двух палачей.Но Вы это с возмущением станете отрицать...судя по всему!
Уже сам факт "дружеских встреч" и "Торжественной передаче Брест от Вермахта к РККА"-сегодня "не существенное событие".Это то,что сегодня патриоты не желают называть Парадом,а некий В.Мединский- Российский "историк" и Министр Культуры РФ по совместительству вообще заявляет что:все кадры с Парада-фотошоп,а киносъёмка-продукт Голливуда сделанный на заказ Госдепа и ЦРУ!Во как...и не иначе.
Так что прячут всё то,что является позорными страницами истории Великого народа-победителя!
Вы с таким подходом не согласны?
Кстати как Вам то,что: Чем дальше Победа,-тем громче фанфары!?
-----------
Советский суд сам посадил, сам и простил. Время было такое. Борьба систем. Когла надо было - защищались, когда угроза прошла - прощали. Но видимо, зря успокоились. Мир "бабла" просто так не отпускает. Ну, а по поводу профессора, так до сих пор никто так и не увидел его дела. Даже сейчас это почему-то засекречено. А почему?
Кстати сказать. могу напомнить об академике и основателе водородной бомбы Сахарове. Чтобы с ним было в 37-ом?
Советское государство защищалось. И выступали враги не просто против Ленина или Сталина и конкретно какой-то личности, а выступали враги за свержение самого строя, выбранного когда-то народом. При капиталистах все просто - оппозиция против власти конкретных лиц илипартии. В случае победы оппозиции меняются только персонажи, а строй остается тот же. Но, не дай бог, этому строю будет угроза смены, то все оппозиции и власть объединятся и мало не покажется. Бить будут до смерти. Помнишь Чили? Или Москву в 93-ем? Ведь там стреляли не коммунисты. А ты мне будешь говорить.
Вавилов. Ну и что, Вавилов? Не мог быть врагом как Сахаров? Если да, то докажите и покажите, а не лайте и не скулите. Дока...
----------
Видимо кто-то чего-то боится и дает команду "фас". Не просто же так.
----------
Дальше этих строк не читаю. Где этот договор? Покажи, где в договоре о ненападении есть слова о разделе Польши? Какой секретный протокол при не секретном протоколе. Где он и что там написано? Покажи. Все о об этих документах только говорят. Ладно, не вопрос. Где эти документы?
---------
То есть попросту сказать нечего? Собственно, я и не сомневался.
Что тебя тоже могут назвать педофилом или педерастом ?
Так это и так понятно, можно не называть.
Присыпали тело на склоне оврага, на границе городского кладбища.
Сейчас там девятиэтажки.
А на центральном кладбище стоит памятник над символической могилой.
а выступали враги за свержение самого строя, выбранного когда-то народом
----------------
Только над этим посмеюсь. Ты в каком году выбрал власть большевиков ?
Если Вы мне докажете( и всему миру) что т.н. "Освободительный поход" в сентябре 1939 года был лишь реакцией на "внезапное" вторжение Гитлера в Польшу с целью защитить Братские народы Западной Белоруссии и Украины от Гитлера,если опровергните торжественные встречи и проводы Генералов и офицеров Вермахта и РККА,если убедите всех нас в том,что никогда и ни при каких условиях СССР и Германия не согласовывали "зоны взаимных интересов " в Польше-так официально называлась в сентябре 1939 года граница между СССР и Рейхом!
То я публично(сняв на видео)съем свою шляпу на площади в Бресте-перед тем зданием у которого 22 сентября 1939 года стояла трибуна с Кривошеиным и Гудерианом!Согласны?
А заодно если можете прокомментируйте каким образом,с чьей помощью и за какие "коврижки",Румыния "добровольно передала" СССР Буковину (нынешнюю Молдавию).Очень интересно услышать Вашу интерпретацию событий...Жду.
А где в 1993 году, почему не встали на защиту расстрелянного Бандой Ельцина Парламента?
Лучше уж помалкивайте на эту тему. не вспоминайте... А вспоминайте наше Светлое Прошлое и тешьте себя бесплодными надеждами о наступлении Коммунистического рая на земле!
У Коммунистов вечно кто то виноват.. то враги народа, то война закончившаяся 40 лет назад... все, кроме самих.
Кстати Вам этот "стиль" не напоминает сегодняшний: Все кругом виноваты в развале экономики, только не наши "Властители чаяний и дум"?
Что СССР и Бомбу украл в США и ракеты если бы не Пенемюнде создал только через 10 лет...И вывезенные заводы из Германии выпускали ещё много лет ту продукцию, которую СССР до войны вообще не производил, а покупал у того же Гитлера! И если бы не Союзники, то ехали бы не на Виллисах и Студебеккерах, а на полуторках( Форд начала 20-х!) и телегах. И ещё много чего получили, зато теперь категорически обсирают Русские патриоты!
В космос полетели, а жопу вытирали ..газеткой( признайтесь, Вы никогда "Правду" не использовали или бывало...).Смех один:имея 40% мировых чернозёмов зерно покупали в Канаде и США- у злейших врагов- капиталистов...Не помните уже или стыдно вспоминать?
-------
А мои деды их выбрали еще в 17-м, когда в гражданскую твоим дедам пендаля давали. Ты же не будешь утверждать, что каких-то 20 000 большевиков разнесли в пух и прах миллионные армии белых вмнесте с их радетелями американцами, французами и англичанами. Народ поддержал, народ выбрал и народ в 45-м доказал свою приверженность советской власти. Ну, а где были ваши с Закаржевским деды в это время?
-------
Ну, так мыслишь правильно, Мыкола. Я своих убеждений никогда не менял. И в отличие от тебя на демонстрации ходил по собственной воле, а не как ты по принуждению. И портреты советских руководителей носил не держа фигу в кармане как ты. И на комсомольских собраниях я открыто выступал и критиковал, а не как ты раньше всех вскидывал руку на голосовании, чтобы не дай бог кто-нить чего не полдумал. И глотку ты стал драть после 91-го года от страха, что опять тебе придется унижаться и сопли глотать от мысли, что если вдруг вернется то страшное для тебя время, когда тебя будут спрашивать за твои дела и работу. Это сейчас ты смелый, когда никто и ни за что не отвечает и всем по фиг как и кто работает. Кто бы не был президентом после Луки, вы все равно будете ныть и стонать, как вас не понимают и не уважают. Это племя ваше такое помойное - жрать и ломать. По другому вы жить не способны. Вот так-то, Мыкола! А ты бумал, что в сказку попал? Скоро вам еще хреновее будет.
--------
Закаржевский, ты так и не понял, что таким мерзавцам как ты кишка тонка, чтобы рушить такую махину как СССР? Вот расскажи ты мне, как ты рушил СССР? В атаку с ружьем ходил? Или на баррикадах дрался? Может грудью стоял на защите свободы и демократии против войска коммунистического? Ты же как заяц сидел под столом и трясся от страха, не зная что и как завтра будет. Разрушитель хренов. Да вас коммунисты как щенков обмоченных кинули в это дерьмо, раз вы так сами хотели и спокойно ушли в тенек, откуда вами и управляют до сегодняшнего дня и посмеиваются. Пока вы зарабатваете свои сраные 100 долларов, они благодаря вашей тупости живут в особняках, построенных на ваши деньги, катаются за ваш счет на собственных яхтах и обучают своих детей за ваши деньги в лучших университетах мира. Ну, а вам бросили эдакую кость в виде свободы слова, чтобы вы себя тешили мыслью о демократии в таких сетях как этот Макспарк и думали, что вы имеете собственный выбор в жизни. Хрен вам, огромный. Вы будете жить так, как задумано там у них сколько бы вы денег в кармане не имели. Ну, а ежели особенно шалить будете, то вспомни Москву 93-го, Чечню 95...
--------
Закаржевский! Действие всегда можно оспорить, оговорить, повернуть, разобрать, а вот бумага.....Как говорится, что написано пером... Так где бумага, подтверждающая действия? Ты в суде тоже будешь из Матфея цитировать? Не понимаю, откуда в головах людей столько глупости? Ты хоть иногда читаешь то, что сам пишешь?
Или ты признаешь власть мародеров.
Или расстрел на месте.
В моих болотах, Валера, на Полесье, до 1930 г. советская власть не показывалась. Люди жили единоличниками (селища, то есть хутора). И они с радостью пошли в колхоз (так отец рассказывал, он был как раз 1930 гр). И причина - никакие не большевики. А болото. Это страшная штука - в одиночку бороться с болотом.
Не все пошли. В книге памяти около 15 чел репрессированных однофамильцев.
Поддубицкий Адам Самуилович
Родился в 1910 г., х. Язвины Старобинского р-на Бобруйского окр.; белорус; образование н/начальное; крестьянин, единоличное хоз-во. Проживал: Минская обл., Старобинский р-н, д. Махновичи.
Арестован 16 марта 1930 г.
Приговорен: "тройка" 27 апреля 1930 г., обв.: 72 УК БССР - А/с агитация.
Приговор: высылка Реабилитирован 31 мая 1989 г. Прокуратура БССР
Источник: Белорусский "Мемориал"
Поддубицкий Алексей Маркович
(варианты имени: Александр)) Родился в 1882 г., д. Рог Старобинского р-на Минской обл.; белорус; образование н/начальное; крестьянин, единоличное хоз-во. Проживал: Минская обл., Старобинский р-н, д. Рог.
Арестован в 1937 г.
Приговорен: "тройка" 10 октября 1937 г., ...
А есть еще столько же Дубицких.
А вся контреволюционная деятельность - нежелание идти в колхоз.
Но не менять убеждений не всегда хорошо.
Человек ведь должен развиваться. Мы в СССР не обладали информацией, а потом нас протрезвили. Глупо считать КПСС защитницей после этого.
Поэтому не хвастайся тем, что ты до сих пор в коме, Валера
Не перескакивай.
Где ты был, когда Ельцин-Шушкевич рушили СССР ?
Почему не погиб, участвуя в защите ?
Валера в коме. Это удобно. Не надо думать.
И вообще, Костя, ты спал на политзанятиях в своем училище. И я спал на политзанятиях в армии. Это самый сладкий сон был.
А он не спал, поэтому сегодня силен в идеологии
Валера не спал на политзанятиях.
А мы с вами высыпались
Да здравствует родной наш XXV съезд
И мудрая политика ЦК КПСС...
На заокеанские мотивчики Буги-Вуги,за что едва не вылетел из и института в 1973 году,как мог так и гадил Советской власти.И ведь Ваши авианосцы,крейсера,на чём Вы там служили,не защитили от этого. Не танки,не бомбы развалили ССССР,а Кока-Кола,Джинсы и Жвачка...и Вы защищать от них наш народ не вышли.А он же Вас кормил-поил, квартиры бесплатные давал.. в загранкомандировки валютные отправлял,надеялся на вашу преданность в лихую годину...А Вы как в 1941 году-драпака дали,сдали позиции,тогда то хоть под Москвой опомнились.
Про коммунистов и комсомольцев Вы верно заметили-негодяи были редкие,это они страну пилили...пользуясь своим положением.Но Вы то где в это время были,Вы же тоже партвзносы платили... наверное этим и ограничивалось Ваше участие в КП СС?
Вы теперь уже гордиться я вижу стали что коммунисты развалили СССР,но и мне немного досталось на жизнь и не из Чёрной партийной кассы,а своим трудом заработанное.Пока Вы там всё с перестройкой возились,я( спасибо Горбачёву!) стройкой занялся.
Советская Конституция была наверное самой передовой и прогрессивной в мире...на бумаге.
Скажите как выполнялись её постулаты на практике?
К тому же Вы всё же не ответили на вопрос,тогда постараюсь конкретизировать и "разжевать", чтобы Вам было проще:
1)Действия СССР в сентябре 1939 года были спонтанными,в ответ на неожиданное для СССР нападение Германии на Польшу?
2)Граница между Германией(Генерал-Губернаторством) и СССР была проведена не по предварительной договорённости, а там, куда дошли войска Германии и СССР и по этому факту установлена?
3)И всё же как там получилось с Молдавией...вы упорно обходите этот вопрос.
Тут ведь не бумага, которая всё стерпит, а реальные события, с фото и кинодокументами встреч "дружественных армий" с бокалами шампанского и банкетами, есть протоколы передачи территорий. И, Вы не поверите, есть даже протоколы передачи Польских граждан с территории СССР по запросу Гестапо и такие же выдачи немцами с территории оккупированной Польши органам НКВД. Что Вы скажете на это?
Поэтому они и ссылаются на разные уловки. Ведь реальные фото и кинодокументы, воспоминания и показания свидетелей им опровергнуть не получается.
Нашими коллегами по историческому сообществу не так давно был выкуплена в Германии на аукционе фотоальбом немецкого офицера бывшего на этой торжественной встрече "дружественных армий" в Видомле( под Брестом) .Есть обалденные снимки, например украшенная арка на въезде с надписью на немецком "Хайль Сталин". Найду ,выложу ссылку.
------------
Ну, да, шевелился. Только когда в клнце 80-х открыли границу для вывоза советских товаров, то почему-то сразу на запад пошли тысячи поездов с тем, что СССР купил или украл на Западе. Да так начали вывозить, что даже махорку за 6 копеек стали выдавать по талонам. Насмешил ты меня, гигант Закаржевский, разваливший СССР.
-------------
Канешне, так жить было нельзя, когда в голове только и мысли о туалетной бумаге. Бедный Леучык, 25 лет прошло, а ты все о туалетной бумаге. В моей семье как-то вопрос об этом не стоял. Покупали салфетки, которые стоили намного дешевле этой твоей туалетной бумаги и, даже скажу больше, были мягче. Или в твоей семье все старались как можно больше навредить Советам и подтирались газетой с портретами коммунистов?
-----
Не помню как в то время в Рассее, а в Минске я обедал в заводской столоваой бифшстексами с яйцом или свиной отбивной, а дома вечером мамин бощь с говяжим мослом и макароны с "Московской" колбасой. Сестра, правда, больше "Краковскую" обажала. Так вот мы и ужинали - она с "Краковской!, я с "Московской", а наша мама бефстроганы из говяжей вырезки за 3.30. Мне тебя жаль, Леучык, если ты питался в СССР лебедой и березовым лыком. Может ты запамятовал и жил совсем в другой стране?
-----------
Мыкола, не тупи! Верховный Совет не имел полномочий что-то осуждать или обвинять. Это орган законодательный, а не прокурорский. Его дело было писать законы и следить за их исполнением. Судить и осуждать - это прерогатива прокуратуры и судов. Этот орган имеет право отменить закон, отменить производство дел по этому закону никогда. Для этого есть другие органы власти. Мыкола, ну как ты с такими обывательскими взглядами можешь еще что-то преподавать студентам? Видимо, такие студенты пошли, которые мозгами шевелить не можешь. Годах эдак 70-х тебя бы твои студенты с ботинками "схавали" и раздолбали бы в пух и прах за твои познания о системе власти в СССР. Насмешил ты меня совсем . Мыкола. У меня создается впечатление, что нешта манишь по поводу своего статуса. Может ты всего лишь недоучившийся студент, которого выгнали за неуспеваемость? А, Мыкола?
---------
Очень просто. Никото не имел мне права отказать в приеме на работу по моей профессии, если есть вакантное место. Моему другу отказали в приеме на работу в отделе кадров завода им. Ленина, хотя место инженера по тех. безопасности в 12-м цехе было вакантным. Один поход в райком партии и мой друг получает это место, а начальник отдела кадров выговор. Это работа закона о труде. Еще примеры? Или по каждому закону конкретно?
И вообще рекомендую эту тему всю глянуть, есть уникальные фото, которых нет ни в одном Советском архиве и даже у профессионалов по этой теме. Но тема крайне нелюбимая патриотами Русского Мира и уж тем более недобитков-коммунистов.
Многие фото выкупались нашими коллегами непосредственно в семьях участников этих событий.
Кстати та знаменитая воронка в 58 погибшими защитниками БК была найдена в 2011 году благодаря фото немецкого солдата Й.Арнрайтера, фотоальбом которого был передан потомками одному из наших коллег.
-------------
Я смотрю этот секретный договор до того секретный, что даже сейчас никто не знает где он и что в нем написано.
Я вопросы задавал неудобные замполитам.
И в университете тоже. Да и везде.
Был у нас отличный преподаватель Горожанский(не еврей,кстати сказать!)сделал в своё время(начало 70-х) революционное открытие в области железобетона(о нём даже в "Науке и жизнь" была большая статья).Умница,обаятельный человек и прекрасный преподаватель.На в общем то довольно скучном предмете,с голой математикой( Общая теория упругости) мог на пальцах всем так пояснить,что студенты слушали разинув рты.И вот,случилось так,что его личный дневник(в котором он не стесняясь называл вещи своими именами!)попал в руки Тех Кому Надо.Ни на что не посмотрели-вышвырнули из института и знаете как он закончил свои дни:растоптанным,униженным человеком, работающим дворником при Свято-Симеоновском соборе в Бресте.Не брали на работу даже простым инженером или чертёжником.Вот Вам и другая сторона Закона о Труде!
Причём официально его ни в чём не обвиняли,не было суда.Просто вызвали "на беседу",предъявили дневник и спросили-он писал?Человек порядочный и честный заявил что- ОН!
Вы вообще то закон о Верховном Совете СССР читали?
Или Вы продолжаете утверждать, что все события связанные с вторжением СССР в Польшу в 1939 году были спонтанными, по-ситуации , что СССР не сном ни духом не знал о предстоящей агрессии Рейха в Польшу? Скажите честно, не юлите! Вы постоянно не желаете отвечать на прямо поставленные вопросы... Почему?
-----------
Мог бы и не говорить. Племя ваше помойное такое и есть - подло под одеялом петь полые песни. Но это ночью. А днем вы были в первых рядах комсомола, несли портреты Ленина и Сталина и кричали громче всех "Наша партия - наш рулевой", а ночью опять подлые песенки и анекдотики. И ты думал, что своими анекдотами и песенками развалил страну? Ты так и не понял, что стал участником эксперимента по выявлению тупости, глупости и дебилизма? Детский сад, да и только.
-----------
Ты, Мыкола, что, действительно думаешь, что эти три придурка могли разрушить целую страну? У меня даже и мысли не было помешать этому действу. Я смотрел совершенно в другую сторону Мыкола. Смотрел в сторону толпы, как её просто-напросто обувают, оболванивают, а она думает, что это она сама(толпа) диктует свою волю власти. Я уже объяснил твоему приятелю Закаржевскому, что это был не распад СССР, а спланированный эксперимент по выявлению дебилизма у зажравшейся толпы. Вот и эти ваши выступления на страницах макспарка, это и есть часть того эксперимента. Это абсолютно полный дебилизм утверждать то, чего никто и никак не может доказать, кроме как завыванием и соплями.
ВОпрос, Мыкола! Российская сторона в лице своего президента передала польскому правительству оригинал секретного протокола акта Рибентропа-Молотова. Когда нужно было показать людям этот документ, он вдруг неожиданно и куда-то пропал. Где документ, Мыкола!!!!!!!!
-----
Видимо за время такого продолжительного сна прямая извилина немного примялась, Мыкола? Думаю, в этом случае лекарство одно - свежая морковка.
Я уже год не читаю. Кризис. Преподов посокращали.
А по поводу seyrwbq Верховного совета ты лох, Валера
Это тебе Виталий подарил, Валера
Прав, ты, интеллектуал Валера - СССР развалился не в Вискулях. Но раз ты такой пропропросоветский, то и отвечай на вопрос - как ты лично защищал СССР ?
Ну а если всем вокруг было пох, то какого ты пох тут орешь о умершем естественной смертью. Ты - один из главных виновников развала. Натаскал себе радиодеталей с Красного Флота столько, что армия стала недееспособна
Еще в детстве, по его рассказам, он в Минске видел иностранных шпионов. ГБ не видел, а он вычислял
Или живёт с иностранными шпионами.
Или с ГБ.
Это всё его лишь сугубо личное дело
Но наш, белорусский.
Лебядой піталіся да вайны, у 20-30 гады ды пасьля вайны і даваолі доўга.
Знайшоў, ўто раўняць Савецкую Беларусь, якой кіраваў Машэраў зь Савецкай Расеяй - хер зь пальцам. Дык у 70-80 гады цётка зь Ульянаўску прыязджала ды расказвала, як у іх абставіны зь пітаньнем і заўсёды ім зь сабой зьбіралі прадукты. Так, што па вушах ня ездіце. А лепей прызнайце, што настальгуеце па часах Саюза ды растацца ня можыце зь гэтымі ўспамінамі.
Я вот только не понимаю,что такое: "СССР ввёл войска"-что это за термин,это как в Афганистан что ли?Причём насколько я понимаю Ваше (...а СССР,вообще,был не готов воевать ни с кем...)то РККА даже в принципе не могла отмобилизовать на достаточно широком фронте(примерно 800 км) силы в 3500 тыс. танков и бронеавтомобилей-это было больше чем все танковые силы Вермахта вместе взятые,РККА насчитывала в полосе "ввода" более 500000 бойцов,только в передовой линии непосредственного боевого соприкосновения более 200 тыс!С воздуха поддерживали 800 самолётов различных типов.И как такое было возможно,что без предварительной подготовки можно было развернуть,снабдить такую массу войск за 2 недели.Насколько я помню,(опять же-лишь поверхностные знания)передовые части Вермахта на Белорусском направлении в июне 1941 года имели такую же численность .
Вопрос: никакой предварительной договорённости с немцами не было?Это так?
Вы тоже так считаете?
И ещё есть интересная тема:
Насколько я понимаю, то Вы поддерживаете действия СССР по освобождения от панского гнёта народов Западной Украины и Белоруссии. Прекрасно. Но вот скажите, а разве г.Люблин,Хелм, Замостье каким то образом были Украинскими или Белорусскими, что делали там танковые части РККА 25-28 сентября 1939 года кого от кого освобождали?
Повторюсь, я не так как Вы детально знаю те события и многое мне кажется непонятным.
Почем дали нам разрушить Вашу безмятежную жизнь?!
И везли к таким же нищим социалистическим "братьям"- в Польшу, Югославию, немного в Румынию. Всё это было на моих глазах-через Брест колонны валили с Советскими гражданами который внезапно выпустили в мир из за "колючки"! И все начхали на любимую Вами Советскую власть и стали жить как и положено- для себя! НО через 5 лет всё попёрли уже оттуда. Не помните такого?
Насчёт развала Советов: Капля камень точит.. вот я и горжусь тем, что был одной маленькой капелькой!
Но ведь анекдотики вся страна рассказывала...а песенки пели те, у кого талант был. Вы разве не ржали в кубрике, когда про Брежнева травили, про его маразм "орденоносца"? Или может под подушку его "Малую Землю" на ночь укладывали? Не конспектировали случаем?
------------
А как так может быть - воплощение есть, а документа ко которому это воплощение делалось - нет? Получается, что это была чья-то частная инициатива поделить Польшу?
Вы ничего не путаете?
-----------
Нота правительства СССР, врученная польскому послу в Москве утром 17 сентября 1939 года
Господин посол,
Польско-германская война выявила внутреннюю несостоятельность польского государства. В течение десяти дней военных операций Польша потеряла все свои промышленные районы и культурные центры. Варшава, как столица Польши, не существует больше. Польское правительство распалось и не проявляет признаков жизни. Это значит, что польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили свое действие договора, заключенные между СССР и Польшей. Предоставленная самой себе и оставленная без руководства, Польша превратилась в удобное поле для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Поэтому, будучи доселе нейтральным, советское правительство не может более нейтрально относиться к этим фактам.
Советское правительство не может также безразлично относиться к тому, чтобы единокровные украинцы и белоруссы, проживающие на территории Польши, брошенные на произвол судьбы, остались беззащитными.
Ввиду такой обстановки советское правительство отдало распоряжение Главному команд...
---------
Это я тебе представляю документы, Мыкола, а не как ваши утверждения с Закаржевским по Матфею. Вот здесь все ответы на ваши придурковатые вопросы по типу секретного протокола и совместного парада.
Читай и своим студентам подскажи, чтобы в жизни среди цивилизованных людей не выглядели такими же придурками...
http://ehorussia.com/new/node/9766
----------
Вообще-то мне нравится наблюдать за этими особями из антисоветчиков. Прям как в зверинце. Интересно, например, читать ахинею Закаржевского, сдобренную словами от писания Матфея. Это он считает доказательством как, впрочем, и просто слова когда-то кем-то сказанные.
А вот преподаватель белорусского университета пан Поддубицкий считает, что выше всех документов, подтвержадающих истину, стоят записки малоизвестного в науке профессора или доцента.
Дейчык, так тот просто так, вообще не наблюдая тему, начинает раздувать жабры и что-то булькать на одному ему понятном языке.
Поэтому я серьезно их воспринимать не могу и вступаю с ними в диалог по своему настроению. Особенно после ссоры с женой. Поднимает мнгновенно. Попробуйте.
----------
Вот те и раз?! Сам же начал эту тему, а сейчас такой поворот. Тц что, Леучык, обиделся, что ли? Ладно, в следующий раз буду осторожнее. Только ты сам на рожон особенно не лезь, лады?
---------
Так много Леучыкау было? Или еще кто-нить им помогал?
-------------
Леучык, так это я по своей природной русской лени туда ходил обедать. Близко и вкусно. Кто-то из моих знакомых заводчан обедал в "Бульбянай", кто-то в кафе, наши девчонки больше бегали в ресторан. Ты. наверное, и не помнишь, что все рестораны в Советском Союзе до 17-00 часов работали как столовые и без наценок. Борщь, бифштекс с яйцом, картофель фри, стакан сметаны, компот, салат и пара булочек в ресторане в обеденное время стоили 1руб.10 копеек. А ты бедный макаронами за 42 копейки с тушонкой давился? Так макароны надо было покупать за 56 копеек. Они были высшего сорта и не разваривались.
----------
А я в 89-м был в Дальнегорске на Дальнем Востоке и на полках там было все! А вот в 90-м уже мы получали талоны на махорку и на полках ни фига! Что дальше?
----------------
Так мы навроде как о секретном протоколе к акту Молотов-Рибентроп говорили. А на хрена тогда было СССР 17 сентября было ждать, чтобы занять часть Польши? Согласно секретного протокола это должно было произойти 1 сентября. Ну, и самое главное в этом документе, это четко поставленная позиция советского правительства в отношении к бывшим своим согражданам. Раз нет страны, значит, и сила договоров утрачивается. Все првильно. Или еще тебе разъяснить помельче, мыкола?
----------
Выводы таких комиссий имеют имключительно рекомендательный характер для принятия в последствии законов по изучаемой теме, Закаржевский. На основании выводов комиссии Прещидиум Верховного Совета СССР мог подписать только законы, а не всякого рода осуждения или словоблудия. Коммунисты были большими умницами и фигней никогда не страдали, а работали на закон и законы у них работали на народ.
-----------
От кого?
-----------
А почему вопрос ко мне? Меня устраивало и наличие этих радиодеталей в магазинах. А когда был пацаном, бегал в Новинки на свалку. Там "Горизонт" сваливал кое-что. И вот ты всегда жаловался на дефицит в СССР и, естественно, восполнял это пробел чем-то. А чем и как, Мыкола?
-------------
Так вроде как и статьи такой не было "нежелание идти в колхоз". В приговоре я вижу слова "антисоветская агитация" и "крнтреволюционная деятельность". Вполне обоснованные обвинения. Почему ты считаешь, что твои родственники не агитировали против советской власти? Или они не хотели государству сдвать зерно и поливали его керосином?
Секретный протокол дат не назначал.
А дата 17 числа выбрана советской стороной. Немцы торопили, но Сталин хотел не только ...съесть, но и на..й сесть. Типа, Польши уже нет и он заботится о своем бывшем народе.
Все это описано всеми историками, в том числе и просоветскими.
Один ты читаешь только боевые листки
Вот секретный протокол.
Мельтюхов М. И. Упущенный шанс Сталина. Советский Союз и борьба за Европу: 1939—1941. — М.: Вече, 2000. Глава «Политический кризис 1939 г.»
Мельтюхов вовсе не Резун, а доктор ист наук. Есть море других историков, признающих наличие протокола.
Его признала и советская, и российская власть.
Так какого хрена тебе надо ?
И помолчи о том, что советские радлиомагазины были богаты. Очень-очень скудно. Черный рынок и выручал
Галочку мне поставь за это
Крестьяне даже не знали, что за слово такое - агитация.
Я не ошибся,-силы вторжения в Польшу в сентябре 1939 года со стороны СССР были куда большими чем со стороны Германии.И заняли они территорию большую,чем немцы.И лишь предательская политика Франции и Англии в отношении Польши,позволила безнаказанно двум агрессорам разделить страну.Причём Генштаб и Руководство Польши настойчиво требовало не оказывать РККА сопротивления.
Тем не менее РККА потеряло только убитыми более 1200 бойцов и командиров.Кстати были и боестолкновения в частями Вермахта,незначительные,но были,-в районе Львова,Замостья и Люблина.Говорить о причинах сложно-у каждой из сторон свои версии!
Если интересно-посмотрите вот здесь:http://fortification.ru/forum/index.php?board=30.0
В нашем сообществе иногда появляется с комментариями Mochnaty,так вот он-известный учёный-архивист.Но и такие люди для Вас не авторитеты.Ваш авторитет один:Советская власть и что бы она не делала-всегда права!
И сегодня большинство тех "скандальных архивных документов " не открыты,в небольшой период конец 80-х-начало 90-х были открыты,но чтобы просмотреть все нужно огромное количество сил и времени.
Наши коллеги занимаясь установлением судеб Советских военнопленных находят иной раз их немецкие карточки где угодно и иной раз случайно устанавливаются те,кто считался пропавшим без вести и,как это Вам будет неприятно слышать,-находим и судьбы ложных героев.
К примеру среди защитников Брестской Крепости были немало тех,кто не просто сотрудничал в врагом,но и добровольно шёл в формирования Вермахта и СС!Но уж в это то Вы никогда не поверите.. и тем не менее!
Поэтому и перестали отрывать архивы,а вдруг снова найдут "28 панфиловцев"!
Скажите, значит всё произошло спонтанно и неожиданно для СССР, который и не подозревал что Германия нападёт на Польшу?И СССР в спешном прядке отреагировал?
На этот вопрос Вы ответить можете?
Вам не кажется странным, что немцы заняв некоторые местности ( в частности Брест-стратегический, важнейший пункт на трассе на Москву!) потом оттуда легко ушли. Если бы не было заранее спланированного и согласованного плана территорий такое вы себе представляете возможным?
С Люблином история была ещё интереснее.
Поэтому речь может идти только об одном: предварительным разделом сфер влияния , зон окупации и судьбе ряда стран.
Кстати очень тесные и дружеские отношения СССР с Рейхом были основательно испорчены нападением СССР на Финляндию(или может Вы считаете что было наоборот?!), по которой никаких договорённостей с Гитлером не было ! Сталин решил что ему теперь всё позволено и все снова промолчат... но вышло иначе и "Зимняя война" стала большим позором и для РККА и для СССР в целом!
Не так ли?
В таком случае именно Вы стоите на позициях пропаганды....Ни Борисов , да и Вы тоже, не можете ответить на простые логические вопросы и прямо опровергнуть факты.А они сегодяня вполне достаточны чтобы сказать: СССР был таким же агрессором как и Германия( Франция, Англия,Италия...)
Например как Вы прокомментируете совместное вторжение в Иран войск СССР и Британской империи летом 1941 года? А это звенья то же цепи, начавшейся в августе-сентябре 1939 года.. Кстати потом( в 1945 г) СССР решил устроить в Иране (на части оккупированной СССР)Советскую республику... и чем закончилось знаете?Так что не нужно пропаганды.. есть факты и они представляют СССР не в лучшем свете. О чём сегодня стараются "забыть"!
Выходит супругов Розенбергов казнили зря и ни полностью невиновны? Документы на эту тему дать можете?
Кстати, а каково Ваше отношение к Сноудену, кто он по-Вашему?
Весной 1987 года ездил на похороны дядюшки в Великий Новгород-родину моей мамы... вот там то посмотрел что значит Советское Нечерноземье.. .голые полки,а на живой натуре очереди в водочный магазин (на Пяти углах)можно снимать сцены штурма Зимнего. Жаль Эйзенштейн не дожил...
----------
Я фигею! Ты видел этот секретный протокол и знаешь, что там написано? Мыкола, вот с этого места подробнее. А то, бляха-муха все ищут текст секретного протокола и никак найти не могут, а Мыкола Поддубицкий из Беларуси его знает наизусть. Давай, Мыкола, бей по сусалам коммунистов и обнародуй текст секретного протокола. С нетерпением все ждём!
--------------
А что, где-то написано в документах, что знал? Ну, там, может в каких стенограммах заседаний высшего руководства, или в распечатках приказов Генерального штаба, или в указаниях самого Сталина? Ведь по вашему Сталин только и делал, что ставил подписи на все бумаги по всем вопросам. Значит, где-то, что-то должно остаться. Впрос - ГДЕ? Вы там с Поддубицким вообще, что ли только детский сад средней группы заканчивали, что нормально плюнуть через губу не можете. Что вы как дети малые "Гэты гэнаха пiхнуу, гэны паваоiуся"?
Мельтюхов М. И. Упущенный шанс Сталина. Советский Союз и борьба за Европу: 1939—1941. — М.: Вече, 2000. Глава «Политический кризис 1939 г.»
Так какого хрена тебе надо ?
--------------
Мне надо, чтобы вся эта ахинея была подтверждена на государственном уровне. Где оригинал документа? В каком хранилище архивном хранится? Как его можно увидеть? Есть сайты прокуратуры, МВД, госархивов, ФСБ, правительственные, президентские. Однако, там нет даже и намека на такую фигню. Наконец, есть госархивы в Германии, которые могли бы пролить свет на этот вопрос. Уж там-то должен был сохранится этот документ. Однако молчат. Известно, что этот документ был передан польской стороне россиянами, но удивительным образом он куда-то пропал. Вот Мельтюхов М.И. со своим "Упущенным шансом Сталина" есть, а документа нет. А то, что ты здесь показываешь.... Ты в текст посмотри, чудо, и стиль. Особенно это "Секрентный дополнительный протокол"...Ты хоть знаешь, что такое протокол вообще и что в нем отражается?
Протокол — документ, в котором фиксируют ход обсуждения вопросов и принятия решений на собраниях, совещаниях, заседаниях, конференциях.
А это ты мне подсовываешь уже к...
-------------------
А ведь снабдить и развернуть военную группировку численностью более 500 тыс. бойцов,3500 танков и бронемашин,около 1 тыс. самолётов дело не недели и не двух.
К тому же Вы не станете оспаривать что войска Вермахта и РККА не случайно,-по наитию шли к своей встрече и линия разграничения не всегда совпадала с Обусловленной(!) линией взаимных интересов СССР и Рейха-так граница официально называлась до конца 1940 года.Вы считаете что всё это было случайностью,незапланированной и заранее не оговоренной операцией,-так...на удачу-как получится?
Вы "козыряете" единственным доводом:Где документы? А их не могли уничтожить?
Кстати, Вы говорили что живёте в США и Канаде... У них там тоже "могут прийти за кем угодно..." произвольно, "Чёрным воронком"?
И насколько я в курсе в США и Канаде весьма чтут свою историю... даже поболее чем у нас. Или я не прав?
Водородное устройство впервые сделали тоже в США,почему не сразу бомбу-не знаю.Вероятно инерция мышления,-решили что путь создания и испытания атомного оружия долен был пройти и в случае и водородным.Технологии были вполне сопоставимыми.СССР действовал в таком случае на демонстрацию,устрашение,не более того.Но СССР всегда был технически отсталым.Решающими были закупки заводов и технологий в 30-е,Ленд-лиз и вывоз трофейной техники и производств из Германии!И если какие то научные разработки и были на передовом уровне до серийного образца всё проходило куда более сложный путь чем на Западе.В конце концов все наиболее значимое и передовое оборудование для военных заводов покупалось на Западе разными путями- сам отработал в "ящике" 15 лет...в курсе!
А по Сноудену-Вы слукавили!
--------------
Уничтожить такое количество документов нельзя. Тема уж больно большая. Это раз. Второе: коммунисты его уничтожить не могли - 91-й год даже в страшном сне не мог присниться. Далее. Могли уничтожить в СССР, а как насчет второго экземпляра в Гкрмании? Немцам абсолютно не выгодно такой козырь против коммунистов держать в секрете. Ну, и, наконец, "Секретный протокол..." это абсолютно безграмотное и тупое в этом случае название. Протокол не может быть указующим документом. Протокол - это всего лишь документ, фиксирующий какие-то события на заседаниях, собраниях и т.д. Глупо и безграмотно ссылаться на такую тупую подделку.
Вы тут правы абсолютно.Согласитесь,что по-Вашему РККА была столь подготовленной,обученной и так хорошо отмобилизовалась за сутки что просто диву даёшься!Хотя приказ о вводе войск РККА на территорию Польши был издан уже 11 сентября,когда Польское правительство и не думало выезжать за границу(такой отъезд был одним из объяснений Советами как повод для вторжения-Польша перестала существовать!),Но по-Вашему такого приказа тоже не существовало?
Уничтожить можно легко и объём документов был небольшим-всего то три- четыре листика и карта!
К тому же немецкий вариант сохранился и именно его фрагменты раскопали американцы.
-------------
Вопросов нет, Мыкола! Где протокол?
---------
Ну, СССР подписал всего лишь договор о ненападении, а вот англичане соглашение по передаче Чехословакии Германии. Так кто с кем дружит?
------------
https://www.google.by/search?q=%D0%BD%D0%BE%D1%82%D0%B0+%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%83+%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D1%83+%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=wbybV6-oBYG9swHXh4XQCw
---------
По пятницам не подаю! И по субботам тоже. В последующие дни только по записи. И то не всем.
---------
А что на фото и кинохронике тех лет показывают документы?
Это нарушение договора с Польшей от 1934 г., заключенного на 15 лет
Дедушка-сказочник
В Минске в 70-е было вполне. Зная, что творилось на просторах Союза, жаловаться не стоит.
Но вот в Солигорске в начале 80-х с колбасой были проблемы. Думаю, что и в райцентрах было тоже самое.
Причину мы знаем - Борисов все съел
А как Вы тогда относитесь к записям рассказов свидетелей и участников, фотографиям, картам , схемам "Чрезвычайной Государственной Комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков в 1941-1944 гг"? Это для Вас документы? Если Да, то почему?
1)откуда Вы взяли что СССР должен был напасть на Польшу 1 сентября?
2)что это за "бывшие сограждане" и откуда они появились к примеру во Львове,Чопе или Ужгороде. Когда эти места принадлежали СССР или хотя бы Российской Империи?
3)что такое -Нет страны... кто так решил и на основании какого документа? Поясните...
--------------
Закаржевский, видимо, я был все-таки прав, что у вас антисоветчиков прямая извилина работает на уровне детского сада средней группы. Нашел, что сравнивать. Государственная комиссия СССР, это не ваше долбобобная и тупорылая европейская система. Госкомиссии СССР работали в первую очередь с документами (приказы, распоряжения, отчеты), а только потом свидетельские показания, фотографии, киноматериалы. Запомни, чудо! Если бы была возможность обнародовать оригиналы документов, дескридитирующие СССР у любой власти любой бывшей республики СССР, то эти документы были бы понатыканы во всех СМИ, учебниках, библиотеках и архивах, да так, что и против никто бы ничего не сказал. Однако, почему-то, все госархивы по этим вопросам закрыты и засекречены, особенно в России и никто и никогда еще таких документов не представлял. А знаешь почему? Потому, что их нет. Как нет документов подтверждающих дела по Катыни в России и ...
--------------
Забыл добавить к сказанному мной выше. Появятся действительно какя-то стоящая информация на государственном уровне - свисти. Поговорим и выясним. А так чего с вами время попусту тратить? Смотрите кино, фотографируйте друг у друга разные сказочные картинки и стучите по балалайке. Будет весело. Только не понимаю, зачем для этого создавать целое сообщество? Для того, чтобы показать всем свою тупорылость в политических вопросах. Особенно мне нравится это ваше на фотографии Поддубицкого "Секретный дополнительный протокол", отпечатанный на дореволюционной машинке с кривыми и драными буквами. Чудо! Это же правительство! Уж машинки печатные у них были не из кабинета Владимира Ильича. Ваш идиотизм, Виталя, только веселит публику. Надо будет по этому поводу статейку написать. Пока! До следующей тупорылой статьи в "Реальной Беларуси". Приглашай, ежели будет что из этого! Всегда рад!
Кстати фото протокола не моё и я его впервые вижу, а вот арка с цветами и приветствиями :"Хайль Гитлер ,Хайль Сталин", причём на немецком да. моя, вернее выкупленная на аукционе исторических документов в составе фотоальбома немецкого офицера. У наших босяков и фотоаппаратов то не было... а велосипеды считались невиданной роскошью!
Касаемо работы Госкомиссии,то там столько было брехни,столько подтасовок и такие "свидетельские показания",что Вы просто не в состоянии будете поверить в их реальность!
Например фото громадных разрушений в Бресте были взяты с фото (немецких!) после разрушения города отступающими войсками Русской Императорской армии летом 1915 года,когда весь город был сожжён по приказу ген. Лайминга казачьими частями.И когда этот вопрос я задал представителю Музея Великой Отечественной войны,он сначала растерялся,а потом сказал:да были промашки,но вы же должны понимать...Скажите Борисов,а что я должен понимать,с Вашей точки зрения?
А Вы в курсе кто до такого состояния разрушил Брестскую крепость?В выводах комиссии-фашисты,а на самом деле её разобрали на кирпич с 1945 по 1955 гг...в основном на частное строительство.
Да,почитайте рассказ Матевосяна(официальные показания- декабрь 1944 г!)об обороне БК!Ухохочетесь!
А ничем
Одни дидывоевали и ВОВ в клоунаду и шоу превратили
Другие с усатым грузином и мертвым политбюро до сих пор носятся
Надо будет- забудут что со свечками у амвона стояли и снова пойдут кресты ломать, иконы жечь. Это как будет сверху указано теми, кто туда взберётся в очередной раз!