Очередной призыв молодежи в...рабство!
На модерации
Отложенный
У современной российской молодежи нет, мягко говоря, особого стремления идти служить в армию. Это связывают, главным образом, с существованием в армейской жизни неуставных отношений, так называемой "дедовщины". Надо сказать, что это далеко не единственный "плюс" военной службы. Во - первых, молодой человек насильственно вырывается из привычной ему жизни, окружения близких и любимых людей и помещается в противоестественные казарменные условия существования с противоестественным характером взаимоотношений между людьми. Ребята, выросшие в условиях "демократических свобод", испытывают настоящий шок от попадания в среду тотальной регламентации и субординации. В - вторых, - невозможность избежать взаимоотношений с неприятными или даже ненавистными тебе людьми. У солдата нет места, где бы он мог хотя бы на миг укрыться от армейской действительности. Можно было бы и далее продолжать перечень "неудобств" воинской службы, но согласимся с тем, что все они получили свое "концентрированное выражение" в пресловутой дедовщине.
Корни дедовщины таятся в самой сущности современной российской армии - этого важнейшего государственного института.
Если в гражданской составляющей нашей жизни российское общество, хоть и с "грефом" пополам, но "въехало" в буржуазно - демократические нормы общежития, то, что касается армейской составляющей, там до сих пор процветает РАБОВЛАДЕЛЬЧЕСКИЙ СТРОЙ! В самом деле, из всех прав у солдата остается только одно право - беспрекословно исполнять приказы командиров. А рабство, как известно, предполагает существование "внеэкономического принуждения". Без прямого физического насилия рабская система просто немыслима. С какой стати "защитник отечества" отправился бы за просто так драить очки в сортире, если бы за этим не стояла угроза дисциплинарного и уголовного наказания, или же не менее действенного "физического замечания"! Повелевать - дело утомительное и не для всех офицеров приятное, поэтому они "делегируют" свои господские права сержантскому составу и старослужащим, тем самым "дедам"; именно последние являются главными "притеснителями" солдат. Официальное насилие подавляет солдата, делает его безвольным, управляемым существом, что открывает широкие возможности для возникновения насилия неофициального, незаконного, - насилия со стороны старослужащих, различного рода земляческих или национальных кланов, а то и просто отдельных звероподобных типов, то есть возникает то, что собственно и обозначается термином "неуставные взаимоотношения" или "дедовщина". Поэтому невозможно удержаться от "гомерического хохота", когда слушаешь рассуждения политиков или армейских чинов о том, что дедовщина своим существованием обязана либо низкому культурному уровню призывной молодежи, либо слабо поставленной "политико-воспитательной работе", либо отсутствию надлежащего контроля за поведением военнослужащих... В качестве радикальной меры борьбы с дедовщиной они предлагают ввести в штат каждой воинской части офицера-юриста. Бюрократия может предлагать только бюрократические средства!
Солдат - раб; и как всякий раб он не имеет права на ношение...оружия! Нет, конечно, ему позволяют иногда дотронуться до оружия, но только в присутствии и под контролем господ, то бишь командиров. До сих пор российский генералитет исповедует одобренную еще Лениным доктрину, согласно которой хорошим солдатом является тот, который боится своего командира больше, чем вражеской пули.
Для бюрократа вопрос о том, как обстоят дела в подразделении, равносилен вопросу о том, как он управляет подразделением. Вопрос же о самих принципах организации системы или принципах управления не входит в его компетенцию.
Конечно, насилию, по крайней мере официальному, можно было бы придать "цивилизованное", т.е. юридически оформленное выражение и по каждому случаю нерадивости солдата оформлять соответствующую "бумагу". Но это в теории. На практике дело обстоит иначе. Ситуации, требующие немедленного выполнения приказа, возникают постоянно, а на каждое невыполнение не напасешься ни "нарядов", ни заявлений. Тем более, что офицер никогда не побежит жаловаться начальству на нерадивого. Поскольку согласно той же доктрине, нет плохих солдат, а есть плохие командиры. Без опоры на "грубую физическую силу" никак не обойтись. Поэтому офицеры не только не борются с насилием, но и поощряют насилие. Главное, чтобы в подразделении был "порядок", а какими средствами это достигается, не имеет значения. Поэтому нет большего идиотизма, чем призывать офицеров к борьбе за искоренение дедовщины в подразделении!
Дедовщина изобретена не сегодня; она существует ровно столько, сколько существует армия в ее настоящей организации. Просто сегодня она приобрела наиболее дикие формы в силу крайнего нравственного разложения общества и специфики "призывного материала". Сегодня отряды армейских невольников формируются из детей не просто "рабочих и крестьян", что было всегда, но из самых нижних слоев этих "сословий". В армию идут дети из крайне "неблагополучных" семей, которые абсолютно безразличны к судьбам своих сыновей, либо из крайне бедствующих семей, которые не в состоянии раздобыть несколько десятков тысяч, чтобы выкупить сына из рабства. К ним добавляются те, для которых призыв на военную службу является средством "откоса" от "призыва в тюрьму". Для определенной части провинциальной, главным образом, сельской молодежи, призыв в армию есть единственный реальный способ вырваться из еще большего гнета жизни в условиях безработицы и "перманентного пьянства".
Наша "золотая молодежь" - дети бизнесменов, политиков, других представителей господствующих сословий de facto не разделяют солдатскую юдоль. Пора уже узаконить это, придать факту вид de jure: дети эксплуататоров не могут быть рабами!
Но довольно о грустном. В современном мире армия безусловно необходима. Причем, сильная армия. Армия, в которую молодежь стремилась бы не меньше, чем рабочий на самое престижное предприятие. Нашей Армии нужна не реформа, а революция! Да, "армейская реформа" должна начаться с революционного преобразования рабовладельческой армейской системы в современную капиталистическую. Воинское подразделение должно стать нормальным государственным капиталистическим предприятием, где военнослужащие являются его наемными работниками со строго определенными профессиональными обязанностями, правами и заработной платой. Когда солдата можно будет "бить рублем", отпадет надобность в использовании физического насилия, а вместе с этим будут основательно подорваны и корни дедовщины. Еще одним сильнейшим ударом по дедовщине стало бы последовательное проведение в жизнь общедемократического принципа - равного права для всех граждан иметь оружие и применять его по собственной инициативе, как для защиты отечества, так и для защиты собственной чести и достоинства. Известно, что даже в сегодняшней армии, в условиях, когда солдаты постоянно находятся с оружием (при ведении боевых действий и т.п.), дедовщина практически полностью отсутствует. И это понятно. Что же касается финансовой стороны вопроса, то перевод армии с рабовладельческих рельсов на буржуазно - демократические является настолько безотлагательным, что деньги на это необходимо найти во что бы то ни стало!
Комментарии
А вот я там был. И вам отвечу. Не зная сути дела, лучше уткнитесь в платочек, и лучше избавте всех от ваших понтовых коментов.
Вот когда ваш сын вернется искалеченным, тогда бы послушал ваши призывы
Приведу 2 примера:
1. Двоюродный племянник 195 см роста и 80 кг всю жизнь не мог решить ни одной проблемы сам - все споры с одноклассниками решал его отец (тот бегал по чердакам и подвалам за обидчиками сыночка). Он постоянно пакостил (в основном по-мелочи из скудости душонки). Все считали что в армии ему рога обломают и он станет нормальным человеком. Плоскостопие и теперь этот человек служит в МВД (извиняюсь - полиции).
2. Младший брат, когда семье стало совсем худо, перешел на вечернее обучение, устроился на завод и стал незаменимым специалистом. Поступил на заочку в институт, женился, перехал в другой город обзавелся ребенком и тут его забирают в армию.
Вопрос: кого из них Вы собрались воспитывать?
Армия перевоспитывает, делает из парня настоящего мужика. Но знаю двух парней псле Чечни, так у них иногда "крышу срывает", один лежит систематически в психиатрической больнице. И всё оттого, что молодые солдатики -- пушечное мясо. Их не готовили к войне, их гнали на убой.
Или слышала истории про то, как ребята стреляются из-зи того, что их заставили зубной щёткой сапоги дедам чистить, либо поимели, ввиду отсутствия женского пола.
Что есть сейчас у нас -- это не армия, а сборище скотов в лице высших по званию и отслуживших большее время, и загнанных зайцев в лице новобранцев, которые, кстати, послужив, такими же скотами могут стать.
Простите, если обидела кого. Пишу то, что лично слышала от пришедших на гражданку.
>>
Возможно, если ограничиваться социальной группой, которую можно назвать кругом "нормальных семей". Но социальная группа, из которой набирается призыв в армию, она намного шире, и кроме перечисленных, в нее входят всякие делинквентные личности, которых сейчас всё больше и больше. И, самое главное, организаторы этих делинквентных групп... в просторечии, "паханы" и "шестерки". "Паханы" притягивают к себе "нытиков" (в том числе и из офицерской среды) мелкими подачками, и все вместе противостоят "нормальным людям". Так что последним можно только посочувствовать....
конечно, но все же.
Во вторых. я сам в армии служил, и вспоминаю армию как самые лучшие годы в своей жизни, хотя и самые тяжелые.
Плохое забывается.
В третьих, многие и здесь становятся искалечеными на гражданке, и драки и поножовщины и наркотики итд,
У меня, одноклассник он занимается серьезным бизнесом, (заправки, переработка нефтепродукты итд) и он своего патцана в аримю пинками выгнал, и служил его сынуля не в родном городе а за 2 000 км, пришел и к жизни стал относиться по другому, а то был раздолбай, или он бы здесь спился бы, или разбился бы на машине.
И много таких примеров.
Поинтересуйтесь.
я с трех лет на операциях и болячках, в 17 лет я стал почти глухонемым, я не слышал шепотную речь, а разговорную только если собеседник стоял ко мне лицом и разговаривал не дальше 80см от меня. говорил я так что сразу многие не понимали.
Стал заниматься дыхательной йогой, а потом меня женщина врач в военкомате отправила на операциии, Через три недели, я дышал, слышал, так как никогда. говорить стал лучше, и я начал тренировать себя, хотя до идеала так и дошло.
Военкомат признал меня годным к нестроевой. Отец мой к моему 18 летию с матушкой моей был в разводе, и когда я пошел за повесткой
в военкомат (последняя медкомиссия) Отец мне предложил, сделать так, что бы я в армию не ходил. Отец занимал пост, и для него это было просто поднять телефонную трубку сказать пару фраз. Все. и я был бы гражданским человеком.
Вобщем я отказался, а в военкомате я попросился и настоял, что бы меня отправили служить не взирая на всякие проблемы со здоровьем. Я служил два года, в боевых подразделениях, климат субтропики, до сих пор на ноге шрамы. Я считаю себя мужчиной,
а ваш сын ?
Насчет недоумения. Я учился в сначала в одном строительном институте, потом в МАрхИ, потом попал в стройбат - это было что-то. Одному из замполитов обещал, что в романе опишу. Надо выполнить. Покруче солдата Чонкина некоторые моменты. :-))
Но речь не обо мне, а о других абсолютно нормальных и культурных людях, которым в детстве не так "повезло", как мне, то есть, ежедневно не доводилось ни испытывать, ни заниматься мордобоем. Им-то этот идиотизм зачем?
и старался уходить от конфликтов, да и сейчас тоже, матом начал ругаться в 23 года, после того как понял, что люди обычных фраз не понимают, или мат, или кулаком в нос, что бы юшка потекла из носяры, благо в армии, меня натренировали к этому делу.
В жизни стараюсь обходить это занятие, считаю, что человек культурный должен уметь так ладить. Правда не все понимают, и многие считают, это проявление слабости а не мудрости, а "стукнешь" такому в лобешник, и он готов тебе
чуть не анус вылизывать, до противности доходит. В этих вопросах я вас понимаю, на себе все это испытал.
По поводу армии. Там должен служить каждый патцан, который считает себя мужчиной. Другое дело, что сейчас все наше общество больное, офицеров настоящих мало, а всю армию, извратили, она потеряла весь смысл, и во многом она стало разновидностью, места лишения свободы и наказания. Только другой то армии у нас нету. Когда мы с моим призывом стали старослужащими, мы запретили всю дедовщину, и стали пресекать ее, и она исчезла там совсем. Ребята присылали письма, спасибо говорили
Да нет, не "дешевый". Только и читаешь - взорвалось, загорелось и сгорело, не загорелось не полетело, полетело над домами упало, не поплыло и утонул, избили, убили, повесили.
И это всё - в мирное время. И с растратой умопомрачительных средств на оборону, заведомо зная, что никто не собирается нападать.
Но пока есть вот такие сторонники - это будет продолжаться (и возрастать), пока не доведёт до очередного развала.
"Сычеву была сделана НЕЗНАЧИТЕЛЬНАЯ операция" (С) министр обороны
До какого цинизма можно скатится? По моему дальше некуда!
Поверьте мне, что и 25 лет и 30 лет назад армия была такая же, только еще к этому многонациональная, когда над молодым
русским солдатом издевался сержант молдованин, дед которого погиб от рук бойца Красной Армии в 1939 г,
Или старшина чеченец, который призвался из Узбекистана, и перенесший зло на всех русских через поколения.
А мы русские самая тупая нация (в смысле поддержки), и не дружная, друг друга убивают ребята из за стакана самогона.
И своих сдаем за три рубля. Насмотрелся я на армию, но все равно это не повод там не служить.
Мужчина должен служить в Армии. И всё, а остальное поэзия. Почему в республиках Сев. Кавказа нету комитетов
"Солдатских матерей" ? Почему нету дезертиров из числа жителей тех республик ? Только не говорите, что они не образованые, и среди этих жителей нету врачей или других специалистов, а то смеяться буду всю ночь.
Скажите проще, воспитание такое, это проще понять.
Те испытания которые должен пройти мужчина, он их все равно пройдет, в иной форме, в другой обстановке, но пройдет
вопрос только готов ли он к этому будет.
Раньше лет 25-30 назад, что не было бардака в армии ? Или не было "дедовщины" ? Не было издевательств ?
Национальные вопросы стояли остро, особенно в таких войсках, как в стройбат, железнодорожных итд
По поводу, спецназа, Я считаю, что нашему правительству и их "друзьям" надо меньше воровать, а вкладывать день в профессиональную армию. А уж призывать из подготовленных ребят, в войска вспогательнного назначения.
Шоферы, в медсанчасти итд. Во многом вы правы.
Будучи человеком сугубо военным и в то же время гражданским повторю фразу писателя К. Раша: "Жить так как ему угодно, может всякий дурак, а попробуй жить так как НАДО - по уставу...".
Дедовщина там, где нет командира, где офицеры пьянствуют и бездельничают вместо исполнения своих служебных обязанностей и, в то же время, занимаются несвойственными для них делами, подменяясь старшинами. В армию призываются бывшие уголовники, больные (в т.ч. и психически), просто молодые люди, которых из дома без няньки нельзя выпускать, армия не должна ВОСПИТЫВАТЬ, она должна только "учить военному делу настоящим образом".
А в общем: какое общество - такая и армия. У нас как ни новый министр-так реформа, нет стратегии, четко выраженной военной политики, словоблудие одно...
Часто мы видим у НАС только плохое, а у НИХ хорошее, в армии США есть подразделения МР, так что проблем особых с дисциплиной не существует, а у нас молодые люди в большинстве своем такие слова как "необходимость, надо, приказываю, исполнить, доложить" воспринимают почти как оскорбление, хотя матерным языком владеют в совершенстве.
Воевать (в мирное время) должны профессионалы, а командиров, которые неподготовленных новобранцев гонят на убой нужно отдавать под суд и расстреливать. Кого расстреляли?
А в остальном содержании Вашего поста, как минимум, пара уголовных преступлений, посадки были? Вам не рассказывали?
Конченными отморозками становятся те, как правило, у кого не очень много интеллекта (по моим наблюдениям).
А вы говорите, уголовные преступления.
Больше 15 лет назад насмерть как котят задавил камазист моего дядю и его друга, моя мама больше 2х лет добивалась правосудия. Прокурор во вермя следствия особнячок себе построил, кто-то машинку купил. А посадили его на три года, в места поселения отправили. А он банально уснул за рулем. Доказано было всё, но судья почему-то предпочел рукводствоваться своими какими-то критериями поисков истины..
Было всегда, и будет всегда. У нас не армия, а неизвестно что. У нас не милиция, а неизвестно что.
Хотя в такой стране не удивительно...
Если ты настоящий мужик и хочешь пройти огонь, воду и т.д. - это можно в любой стране и без обязательного призыва. Только там ты еще будешь чувствовать себя ЧЕЛОВЕКОМ, потому что сам по своей воле пошел на это. А у нас в нашей армии ты по любому будешь РАБОМ, как бы себя не обманывал.
В Грозном защищали (делили) нефтяную трубу, т.е. защищали интересы олигархов, которые и есть хозяева в ЭТОМ государстве.
На танцплощадках девчонки шарахались, а ребята между собой шептались.
с чувством гордости.
Как себя проявишь, так и будешь себя жить в армии, это везде. А что на гражданке в коллективах, не бывают проблемы, или домогательств
сексуальных со стороны начальника или просто коллеги ?
Брат мой (в 4м поколении, правда) идет в армию, сейчас ждет повестку. У него больной желудок, но он лечится ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ПОЙТИ СЛУЖИТЬ! Отучился в институте, не успел нигде поработать, дома родителям помогал. Идет. Не перевелись ещё желающие отслужить, значит. И говорит, что справится со свем дерьмом, во что я искренне верю.
Но то, что там творится, -- это действительно страшно.
мы стали трусами, ибо равнодушие, это продукт трусости. И армия это часть общества. многие ребята из отдаленных поселков и деревень попадают в армию, и понимают, что их ровесники многие живут за мамиными спинам и жируют, и еще насмехаются над теми кто служит, и делает то что и должен делать настоящий мужчина. У нас очень много моральных уродов, а правительство и
"Единая Россия" вместе с разными министрами в этом помогают, в этом участвуют и ТВ наше, оно разлагает молодежь.
В армии, поверьте мне, тоже везде по разному, у меня знакомый есть, так вот у него родственник попал служить в космические войска
Что они там делали не знаю, но он пожалел, что служил только год, На сверсрочную не получилось по семейным делам.
Друг мой и одноклассник у него сын служил в строительных войсках (что то связаное со строительством объекта), где то в Красноярском крае, служба не интересная, но впечатлений куча положительных, и коллектив подобрался замечательный.
Вот уже года 4 прошло, а они поддерживают связь друг с другом. Так то.
Отец служил в пограничных под москвой (!) -- шик-модерн. Середина 80х.
Дядя служил в Магадане -- вернулся, а все зубя шатаются. конец 80х
В соседней деревне пацана в цинковом гробу привезли. Точно не помню, но уже после 2000го.
Судите сами. Случаи разные, люди разные...
Но в общем впечатление от армии не самое хорошее.
Я тоже вернулся с больными ногами, думал все хана ногам, пока нет. Слава Богу !
А через 5 лет начал армию вспоминать и вспоминается только хорошее, плохое забылось.
Вспоминаются ребята с кем служил, вспоминаются стрельбы регулярные дневные и ночные, тренировки итд.
У меня была возможность, этого не увидеть, и по болезни, и по возможностям моего отца, ему было достаточно трубку телефонную поднять, и никуда бы я не пошел. Я принял решение идти служить, так сложилась судьба моя. Я многое понял
за два года, то что многие и за всю жизнь не осмыслят. По поводу цинковых гробов, это печальный факт, а на гражданке
вы знаете сколько хоронят молодых от 16-30 лет ежедневно в городе с 500 000 населением. Нет ? цифры просто зашкаливают
воображение. И драки, и болезни. и алкоголь, и наркотики, суицид, транспортные, несчастные случаи итд.
У меня приятель работает на кладбище, раньше одна бригада копала могилы, а теперь две и еще эскаваторы и не успевают.
Так то.
Дядя мой тоже с восторгом рассказывал своим неслужившим друзьям, как он, чтобы похвалиться перед "чукчами", прыгал с льдины, а его потом всей частью вылавливали. Смешно рассказывал, смешно вспоминалось, а в воде ледяной, думаю, не смешно было.
Мой свёкр в Афгане был, до сих пор не разговаривает ни с кем на эту тему, так, в общих словах и всё. А ночью однажды проломил подоконник кулаком...
Хотелось бы, чтобы по-человечески там было..чтобы кормили нормально..дедовщину присекли...Вот что.
А то, что на гражданке мрут как мухи -- это верно. Но тут возможностей сдохнуть больше, чем там.
А сейчас: мать бьется как рыба об лед на грани нищеты, чтобы вырастить сына, а его призвали и убили за нефтяную трубу олигарха, или просто так какой-нибудь ублюдок - для самоутверждения.
В армии должны служить профессионалы, остальное все - шелуха
"Армия- исключительно мужское рабство?", http://www.gidepark.ru/user/58977335/article/75369
"Относительно службы женщин в армии", http://www.gidepark.ru/user/58977335/article/108441
Среди нормальных девчат полюбому попадется три-четыре обиженных жизнью, а уж они такого слона из мухи слепят, мама не горюй... К тому же будут прецеденты, потому как среди нормальных ребят тоже будут несколько отмороженых. Посмотри на комментаторов на гайдпарке, в их мозгу если среди 10 человек есть один отморозок - все 10 отморозки...
К этому выводу уже приходили, только властям денег жалко стало. Им на все, кроме себя любимых, жалко. Но в условиях, когда вдруг способности и престиж людей стал оцениваться по сумме невесть откуда взявшихся немыслимых доходов (например, Батурина - почти $4 млд в ЛИЧНОМ распоряжении), по другому и не может быть. А ведь на эти деньги можно содержать наемную армию в 200 тыс. человек с годовым доходом каждого $20 тыс.
Я понимаю, когда Алла Пугачева имеет "бабло". Ну. что ж, это ведь МЫ САМИ ей заплатили за то, что она нас развлекала. Курочка по зернышку, как говорят, - эвон, какая жирная бывает.
Я понимаю, когда Форд вдруг становится символом процветания Америки и, естественно, миллиардером. Да он же еще в начале прошлого века поставил перед собой цель: сделать так, чтобы всякий рабочий за месячную зарплату мог приобрести себе классный автомобиль. Он, фактически, создал американскую мечту и ее же реализовал.
Но я не понимаю, что выдающееся было создано любым из наших "олигархов", включая и саму Батурину (а я ее тоже считаю олигархом, поскольку она, уж точно, СРОСЛАСЬ с властью - ближе сростись, похоже, и не бывает)? Единственный человек, которого я уважаю - это Тарасов, первый миллионер еще при СССР. Он развивал технологии. Правда, потом все-таки скатился до спекуляций: купить дешевле - продать дороже. Ну, это, конечно, проще... Множество НТТМ конца 80-х в это скатились.
Но вопрос ведь в чем? Давайте определим, какой капитал можно считать честно нажитым, а какой - нечестно. Ну, это прямо по ходу моего предыдущего поста. А еще лучше - посмотрите следующий. Там как раз об этом.
У Олжаса Сулейменова есть замечательная строчка: "Мудрец, не давший драгоценность - вор!". То есть, если согласиться с этим утверждением, то человек (а главное - окружение человека) может считать капитал честно нажитым, если этот капитал составляет всего лишь какую-то очень незначительную долю от того, что сам этот человек дал людям (человечеству).
По всей видимости в штате вашей колонии были чмыри или приопущенные в войсках. Так было, есть и будет. Не может офицер быть тюремщиком в своем подразделении даже в мыслях, чревато.
Кстати, в одном вижу голую правду: от рук ТАКИХ командиров уже не мало погибло в ВОВ.
А зачем, их(чиновников) все устраивает. Как мы видим из истории, освобождение из рабства никогда не обходится без их(рабов) непосредственного участия. Если хотим что-то менять, необходимо повышать градус общественного недовольства существующим положением дел.
Пример, французский легион - там служат наемники и из России. Оклад без боевых - 10 тысяч евро. И самое главное - в случае смерти РОДСТВЕННИКАМ погибшего выделяют 100 000 евро компенсации.
Перенесите эти средства на российскую армию - и будут результаты высококвалифицированной могущей Армии!
Речь о том, что Армия тоже должна быть: выскооплачиваемой. Пример - Китай с окладом офицеров в 8 - 9 тысяч юаней в месяц. Это огромные для их страны деньги.
Кстати, себестоимость нашего вооружения зачастую выше, чем зарубежного, если бы Вы риз своего кармана захотели заплатить за что-то для личного пользования, то купили б импортное, более дешевое и качественное.
А то что Вы называете нормальным положением дел-это и есть скрытая дедовщина,только завуалированная.Я понимаю ,что профессионал со стажем не может получать за свою работу меньше ,чем новичок,но в остальном должно быть какое-то равноправие.Возьмите ВУЗы,как там старшие курсы относятся к первокурсникам ? Вот отсюда ноги и растут.
я считаю,что во всем этом есть еще вина тех,кто должен готовить молодежь к призыву в армию.Люди должны иметь моральный стержень и высокий дух,тогда их не так легко сломить и издеваться над ними становится небезопасно для себя.
Дедовщину в извращенном виде придумывают те, кто не знает радостного запахам у тренней портянки, не знает что такое казарма.
Дедовщину придумывают бездельники и лентяи, мамины сынки и.т.д., не умеющие найти общий язык с сослуживцами, стукачки.
Слово стукач у меня в роте было самым презренным, от этих людей старался избавляться. Много есть вещей, за которые в солдатских коллективах дают по мордасам и зачастую справедливо. Основной моей целью, кроме выполнения основных задач, была борьба с мордобоем, приходилось выбивать клин клином, помогало. А ребят, которые не отстреляли мамины пирожки и плакали от тоски по ночам в подушку - берегли и не только я, но и деды.
А вот про то, что дедовщина "была она и в Афгане" не уверен - только безголовый позволит себе заставить стирать портянки молодого, зная, что в ближайшей перестрелке может получить пулю в затылок.
Возможно, надо определиться что именно считать дедовщиной.
На мой взгляд, есть четкий критерий - если приказ старослужащего НАПРЯМУЮ относится к службе, воинской обязанности - он должен быть выполнен (в конце концов это пойдет только на пользу молодому бойцу), даже если кажется не выполнимым - по крайней мере нужно попытаться его выполнить.
А вот если "приказ" не имеет прямого отношения к службе (а для этого, согласитесь, нужно выучить (хотя бы прочитать) устав, чего, кстати, не хотят делать "молодые"), КАЖДЫЙ человек, не зависимо от срока службы, должен иметь возможность ЦИВИЛИЗОВАННОГО протеста (пока такого, увы, нет). И пока нет цивилизованного, имеет право дать отпор "дедам" так как может, умеет.
не смотря на срок службы,
Был еще один случай когда деды не рассчитали своего количественного отношения с молодыми.Все кончилось грандиозным побоищем,после чего все деды были загнаны под койки и боялись оттуда вылезти,потому что если только кто-нибудь из них высовывался их тут же избивали молодые.Командованию пришлось вызывать караул,для того чтобы всех разогнать.Мне не нравится все это и я не к этому призываю.Я просто хочу сказать ,что проблема дедовщины не в армии,она находиться в обществе в котором мы живем,а уже из него приходит в армию.
А вот по-поводу "армия сделает из мальчика мужчину" - думаю это ещё выдумка коммунистичекой пропаганды, которая и сейчас актуальна. Хотя конечно, в некоторых случаях это может быть именно так, но лучше бы, если призывник сознательно на это шёл.
Не надо ни из кого что-то делать помимо его желания.
СА - армия государства рабочих и крестьян, нынешняя армия - армия капиталистического государства и за тяжелый воинский труд надо хорошо платить, чтобы иметь возможность иметь хороших специалистов, профессионалов, тогда будет много средств на эксплуатации оружия и военной техники, которую сейчас нещадно гробит наш л/с.
В научные институты берут людей которые имеют соответствующее высшее образование.
В медицину берут медиков, в химическую отрасль химиков.
И все эти кадры имеет хоть какой-то интерес к той профессии которой они занимаются.
Только одна несчастная армия должна комплектоваться чем попало и в принудительном порядке. За что ее так ненавидят.
А может просто те кто принимает такие решения, те кто принимает такие законы и те кто их поддерживает делают это по своему образу и подобию,
полагая что они, не имея юридического образования, могут писать законы, не имея опыта управления предприятием, могут управлять страной и не имея армейского опыта могут рассуждать о том как должна комплектоваться армия . Отсюда и следует такая ужасающая неэффективность нашего государства.
Как раз такие воспитатели, замполиты и подобные работники с личным составам являются теми паразитами для существования которых и необходима эта система поголовного призыва.
В россиянской армии не учат защищать семью и даже не народ своей страны, в ней в лучшем случае учат защищать государство.
Но в сумме потихоньку армия преображается.
О солдатах должен думать, в первую очередь, если говорить о профессиональной армии, сержант, которого в большинстве случаев подменяет тот же офицер, вынужденный заниматься трусами и носками, подворотничками и надраиванием полов.
Офицер должен думать о боеготовности вверенного подразделения и части (о тренировках, учениях и выполнении боевой задачи), для этого должно быть хорошее обеспечение и приличное денежное содержание (чтобы не думать о семье).
Мы вместе баранов не пасли, так что свои пастушеские манеры используйте в своем окружении, - там это выглядит прилично.
Суворова читал когда некоторым еще памперсы меняли.
На отсутствие ума и здравого смысла не жалуюсь.
Впредь постараюсь на безумные комментарии "знатоков" от кухни не обращать внимания, а то и не такого можно услышать о себе.
Пресловутая "дедовщина" была, есть и будет в любой армии. В любой! Включая префессиональную.
Однако демо-писатели старательно обходят это и другие факты относительно государства, армии и правоохранительных органов.
Потому что у них другая задача. Под видом очередной "перестройки", "модернизации" и демократизации" окончательно добить остатки государства и волю к сопротивлению.
Ну и самое главное - не парьтесь, армии почти нет уже. Табуреткин ее скоро в пионерлагерь превратит: с воспитателями, вожатыми, нянечками и поварихами. Плюс уборщицы появятся. А родители будут отвозить к месту службы и забирать детишек на выходные :-). Непонятно только, зачем такая армия нужна: деньги пилить? Кто хочет послужить нормально - может в Израиль съездить (там, вроде, ни ребята, ни девушки на службу не жалуются. Хотя ХЗ...). Короче: нытики (которые на гражданке), тема становится все менее актуальной. Подумаем лучше о нашей "гражданской" жизни - толку больше будет :-). Для всех.
то к чему должны стремиться все честные и порядочные люди. Сейчас капитализм, а призыв - это
остатки социализма.
Главная беда - отсутствие денег на профессиональную Армию. Эти украденные у народа деньги есть у олигархов. Нужно ввести налог на олигархов на содержание профессиональной Армии и отменить призыв. Почему бесплатно должны защищать богатства олигархов нынешние солдаты? Ищут дураков. На халяву. Хватит... Верните святую Советскую власть. Верните народу украденные богатства. Тогда многие будут согласны идти, добровольно, по призыву, служить в рабоче-крестьянской Красной Армии.
Это многоголовый "змий" . В 70-90гг служил в СА, в самых что ни на есть, как ныне модно говорить, элитных войсках, ВДВ. Так вот в нашем , сейчас очень известном 104 полку, ЕЖЕГОДНО! выносили приговоры по этим т.н. "неуставным взаимоотношениям". В подразделении, где происходило "ЧП", а затем отдавали виновных под суд, "памяти" у солдат хватало ровно на два года, далее все тоже самое.
Отчего, почему и как - объяснить невозможно. Политспециалисты всех уровней "делали" выводы очень быстро:
"Низкий уровень политико-воспитательной работы".
Но самое интересное узнал я от одного из моих коллег, гражданина Германии. Он работал в России по контракту. В 90х годах служил в Бундесвере по призыву. На мой вопрос, существует ли такое явление в "ихней" армии. Вначале он не мог понять суть вопроса, после подробного объяснения, ответил, что независимо от того контрактник или призывник солдат, он "подчиняется" всем, кто прослужил более трех месяцев.
Такое явление в мирное время, очевидно имеет место быть везде и всегда.
у меня вопрос--почему дети чиновников не служат вообще в армии.и дети разбогатевшей кучку нуворошей? ну а дети рабочих и крестьян всегда должни помнить, кто их главний враг,он внутри нашей страни.. те кто лишил и лишает будущего, их самих, и их будующих детей
Есть мнение, что дедовщина, как явление, появилось после ВОВ (и то не сразу), с началом призыва в Армию лиц ранее осужденных, которые и принесли "свои" порядки в СА.
Неужели хотите, чтобы Ваши дети/внуки/потомки кормили чужую армию? Уверен, Вы этого не хотите. Так что ж в том плохого, если юноша отдаст год (два, или даже три) своей жизни на защиту родного края?
Боже, какая наивность! Господа буржуазные демократы урезают расходы на школы, больницы, учреждения культуры. Неужели вы всерьез полагаете, что они захотят потратиться на армию? Разве это принесет им какие-то дивиденты?
>Ребята, выросшие в условиях "демократических свобод", испытывают настоящий шок от попадания в среду тотальной регламентации и субординации<
Кто же унижает, калечит и насилует молодых призывников? А это те самые ублюдки, выросшие в условиях ваших "демократических свобод".
Думаю каждый смог бы сформулировать ДЕСЯТКИ вопросов (и серьезнейших вопросов) к руководству страны. Только кто ж эти вопросы ТАМ рассматривать будет?
Рыба гниет с головы...
Это положение должно быть исправлено законодательно, а именно: любые государственные должности, выборные должности могут занимать только, отслужившие рядовыми в армии. Это возможно позволит сформировать отечественную элиту, преданную России. Для женщин возможен вариант рождения, например, 3 детей!
Армия приобщает людей разных жить в коллективе, и уживаться, и прятаться для того что бы побыть одному, это есть монастыри с кельями, там можно
и ононировать и молиться.
В армии, люди живут, а потому и сортиры грязные бывают, и посуду мыть приходиться, женщин, в том числе матерей туда брать для этих работ не рекомендуется, солдаты люди в сексуальном плане голодные, могут вашу мамку и отыметь. Мамане вероятно понравиться, а вам может и не в кайф статься
А что бы таких казусов не было, поэтому солдаты, по ночам дрочат, а днем моют сортиры и посуду на кухне.
Еще они учатся быть мужчинами, уметь постоять за себя, таких обычно уважают не смотря на срок службы, а чмошников чмурят до самого отъезда на дембель.
Теперь по поводу "дедовщины" она есть и в армии, и жизни гражданской просто не так сильно выражено. По поводу издевательства, есть такое дело,
с этим надо бороться. По поводу детей начальников служат, просто начальников меньше, чем подчиненных.
А кто толчки должен мыть?
А если завтра война - как солдат в атаку пойдет? В любой армии мира во все времена солдат, если отбросить всю лишнюю шелуху, своего сержанта должен бояться больше, чем солдата противника.
Дедовщина. Есть или нет - зависит исключительно от командира части на уровне комбата - если он спрашивает с командиров рот и взводов, как положено, чтоб те свои обязанности прямые выполняли, то никакой дедовщины нет.
Любая армия это зеркало общества, ее породившего. Главный принцип общества и совецкой армии, которая была порождена этим обществом - человек это просто мясо и егожизнь не стоит ни копейки.
Пока родители "золотой молодёжи" будут больше думать о своём кармане, чем о стране, обычная молодёжь стремиться в армию не будет. Кого ей защищать? Рабовладельцев? Ой, "элиту"?.
И дедовщина, про которую Вы говорите - это совсем не дедовщина, а уголовщина! И здесь это не надо путать!!!
И без поддержки деда молодому солдату действительно очень трудно оторваться от маменькиной титьки...
Но я очень согласен, что 400 рублей в месяц делают нашего солдата РАБОМ! И это надо менять!
Что очень слабое финансирование армии делает рабами даже офицеров!!!
Но и в этих условиях все военные и офицеры и воспитанные ими солдаты выполняют свои обязанности по защите Отечества,в том числе и с оружием в руках и ценой своей жизни!!! А это рабам не под силу!!!
Вообще, армия для мальчика - это как инициализация перед вступлением в клан мужчин. И такая инициализация была всегда. Могу заверить, что в эпоху первобытно-общинного строя (а у некоторых племен и поныне) она была более жестокой, чем теперь. Армия это опыт выживания в не комфортной, чуждой обстановке, опыт умения находить компромисы, абстрагироваться, да и просто знакомство с другим менталитетом. Без такого нервного потрясения, без преодоления себя и обстоятельств полноценного мужчины быть не может. Психология.
И еще одно. У моего знакомого сына от армии отмазали за большие деньги, а через два года он умер от передозировки. И в чем разница? Теперь папка на могиле волосы рвет - уж лучше б я тебя в армию отправил, может обошлось бы...
ОЙ! Комменты почитала, щас меня побъют и за идею и за то что женщина... :) ну да ладно, что обижаться на тех, кто и в зрелом возрасте за мамину юбку держится... Кстати, у меня - сын. К строевой службе не годен, искренне сожалею, честно.
"...В те времена" - другие уже давно времена, в большинстве нормальных стран - контрактная армия. Да и рабство отменили. И не только в древнем Риме
Кстати, наемная армия "помимо воли" не формируется, это противоречит самому принципу наемной армии.
Даже комментировать нечего!
Блеяние безвольного существа, не способного и не готового к защите собственной Родины.
Ну если не мы - мужики, то кто тогда встанет на защиту???
да прислуживать тошно!
после увольнения младших офицеров (воспитанной военной интеллигенции)
и перехода на сержантский произвол. (Бальным танцам этих ребят не обучают)
Для многих Армия стала школой жизни. Познанием реальности и совместного труда
У современных солдат не останется ничего, кроме ненависти к солдатчине , к
попранию человеческого достоинства и прав.
Армию Сердюки сейчас намеренно гробят.
Ждать не долго осталось. Попрячутся они в склепах и заграницах.
Комментарий удален модератором
А не служившие в армии вызывают сочувствие. В основной массе это гламурная "девочка Миша"
Хм. Корни глубоко в СССР!!! Служили, знаем...
Все идет к тому, что очень даже уместная.
До горячих войн за ресурсы очень недалеко!
На среднюю Азию посмотрите.
Я служил в армии(советской),и тоже очень не хотел туда идти.Но я не на миг не жалею,что я был солдатом!!
А что Вы считаете Армией?
Несколько престарелых офицеров, многотысячная армия пузатых полковников-генаралов и несколько отловленных школьников и под конвоем сопровожденных в места отбывания "службы"?
*
Не знаю, ответил или нет, не принципиально.