ИИСУС. БЫЛ ЛИ МАЛЬЧИК?
Иудейский проповедник Иешуа из Назерета не оставил после себя абсолютно никаких письменных свидетельств. Если основатель ислама пророк Мухаммад был без сомнения исторической личностью, то об Иисусе этого сказать нельзя. Различные легенды о деятельности Иисуса начали складываться только во II веке.
Евангелия являются крайне ненадёжным источником. Ведь ещё около 150г Юстин Мученик с горечью писал: «Мы почти ничего не можем узнать об историческом Иисусе из Евангелий, потому что книга эта, по самому происхождению своему, вовсе не историческая, а богослужебная: читалась уже в 40-х годах I века, на воскресных богослужениях». Не надо забывать, что тексты многократно правились в угоду теологии. Отец церкви Ориген (185-254 годы) сетует, что «отличие рукописей (евангелий) друг от друга колоссально как из-за небрежности писцов, так и из-за непростительной халатности тех, кто имел отношение к этим текстам; они либо не брали на себя труд проверять переписанное, либо в процессе проверки сокращали или дополняли текст как им заблагорассудится».
Апостол Павел наметил тенденцию, по которой авторы Нового завета постепенно лишили образ иудейского проповедника Иисуса реальности и превратили его в «божественного Христа». Павел руководствовался вполне прагматичными и понятными причинами. Он проповедовал в римско-эллинических кругах, соревнуясь с языческим многобожием. Он не добился бы успеха, если говорил бы о каком-то еврее из Галилеи, распятом в Иерусалиме. Утверждения Павла в его посланиях о божественной сущности Иисуса настолько осторожны и двусмысленны, что трудно сказать, во что же он всё-таки верил. Сегодняшняя церковная доктрина, согласно которой Иисус обладал божественным статусом ещё до своего рождения и существовал даже до сотворения мира богом, выходит далеко за рамки учения Павла, изложенного в библии.
Евангелисты видимо разделяли точку зрения Павла. Диалог Иисуса с Пилатом в евангелие от Иоанна, судя по всему, изображает его как человека, а не как божественную личность. В его же евангелие Иисус говорит иудеям: «А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину» (Иоанн 8:40). Историки 1-2 веков в своих упоминаниях о христианах ограничиваются несколькими несущественными строчками. Но ни один нехристианский, то есть нейтральный, источник НИЧЕГО не сообщает об Иисусе из Назарета. Это просто поразительно, особенно в свете того факта, что ситуация в Палестине того времени подробно описывалась многими авторами: Плинием Старшим, Филоном Александрийским, Иосифом Флавием и другими писателями и историками. Ничего не говорится об Иисусе из Назарета и в кумранских рукописях, хотя многие из них составлены в то время, когда деятельность Иисуса, согласно евангелиям, была особенно активна и происходила неподалёку от кумранской общины.
Филон Александрийский (20 год до нэ – 50 года нэ), самый точный и самый образованный из историков-современников евангелического Иисуса, человек, который неоднократно приезжал из Александрии в Иерусалим, автор, который, описывая различные религиозные секты, общества и объединения Палестины, прилагая все усилия, чтобы ничего не пропустить, никогда и ничего не слышал об Иисусе из Назарета, его распятии или любом другом событии из евангелической хронологии.
Суд и казнь Иисуса не упоминаются раввином Гамалиилом, учителем апостола Петра, одним из известных членов синедриона, который согласно евангелий и осудил его. Немало высказываний Гамалиила сохранилось в письменном виде до наших дней.
Очевидно, личности Иисуса и его последователям, суду и казни не придавалось вообще никого значения в течение длительного времени. Эту мысль хорошо выразил исследователь библии Е.Бенц: «В еврейской истории периода мессианских восстаний (66-73 и 132-135 годов) кресты росли, словно деревья в лесу – три креста на Голгофе были незначительным эпизодом, который не был зафиксирован в её анналах. Один распятый еврей, по большому счёту, ничего не значил для прокураторов и императоров или их историков».
Иисус был евреем и исповедовал иудаизм. Поэтому можно предположить, что его проповедничество должно было бы привлечь к себе пристальное внимание иудейских историков, политических и религиозных деятелей. В действительности этого не произошло. Древнейшая часть еврейского предания, Мишна, на основе которой создавался Талмуд, ничего не сообщает ни о самом Иисусе, ни о его распятии. Мишна содержит полный перечень всех еврейских еретиков и восстаний против авторитета синедриона с 40 года до нэ примерно до 237 года нэ. Но, похоже, что ни одному из известных раввинов, составителей Мишны, ничего не было известно об Иисусе, суде синедриона над ним или его казни.
В церковной литературе сегодня можно встретить до трёхсот «доказательств» историчности Иисуса. Но все эти «факты» были легко опровергнуты ещё в XIX веке. Церковь вынуждена была занять в отношении догмата о рождении Иисуса, совершении им «чудес» и о смерти на кресте философскую позицию. Теологи заявили, что данный вопрос является не вопросом науки, а вопросом веры.
Иисус не привлёк внимания ни одного древнего автора своего времени, потому что не представлял для них никакого политического, социального или экономического интереса. Ни один светский писатель того времени не стал утруждать себя сочинениями о безвестном проповеднике из отдалённой и беспокойной провинции Римской империи.
Первые упоминания об Иисусе в нейтральных источниках появились спустя почти столетие после его предполагаемой смерти, в то время, когда христианство уже стало массовым движением.
Древнейшее дошедшее до нас упоминание об Иисусе – это Первое послание Павла к общине фессалоникийцев (около 55 года нэ) не является нейтральным, то есть является богословским. Но и здесь сообщается о распятом и воскресшем Христе, а не об исторической личности Иисуса.
Второе упоминание относится к 111 году. В этом году Гай Цецилий Плиний Младший, Вифинский проконсул, пишет письмо императору Траяну. Плиний спрашивает императора, что ему делать с христианами, их множество по всей области. Всё что он смог узнать о них, сводится к тому, что в «известный день перед восходом солнца, собираются они и поют гимн Христу, как Богу; клянутся не лгать, не воровать, не прелюбодействовать» и так далее, а также сходятся для общих трапез, «совершенно, впрочем, невинных». Но и здесь упоминается Христос, а не Иисус.
Третье упоминание (около 115 года нэ) великого римского историка Публия Корнелия Тацита почти одновременно с Плинием. Сообщив о народной молве, обвинявшей императора Нерона в поджоге Рима, Тацит продолжает: «Дабы уничтожить молву, начал он (Нерон) судить и казнить лютейшими казнями тех, кого народ за гнусные дела называл христианами. Имени сего виновник, Христос, в правление Тиберия, прокуратором Понтием Пилатом казнён был смертью». Эти расплывчатые упоминания сообщают о том, что христиане считают основателя их религии мессией (Христом) и что он был распят Понтием Пилатом. Но и здесь упоминается Христос, а не Иисус из Назарета как личность. Тацит видел в христианах членов антисоциальной иудейской секты, возникшей внутри этой религии. Какими источниками информации пользовался Тацит неизвестно.
Четвёртое упоминание, Гая Светония Транквилла, несколько позже Тацита (около 120 года нэ). В своей книге «Жизнь Нерона» он коротко написал: «Много Нероном сделано зла, но не меньше и доброго. Были казнены христиане, люди суеверия нового и зловредного». А в «Жизни Клавдия» он же пишет: «Иудеев, поджигаемых каким-то Хрестом и усердно бунтовавших, изгнал он из Рима». Заметим, что здесь упоминается какой-то «Хрест», что дало историкам повод подозревать, что речь может идти о простом рабе («Хрест», «Полезный», довольно частое имя рабов). Нам неизвестно из каких источников Светоний черпал эту информацию.
Пятое упоминание мы находим в трудах римского политика и философа II века Цельса. Он написал сочинение «Правдивое слово», направленное против христиан. Согласно Цельсу, «Мария состояла в разводе со своим мужем, плотником по профессии, по причине прелюбодеяния; она втайне родила Иисуса; нищета вынудила работать его подёнщиком в Египте; там он изучил колдовство, затем он вернулся и, пользуясь этим умением, публично провозгласил себя богом». «Найдя себе в Иудее, - продолжает Цельс, - десять или одиннадцать приверженцев, "самых отпетых людей", он бродил по Палестине. Когда иудеи его обличили и приговорили к казни, он скрывался в бегах, и был взят, преданный своими учениками». У исследователей слова Цельса не вызывают доверия, ведь главной целью его труда было не изложение исторических фактов, а освещение в негативном свете христианства и его главного идола.
Особого внимания заслуживает точка зрения иудейского писателя и историка Иосифа Флавия (около 37-100 гг нэ) как наиболее важного и достоверного автора того времени. Его отец был священником, членом синедриона в то время, когда, предположительно, состоялся суд над Иисусом. Флавий был образованным человеком, хорошо знал сектантские группы в Иудее и был сторонником ортодоксального иудаизма.
В своих трудах «Иудейские древности» и «Иудейская война», написанных после разгрома Иудеи Римом в 70 году нэ, он подробно описывает все события, происходившие в Палестине как раз во времена Иисуса. Малейшее нарушение порядка, любое восстание, любой справедливый или несправедливый смертный приговор, имевший какое бы то ни было историческое значение, - всё это было детально отображено Флавием. Каждая жестокая выходка прокуратора Пилата, особенно в отношении еврейского народа, упоминается им отдельно. Повторюсь, отец Флавия был членом иерусалимского синедриона. И от отца или его родственников он, безусловно, услышал бы хоть что-нибудь, если бы какой-либо выдающийся человек в Иерусалиме был сенсационно осуждён двойным, иудейским религиозным и римским военным судом. И всё же Флавий ничего не говорит ни о христианской общине, ни об Иисусе из Назарета, как об исторической личности.
Упоминания об Иисусе Назаретянине появляются у Иосифа Флавия в «Иудейских древностях». Первое из них косвенное. Флавий сообщает о первосвященнике Анне (Анане), собравшем синедрион для осуждения к смерти Иакова, брата Иисуса и главы иерусалимской общины иудействующих христиан. «Анан, полагая, что имеет к тому удобный случай, собрал синедрион для суда над братом Иисуса, называемого Христом, - Иаков имя ему (брату), и, обвинив его вместе с другими в нарушении закона (Моисеева), велел их побить камнями». К сожалению, подлинников рукописей Флавия не сохранилось, древнейшие из известных копий относятся к X веку нэ. Поэтому некоторые учёные считают это упоминание о Христе более поздней вставкой. Кроме того, фраза Флавия слишком кратка, чтобы быть достаточно информативной о существовании самого Иисуса.
Более пространное упоминание об Иисусе приписывается Флавию в другом месте «Иудейских древностей». Этот отрывок стал настолько известен у библеистов и историков, что даже получил имя собственное: Testimonium Flavianum. В дошедшей до нас рукописи на греческом языке сказано: «В то время жил Иисус, мудрый человек, если вообще его можно назвать человеком. Он совершал вещи необыкновенные и был учителем людей, которые с радостью воспринимали правду. За ним пошло много иудеев, равно как и язычников. Он и был Христом. А когда по доносам знаменитейших наших мужей Пилат приговорил его к распятию на кресте, его прежние приверженцы не отвернулись от него. Ибо на третий день он снова явился им живой, что предсказывали божьи пророки, так же как и многие другие поразительные вещи о нём». Даже современные христианские теологи не сомневаются, что это подделка, причём очень грубо сработанная. Не мог Флавий ни по своим религиозным, ни по политическим убеждениям прямо признать Иисуса мессией (Христом). Учёные пришли к выводу, что эти слова представляют собой более позднюю вставку, сделанную христианским переписчиком в конце III или начале IV века нэ. Дата устанавливается довольно точно. Дело в том, что христианский писатель III века нэ, Ориген, упрекал Флавия в том, что тот не считал Иисуса мессией (Христом), а церковный историк IV века нэ Евсевий Кесарийский приведённый выше текст Флавия уже цитирует.
Но не всё так однозначно и с этой цитатой Флавия. В 1971 году учёный Ш.Пинес исследовал и опубликовал средневековую рукопись «Всемирной истории» на арабском языке христианского епископа Агапия, в которой приводится выдержка из «Иудейских древностей» Флавия. Этот отрывок близок по построению к тому, который сохранился в приведённой выше греческой версии, но отличается рядом очень существенных смысловых деталей. Вот этот отрывок. «В это время был мудрый человек по имени Иисус. Его образ жизни был похвальным, и он славился своей добродетелью; и многие люди из иудеев и других народов стали его учениками. Пилат осудил его на распятие и смерть; однако те, кто стали его учениками, не отреклись от своего ученичества. Они рассказывали, будто он явился им на третий день после своего распятия и был живым. В соответствии с этим он-де и был мессия, о котором возвестили пророки».
Думаю, вы заметили, что в этом отрывке воскресение Иисуса, как и его мессианство, представлено не как факт, а как рассказ его учеников; нет упоминания о «знатнейших мужах», по чьему доносу был осуждён Иисус. Иосиф Флавий, как верующий иудей, мессией Иисуса не признаёт, он только говорит, что его так называют ученики. Никаких сомнений не высказано в человеческой природе Иисуса. Ничего не говорится о том, что его учение «правда» и что он совершал «вещи необыкновенные». Исследователи с помощью фразеологического анализа доказали, что текст Агапия является переводом с сирийской версии «Иудейских древностей», которой, по всей видимости, не коснулась рука христианского редактора.
Таким образом, можно считать, что в сочинении Агапия приведён отрывок из «Иудейских древностей», который восходит к подлинным словам Флавия. Правда, кроме самого факта упоминания об Иисусе, что позволяет говорить о его историчности, отрывок мало информативен. Иисус для Иосифа Флавия был всего лишь одним из пророков, претендовавших на роль мессии, и сообщает он об этом пророке немногим больше, чем о других иудейских проповедниках.
И всё же большинство современных учёных не сомневается в историчности личности Иисуса. Не вдаваясь в существо научных методов исследования, поясню их убеждённость несколькими примерами.
Во-первых, в проповеди иудействующего апостола Петра в книге Деяний не упоминается о «господе» или о «воскрешении», а просто говорится об «Иисусе» или «Иисусе из Назарета».
Во-вторых, если бы за Иисусом из Назарета не стояла реальная личность, трудно было бы представить, чтобы Павел признал главенство Иакова в иерусалимской общине, как брата Христа, тем более что ему самому, как он «скромно» полагал, принадлежала наивысшая заслуга в проповеди христианской веры.
В-третьих, очевидно, что все последующие правки евангелий не смогли скрыть факта крещения Иисуса Иоанном Крестителем. Но если Иисус был Христом, обличённым божественной властью, «сыном божьим», то он не нуждался бы ни в каком крещении. Тот факт, что Иисус был крещён Иоанном и стал, таким образом, одним из его учеников, подразумевает осознание им, Иисусом, собственной греховности, но никак не божественности.
В-четвёртых, тот факт, что евангелисты откровенно и в деталях описывают смерть Иисуса на кресте, расценивается исследователями как наиболее убедительное доказательство историчности Иисуса. В то время смерть на кресте расценивалась как наиболее постыдная. Об этом ясно сказал ещё Моисей: проклят пред Богом всякий повешенный на древе (Втор 21:23). Для всего Древнего мира распятие было оскорблением. Но что случилось, то случилось. Этот факт замолчать было невозможно и нужно было как-то его объяснять. И впоследствии Павел в своей теологии обратил эту, так сказать, неизбежность в достоинство. Как эрудированный теолог он избрал особый стратегический путь: Иисус принял на себя проклятие всего мира посредством своей «позорной» смерти на кресте, и потому стал «Избавителем» язычников.
В-пятых, пристрастие Иисуса к хорошей пище, его общение с грешниками и блудницами и даже то, что он вообще общался с женщинами, позволяет нам видеть за обожествлённым Иисусом реального человека.
В-шестых, - наличие в жизнеописании Иисуса «странных слов» (Иоанн 6:60), без которых в выдуманной истории можно было бы спокойно обойтись. Вот, что писал по этому поводу Ориген ещё во II веке. «Если бы не были правдивы Евангелисты, а не измышляли бы басни, то не сообщили бы об отречении Петра и о соблазне учеников. И только ли об этом? Пётр в устах Господних – "сатана"; Иуда Предатель, избранный в сонм Двенадцати самим Учителем, предвидевшим, чем для Него и для них будет Иуда; "одержимость", "бесноватость" Иисуса в страшном рассказе Иоанна (Иоанн 7:20, 10:20), и ещё более страшном у Марка; "сумасшествие" Иисуса, признанное не только братьями Его, но, может быть, и матерью (Марк 3:21,31-35); и последний вопль Сына к Отцу: "для чего Ты Меня оставил?"… Да надо ли перечислять?»
Из сказанного можно сделать два вывода. Оба они неутешительны для верующего человека.
1. В настоящее время в исторических документах не обнаружено ни одного прямого доказательства жизни на земле Иисуса из Назарета.
2. Имеются лишь косвенные подтверждения его жизни и проповеднической деятельности, однако они, жизнь и деятельность Иисуса, были настолько неприметны для окружающих, что не оставили после себя ни одного документального подтверждения в независимых (нецерковных) источниках.
В заключении скажем, что, к счастью, ни Павел, ни последующая церковная цензура не смогли полностью утаить историческую основу, хотя и стремились убрать всё то, что могло приуменьшить славу «воскресшего Христа». Крошечная часть биографического материала всё-таки просвечивает в евангелиях сквозь слой приукрашиваний, позволяя мельком увидеть подлинную личность Иисуса.
Комментарии
Какая разница?
Именем этого чудовища уничтожены миллионы жизней. Моя Русь 1000 лет под чужеродным игом.
А, сегодня, злопыхающее мракобесие влезло в школы, что, как минимум на 100 лет отодвинет освобождение Руси от этой мерзости !
Браво!
О!
Был, не был Иисус- какая разница....
...Дорогой другъ! Вы можете написать на эту тему ещё много-много букофф. Но я лично знаком с Воскресшим, и этот факт меня весьма утешает!.. :-)) Утешат ли Вас ваши букоффки - не знаю, не уверенъ... :-((
Включаю ТВ, думаю в ближайший час о вашей встрече объявят наконец-то миру...
Да, да... Как говорят в определённых кругах, бог миловал....
Об Иисусе много говорится в Коране.
и даже Его имя там упоминается в 5 раз Чаще, чем имя Мухаммад САВ.
Выводы 1 и 2 неверны в корне. . Коран - слово Всевышнего, а это гораздо больше чем исторический документ.
следовательно он был, жил и проповедовал. Ну и все остальное, кроме его божественной сущьности и искупительной жертвы.
:)
Кто б спорил? Я посторонюсь....
Разумеется , для нас исторический документ не указ. Мы сами с усами. Кстати , были ли у Мухаммада усы? Как вы думаете?
Весьма дурно он влияет на вероубеждение особенно неподготовленных людей.
Это художественный роман, написанный человеком, на основе того что взбредет в голову, или вернее что сатана насует в голову. Никакой доказательной или научной ценности он не имеет.
Другое дело- Коран. туда ни одного слова человека не вошло. там все слова от Всевышнего.
Следовательно нет и нииииииможет быть никаких сомнений в том, что там написано.
во вторых упоминают достаточное количество раз, чтобы понять что он жил, был пророком и что его безосновательно возвысили до уровня Бога, чем совершили непоправимую ошибку.
Всево вам наилучшего в этом и следующем мирах. :)))
А как отделиться от мусульман- очень просто: отделяетесь от всех мусульманских республик и будет вам православное счастье!
В чем проблема то ? аль слабо?
А с чего ради Украина должна отделяться от каких то мусульманских республик, которых в её составе нет? А с теми мусульманами , что живут на нашей территории, мы живем в мире и согласии...Они молятся по своему. а мы по своему...Они Христа не поносят....Как не поносят его и Иудеи...А вот кто поносит, так это атеисты. Сатанисты. Искажают евангелия Сектанты...Так что может подскажите как от них отделаться?
Даже если вы зацикленный религиозник, то вспомните книгу Деяний. Сам автор говорит, что впервые термин "христианин" появилось в Антиохии лет через 20-25 после казни Иисуса...
Даже если вы зацикленный религиозник, то вспомните книгу Деяний. Сам автор говорит, что впервые термин "христианин" появилось в Антиохии лет через 20-25 после казни Иисуса... "
Это ничего что ученики Христа знавшие его до казни создавли эту церковь?
Могу по-подробнее, но пока самую суть по пунктам.
1. Ученики, знавшие Иисуса ещё при жизни, организовали (верояно, через несколько месяцев после казни) в Иерусалиме общину его почитателей.
2. Возглавляли общину Иоанн, Пётр и Иаков (брат Иисуса).
3. Община собиралась в иерусалисмком храме и исповедовала сектантский иудаизм, проповедуемый Иисусом.
4. Они знали Иисуса при жизни и поэтому почитали его как иудейского пророка, но никак не бога!!!
5. Церквей за пределами Иудеи иерусалимская община не создавала. Этим занимался Павел, который пр жизни Иисуса не знал.
6. Иерусалимская община прекратила свое существование после разгрома Первого иудейского восстания (66-73гг) и разрушения римлянами иерусалимского храма (70г).
7. Став гос.религией Рима христианство признало иерусалимскую общину ересью и постаралось вычеркнуть её из своей истории.
8. У исследователей иерусалимская община называется иудео-христианами. Она начала отход от иудаизма, но ещё не стала христианством...
------------------------------
А скажите. там среди апостолов, такие как Андрей Первозванный и Петр значились? Я к тому, что вроде как они значатся среди создателей Православной и католической Церкви...Это ничего? Или Вы не в курсе деяний сих апостолов?...
Поинтересуйтесь.....
истинно говорю вам: "всё просто, Ватсон"
:)))))))
2. Сведений об их ДРУЖБЕ нет. Есть сведения, что именно они стояли во главе иерксалимской общины почитателей Иисуса.
3. Они приходили в иерусалисмвий храм, как СВОИ. Первосященники не видели в них что-то особенное - они проповедовали тот же иудаизм (ну, считают какого-то своего проповедника Иисуса пророком, так чтож тут такого). Главное, что они почитали богом только Яхве, но никак не бога!
А вот стоило только Стефану (хрисианскому первомученику) назвать Иисуса богом, как толпа его немедленно забила камнями!!!
4. Знали, при допущении, что Иисус существовал... Нельзя же при каждом упоминании имени Иисуса делать такую оговорку...
5. О какой Елене вы говорите? Матери Константина? Так это уже 4й век, а мы говорим (в смысле возникновения первых церквей) о 1м веке....
6. По некоторым сведениям община переместилась в Пеллу в Заиорданье, где и прекратила своё существование.
7. В том числе и Византии. Как раз в то время происходило деление на Восточную и Западню Римские империи.
И почему только три раза в год??? Три раза в год каждый иудей должен придти в иерусалимский храм и принести жертву. Это обязанность, приходишь каждый день - кто против? Во-первых, иерусалимская община упоминается в книге Деяний. И в книгах отцов церкви.
5. Христианство выросло из иудейской секты. Причем выросло оно не в Иудее (ортодоксы-иудеи не восприняли христианства), а в иудейской диаспоре (в первую очередь, в городах Сирии и Малой Азии). Первоначально это были такие же иудейские секты и собирались они в синагогах (в библии многократно пишется, что Павел, основоположник христианства, проповедовал в синагогах). По мере отхода христианства от иудаизма общины христиан стали покидать синагогу. Собирались они в тихих укромных местах, часто на кладбищах; в Риме, например, - в катакомбах... Иногда в жилище одного из членов общины.
Иисус просто был ими всеми использован....
Иисус вел неприкаянную жизнь странствующего проповедника...
Более метким и характерным является прозвище обоих сыновей Заведея - "Воанергес", или "Сыны грома". Оно особенно подходит к Иоанну, если грозный Апокалипсис действительно напичан им. Они были близки Иисусу ещё и потому, что их мать Саломея всюду следовала за Иисусои, в надежде выпросить у Иисуса для сыновей своих первейшие места в будующем царствии Мессии (Мф. 20:20 - 21) Эти три апостола: Петр, Иаков и Иоанн ( не считая Андрея, которого Марк причисляет к ним, потому что он приходился Петру братом), составляют как бы особый комитет в составе коллегии двенадцати апостолов . С ними Иисус выступает в ситуациях, до правильного понимания которых остальные ученики, видимо, не созрели.
Далее продолжение....
Правда , никаких иных подлинных трудов 12 апостолов в Новом завете нет, но то значение , которое обрел впоследствии Павел, показывает, что среди ближайших учеников Иисуса не было ни настоящего представителя его учения, ни человека, которому было бы по силам развивать идеи Учителя далее, в соответствии с изменившимися условиями времени.
Далее продолжение...
Боготворение Иисуса началось именно с Павла, лично не знавшего Иисуса-человека; продолжали это боготворение люди, которые, подобно автору Послания к Евреям тоже не знали Иисуса в земной жизни; и завершил боготворение Иисуса автор четвертого евангелия, который во времени и пространстве еще более далек от Иисуса.
. что " Церквей за пределами Иудеи иерусалимская община не создавала. Этим занимался Павел, который пр жизни Иисуса не знал." Пишущий упустил или просто не знает. о деяниях Апостола Андрея первозванном и апостола Петра
В том, что он их посылал проповедовать, можно усомниться по многим основаниям. Во- первых , достаточно было его личной деятельности; во-вторых его ученики были проникнуты иудаизмом и в своих проповедях могли пойти вразрез с его намерениями( он это прекрасно понимал); в-третьих, то наставление, которое, по словам евангелиста, дал Иисус отсылаемым на проповедь апостолам, расчитано на отношения позднейшей эпохи, наступившей после смерти Иисуса. Таким образом мы приходим к выводу, что апостолы Петр и Андрей мало согласовывали свою деятельность с учение Иисуса и делали то , что у них заведомо хорошо получалось.
В 66 году когда Цестий Галл отступил от Иерусалима, христианская община согласно пророчесвам Иисуса приняла решение покинуть Иерусалим. Они бежали в Десятиградие в город Пеллу (был вариант Скифополя, но совет старейшин оперся на слова Иисуса "Когда увидете Иерусалим окружонный войсками, бегите в горы" Немного неточно, но это пересказ) Так что Скифополь отпал. И потом в праздник Пятидесятницу Петр проповедовал тясячам, которые и приняли крещение и разнесли новую веру по многим странам.
В остальном частично согласен. Внимательней с историей, а то научите новой ереси...
Вы противоречите общему мнению независимых исследователей. Основы христианской теологии заложил Павел, апостол язычников. В иудейской диаспоре и родилось христианство.
Иудео=христианскую икрусалимскую общину Иакова, Иоанна и Петра христиане признали ересью, из-за того, что Иисуа они признавали только мессией, но никак не богом (в отличие от теологии Павла).
Комментарий удален модератором
когда люди приходят-конечно они не видят его видение..
персонаж которого исполняет Бандерос...говорит очень примечательные слова..слава Богу-я атеист...
суть моей хохмы в что как трудно говорить с фанатично верующим....вот и вырывается..такая пародоксальная реплика..слава Богу,что я атеист....прочувствуйте...пародокс
Ну Блаватская это теософ. Читал я и её, и Безант, и Мережковского, и Феррера, м Макдауэлла, и др. религиозных авторов...
Но надо понимать, что это РЕЛИГИОЗНЫЕ АВТОРЫ, а следовательно, они не могут быть объективными! С такой поправкой читать их можно...
А вы считаете, что другие письменные свидетельства объективны? Вроде Библии, Корана и пр? Их тоже люди писали.
Говоря об объективности, я имею ввиду исследователей от науки, а не от религии.
Но, говоря о библии, надо заметить следующее. При всей ее субъективности, основой для написания книг служили (в основном) действительные исторические события. Надо только не полениться, почитать археологов, историков и наложить тексты ьиьлии (и ВЗ, и НЗ) на дейстительные события. Картина получается очень интересная. Вся религиозная шелуха уходит, остается реальная основа.
Именно так я старался поступать изучая жизнь Иисуса. По этой теме я уже три текста вывесил, 25-30 - в недалёкой перспективе....
Российской? Согласен, ее почти не существует, убили на фиг!
Ну, а говорить во "всемирном" масштабе просто, мне кажется, невежественно...
Я последние лет 8 ради собственного интереса изучаю христианство и все, что с этим связано. Так вот, по прошествии 8 лет я могу сказать, что исследователь христианства не даром хлеб едят. Вначале я тоже (как вы) мог сказать - блин, какая беспросветная темень... Вникнув в суть проблемы, я придерживаюсь совершенно противоположного мнения...
Хотя и ярлыки анвешивать тоже можно. Кто ж запретит?
А те мои друзья, что в Перу были, тоже оба кандидаты наук исторических. Кстати, эту версию сейчас даже в универе читают, как альтернативную.
Я не имею ничего против христианства, просто то Знание, которое Христос нес, до нас дошло в исковерканном виде - а чистое знание для нас недоступно. К сожалению. Истина-то одна, только вот правда у каждого из нас своя..
О другом -
*******то Знание, которое Христос нес, до нас дошло в исковерканном виде****
Христос никаких знаний не нёс, его просто не существовало. Это мистическая химера Павла. Был Иисус из Назарета.
Но и он ЗНАНИЙ не нёс. Он всего лишь проповедовал свой сектантский взгляд на иудаизм, религию, которую он исповедовал.
Насчет Христа то, что вы сейчас пишите - доказательства, пожалуйста...
Я же высказал своё мнение о приведённом вами тексте...
Если обиделись, - зря....
Вы, естественно, выстазываете свое мнение, а оно уже по природе совей субъективно, так же, как и мнение любого другого человека.
Просто сейчас по-моему, бесполезно что-то пытаться найти в событиях, которые были более 2000 лет назад, и которые правили-правили обыкновенные люди, каждый под себя.
Я лет 10 назад, учась в институте, очень увлеклась психологией и философией - до того момента, пока не стала читать биографии этих самых философов и психологов... каждый создавал теорию под себя, чтобы оправдать себя, свою жизнь и пр. Все мы, люди, субъективны, объективна лишь Истина, или Бог. Но, боюсь, нам в этой жизни будет не дано этого узнать...
Подозреваю, что вы ещё в "том" возрасте... Или просто сварливы от природы...
Я написал свой текст так, как понял события, произошедшие 2000 лет назад. Если вы считаете, что я в чем-то ошибаюсь, пожалуйста, опровергните меня.
Вы же просто говорите: всё это говно! Как-то неконструктивно...
----------Насчет возраста - мне 31, два высших образования - оба экономические. Мама кандидат физических наук, отец - доктор.
Эзотерику начала скупать мама лет 10 назад, от Кастанеды, Д. Мельхиседека, Х. Аргуэльеса, Д. Андреева, Е. Блаватской и пр. Кстати, она осталась глубоко верующей православно.
Друзья детства - кандидаты исторических наук оба, я с ними, кстати, ездила в свое время в 2 археологические экспедиции, видела своими глазами, КАК некоторые "открытия" делают... :( об этом лучше не писать.
Извините, пишу с опечатками - ребенок мешает печатать ))))
Спасибо за беседу.
С уважением....
Конечно, есть. Любая религия или мистика объясняют все. Любая. Даже та, что еще не создана. Ну и что?
А в каменоломнях вырубали только облицовку пирамиды. Как бетон стал монолитом? Спросите на любой ГЭС. Там бетон крепчает год от года несколько десятков лет. А тут 5000.
Что сказать????....
В таких случаях в народе говорят: ТЕ ЖЕ ЯЙЦА, ТОЛЬКО ВИД СБОКУ!
Эля, все религиозные тексты, сведения, учения НЕ МОГУТ НЕ БЫТЬ СУБЪЕКТИВНЫМИ. Источник - личность. А в науке сначала тоже личность выдвигает какую то гипотезу, теорию. Она тоже субъективна, но если она подтверждается исследованиями других ученых - то становится объективной истиной. Пусть на какой то период, пока не откроются новые факты. Это допущение тоже присутствует в науке. Таким образом, в науке больше объективности, хотя и относительной. ИМХО.
А наука отсталая и давно уже ничего толком объяснить не может. А если что-то не укладывается в теорию, это либо игнорируют, либо считают подделкой.
Вторая часть вызывает вопросы.
Наука "отсталая" - от чего? Разве есть какая то веха, относительно которой можно судить об отсталости науки вообще?
"ничего толком объяснить не может" - такое обобщение теряет смысл.
"А если что-то не укладывается в теорию, это либо игнорируют, либо считают подделкой. " - Кто- то - да, так и делает, а кто то продолжает искать знания. Вот последние и двигают науку вперед.
Насчет подделок - этим очень грешат историки, особенно древнего мира.
Наша наука просто бездуховна - в этом ее и проблема. Она очень однобока, рассматривает только одну, материальную сторону. В все остальное для нее недоступно пока.
Ведь по легенде, когда человек был заново клонирован в VARA после Великого Потопа, люди совсем одичали, и Учителя пришли и дали им Знания. По потом по какой-то причине ушли, и люди опять погрязли в грехе. Боюсь, что Знания будут отданы уже не людям, а следующему поколению.
Тот, кому нужен начальный текст - будет изучать его. А Вам лично все понятно в начальном тексте? Возможно, он понятен для тех, кто в Тибете учился, но ведь таких в мире единицы.
Цивилизации древних - были честнее в том смысле что по наивности - обычно связывали происхождение своего народа с "богами". Одна линия - это Культ предков это тоже косвенно свидетельствует что были людьми - какие-то первые вожди только это было так давно, что быльем поросло.
Вторая линия - это боги с небес. Здесь реальной основой мифа является палеоконтакт с иноплатеной расой. А еще более вероятно, что Homo sapiens - это биоробот- мутант специально выведенный в лаборатории на основе соединения генного материала свиней+обезьян+инопланетян.
Насчет бездуховности науки. Что такое духовность? Можно ли ее включить в круг научных интересов? Совместимы ли они? Или всегда будут обрабатывать принципиально разные области знания?
Да, война "Богов" описана почти во всех древних фольклорах.
А "Храм" переводится дословно как "дом Бога", поэтому не удивительно, что все древние постройки люди храмами называли. Возможно, "Боги" действительно там жили - да в том же Мачу Пичу канализация осталась! До сих пор - естественным образом, так все проложено, что вода там течет до сих пор, в неких подобиях туалетов.
С остальным согласна.
Вообще я верю, что и лемурийцев, и атлантов много осталось в соматхи в пещерах Тибета и Горного Алтая. А также под водой в Северном ледовитом океане (так как лемурийцы и частично атланты были земноводные), а для соматхи есть необходимое условие - 4 градуса по цельсию, которое как раз и соблюдается в пещерах и в океане.
Я читала о том, что остальные 80% признали чуть ли не "генетическим мусором"...???
Поправьте, может, я ошибаюсь.
Какое мнение? Это был 19 век и их взгляды, думаю, были революционны для того времени. Написано интересно и логично. К сожалению, они ещё не знали документов, найденных в 20 веке в египетской и иудейской пустынях...
Друзья, что ездили в Бурятию, говорят, что у него, похоже, даже волосы растут. То есть тело живо и душа может в него вернуться.
успеха...
_________
п.с.
Виктор, спасибо за хорошую компиляцию.))
Читал. Его же-Ренана мысль, что ЭТО нравственные каноны-мне ближе, чем мистика.
Просто не виду смысла в дальнейшей дискуссии. Товарищ Эля поражена вирусом эзотеризма.
Но это не главное.
Я хочу сказать, что на Земле не было человека по имени Христос, которому приписывают создание христианства.
Я хочу сказать, что на Земле, вероятно, жил иудейский проповедник Иисус из Назарета, который не оставил после себя никаких документальных свидетельств.
Я хочу сказать, что путать Христа с Иисусом (как это делаете вы) или сливать их в один образ - грубейшая ошибка.
Все это давно осознали люди, профессионально занимающиеся исследовагнием христанства. Об этом написаны тонны книг. Но это специальные научные исследования, которые простому человеку глубоко неинтересны.
По теме ИИСУС я буду каждые 3-4 дня публиковать новый текст с не менее "странными" (на первый взгляд) оценками и суждениями. Например, что не было суда иудейского Синедриона, что фарисеи были партнёрами Иисуса и т.д.
А про Антлантиду и снежного человека мне тоже интересно!
Взаимно!
Заходите периодически в сообщество РЕЛИГИЯ И ВЕРА. Там будут мои тексты.
С уважением...
В Перу том же 50 лет назад два историка решили доказать свою гипотезу о том, как эти брусья раскалывали - у них ничего не получилось, зато тот камень теперь экскурсоводы туристам показывают :) якобы древний - вот так типа и раскалывали, только в тот раз почему-то не получилось :)
Только в виде игрушек, да знаменитого календаря майя, кторый им по легенде Боги оставили, когда улетали на другую планету, когда проиграли "Войну Богов", судя по всему тем, кто в Индии тогда жил. (фольклор майя)
1.Е. Блаватская "Тайная доктрина"
2. Э. Кейси "Об Атлантиде"
3. Д. Мельхиседек "Древняя тайна цветка мира"
4. Х. Аргуэллес "Майя. 2012"
5. Весь Э. Мулдашев
6. Весь К. Кастанеда
7. Полностью фильмы А. Склярова
8. Фильм-обращение Д. Мельхиседека
9. Д. Андреев "Роза мира"
10. Лекции и семинары от носителей-монахов йоги (раджа, янтра)
11. Огромный список литературы по тантре, буддизму, религии Бон, истории Тибета и паломничества вокруг Кайлаша.
Дальше не буду перечислять, список очень длинный. Не думаю, что вы хоть одну из этих книг читали в "дестве". Удачи!
В Тибете есть хорошая пословица: "Некоторые люди приходят - смотрят... смотрят... Другие люди приходят- видят."
И это вовсе не значит, что, если кто-то "не видит" предмет, его нет. Просто не каждому дано увидеть.
А Ванга не даром говорила, что после катаклизмов примерно через 3 года возрождение пойдет с Восточной Сибири. И появится новая религия, новые знания. Вполне возможно, что он еще сыграет свою роль, просто еще не время.
http://video.yandex.ru/search.xml?text=%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%B1%D1%83%D0%B4%D0%B4%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%20%D0%9D%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B0&where=all&id=14583740-00
У местных просто толку нет справиться с простой задачей. Или не очень хотят. Если мне достаточно заплатят, то я смогу раздолбать эту глыбу простой кувалдой. Тридцать тонн - не проблема. Даже техника не понадобится. Ломать - не строить.
Кстати, грузоподъемность самого мощного автокрана 1200 тонн. Не 12 и не 120, а 1200. Автокрана, а не стационарного и не плавучего морского. Они мощнее. А ракета "Атлас" могла вывести на орбиту 100 тонн еще в 60-е.
Если историки чего-то не сумели, то это не аргумент. Что они вообще умеют.
Кстати, богословы изучают логику. Философы, историки, филологи - тоже. А вот естественники - нет. Логика для них - не главное.
Наберите в нете фильмы А. Склярова - у него в команде был кандидат исторических наук и кандидат физических (или технических) МГУ. Они сделали совсем другие выводы.
http://virusvideo.ru/2010/07/02/t-90/
- приключения Незнайки
- колобок
- чипполино
- красная шапочка
- и т.д.
- и т.п.
Удачи!
В бреде Мулдашева и Мельхиседека я полный профан...
И вроде бы даже горжусь этим....
У меня, например, можно сказать, глаза открылись на содержание библии, особенно Ветхого завета, когда я начал знакомиться с историей Древнего мира и основами иудаизма...
А экспедиции Склярова, хотя он ни о том, ни о другом персонаже не слышал, только все это подтверждают. Поэтому мне интересно. Еще и личный фактор - друзья, которые давно мечтали о поездке в Перу (а друзья как раз и информированы в этой теме).
Знаете, я сейчас сказки для ребенка потихоньку собираю... нашла дома у мамы былины, просто пролистала...история с головой великана - читаю в другом источнике примерно следующее "когда после наклона оси изменилось земное притяжение, великаны-лемуры стали проваливаться сквозь землю" - странно, не так ли похоже... Змей горыныч странно похож на динозавра, а по свидетельству, динозавры жили рядом с атлантами и людьми ранними. Поэтому, кстати, Камни Ики и считают подделкой- по официальной версии динозавры должны были вымереть.
А читаешь про все остальное.... и кентавры могли существовать, и русалки... все это легко объясняется.
накапливалось, столетиями хранилось, передавалось из поколения в поколение и совершенствовалось в культуре разных народов. Эзотерика - это процесс познания окружающего мира и бытия, познание самого себя как части целого. Каждый человек несет в себе тайну, и она должна принадлежать только ему - вот истинный смысл эзотерики
Тогда нет никакого смысла, говорить и обсуждать вопросы изотерики. Нужно её похоронить самому в себе. А для серьезного разговогра нужна не изотерика , а философия и логика.
А если верить ему, Блаватской, Кейси и остальным.... скоро времени ни у кого ни на что уже не будет. Совсем скоро, примерно через какие-то 3 года. Будет совсем не до всего этого.
В отличие от логики и философии, придуманных людьми, эзотерика - это Знания.
А Знания нельзя хоронить.
А Николая Рериха я уважаю, как замечательного художника люблю его Гималайский цикл работ, в эзотерику о Шамболе я не верю, нет ничего убедительного. Одни домыслы и религиозный пафос.
С уважением guenplen.
Это конкретные Знания, подчерпнутые тремя путями: 1. Просвященными через Великих Учителей. 2. Передачей Знание Просвященными. 3. Напрямую через информационное поле Земли людьми, у которых нарушен принцип So HM - конкретные примеры Леонардо да Винчи, Никола Тесла, Эдгар Кейси, Ванга и другие.
По второму вопросу - еще какой логикой обладает.
Если по верхам читать, не вникая, то да, все кажется нелогичным. Мне понадобилось 5 лет примерно, чтобы начать понимать некоторые вещи. И еще - был конкретный личный опыт общения с представителями - монахами-учителями некоторых традиций.
Насчет опыта - воспроизвести можно лишь то, на что у нас есть способности и данные. Пример - Олимпиада. Вы можете повторить те достижения, которые были на ней? НЕт. У вас нет способностей. И опыта такого у вас нет :) Но это не значит, что этих достижений не было. Домыслы? Частный случай? Стечение обстоятельств, чтовы не можете повторить?
А они пытались помочь :) В том числе и через Иисуса Христа.
А ваши синтеции требуют доказательства.
Бог един, но каждая религия верит в него по-разному и чужую веру ересью считает, не так ли?
Нет, как раз объясняет. Почему не надо доказывать? Вы же так не можете.. ? Значит, надо доказать.
А параметры у нас могут быть не только физическими, но и ментальными, если так сказать. Вряд ли кто-то кроме Саи Баба сейчас владеет среди людей материализацией. Но этот феномен существует. И не требует доказательств.
Но это не мешает ей изучать как физику, так и эзотерику ))
А в эволюцию я действительно не верю - мне больше изречение Мулдашева по этому поводу нравится, что не мы произошли от обезьян, а обезьяны - это деградировавшие люди )))
Замечательно! Вам не кажется , что в самом этом утверждении скрывается подвох для Бога. Действительно, если Бог не смог объединить людей, даже в самой вере в него, значит он не всемогущ.
Следовательно , Бога нет. А мы сами по себе, сирые и одинокие.
С уважением guenplen.
Насчет мамы - 3 соровские награды за учеников, победы во всероссийсих олимпиадах и ученики в лучших вузах говорят сами за себя (она в школе лет 10 проработала до пенсии).
а с учетом того что в ссср преподавание в школах лет на 40-60 отставало от реальной науки - на западе разумеется, я не ошибся.
Но, конечно, если вы фанат Европы... вам бесполезно приводить какие-то аргументы.
нет, на 3!!!
нет, на 10 !!!
курам на смех.
в ссср наука *местами* опережала западную исключительно в областях непосредственно связанных с убийством врагов коммунизма - ну там бомбу самую большую и т.д., а все остальные нии толкли воду в ступе получая не за проделанную работу а по тарифу.
поразительное самодовольство. наука появилась в европе на тысячи лет раньше чем в россии, число великих европейских ученых за любой период превосходит число великих российских ученых за тот-же период как минимум в 5 раз, ни разу ни один российски/советский университет даже близко не сравнялся с ведущими европейскими университетами.
но нет - в ссср была самая научная наука и самые поездатые поезда.
нюню.
возвращаемся к вашей маме - поскольку ее не переманили особого интереса она не представляла, поскольку она решила посвятить себя преподавательской деятельности - ученый из нее никакой.
т.е. знакома она в лучшем случае с какой-нить узкой областью теоретической физики, учили ее по учебникам 50 летней давности, а о других областях она знает либо от своих таких-же недоученных коллег либо из популярных сайтов т.к. преподавателю никчему быть на переднем крае.
Да в СССР на науку и изучение Космоса тратились такие деньги, что сейачс и не снилось с нашим мизерным финансированием.
Какое сейачс финансирование, такая и наука.
А насчет остального вашего поста - простите бла бла бла без единого аргумента.
Да, еще историю перепишите - и Гагарин у вас американцем будет ))))))
да и всех остальных великих совестских ученых в европейцев запишите ))
А насчет мамы - ваше мнение - пустое место ))) ее награды сами за себя говорят.
И ученики, которые с легкостью в том же МГУ учатся. Там, наверное, тоже с вашей точки зрения отсталое образование.
Оставайтесь фанатом Европы - только остальным не надо свое мнение навязывать. Удачи!
тратились-перетратились
целая страна тужилась и аж на целый месяц раньше американцев человека в космос запустили.
молодцы.
дада
и ваше мнение насчет чего угодно - тоже пустое место. я даже не вполне уверен что вы существуете - современные чатботы достигли небывалых высот.
в мгу-то? обычно образование. советское. кондовое.
выпускники мгу кроме как в сырьевых придатках нигде больше не котируются.
А насчет того, что я вам сейчас мерещусь - так откуда я знаю, чем вы балуетесь, травкой или чем покруче..?? интернет.
хм
вот он - великорусский шовинизм.
спешу расстроить - никаких "русских" сайтов в природе нет и быть не может.
технологии на 100% разработаны американцами, а серверное железо произведено в китае или тайване.
зачем я лажу на сайты в доменной зоне .ru ?
потому-что могу. за что я очень благодарен пентагону вообще и дарпа в частности.
и вам бы следовало быть благодарной американцам за то что они совершенно безвозмездно дали вам возможность общаться со всем миром.
з.ы. если в ссср была такая классная наука, почему до сих пор дороги нормальные строить не научились?
Да не американцам )))))) а Николе Тесле ))))) которому все равно было, на кого работать, хоть на Америку, хоть на СССР.
двоечник вы. Вот Тесле мы благодарны - за то, что Тунгусский метеорит разбил. И людей, и полРоссии спас.
Дороги ??? У нас в регионе первоклассные дороги. В Россию чаще надо ездить.
А если давно не были - лучше молчите и порите чушь собачью )))))))
Чтож вы слюной-то сидите брызжите и озлобленный такой - не принимает вас Европа, не нужны вы ей???
Вот - Россия во всех ваших бедах виновата... ай яй яй
именно американцам.
а конкретно - американскому агентству ДАРПА, которое разработало протокол TCP/IP, и американскому министерству обороны которое, совершенно безвозмездно - в ссср такого не могло случится потому-что в ссср такого случится не могло, разрешило университетам пользоваться тем, что в последствии стало сетью сетей и рассекретило все разработки позволив производителям по всему миру начать выпускать оборудование и программное обеспечение.
ага. метеорит разбил.
интересная теория, но мне ближе другая - тесла сбил инопланетный космический корабль.
с метеоритом проблема - что-бы его сбить, сперва надо его засечь и вычислить траекторию.
первоклассные дороги в регионе? может и дураки перевелись и чиновники взятки не берут?
россия не может быть виновата в моих бедах т.к. у меня нет бед.
Дороги у нас лучше, чем в Европе ))) есть с чем сравнивать - да, в Китае олимпиадная трасса от Пекина до Бейдахе лучше,ну еще бы, им же перед всем миром выпендриться надо было.
Я же говорю - двоечник. Почитайте - у него даже карты нашли подробные Сибири со всеми расчетами и точными координатами, куда метеорит упадет.
Кстати, шаманы сибирские тоже точно знали - куда. И людей увели. Остался только один дед - он очень хотел на комету посмотреть - увидел и ослеп после этого.
Вот и молитесь на своих любимых америкосов. А компьютером и вообще всей техникой вы пользуетесь балгодаря Тесле. За что американцы на него молиться должны.
это разве злоба? это правда. глаза колет? ну что поделаешь.
дада, и дороги самые лучшие, и поезда самые поездатые.
сравнение отличное - в духе агитпропа. европа - большая. хотя и меньше россии, но дорог в европе больше раза в 4. вы о какой стране говорите?
наверное об албании. или румынии.
дада
метеорит упадет
это вам мама-физик рассказала, что метеорит может раз-и упасть. при этом никто не заметил ни росчерка в небе, ни точки светящейся.
не смешите мои бейцы.
американцы молится на американца?
не понимают глупые северные варвары что в америке любой гражданин - американец. со всеми вытекающими.
Нет, мне, в отличие от вас, и здесь хорошо живется, и Родину я свою люблю. Россия-то большая, и больше и Европы, да да О БОЖЕ МОЙ - США!
И дороги у нас разные - есть отличные, как в нашем регионе, а есть такие, куда нога человека 10 лет не ступала.
Как так несправедлив мир! В Космос бедненькие полетели на год позже России, а горбатились всей страной, гения Теслу себе присвоили - ну еще бы )))))
Насчет Европы- Франция, Испания, Кипр, Греция. Живут в деревнях как в средневековье - специально ездили на машине и фотали, те места , куда туристов не возят. Беднота и нищета.
Да пишите что угодно - ваше мнение предвзятое и озлобленное ))) все равно мы были, есть и будем ))) Несмотря на всех вот таких предателей и злопыхателей.
Только вот Европа скоро мусульманской станет, и частично затонет - по всем предсказаниям. Побежите вы, крысы, тогда назад проситься.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
:-D)))))))))))))))))))))))))))))-:
При изучении текстов Ветхого и Нового завета я обратил внимание на такую деталь. И в Ветхом завете до Иисуса, и в Новом завете после него, достаточно много (для религиозной книге) уделяется внимания отношению полов, в том числе и половым извращения. А сам Иисус на эту тему не сказал ни слова, даже близко к теме извращений не приближался...
К чему бы это??? Боялся её??? Вопрос так и останется без ответа....
Мне больше изречение Ванги по этому поводу нравится - она Бога определила как "сгусток энергии", "великой творящей энергии". Я лет 5 назад разговаривала с православным священником, так он очень уклончиво ушел от ответа по данной теме и сказал "Бог есть Любовь". Любовь ведь дейтвительно великая творящая сила, способная изменить все вокруг ( в положительном направлении). Да уже столько доказано - что мысли материальны, просто это другой вид материи, а когда речь заходит насчет Бога - изображают опять в виде человека, по-другому большинство людей не может принять. Так же, как и другие знания - ведь не зря у нас даже "третий глаз" есть, но в очень зачаточном состоянии, и им пользуются только дети, в основном у мамы в утробе.
А насчет тех же йогов - те, что способны уходить в соматхи, они тело свое освобождают от всего мирского, чистят душу, мысли.
1. *****Да уже столько доказано - что мысли материальны, просто это другой вид материи******
Какой ДРУГОЙ??? Достаточно иметь школьное (советское) образование, чтобы знать, что мысль - это биоток мозга. А биоток, естественно, материален. И что тут рассуждать?
2. ****другие знания*******
Узнаю женщин-поклонниц эзотерики. Скажу кратко и не пытаясь кого-то задеть. В этой самой эзотерики, как я наблюдаю, достаточно запомнить несколько наукоподобных слов (тонкая материя, вибрации, квантовый переход, паралельный мир и т.д.), научиться их склонять и спрягать, и всё!!! ты стал человеком с "передовыми" взглядами, который понимает все события нашего мира в 1000 раз лучше остальных олухов!!! И зачем какие-то идиоты 11 лет усердно протирают штаны в школе? Зачем потом в институтах учатся??? А особо отмороженные даже в аспиратуру идут????
Альтернатива очень проста - эзотерика! Ну, на худой конец, Вангу послушать...
С уважением....
И кстати, Эзотерика пишется через Э...
Вам так же удачи в изучении...
Да, Жорес Алферов без всяких сбоев Нобелевку получил, Тесла отдыхает.
"10 И когда Иисус возлежал в доме, многие мытари и грешники пришли и возлегли с Ним и учениками Его.
11 Увидев то, фарисеи сказали ученикам Его: для чего Учитель ваш ест и пьет с мытарями и грешниками? (Матф.9:10)"
"15 И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны чертога брачного, пока с ними жених? Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься. (Матф.9:15)"
Есть на эту тему более конкретные факты.
В 1958 году в лавре святого Саввы недалеко от Вифлеема было найдено послание Климента Александрийского (ок.150-215 годы нэ) с цитатами из тайной редакции евангелия от Марка, якобы написанного самим евангелистом в дополнение к канонической версии. Опубликование текста вызвало скандал: в нём описывается воскрешение Иисусом некоего юноши, который возлюбил Иисуса, а потому пришёл к нему ночью голым, - учиться тайнам «царства небесного». Этим «тайнам» Иисус охотно учил юношу, тогда как женщин-учениц – учить не стал. Гомосексуальный подтекст данной истории прозрачен.
Такие дела....
Вы хотя бы в курсе, кто такой Тикола Тесла и что он изобрел? :)
Удачи!
переменный ток, флюоресцентный свет, беспроводную передачу энергии, построил первые электрические часы, турбину, двигатель на солнечной энергии. Он изобрёл радио раньше Маркони и Попова,
получил трёхфазный ток раньше Доливо-Добровольского. В 1917 предложил принцип действия устройства для радиообнаружения подводных лодок.
Когда спрашивали: "откуда берется энергия?", Тесла невозмутимо отвечал: «Из эфира, который нас окружает». Наверное, мы сегодня уже бы ездили на автомобилях с вечным двигателем
Башня Ворденклифф через ионосферу вполне могла передать огромную энергию в другую часть света и некоторые приписывают ей Тунгусскую катастрофу 1908 г. Тесла ушел из проекта в 1905 году, но все оборудование стояло на месте… Когда началась первая мировая война, американское правительство, обеспокоенное возможностью использования башни вражескими лазутчиками, приняло решение взорвать ее
Это на вскидку из интернета. Только всё это мифы двадцатого века.
1. Никола Тесла не устраивал Тунгусскую катастрофу. Он скорее всего просто разбил гигантский метеорит, который бы уничтожил большую часть Восточной Сибири. А люди тогда не пострадали только потому, что шаманы, имеющий доспут к тем же Знаниям, что и Тесла, увели людей.
2. При чем здесь вечный двигатель? Он говорит о солнечной энергии. И о космической энергии, котороый сейчас позьзуются йоги для подпитки своего тела, когда в соматхи уходят. Да, такая энергия нам скоро будет доступна. Очень скоро.
3. Забавно читать про "мифы" - вы сами в лесу, что ли живете??? :))) Да вы интернетом сейчас пользуетесь только благодаря ему )) его изобретениям ))) и сотовым телефоном тоже ))) мифы блин ))) мда.
Если бы вам действительно было бы это интересно, я бы скинула конкретные ссылки на книги и фильмы - у меня мама фанатка Теслы. И она еще и кандидат физических наук, если что )))))))
А вообще - оттого, что лично вы не верите, ничего все равно не изменится. )) Если вы не верите в Солнце, оно светить не перестанет ))))
ЗЫ Я -то мужа сижу жду, волнуюсь, он как обычно ночью поехал с другого города ((( А вам что не спится -то ))))
ООО все приехал. Удачи вам! :))
1. Происхождение Иисуса Христа (его земные родители, их происхождение).Очень прошу не вешать мне лапшу на уши рассказами о Божественном происхождении Христа.Я хочу знать,как он родился,кто были его родители,от кого они произошли и как они познакомились.
2. Национальность Христа.Для евреев национальная принадлежность Мессии всегда была вопросом первостепенной важности.Только чистокровный еврей мог стать Мессией и Царем иудейским.
3. Образование.Если Христос был неграмотным,как меня многие пытаются убедить,то как он мог проводить литургии в Храме? Если он получил образование,то у кого и где?
4. Его половая ориентация.Для иудеев это был всегда очень важный вопрос,т.к. гомосексуализм считался смертным грехом.За это побивали камнями.Если Христос был гетеросексуальным,то почему он так мало общался с женщинами?Обычно раввины консультируют женщин по всем вопросам семейной и супружеской жизни,а также - по вопросам воспитания детей.Здесь же мы видим,что Христос очень редко общается с женщинами и то,только в случае крайней необходимости.К матери не проявляет ни нежности, ни почтения.
Есть еще масса побочных вопросов по биографии творца христианского учения, но даже если бы я получила вразумительные ответы на эти вопросы, я бы могла поверить, что Христос был исторической фигурой. В протитвном случае личность Христа следует считать чистой выдумкой, религиозным мифом, придуманным кем-то, когда-то и для чего-то.
Я начал делиться своими мыслями в этом сообществе -
26 сентября ТОЛЬДОТ ИЕШУ - АНТИЕВАНГЕЛИЕ.
29 сентября ИИСУС. ВЗГЛЯД СО СТОРОНЫ.
Этот текст - третий.
Вообще-то планирую вывесить ещё около 30 текстов, каждый по отдельной теме. Вплоть до казни и легендарного воскресения.
Но сразу же надо понять, что Иисус и Христос - два совершенно разных понятия.
Иисус по всей видимости жил 2000 лет назад в Палестине и проповедовал свой сектантский взгляд на иудаизм.
Христос - это миф, химера, созданная мистическим религиозным воображением Павла. Само понятие "Христос" появилось спустя несколько десятилетий после казни Иисуса стараниями Павла.
И еще. Непосредственной связи Иисуса с ессеями не прослеживается *по крайней мере пока). Но прослеживается связь и паралельные места в идеологии ессеев (в частности кумранитов) и книг Нового завета.
И вряд ли он лично будет объяснять именно вам все о себе :) не того вы птица полета извините за грубость ))) Хотите знать - ваше право, ищите и найдете ))
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:OSDN589qqAwJ:www-r.openu.ac.il/radio/program%2520133%2520Kheifets%2520-%2520Cohen.doc+%D0%A1%D1%83%D0%B4+%D0%BD%D0%B0
%D0%B4+%D0%98%D0%B8%D1%81%D1%83%D1%81%D0%BE%D0%BC:+%D0%B2%D0%B7%D0%B3%D0%BB%D1%8F%D0%B4+%D0%A5%D0%B0%D0%B8%D0%BC%D0%B0+%D0%9A%D0%BE%D1%8D%D0%BD%D0%B0&cd=1&hl=en&ct=clnk&gl=il&client=firefox-a
Это расширенная лекция М. Хейфеца по книге Хаима Коэна "Иисус: суд и распятие". Если не читали, то вам доставит истинное удовольствие эта лекция (к сожалению самой книги пока не нашла). В нете также есть книга под названием "Иисус, не знавший Христа" (автор Вадим Черный) http://malib.ru/cherny_iisus/35/Есть еще Хазарзар, да много, что есть, но поистине ни одна книга не дает стройной картины жизни этого мифического персонажа. Меня, честно говоря, больше интересует вопрос реабилитации ервеев.
А тут "операция" высшего существа - если что, ангел мог сделать это и "мысленно". Или вы думаете, что Бог тоже творил руками, а не мыслями? "Вначале было слово" (мысль). Все мы мысли Божие изначально.
А то, что Иисус (или его учение) было от высших существ, лично у меня никакого сомнения не вызывает.
Ну, а евреев реабилитировать незачто. Их мнимая вина - выдумка евангелистов и последующих редакторов. Отдельный текст у меня будет о суде Синедриона, где достаточно просто и логично доказывается, что суда просто не было, что это выдумка евангелистов...
1. Способ родов не зависит от зачатия, каким бы оно не было.
2. Так же как и забеременеть можно не только обычным путем - да и с пробирки сейчас можно. Или вы об этом не слышали?
4. А вы лично присутствовали, когда "дева Мария любила физически того парня?" Если да, тогда вопросов к вам больше нет.
1.Блаженны нищие духом (недуховные люди, опустошенные, опустившиеся, быдло), ибо их есть царствие небесное.
2 Блаженны плачущие (о грехах своих), потому что они утешатся. Ну и что? Разве только от того, что они плачут о грехах, в мире может что-то измениться? При этом еще и делать что-то - не грех.
3.Блаженны кроткие, потому что они наследуют (получат во владение) землю. Какую, гле, когда? На том свете?Зачем и кому это нужно?
4.Блаженны алчущие и жаждущие правды (желающие правды); потому что насытятся. Какой, о чем? Если желают жить праведно, так никто же не возброняет. А желание оправдаться перед Богом называется покаяние и далко не за всякие грехи Творец принимает покаяние. Не надо дурить людей.
5.Блаженны милостивые, потому что они помилованы будут. А это и так понятно, что будут, потому что милостивые творят добрые дела. Что за убогая мысль. Не пристало Спаителю думать так серо.
6.Блаженны чистые сердцем, потому что они Бога увидят.
7.Блаженны миротворцы, потому что они будут наречены (названы) сынами Божиими. А это уж просто глупо. Мы и сейчас все дети Божьи. Может христиане себя таковыми не считают, не знаю. У вас только после смерти можно считаться сыном или дщерью Бога? Нас учат, что все мы созданы Всевышним, а потому являемся детьми Божьими.
8.Блаженны изгнанные за правду, потому что их есть царство небесное.Объясняентся, что те, кто живут по законам Творца и терпят за это лишения, удостоются вместе с нищими духом. Хороша будет компания.
9.Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь тогда, потому что велика ваша награда на небесах. А вот вам на закуску. Не хотите гонений и злословия, отойдите от Меня подальше, Ну, а если вы - мой фанат или просто мазохист, то пожалуйста, сколько угодно. В общем и целом - чепуха на постном масле.
И Коэна прочитал бы, хотя имя Хаим уже говорит о многом....
Про знание иудейского общества вы правильно сказали. Я сам к такому выводу пришел методом проб и ошибок.
И кстати, - судили не Христа, а Иисуса....
Ненавидеть что-то, может доставлять удовольствие только израненным ненавистью сердцам.
http://www.biblicalstudies.ru/Books/Derevensky5.html
И как можно без риска родить через девственную плеву? Может Вы уберете свою оценку -1?
Так что читайте больше, а то ваше "умничество" граничит подчас с безраздельным дебилизмом и фанатизмом, простите за скудность речи.
Трансцендентная сущность Бога проявляется в принципиальном отказе Танаха от мифа. Мы не находим в Танахе ни рассказа о рождении Бога, ни фактов из его жизни, ни описаний его внешнего облика. Как сказано: “Кому уподобите Меня, чтобы я сравнился"?... Бог Танаха не является частью материального мира, не принадлежит ему. Он - некая высшая духовная сущность, стоящая над миром. Бог совершенно отличен, отделен от всего сущего, лишен всякого материального начала; поэтому, открываясь человеку. Он не является ему в физическом обличье... Встреча с Богом есть некое духовное откровение. К примеру, я считаю, что у меня было такое откровение, перед моим выездом в Израиль. Именно в силу этого мы не можем признать Христа бого-человеком.
А еще почитайте, например, о том, кто такой Саи Баба. Владеющий материализацией.
"Вначале было слово. И слово было Бог". Слово - мысль, так же материальна, как и наше тело. Но это разная степень материи, наше тело - это результат уплотнения "слова Божьего", или мысли. Ангелы или "мыслеформы" - мысли Божие. Что тут непонятного? Христа многие считают воплощенной мыслеформой Бога.
Я же говорю - читайте больше.
Заранее благодарен...
10 и видели Бога Израилева; и под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира и, как самое небо, ясное.
11 И Он не простер руки Своей на избранных из сынов Израилевых: они видели Бога, и ели и пили.
С Богом ели и пили?
Бог как известно передвигается на херувимах. А мифичнее данного существа трудно себе представить...
http://www.machanaim.org/philosof/in_vv.htm
Я думаю вам будет интересно
Йосеф Бен-Шломо
"Введение в философию иудаизма"
О происхождении Иисуса , можно извлечь лишь два-три исторически установленных факта.
Первый факт - это то что Иисус родился в Галилее, именно в Городе Назарете. Всю свою жизнь он назывался галилеянином и назарянином (Мф. 26:69, 71; Мк. 1:67; Лк. 18:37; Ин. 1:46; 7:41; 19:19), и та же кличка остается за ним и после его смерти ( Лк. 24:19; Деян. 2:22; 3:6; 4:10; 6:14; 22: 8). Правда, Матфей и Лука заявляют, что в Назарете Иисус лишь рос и воспитывался, а родился он в иудейском городе Вифлиееме ( Мф.2:1, 23; Лк. 2:4, 39; 4:16). Но тот факт, что родители Иисуса, по их свидетельству, там не жили, показывает, что означенные евангелисты в этом случае рукововодились не исторической правдой, а догматическим умозаключением из слов пророка Михея ( 5:2 ).
Второй факт - что отец Иисуса, по всей вероятности, был плотником и , стало быть, Иисус происходил из низших слоев народа. Егоземляки, жители Назарета, называли его, по словам евангелия, сыном плотника, или просто плотником.( Мф. 13:55; Мк. 6:3), и нельзя считать это указание просто выдумкой лишь потому, что Юстин Мученик, приписывал Иисусу земледельческий труд,
усматривая в нем аллегорию справедливости и трудолюбия, на что в Новом завете нет даже намека. С другой стороны, имена обоих родителей Иисуса - Иосифа и Марии ( особенно Марии) - так часто упоминаются в Новом завете, что их также нельзя не считать исторически достоверными. То, что Мария фигурирует на протяжении всей жизни Иисуса и даже пережила его смерть ( Мф. 12:47; Ин. 19:25; Деян. 1:14), а Иосиф упоминается лишь в рассказах о его детстве, видимо, свидетельствует о том, что Иосиф либо умер рано, либо не сочувствовал деятельности своего сына; но можно и предположить то, что сказание об Иосифе и то что Иосифа нельзя признать ( по догматическим соображением) действительным отцом Иисуса, было совершенно сознательно опущено евангелистами.
Далее продолжение...
Но этот эпизод сам по себе еще не свидетельствует о том, что Иисус разошелся со своей семьей, и, во всяком случае, совершенно изолированным является сообщение Марка о том, будто бы "ближние" Иисуса пр посещении его намеревались "взять" его, ибо считали, что "он вышел из себя"( 3:21).
Далее прдолжение...
Иоанн тоже говорит, что братья Иисуса "не веровали в Него"( 7:5). Но этот евангелист явно мог возжелать устранить настоящих братьев Иисуса как неверующих для того, чтобы впоследствии иметь возможность, при описании распятия Иисуса, иметь возможность указать на любимого ученика его как на истинного сына Марии и духовного брата Иисуса.
Что касается Иакова, так называемого брата Господня, то он стал бы играть после смерти Иисуса выдающуюся роль, если онем не было бы достоверно известно, что, по крайней мере, в то время он не входил в тесный кружок последователей Иисуса.
После смерти Иисуса его братья и мать вместе с апостолами составляли ядро христианской общины (Деян.1:14 1 Кор 9:5), а вышеупомянутый Иаков стал одним из трех "столпов" и был даже главой иерусалимской общины(Гал. 1:19; 2:9, 12; Деян. 15:13; 21:18). Подробнее о братьях и сестрах Иисуса не буду, так как это связанно с догматом о непорочном зачатии, а это дело весьма темное.
Далее продолжение...
Образование Иисуса.
Какими средствами духовного развития мог располагать Иисус в те годы, когда готовил себя к общественному служению, - об этом наши источники почти совсем умалчивают. Лука нам рассказывает( Лк. 2:41 - 47) о том, как вел себя двенадцатилетний Иисус в Иерусалимском храме в присутствии учителей, и разумеется, хотел этим сказать, что не Иисус, этот юный ученик Божий, мог научиться у них чему-либо, а, наоборот, они, эти ученейшие старцы и вожди народа, могли у него набраться ума-разума. Тем самым Лука обнаруживает всего лишь догматизм и тенденциозность своего рассказа и совершенно обесценивает его в смысле историческом.
Там же Лука говорит, что родители Иисуса ежегодно ходили на праздник Пасхи в Иерусалим, тем самым он, рассказывая о детстве Иисуса, представляет Его родителей как благочестивых и соблюдающих установленные законы людей. То, что в евангелиях не имеется указаний на собственно-научное образование Иисуса, можно объяснить догматическим желание представирь Иисуса настоящим учеником Божиим.
Далее продолжение...
2000 лет Ваши соплеменники разбираются с Христом, даже Тору исковеркали ну что ж поразбирайтесь и Вы!
Если такой ленивый что даже почитать о Христе историческую литературы не можешь и голову к прочитанному приложить, зачем пишешь?
Видители с точки зрения римлян (Тацит например)грязным быдлом был весь народ израиля, так что Спасителю особо не приходилось выбирать"!
А в Вашем НАЦИСТСКОМ иудаизме я никогда не перешагну порого предела женщин хоть я трижды стану Шмуликом, для Вас я навсегда гой!
Кстати объясните это Иванову, автору статьи он походу питает иллюзии на сей счет!
Да как же Вы друг другу не понравитесь шабес-гой и жидовка!
The Histories, Book V, c. 110
Очевидно, что вы притягиваете все, самое грязное и даже грязное не существующее.
Про Моисеея пожалуйста, доказательства в студию!
Ничего прийдет Антихрист и Вы признаете его!
В догон к подарку http://hetrulycomes.info/dumulan/ ! Ваш Дулуман глуп и нечестен!
http://xoxma.biz/22-zhopa-xenka.html
http://www.eleven.co.il/article/12813 глава историчность Моисея
"В последние несколько лет были получены многие интересные данные, касающиеся Моисея, как наследника египетского престола. Это и обрывки надписей, якобы говорящие о Моисее и о гробнице, которая, якобы, начала строиться для Моисея, и т. д. Однако их разбор мы специально не включили в эту книгу, поскольку эти данные требуют дальнейшего анализа. Однако и без них на сегодняшний день уже никто не ставит под сомнение историческую фигуру Моисея. Даже польский атеистический исследователь З. Косидовский, писавший в жёсткое время идеологической цензуры, признавал: «Таким образом, легенды, чудеса и прочие сверхъестественные явления не исключают той возможности что Моисей тоже был подлинной исторической личностью. И, следовательно, мы можем принять за исторический факт бегство израильтян из Египта и их скитания в пустыне». Признавал историчность Моисея и крупнейший советский историк академик В.В. Струве. Что уж говорить об идеологически незаангажированных крупнейших историках, которые признают библейские сообщения о Моисее.
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:XoV9IME1T5EJ:nauka.bible.com.ua/exodus/ex1-01.htm+%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C+%D0%9C%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%B5%D1%8F&cd=5&hl=en&ct=clnk&gl=il&client=firefox-a.
http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=878 глава Свидетельство в пользу того, что автором Пятикнижия является Моисей
http://www.historicus.ru/461/
Не будьте таким жадным на доказательства. Я думаю, вам этого хватит.
Вроде Волди похож на Кузьму!
Я рад за Струве и пр.! Мнение 1000чь ученых утверждающих что Христос реально существовал и евангельские события правда Вас не интересуют!
Почему меня должны интересовать рассуждения моих современников или современников родителей Христа о Моисее даже если они научны всё это лишь предположения!
Доказательства в студию!
С уважением guenplen.
Перепись есть неотъемлимая часть работы фискальной системы в любой стране в любое время! И если еврейские источники молчат то не значит что римская империя состояла из лохов!
Докажите!
Вы сами то себе верите?
"В вашей Септуагинте лингвисты обнаружили более 6000 ошибок, которые были сделаны, как умышленно, так и случайно. Именно ивритский текст Торы не претерпел практически никаких изменений за несколько тысяч лет."
Ну и кто к кому лезет?
Отстанте от нас! Есть у вас самопальная Тора талмуды и эта грязь кабалла, ну и скребитесь в сврем углу и не лезть к нам с Вашей грязью!
Когда будем жечь Тору? Или начнем с талмуда?
Ну это Вам власть лениных(бланков), троцких, свердловых и пр. "советская хазария" как писали эмигрантские газеты, родная и любимая а мне нет!
О происхождении Иисуса , можно извлечь лишь два-три исторически установленных факта.
Первый факт - это то что Иисус родился в Галилее, именно в Городе Назарете. Всю свою жизнь он назывался галилеянином и назарянином (Мф. 26:69, 71; Мк. 1:67; Лк. 18:37; Ин. 1:46; 7:41; 19:19), и та же кличка остается за ним и после его смерти ( Лк. 24:19; Деян. 2:22; 3:6; 4:10; 6:14; 22: 8). Правда, Матфей и Лука заявляют, что в Назарете Иисус лишь рос и воспитывался, а родился он в иудейском городе Вифлиееме ( Мф.2:1, 23; Лк. 2:4, 39; 4:16). Но тот факт, что родители Иисуса, по их свидетельству, там не жили, показывает, что означенные евангелисты в этом случае рукововодились не исторической правдой, а догматическим умозаключением из слов пророка Михея ( 5:2 ).
С уважением guenplen.
Сделай иудею добро он его не помнит а вот плюнь в его сторону через века из поколения в поколение он будет передавать эту ненависть!
А соврать я не соврал, скажите мне где в Храме котрый Вы отстроите должно стоять инородцам принявшим иудаизм в пределе женщин или в пределе мужчин или может в Святая Святых?
А то что такое количество расколов и ересей это свидетельство что церковь жива и в ней Бог!
Свободу выбора, сводобу воли!
И поэтому люди от глупости своей и поддавшись дьяволу неверно толкуют Библию! А "Бог настолько возлюбил мир что послал сына своего Единственного на крестную смерть".
А конфликт иудейства с Христом собственно и вытекает из того что ждали машиаха-царя воина который погонит римлян и захватит всю вселеннную и положит ее к ногам иудеев и снова будут захваченные машиахом страны платить 666 мер золота дани!
А пришел пророк который вместо ожидаемого от него чуда превращения бродяги в царя дал себя арестовать и казнить!
Отсюда "распни его, кровь его на нас и наших детях"!
Что касаемо ада:
Лк 16:22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
По Библии давайте подробнее в Ветхом завете описание ада отсутствует а рай утрачен, в Новосм завете ад присутствует и кое какие картинки с выставки тоже но рай открыт для праведных! Мы с Вами говорили о Ветхозаветных событиях и людях у которых не было выбора!
А про несмышленышей поговорите с воспитателями детских домов или колоний для несовершеннолетних!
++++Выбора ада или рая не было так как понятие ада в Библии отсутствует ++++ Ваши слова? Будьте последовательны.
62 Иисус сказал: Я; и вы узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.
1 Ин 4:12 Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.
13 Что мы пребываем в Нем и Он в нас, узнаём из того, что Он дал нам от Духа Своего.
умнее Создателя тов. Иванов все равно не станет,разве что свои 30 сребренников получит за статью
по вере вашей и будет вам,особенно когда припрет тов.Иванов начнет экскурс по экстрасенсам буу-га-га-га многие знания многие скорби
Юрий, не переживайте так за меня!
Я атеист. Веры нет никакой, а следовательно и ничего мне не будет...
Приглашаю и дальше знакомиться с моими мыслями по теме ИИСУС. Вывешивать новые темы планирую каждые 3-4 дня.
С уважением....
Т-34
Как ни странно, некоторые люди утверждают, что Иисус никогда не существовал, что его просто выдумали в первом веке. Таким скептикам уважаемый историк Уилл Дюрант возразил: «Мысль о том, что горстка простых людей смогла придумать столь сильную, притягательную личность, столь высокую этику и вдохновляющий образ братских отношений, кажется более невероятной, чем все чудеса, описанные в Евангелиях».
Подумай, мог бы выдуманный человек так сильно повлиять на историю всего человечества? В справочнике «The Historians’ History of the World» говорится: «Исторический результат деятельности [Иисуса], даже если смотреть со строго светской точки зрения, намного превосходит достижения других исторических лиц. Год его рождения стал началом отсчета новой эры, признанной ведущими цивилизациями мира».
Да, об этом стоит подумать. В основе современных календарей лежит предполагаемый год рождения Иисуса. «Даты до этого года обозначаются пометкой „до Р. Х.“, то есть до рождества Христова,— объясняется в энциклопедии «Уорлд бук».— Даты после этого года — пометкой „по Р. Х.“, то есть по рождестве Христовом».
Александр Македонский, Карл Великий (названный «Великим» еще при жизни) и Наполеон были могущественными властителями. В их присутствии подданные исполнялись благоговения, их влияние на окружающих было огромным. И тем не менее Наполеон, согласно сообщениям, сказал: «Иисус Христос оказывает влияние на своих подданных и управляет ими без видимого присутствия».
Динамичное учение Иисуса и его жизнь, неотделимая от этого учения, уже почти две тысячи лет мощно влияют на жизнь людей. Очень хорошо сказал об этом один писатель: «Все маршировавшие когда-либо армии, все строившиеся когда-либо флоты, все заседавшие когда-либо парламенты и все правившие когда-либо цари — все это вместе взятое не повлияло так мощно на жизнь людей на земле».
И кстати, =
******Динамичное учение Иисуса*********
Как ни покажется странным, такого учения не существовало. И это я постараюсь рассказать в следующих своих текстах. Иисус исповедовал иудаизм, но проповедовал свой сектантский взгляд на его суть... Только и всего. То, что понаворочали после его казни Павел, а в дальнейшем отцы церкви, это не вина Иисуса, а его беда...
С уважением guenplen.
http://www.ateism.ru/duluman/Name.htm
"Рождество Иисуса Христа произошло так.
Когда его матерь Марию обручили с Иосифом, то, прежде чем он приступил к ней, оказалось, что она беременна от Духа святого. Но её муж Иосиф, будучи порядочным человеком, не хотел порочить Марию и решил тайно отпустить её. Как только он задумал такое, ему во сне явился ангел божий Мы бы в аналогичном случае выразились: "Ему приснился ангел". Но это было бы слишком по-современному. Автор Евангелия от Матвея на полном серьёзе говорит о том, что ангелы не снятся, а являются во сне во всей своей реальности. Это видно из изображаемого евангелистом последующего поведения Иосифа.и сказал: "Иосиф, сын Давидов! Не бойся брать Марию себе в жёны, ибо ребёнок, которым она беременна, от Духа святого. Она родит сына, а ты дашь ему имя "Иисус", ибо он спасёт народ свой от грехов их".
Всё это совершилось, дабы исполнились слова Господа, которые сказаны им через пророка:
"Вот, дева забеременеет сыном и родит его. Рождённого назовут Эммануилом", что в переводе означает "С нами Бог".
Евангелие от Матвея, 1:18-23.
http://www.ateism.ru/duluman/Name.htm
И, тем не менее, об Иисусе. Автор статьи не прав. Упоминания древних историков, его современников, о нём есть. Например, Тацит упоминал его в XV книге "Анналов". Папий Иерапольский собирал о нём сведения тех людей, кто видел и слышал слова Иисуса. Обрывки строчек из его 5-ти томного собрания сохранились. Поэтому надо быть всё же объективными.
Да, Папий собирал сведения, но это были уже религиозные легенды, не более того... Моответственно и относится к ним надо, как к легендам....
Папий собирал не легенды, а личные воспоминания тех, кто общался с Иисусом. Тацит действительно упоминал Христа, но это был тот самый Христос, так писал Тацит, которого Понтий Пилат распял.
Конкретную ссылку на Папия Иерапольского приводить нет смысла, потому что в Интернете о нём и его книгах очень много пишут. В том числе приводят и цитаты из его книг.
О личности Папия не имеется почти никаких данных. Древнейшие Указания о нем — это свидетельство св. Иринея (Adv. haer. V 33, 4): "Папий был слушателем Иоанна и другом Поликарпа." Евсевий (НЕ III 39, 13) говорит о нем уничижительно, как о человеке "маленького ума" (σφόδρα σμικρός ων τον νουν), вероятно, из-за его хилиастических теорий.
А личные воспоминания, теоретически могли быть только от Иоанна Богослова
Я говорю, что нет исторических свидетельств существования ИИСУСА.
Вы же мне говорите про ХРИСТА, распятого Пилатом.
Не улавливаете противоречия?
Посмотрите Ваши предыдущие слова. Ведь именно Вы только что писали о том, что Пилат распял Иисуса. Получается что Вы сами запутались. Поэтому я и хочу помочь Вам самому во всём разобраться.
1. В Евангелях пишут о том, что Пилат распял Иисуса Христа. Историк Тацит пишет о том, что Пилат действительно распял Христа. Вот Вам первое историческое свидетельство: о казни Иисуса Христа.
2. О Папии не буду повторяться.
3. Если вспомнить Кумранскую общину и её ожидание воскрешения Учителя Праведности, то в лице Иисуса Христа она и могла увидеть это воскрешение. Более того, она поспособствовала этому. Мария зачала Иисуса в районе Кумранских пещер. Помог ей в этом совершенный человек (согласно Корану). В Кумранской общине совершенный - это жрец. Иоанн Креститель, родственник Марии, проводил крещение Иисуса в районе Кумранских пещер. Сам Иисус проповедовал именно то, что соответствовало мировоззрению членов Кумранской общины, а не ортодоксов иудаизма. Всё это говорит о том, что Иисус был зачат и воспитывался среди членов Кумранской общины. Вот Вам третье историческое свидетельство: объяснение причины появления особого мировоззрения Иисуса Христа.
Как вам не покажется это странным, не запутался я. Это вы не можете понять однойпростой вещи: Иисуса Христа, о котором вы все время пишите НЕ БЫЛО!!!
Был Иисус из Назарета, иудейский проповедник. И Пилат казнил именно Иисуса. Христа придумал еврейский мистик и раввин Шауль из Тарса Киликийского, названного христианами Павлом.
О Кумране. Могу с вами согласиться только в одном. Сравнительный анализ текстов Кумрана и Нового завета со всей определённостью показывает происхождение христианства из одной из иудейских сект. Ну, а в остальном вы совершенно безосновательно конкретизируете события. Поверьте, я достаточно хорошо изучил тему Кумрана и знаю, что говорю....
Вот Вы опять пишите, что Пилат казнил не Христа, а Иисуса. Откуда Вы это узнали? Из какого исторического источника? Тацит ведь пишет, что Пилат казнил Христа!
Вы пишите, что Христа выдумал Павел. А Тацит о каком тогда Христе пишет? О выдуманном или всё же о настоящем?
Поэтому Ваша версия противоречит историческим фактам. Возникает вопрос: то ли от ошибки, то ли от сильного желания доказать именно свою версию, отбрасывая те факты, которые ей противоречат.
Историк исследователь должен брать во внимание все факты и уже на основе их анализа строить версию. Если же историк собирает только те факты, которые ему нравятся, и игнорирует те, которые не нравятся, то так мы с Вами истины никогда не найдём.
Если исходить из Евангелия, то Иисуса первый раз назвали Христом тогда, когда он появился в Сирии. То есть задолго до Павла. В честь какого-то более древнего персонажа. Если исходить из того, что Иисус воспитывался в Кумранской общине, то в этой общине древним Христом могли называть Учителя праведности. Учителя праведности тоже не Павел придумал. Если сравнивать призывы Учителя праведности и Иисуса, то можно увидеть их сходство.
Налицо западное влияние на мировоззрение ессенов и членов кумранской общины.
С другой стороны, имя Полиста носила только одна женщина - дочь Руса и Поруссии!
Так что? Истоки Христианства надо искать не в иудаизме, а в русском племени полистов?
1. Давайте тему "Иисус-Кумран" оставим "напотом". Иначе мы совсем запутаемся. Пока разбираться надо в основах.
2. Такой основой является правильное понимание основополагающих понятий "Иисус" и "Христос".
Я не хочу сейчас говорить, что есть такое понятие, как "ХрЕстос".
Вы пишите: "Если исходить из Евангелия, то Иисуса первый раз назвали Христом тогда, когда он появился в Сирии. То есть задолго до Павла. В честь какого-то более древнего персонажа".
История понятна, как сказка колобок...
Евангелия написаны на греческом языке. И по гречески слово "христос" означает "мессия". Другими словами, авторы евангелий писали об Иисусе из Назарета, как о мессии! Только и всего!!! О никаком втором имени собственном (Христос) у Иисуса они и не помышляли!!!!
При переводе с греческого языка христианами сознательно слово "христос" (мессия) не было переведено. Это слово в христианстве стало вторым именем собственным Иисуса, указывающим (будто бы) на его божественность.
При жизни был Иисус из Назарета, почитаемый как мессия.
После его смерти усилиями Павла был создан мифический мистический образ божественного Христа.
Всё проще пареной репы...
Вы так и не ответили на вопросы: 1). в каких исторических документах Вы узнали о том, что Пилат казнил именно Иисуса? 2). О каком всё-таки Христе писал Тацит: о настоящем или выдуманном?
Теперь о Хрестусе или Хресте. Гай Светоний Транквил (70—140) в своем труде “Жизнь двенадцати цезарей” писал: “иудеев, постоянно волнуемых Хрестом, он (император Клавдий - Б.П.) изгнал из Рима”. Об этом же указе сообщается и в Новом Завете в книге Деяний, когда апостол Павел, прийдя в Коринф, нашел там высланных иудеев, “потому что Клавдий повелел всем иудеям удалиться из Рима”. То есть Тацит называл Иисуса Христом, а Тарквиний - Хрестом. Как говорят нынешние лингвисты, эти имена или прозвища были тогда тождественными!
Тут же попутно возникает вопрос 3). Тарквиний тоже пишет о выдуманном Хресте?
Вывод: "мальчик" в лице Иисуса Христа или Иисуса Хреста всё-таки был. Это историческая личность.
С другой стороны прозвище Хрест или Хрестус носили до него только два человека. Тоже исторические личности. Один быстро погиб в юности, а второй...
Тут невольно возникает ещё один вопрос 4). Так прозвище какого Хреста носил Иисус Хрест?
1. Странный вопрос! Конечно, в евангелиях!!!
2. О Христе - отдельная тема. Моя тема касается Иисуса из Назарета.
3. Темы ХРЕСТОС-ХРИСТОС. Качаться даже не хочу сейчас. Слишком она длинная и неясная - можно навертеть всё что угодно. Один из отцов церкви писал, что в понятиях пкрвых христиан ХРЕСТ было просто обозначением добродетельного человека, а отсюда и произошли хрЕстиане, то есть добродетельные люди... Повторю, слишком тёмная эта тема...
С уважением....
Очень рад тому, что мы стали более спокойно обмениваться мнениями. Это обнадёживает.
Хочу скзать что сегодня лично меня всё же интересует не сам Иисус Христос, а, если можно так сказать, "русский" след в возникновении Христианства.
Христианство возникло не на пустом месте. Первые христиане фактически продолжали дело более древних ессенов. Ессены были близки по духу христианам, в отличие от фарисеев и саддукеев. Последние постоянно подвергались критике со стороны Иисуса Христа, а ессены - никогда. При этом Иосиф Флавий писал о том, что ессены жили по образцу школы Пифагора. Налицо греческое влияние на ессенов. И он же, Иосиф Флавий, сравнивал ессенов только с племенем полистов, которые жили ближе к Пифагору. Поэтому не исключена следующая возможная цепь взаимовлияния: Пифагор - полисты - ессены - христиане. И если Полиста, дочь Руса и Поруссии, и те полисты связаны родством, то что же такое наше древнее русское Православие, которое оказывается не только древнее Христанства, но вольно или невольно способствовало возникновению Христианства?
Вывод кажется фантастическим, но иного нам не дано, если следовать вышеизложенным фактам и их анализу.
"Русского следа" в возникновении христианства даже не хочу касаться! Это примерно тоже самое, что говорить: христианство занесено на Землю метеоритами...
Во-первых, нет никаких фактических данных для обоснования такий теории. А нафантазировать можно все, что угодно..
Во-вторых, подозреваю (не уточнял), что в 1 веке н.э. такой национальности как русские просто не существовало. Если не ошибаюсь, в лучшем случае, в то время шло только формирование славян. И их вполне устраивала их языческая религия....
С уважением....
О Пифагоре и полистах и их связи с ессенами писал Иосиф Флавий. Вы должны это знать. Полисту, дочь Руса, упоминают русские летописи.
Иосиф Флавий. Иудейские древности. Книга 13, глава 5: «9… существовало среди евреев три секты, которые отличались различным друг от друга мировоззрением. Одна из этих сект называлась фарисейскою, другая саддукейскою, третья ессейскою… Секта ессеев учит...» Иосиф Флавий. Иудейская война. Книга 2, глава 8: «2) Существуют именно у иудеев троякого рода философские школы: одну образуют фарисеи, другую – саддукеи, третью – те, которые, видно, преследуют особенную святость, так называемые ессеи..." Иосиф Флавий. Иудейские древности. Книга 18, глава 1: «5. Учение ессеев требует всё предоставлять на волю Божию; они признают бессмертие душ и считают стремление к справедливости высшею целью... Они живут все одинаково и наиболее подходят к тем дакийским племенам, которые носят название полистов».
Но даже и в таком виде цитаты, согласитесь, малоинформативны. И, думаю, строить на них какие-то глобальные выводы нельзя...
Сравнительный анализ текстов Кумрана и Нового завета со всей определённостью показывает происхождение христианства из одной из иудейских сект??? Как можно сравнить то что было раньше другого и не имеет ничего общего?
Вся Ваша статейка она так и слеплена, на сравнении коровы и запорожца!
В последующем рассказе о допросе и осуждении Иисуса (Мф. 26:57-27:30; Мк. 14:53-23:25; Ин. 18:12-19:16; Лк. 22:54-23:25) все евангелисты сходятся друг с другом в том, что Иисус сначала был допрошен и осужден иудейскими властями, а затем был отведен к римскому прокуратору, который должен был утвердить смертный приговор и привести его в исполнение; но прокуратор не сразу убедился в виновности подсудимого Иисуса и после нескольких попыток спасти его отдал приказ казнить его лишь под давлением настойчивых требований иудеев.
По словам первых двух евангелистов, иудейский трибунал на основании ложных показаний свидетелей признал Иисуса виновным в том, что тот собирался раззрушить храм Божий и в три дня вновь построить его, или, иудейскую религию.
Далее продолжение.
Такое обвинение было очевидно ложно, поскольку Иисусу приписывалось намерение осуществить свой план насильственным путем, но оно было, в некотором роде, небезосновательно поскольку речь шла о желании Иисуса изменить религиозную систему иудеев.
После того его спросили, выдавал ли он себя за Мессию ( тоесть за Христа) , и его утвердительный ответ с сылкой на псалом 10 и главу 7 Книги Даниила был сочтен за богохульство и преступление, наказуемое смертью.
Перед римским прокуратором иудейские власти, по единогласному свидетельству евангелистов, подчеркнули политический момент в инкриминируемом преступлении.
Далее продолжение.
Инкриминируемое Иисусу преступление заключалось в представлении о Мессии как царе иудейском, чтобы представить Иисуса мятежником, подстрекающим народ к восстанию против римской власти, и это им ( властям иудеи) удалось, хотя и не без труда, так как Пилат не усматривал в Иисусе политически опасного человека.
В этом эпизоде нет ничего исторически неправдоподобного, однако следует заметить, что сопротивление Пилата евангелисты специально подчеркнули, чтобы оттенить невиновность Иисуса и непримиримую злобу иудеев
Делаем вполне логический вывод.
Иисус был распят как Мессия ( а следовательно, как Христос) а не как обычный человек Иисус.
С уважением guenplen.
- суда Синедриона, по всей видимости, просто не было, настолько фантастично его описание евангелистами. Очень подробно об этом написано в книге Марка Абрамовича "Иисус, еврей из Галилеи".
- описание суда Пилата не менее фантастично. Скорее всего Пилат лично Иисуса не видел, а узнав о волнениях в городе приказал схватить и распять зачинщика. Тем более, это было в праздничном Иерусалиме бурлящем толпами паломников.
Если Иисус и существовал, то он был распят настолько буднично и прозаично, что об этом не осталось никаких исторических свидетельств....
То, что потом Павел из несчастного еврейского проповедника Иешуа сотворил божественного Христа, - это совсем другая история....
Что касается исторического фактического материала, то за многовековую историю христианства, они могли быть уничтожены в интересах веры( христиане в этом вопросе были большие Доки) Это конечно всего лишь мои предположения.
С уважением guenplen.
Хочу чуть развить вашу мысль.
1. Последние главы евангеий, повествующие о воскрешении, дописаны позже оригиналов. С этим уже согласились большинство вменяемых богословов. Уж слишком заметен контраст.
2. Павел-то и начал христианскую традицию уничтожения исторического Иешу га-Ноцри и подмены его мистическим Христом. Ну хочу коматься в Новом завете, но там есть слова Павла, подтверждающие мысль о том, что его интересовал не живой Иешу, а распятый! Ему нужен был не человек, а символ, фетишь. На этом он и строил свою теологию, которая в конце концов вылилась в христианство... Даже исследователи затрудняются точно ответить, во что же верил сам Павел...
Уже в послании к римлянам Павел открыто заявляет( 1:21) " Но как они, познав Бога, не прославили Его,как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось немысленное их сердце; (1:22) называя себя мудрыми обеэумели, (1:23) и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, - (1:25)... и служили твари вместо Творца".
Далее продолжение.
Более того , тело Иисуса он называет греховным: - (6:5) " Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения, (6:6) зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; (6:7) ибо умерший освободится от греха".
Далее продолжение.
Далее продолжение.
Это замечание наводит на мысль, что он страдал припадками, быть может эпилепсией; недаром он упоминает о своих немощах, о слабости тела и невзрачном своём облике (2Кор. 10:10; Гал. 4:13).
О повышенной нервности его свидетельствует и то, что он, по собственному признанию(1Кор. 14:18), больше других членов коринфской общины "говорил языками", т.е. говорил восторженные экстатические речи, которых никто не понимал без толкователя или переводчика.
Как и почему Павел превратился из гонителя Христа в его служителя, вероятно это отдельный эпизод, связанный с возникновением веры в Христа.
Но Павел, это отдельная тема. Я же пока говорю об Иисусе. В этом сообществе у меня несколько ьем об Иисусе. Но не все. Впереди ещё 12-15 тем вплоть до распятия и воскресения.
Я не жил во времена Христа, и лично с ним, естественно, :) не знаком. Был он или нет, для меня неважно. Но вот то, что описано в Новом Завете, это страшный сон для церкви. Всё, что там рассказано, все его изречения и притчи, насколько верны, настолько не ко времени и не к месту. Поэтому все идеи Христа искажены и обезображены до неузнаваемости. И поэтому фарисеи по всему миру, назвавшиеся христианами - католиками, православными, различными протестантскими кличками (баптисты, иеговисты, мормоны, сайентологи, и т.д), это пена, стригущая бабки, которая не имеет никакого отношения к эволюции общества.
Но, думаю, сквозь религиозные наслоения можно разглядеть исторического Иисуса, если освоить основы иудаизма (за 2000 лет он практически не изменился) т изучить историческую обюстановку в ралестине в те годы....
С уважением...
Вы уж определитесь неизвестно что он говорил или утаено но не утрачено!
Что касается автора статьи к сожалению это просто ленивый образованиец который тупо скопировал с инета пару статей и сговнякал из них сей опус не особо вдумываясь и вчитываясь в то что получилось!
Поэтому данная статья пример лени и глупости но никак не труд!
Если понятия не имеете о том что к примеру автор библии-церковь чего Вы сюда лезете!
Пена стригущая бабки, с тебя их стригли? Чё заумирал то? Для России православие-это странообразующая религия, небудь православия не было бы России! В 1917 у церкви отняли все что теперь вернули мене чем в объеме 1% мало тебе?
Идеи, притчи и заповеди, изложенные в Евангелиях, явно направлены против церковной обрядности. “Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его. На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его? А Он говорил о храме тела Своего” (Иоанн, 2, 19-21).
Смысловой метаморфозе, случившейся с учением Христа, есть весьма простое объяснение. Во-первых, ни духовенство, ни народ не были готовы его понять и принять: “Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что вы не можете слышать слова Моего”. (Иоанн, 8, 43). Во-вторых, у фарисеев, как древних, так и современных, была (и есть) потребность сохранить религию, как профессию, и как властную привилегию. В тоже время распятие Христа вызвало такой общественный резонанс, такую бурю обсуждений, что на неё нельзя было не отреагировать.
Вся статья в блоге.
Иудеи той поры и теперешние иудеи ждут машиаша-царя воина который снова положит весь мир к их ногам и они снова будут получать 666 мер золота дани и управлять покорённой вселенной! А пришё вместо него Христос-дословно царь помазанник учивший возлюби врага своего! Конечно нам такой кузнец не нужен , распни его! Почему один из апостолов казначей к тому же ежечасно видевший Бога и общавшийся с ним предал его за 30 серебрянников? Растрату надо было покрыть? Нет Иуда хотел как и весь Израиль что бы Господь скорее явил себя миру, уничтожил римлян и т.д.! А его схватили и распяли как простого человека, как тут простым евреям ждавшим чуда не разувериться!
Абсолютно не изменился, только воспринял магию (каббала) , воспринял реинкарнацию и астрологию, утратил пророков, проклял Христа(толедот иешу и пр.) и пр.! А так ни каких изменений!
Вы в теме как свинья в апельсинах!
" Был ли мальчик? Я изучал христианство!"
Вы изучали окультно-массонско иудейскую хрень о христианстве! И вот результат ортодоксальная иудейка на Вас надышаться не может! Ради этого вы оскорбляете христиан, ради этого Ваша мазня, про поиск истины прошу не надо она Вам не интересна, во всяком случае никаких шагов веё направлении Вы не сделали!
А безаргументированность, что то кроме Ваших замечаний в моей грубости никаких аргументов противная сторона не предоставила!
мешает думать.
С уважением guenplen.
"Нам не было поручено утвердить истину, нам было поручено лишь свидетельствовать о ней!"
Докажи или извинись!
Попугаи, что ли?
С уважением guenplen.
- Нет.
- А он есть!
Я хочу сказать одно: нет документальных подтверждений существования Иисуса из Назарета!
Причем здесь миифческий Христос, чудовищнок порождение фантазии Павла? Причем здесь раскопки христианских церквей???
Кстати по вашей ссылке подборка довольно оригинальная: вместе с имеющими место открытиями приводятся вольные толкования результатов археологических раскопок. Я уже не раз встречался с подобным...
И ещё... А при чем здесь Кумран? Понятно, Кумран ясно показывает откуда произошло христианство. А что Иисус???
Не вижу причин...
С уважением guenplen.
Посмотри тебя хвалят сектанты всех мастей и иудейка основа веры которой ненависть к Христу! Надеешся стать иудеем? Не выйдет !
Для них ты шабес-гой это твоя награда!
Если как Вы говорите Хритианство порождение фантазий Павла то Павел в Кумране не жил и к ессеям относился презрительно. И потом а чтоВам такое показал Кумран?
Весь научный мир ждал от Кумранских рукописей не упоминаний о Христе(их там нет и быть не могло) ждали ответа на вопрос какой текст Ветхого завета верен Масоретский по которому живет иудаизм и который по утверждению христиан испорчен иудеями с целью уничтожить пророчества о Христе или септугиана(перевод семидесяти) так как самые древние списки датируют 7 веком(могу ошибится) а в Кумране нашли книги ветхого завета датируемые 2 веком до рождества Хритстова. Ответ получен действительно иудеи исказили Тору, масоретсткие тексты неверны, верен перевод семидесяти!
Более Кумран ничего не показывал и не показывает, если конечно хоца пофантазировать как Вы любите это делать то пжалста!
С мертвецом я ещё не разговаривал. И особого желания нет...
Но почитайте Иоанн 21:22-23 и окажется, что по смыслу написанного апостол Иоанн до сих пор где-то между нами шарахается! Бедолага, уже, наверное, ноги до попки стёр, а Иисуса всё нет... Как в ПИКОВОЙ ДАМЕ: Уж полночь близится, а Германа всё нет...
Не всему написанному, даже в евангелиях, можно верить... Как Иоанн Креститель мог иудеев называть "порождением ехидны", если ехидна водится только в Австралии, которая в то время ещё не была открыта...
А по поводу Иоанна 21:2-23 что скажете?
А что Вас смущает в Ин 21:2-23?
Вы мне просто льстите....
У Иоанна меня ничего не смущает. Просто вы так "трепетно" относитесть к тексту библии... Логично задать вопрос: так где же Иоанн, если он должен жить до второго пришествия???
Это Вы решили, что Иоанн должен жить до Второго Пришествия. Впрочем, так же решили и первые христиане. Однако, в 22 стихе сказано: "если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того?" Т.е. здесь всего лишь допущение, а не утверждение. Акцент на "что тебе до того?"
*******Акцент на "что тебе до того?"************
Если я начну в другом тексте делать акцент на "что тебе до того?" и далее "ты иди за Мною", то есть не лезь не в свое дело, и использовать это как один из многочисленных аргументов нелюбви Иисуса к Петру, вы тут, уверен, заговорите совсем по-другому....
Ладно, читающий сам разберётся, где право, а где лево....
Пошёл читать....
"Ницше-умер" Бог!
Но выводы я делаю принципиально противоположные. Вы пишите про людей, "не обременяющих себя мудрствованиями житейскими, и живущих так сказать по велению сердца". И говорите, что это хорошо!
Я считаю, что это ужасно!!! Это люди, не имеющие мозгов, а думающие ушами и глазами! Потому ЭТА СТРАНА в таком дерьме и находится. Потому Диман с Вованом так напирают на религию. Они-то умные люди, думающие мозгами, и прекрано понимают, что религия из хомо мапиенса делает быдло, которым легко управлять...
Ладно, длинный это вопрос, и не по теме...
Вопрос:-Хер ли тебе здесь надо в моей стране? Вали в Америку ты созрел, там христопродавцы и русофобы на вес золота!
Я убежденный атеист, но всё же предполагаю, что Иисус из Назарета всё же жил в Палестине 2000 лет назад.
Про Марию Магдалину в евангелиях - всего несколько слов, а вы делаете дакие далекоидущие выводы.
И о царской принадлежности Иисуса аналогично. В 8-6 веках до н.э. иудейская государственность рухнула. Иерусалим разрушен. Иудеи уведены в Вавилон. И вновь самостоятельная иудея появилась только во 2 веке до н.э. Исследователи (те, кто не гонится за сенсацией типа "Кода да Винчи") единогласны - ко временам Иисуса уже не существовало каких-либо сведений о генеалогическом дереве потомков Давида...
Ваши заявления от глупости и незнания предмета!
Достаточно много я прочитал и христианских авторов, начиная с Фаррера из 19 века... А получилось то, что получилось.
Должен вам заметить, что современные христианские авторы прекрасно понимают всю безнадёжность ортодоксальных позиций. Меня просто поразила книга Глеба Ястребова преподавателя московского богословского ВУЗа "Кем был Иисус из Назарета?" (Москва 2008 год). Кстати о воскресении.... Ястребов, чтобы хоть как-то объяснить пустую гробницу, как один из вариантов, пишет, что М.Магдалина могла просто ошибиться гробницей (она ведь не хоронила!!!).
Не в укор вам хочу посоветовать вам почитать современных религиозных авторов (наших и зарубежных). Пока же считаю, что ваша позиция попахивает средневековьем...
С уважением....
А мое мнение я надеюсь не средневековьем пахнет, а древностью, потому что считаю, что Библия как она есть - Слово Божье, и актуальна сегодня даже больше чем 2000 лет назад.
Удачи вам в жизни по законам 2000летней давности. Я предпочитаю жить по сегодняшним законам....
Нравственное поведение зависит от установок общества, в котором живет человек. Если оно придерживается, что называется здорового образа жизни, то выживает. Если нет, то погибает. Изменение природных условий в данном случае не рассмативается.=В.Иванов, но другой.
По библии евреи жить не могут, у них свои искаженные тексты книги бытия и талмуд!
Для России Православное христианство это странообразующая религия и противопоставлять православие и русских может только пещерный дикарь кроме устава КПСС ничего в жизни не читавший!
Несёте черт знает что! Зачем Вам интернет на Вашеи дереве-Вы дикарь!
А нахера ты картошку жрешь и на машине ездешь? Лезь на дерево и не слезай оттуда!
ним, и восставим от отца нашего племя. И так далее и так прочее.... 36 .И сделались обе дочери Лотовы беременными от отца своего. 37И родила старшая сына, и нарекла ему имя: Моав. Он отец Моаветян доныне. 38. И младьшая тоже родила сына, и нарекла ему имя: Бен-Амми ( хорошо что не Бен-Ладен) . Он отец Аммонитян доныне. Зачем было уничтожать Содом и Гоморру? ( Бытье , Глава 19)
Правда вы так думаете? Будете жить по обычаям глубокой древности? Таких и подобных эпизодов в Библии весьма много. Попробуйте объяснить данный эпизод своему ребенку, ещё лучше, если вы найдете здесь хоть толику морали.
С уважением guenplen.
С уважением guenplen.
Современный иудаизм не поклоняется Богу библии! С совремнным иудаизмом у нас разные книги и разный Бог! Прежде чем греметь копытами почитайте хоть чтонить кроме брошюрок типа "молодому овцеводу о вреде"религии!
Был - не был?
Был ли суд Синедриона или нет?
Был суд Пилата или нет?
Было ли воскрешение или нет?
и т.д.
Даже на основе имеющихся исторических сведений ответы на эти вопросы имеются. Не 100% гарантия, конечно...
И странно мне кажется, когда человек не хочет знать правды...
Прочитал книгу преподавателя московского богословского ВУЗа Глеба Ястребова "Кем был Иисус из Назарета?" (2008 год). Читал и сердце радовалось - мифы назывались мифами, чувствовался вменяемый взгляд на текты библии.
Религиозники понимают, что если придерживаться теологии срелневековья, христианству придёт трандец... И уже приходит. ЗАО РПЦ МП - яркий тому пример, только ленивый не лягнёт её....
Думаю, большинство их понимает всю дурь религии и урывают от жизни СЕГОДНЯ всё, что можно, понимают, что никакой ДРУГОЙ жизни не будет....
Я не Энштейн, и Мессингу в подмётки не гожусь...
И тем не менее, думаю, вполне реально отыскать наиболее вероятный ход событий. И главное: в ходе этого поиска опровергаются многие христианские легенды и мифы. Это я надеюсь показать в своих дальнейших текстах....
Думаю, большинство их понимает всю дурь религии"
Все попы такие подлые или дурные?
Нет это твои подлые мысли!!!
Я думаю что ты просто боишься смерти!!!
Правильно боишься...
Милай нас 2000лет расстреливают вешают жгут так что не переживай "осатоневшие" священники тебя отпевать будут и о твоей душе молится! Так что не корчи из себя Нерона мелковат будешь, боюсь даже до Ярославского-Губельмана не дотягиваешь(тоже кстати исповедовался и причастился перед смертью)!
Люди добровольно лишившие себя загробной жизни, обрекающие себя на бессмысленное существование жалеют тех кто после смерти обретёт жизнь вечную, кто сейчас пытется жить нравственно, праведно они их объявляют глупцами, ну а Лениных Марксов идеаломи, людьми будующего!
Я так думаю что Вы просто боитесь смерти и поискать Бога Вам собственное скудоумие не дает! Надо просто праведного назвать дураком или лгуном и жизнь станет легче?
Нет не станет, бойтесь смерти и дальше!
Кого попы оббирают? Вас? Или вашу соседку? Лизоблюдствуют перед кем, факты а не Ваши сопли попрошу?
Да они Вас знать не знают но молотяться о Вас и "о богоспасаемой стране нашей" каждый день! в 1917 у церкви изъяли имущества от которого не вернули даже 1% и не вернут! В церковь ниго силком не гонят и налогом не обкладывают, при этом церковь платит налоги и на имущество и на доходы и пр. как любая общественная организация. КПРФ например!
Так что стыдитесь, если Вам ещё бывает стыдно!
Хочу вас расстроить, атеисты придумали для себя выход гораздо интереснее и правдоподобнее, чем ваша древняя выдумка на счет загробной жизни. Только через данное предположение , если оно действительно существуют пройдут все и верующие и не верующие. Для Материального мира всё равно верите вы в Бога или нет. Для законов материального мира мы все абсолютно равны.
С уважением guenplen.
А смерти я не боюсь для меня её нет, а атеисту ужас застилает глаза и придумками ему не спастись!
Вот воскресните вы и предстаните перед глазами Всевышнего, брезгливо глянет он на ваши необрезанные, а завета то у вас нет. Советую не тяните с этим делом.
С уважением guenplen.
С уважением guenplen.
А по поводу медицины, я думаю что медики не все с вами согласятся. А теперь еще эпизод из Библии, чтобы было о чем порассуждать.
(Б. Левит глава 10 :1 ) Наддав и Авиуд, сыны Ароновы, взяли каждый свою кадильницу, и положили в них огня, и вложили в него курений, и принесли пред Господа огонь чуждый, которого он не велел им.( 10:2 ) И вышел огонь из Господа, и сжег их, и умерли
они пред лицеем Господним. Можно предположить, что это Бог сделал в запале, сжег пацанов в ярости не помня Себя
Однако, читаем дальше ( 10:3 ) И сказал Моисей Аарону: вот о чем говорил Господь, когда сказал: в приближающихся ко Мне освящусь и перед всем народом прославлюсь. Аарон молчал.
Оказывается Бог заранее решил, что в человеческих жертвах освятится
. Только я не очень понимаю какая в том слава и доблесть Бога, сжечь пацанов при всем чесном народе на глазах у собственного отца. Наказание за гордыню? Мне кажется, что разумнее их было бы просто выпороть.
С уважением guenplen.
С уважением guenplen.
Хочу заметить, что и христианский мир верит в возвращение Иисуса перед концом времен и "страшным судом"...
31 И бесы просили Его: если выгонишь нас, то пошли нас в стадо свиней.
32 И Он сказал им: идите. И они, выйдя, пошли в стадо свиное
Бог бесами не командует, они под управлением Сатаны находятся, отсюда вывод- Иисус есть сын дьявола...
Грех
Вчера по пьянке,
Залез я,
В душу к сатане,
И стал кричать,
"Христос воскрес!"
И сатана сказал,
"Ты,что кричишь-шальной?
Ты посмотри-
Вон там в углу,
Сидит конторщик твой
Иисус несчастный-
В грехе рожденный,
Он грех живой.
Он никогда
Не умирал и не умрёт.
Грехи он собирает,
Он жить без них не может.
Не будь грехов,он бы давно
От скуки сдох,
А так всегда при деле.
Сидит и судит вас дурных
Или ко мне он пристаёт,
Того во грех введи,
А этому стакан вина налей,
И расскажи,как выгоду
Искать в грехе.
А эту в блуд введи, чтобы
Она загнулась от болезней,
Иль дай тому идею глупую,
Чтоб заблудился в ней глупец.
Так,что иди к Христу
Отдай ему свои грехи
И больше не вопи."
И,я пошёл отдал
Несчастному свои грехи.
И на выходе от сатаны
Задал ему вопрос
"А,как же без греха?
Ведь скучно же."
Григорий Мельников
Как у Высоцкого в ШТРАФНЫХ БАТАЛЬОНАХ: "не надо думать, с нами бог, он всё за нас решит!" Будь быдлом, а не хомо сапиенс...
Эттт точно...
Вы не упомянули здесь сверхважный факт: в течение нескольких сотен лет христианские церковники чрезвычайно старательно изыскивали все исторические документы, в которых упоминается имя Иисуса Христа, просто Иисуса, просто Христа. И оценивали найденные документы на их пригодность включения в Библию. Все исторические документы, которые не соответствовали ожиданиям церковников, безжалостно уничтожались! Оставшиеся исторические или литературные, церковные документы многократно исправлялись. В итоге имеем то что имеем. Отсутствие самых ранних, самых достоверных исторических документов, в которых упоминалось бы имя Иисуса из Назарета, Иисуса Христа, Иисуса проповедника, Иисуса основателя новой иудейской секты.
Думаю, исторический Иисус был настолько незначительной личностью, что так и остался незамеченным...
и неплохо так потрудились, только недавно нашли евангелие от иуды, шуму немало было.
и неплохо так потрудились, только недавно нашли евангелие от иуды, шуму немало было."
В огороде хрен в Киеве корова!!!
На соборе было представлено несколько десятков евангелий и из них представители всех!!! церквей отобрали только 4 евагелия факт, да факт, но выводЫ? И в то время и сейчас каждая церковь независима во всех смыслах и единого начальника над всеми церквями и единого аппарата не было ни тогда ни сейчас и принимались решения не демократическим большинством, а одобрением каждой присутствовавшей на соборе церкви, в лице епископа церкви богословов и священства, по формуле "В НАШЕЙ ЦЕРКВИ ПО ЭТОМУ ВОПРОСУ ВЕРУЮТ ТАК ТО И ТАК ТО" и по вопросу имевшихся рукописных евагелий было единое мнение всех церквей эти 4 евангелия соответствуют нашей вере а остальные нет! Никакому немедленному уничтожению они не подлежали, но сослужили отличную службу в период гонений когда римские власти требовали выдать богослужебные книги то они получили "требуемое" без всякого ущерба для церкви, в том числе и евагелие от Иуды! Кстати кроме самого факта обнаружения апаокрифа никакого шума не было, не о чем шуметь!
Вы не упомянули здесь сверхважный факт что на всем протяжении истории христианства и до сего дня его заклятые враги иудеи тоже искали и ищут документы и что ли бо свидетельствовшее о Христе с прямо противоположной целью!!!
Ненависть их дошла до того что в употреблении иудеев на сегодня искаженные тексты Торы так называемые масоретский в котором искажено множество мест прежде всего те что свидетельствуют о Христе! Именно по этому с такой помпой поданное открытие Кумранских рукописей тихо ушло в тень, а весь мир интересовал прежде всего что верно Септугиана(перевод семидесяти) или масоретский текст. Так выяснилось что масоретский искажен и всем "стало не интересно"!
"тотально уничтожить документы было росто невозможно"
г-н Иванов много вы знаете книг писем документов (оригиналов) 1-2 века? Нет? Ну ладно 7-8века? Нет? Ну тада хрен ли уничтожать? Или ни очем ином в то время не писали?
Интеллигенция мать Вашу!
Только хочу уточнить, что канонизация текстов христианской библии произошла в 419 году на Карфагенском, если не ошибаюсь, соборе....
вы предлагаете им поверить.
извините, но заведомым лжецам я поверить не могу.
почему лжецам? ну а как еще назвать людей которые взяли некое учение и переиначили его в соответствии со своими требования для установления власти над нищими духом?
з.ы. ну как-же не о чем шуметь?
согласно паган-павликанской (извините, не могу называть христианством то, что таковым не является) традиции Иуда предал Иисуса за 30 сребреников . А в евангелии от Иуды написано что Иисус попросил его взять на себя сей тяжкий груз.
ну а не шумели по простой причине - нельзя лишать миллиарды быдла остатков веры.
з.з.ы. вам бы эта, историю церкви подучить. в 319 году, когда произошел никейский собор если кто кого и гонял, так это паган-павликанцы простых паганцев, то бишь язычников.
одна проблема - жил он лет этак за 200 до И.
Для тех, кто думает, кто развивается: http://www.chronologia.org/car_slav/index.html
Судя по тому, сколько статей пишется на тему Иисуса, создается впечатление, что на территории России работают секты иудейского мировоззрения. Читайте, что пишут ученые, а не болтуны и лицензированные историки у которых ложь и домыслы вечные спутники.
Нам с детских лет "лепят" обо всех, начиная с "древних времен". Мы, при желании например, можем прочитать, когда, кем и во сколько прирезали Цезаря, но, о человеке, который перевернул мир выцеживаем знания из Евангелия. Не подозрительно ли это?
"Ищете да обрящите. Дорогу осилит идущий."
Открыл вашу ссылку, увидил фамилии Носовского и Фоменко и сразу закрыл...
Утомили эти друзья своими глупостями....
Я вот прочитал вашу статью.
"Два двадцать... Потолочки есть такие - два двадцать..."
возник вопрос - на основании чего решили считать дату рождения И. 11м веком?
Это об авторах "Новой хронологии" (т.е. это не "Сергей Сергеев"): http://www.chronologia.org/autors.htm
Вот ссылка, где можно прочитать про Иисуса и 12 век: http://www.chronologia.org/car_slav/index.html
Постарайтесь читать не быстро и с пониманием, т.к. это не традиционные историки пишут. У меня есть друг, который начал "изучение" НХ с чтения критиков. Есть статьи где открыто и матом обкладывают Фоменко и Ко. Ситуация изменилась, когда сам читать НХ начал. Т.ч. удачи.
в ответ мне предложили прочитать целую книгу.
ок, начал читать. как обычно - с середины.
http://www.chronologia.org/car_slav/02_03.html
мдя
физдец псему.
титанический труд конечно - притянуть за уши исторические личности и события сквозь пару тысячелетий, при этом полностью игнорируя все противоречия, примешать какие-то сомнительные источники.
"По сути дела, Евангелия рассказывают нам, что, войдя в Иерусалим, Христос начал устанавливать там новые порядки. В частности, запретил продажу "голубей" и меняльные лавки в храмах. Не очень понятно, правда, причем тут голуби? Почему именно их запретил продавать Христос? Неужели в храмах не продавали ничего другого? Но очевидно именно "голуби" вызвали наибольшее раздражение Иисуса."
в храме продавали голубей потому-что их (голубей) приносили там-же в жертву. почему именно голубей? потому-что голубей легче продавать чем куриц или козлов.
нет, ничего другого не продавали. голуби были для приходящей в храм бедноты, жители иерусалима и те кто побогача покупали более крупных жертвенных животных ВНЕ храма.
в общем, как я и подозревал, чушь и дичь.
Прочитайте 1-ю главу (http://www.chronologia.org/car_slav/01.html). Именно здесь написано почему 12 век.
Повторюсь, постарайтесь читать не быстро, т.к. это не традиционные историки пишут. Здесь другой язык, без причудливых виньеток. Считайте, что это доказательство теоремы.
Я четко понимаю, что "сломать" свои предыдущие знания не просто.
Я не адепт НХ. Но читать оскорбления без оснований мне тяжко.
Буду благодарен, если вы мне докажете, что 2010 лет назад родился Иисус.
Христос проповедует диктатуру Закона.
Подробности:
http://www.gidepark.ru/user/312849358/article/109764
Жаль только, что на деле религия делает из человека тупоголовое быдло. И первое подтверждение этого - единение сегодняшнего российского режима и ЗАО РПЦ МП...
Подробности:
http://www.gidepark.ru/user/312849358/article/109764
Направление верное!
Удачи вам!
Я бы так тоже ответил года 2 назад. Но я не такой умный как вы. Потому и читаю всё.
И вас к этому призываю.
Если вам дорога история России, рекомендую не отмахиваться, типа "открыл и закрыл".
Надеюсь, что помог.
Ну да атеисты Ягода Берия Сталин Лени Маркс от жизнь с кого надо делать!
По совку заскучали, угробили господа атеисты около 100 миллинов человек только в России Мало? Вам лавры вертухая покоя не дают? А ну как в вертухаи не возьмут?
"Библия не является и историческим документом, потому что в ней сказано, что она – пророчество (см. 2-е Пет.,1:19-21; Отк.,22:18-19), а пророчество – это предсказание будущего, а не повествование о прошлом."
Во-первых пророк это не финансовый аналитик и не синоптик, это человек который предворяет свою речь словами Господь Бог послал меня сказать Вам тото и тото...... в остальное время обличает в греха тех к кому послан!
Во вторых Откровение 22-18-19 "И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей
19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей."
Книги сей а не всей библии которая является сборником книг!!!
Кроме того откровение единственная книга библии не используемая в богослужебном цикле христиан ввиду того что написана во время гонений и в силу этого вчрезмерно иносказательна!
Это явный поклёп! Я ничего не домысливаю! Опираюсь только на учение Христа, которое является научной материалистической и моралистической идеей, завуалированной под религиозное откровение.
А Вы на что опираетесь в своих убеждениях?
У меня будут отдельные тексты и по рождению Иисуса и по непорочному зачатию. Мотивы, упомянутые в евангелиях были характерны для всего Древнего мира.
Одно уточнение. Почему пещера только в апокрифах? В евангелие от Луки Иисус рождается в яслях для скота, сделаных именно в пещере! История рождения, описанная Лукой, пользуется наибольшей популярностью у христиан (в сравнении с другими евангелистами).
Борис, не хочу вас обидеть, но подозреваю, что вы невнимательно причитали текст...
... и может даже диссертацию защитит. Наверняка защитит.
Главная загвоздка в том, что уже 2000 лет нет никаких потверждений эффективности специфики христианского вероучения, в отличие от иудаизма, ислама и т.п. Если я не прав, милости прошу меня поправить.
Ислам появился много позже христианства, поэтому сравню только иудаизм с христианством.
При многочисленных паралелях существует два интересных момента.
1. Иудаизм за 2000 лет правктчески не изменился. Христианство изменило свою теологию до неузнаваемости. Про многочисленные христианские конфессии я уже не говорю. Про бесчисленные христианские секты я и не вспоминаю.
2. Главное. Христианство - космополитическая религия. Иудаизм - узкоспецифическая религия одного народа. В основе иудаизма лежит завет, берит между богом и иудейским народом. Иудеи поконяются только Яхве, а он в ответ при своем пришествии (которого иудеи ждут и сегодня) сделает израильтян народом, управляющим народами всего мира!
Вот такая петрушка...
http://www.gidepark.ru/user/312849358/article/109764#comment-1744846
Христианству около 2000 лет.
Мусульманству около 1300 лет.
И что с того?
2. Про неутешительные выводы: мне так показалось....
Что вы хотели сказать???
Честно говоря, я впервые встретил человека, который (как я считаю, правильно) считает что проповедь Иисуса и состояла в основном в предупреждении людей в приближении "царства" и необходимости (в связи с этим) покаяния.
Большинство же безосновательно полагают, что "учение" Иисуса состояла в проповеди всеобщей немотивированной любви и т.д. и т.п.
Хотя не совсеми вашими словами согласен:
- Иаков - главарь зилотов? Они появились только лет через 10-20 после казни Иисуса...
- Иисус - иностранец???
- Причастность фарисеев к казни Иисуса тоже вызывает сомнения...
бугага
Правильна ли философия "И" ?
Вопрос очень странный. Даже не вижу смысла отвечать на него... Хотя, всё зависит от мировоззрения человека....
Правильна ли философия "И" ?
Сначала надо выяснить была ли сама философия...
С уважением....
Суть же всех дискуссий и форумов в конечном итоге - стремление понять наше и не наше будущее.
И две тысячи лет назад вопрос о предстоящем будущем волновал лучшие умы тогдашних людей.
Гуманизм же до сих пор самый главный дефицит человечества на его примитивном пути в будущее.
А когда начал из любопытства интресоваться жизнью Иисуса из Назарета, то увидел, что попы говорят неправду, а у большинства людей (и не только верующих) под воздействием этого сложилось не совсем правильное мнение об этой личности.
Поэтому и не смог промолчать...
С уважением...
Если в нескольких словах, то мнение исследователей сводится к следующему. Иисус был учеником Иоанна и продолжил его проповедь, хотя и несколько ее видоизменил.
Суть проповеди: со дня на день должны начаться "последние дни". Встретить пришествие бога на землю надо с чистым сердцем. А для этого необходимо покаяние. Внешним проявлением покаяния является омовение в водах Иордана. Но омовение не главное!
В отлитчие от ортодоксального иудейского очищения, носящего чисто механический характер ("и вот, прилетел шестикрылый серафим, и в руке его горящий уголь, и коснулся уст моих и сказал: вот, неческтие твое очистилось"), по Иоанну-Иисусу омовению должно предшествовать душевное очищение, без которого само омовение будет недейственно...
Вот и всё. И никакого "перерождения" не требуется...
Про Константина. Особой его вины или заслуг в извращении проповеди Иисуса нет по той простой причине, что ко времени его правления христианская теология уже мало что общего имела с Иешу га-Ноцри. Она уже проповедовала мистическую химеру по имени Иисус Христос...
1. Вы смешиваете то, что Новым заветом приписывается Иисусу и что Павлу. Павел создавал свою новую теологию, вылишуюся в христианство. Иисус проповедовал свой сектантскиу взгляд на иудаизм, который он исповедовал.
2. По поводу Матф 28:19-20. Даже если не брать во внимание то, что 28 глава дописана много позже основного текста (с чем согласились и современные вменяемые богословы), надо заметить следующее. Напутственные слова Иисуса апостолы поняли совершенно неправильно и "учили все народы" черт знает чему, а в результате их ошибки появилось христианство! Ведь Иисус в Нагорной проповеди сказал четко и ясно: пришёл он не нарушить, а испольнить "закон (иудейский Закон Моисеев) и пророков (иудейских пророков)". То есть Иисус не выходил и не собирался выходить за рамки иудаизма. Ну, а что понапридумывали после его смерти апостолы, - то не его вина....
И совсем не согласен со второй половиной.
***Мало того Иисус как раз пришел, чтобы выйти за рамки иудаизма, потому что должны были исполнится пророчества, записанные в так называемом Ветхом Завете******
С чего вы это взяли???
Ну, согласен, евангелисты из кожи вон лезли, чтобы только к месту и не очень присобачить "исполнение" очередного пророчества Ветхого завета.
А Иисус-то здесь причём???
Причём здесь все благие пожелания приведённые вами???
Вы разве евангелий не читали???
Везде одно и тоже! Благая весть Иисуса состоит только в одном (!!!) - он оповещает своих слушателей о скором приближении "царства божьего". Пролистайте евангелия и вы увидите, что все повествование крутится вокруг этой (одной) мысли. Он и притчи рассказывает о "царстве" и прямым текстом говорит, что такое "царство". Все остальные "благие пожелания" - это только приложение, разьяснение, что надо делать, чтобы попасть в "царство"!!!
Неужели это так непонятно???
Спасибо...
Только впечатлило "Иисус был Христом, обличённым божественной властью". Это автор откуда вывел?
Там написано: "ЕСЛИ Иисус был Христом"... и т.д. почувствуйте разницу.
:=)))
Спасибо за внимательность к тексту....
Всего хорошего, я в основном с Вами согласна
Судя по количеству комментарий многих интересует тема истории Иисуса Христа, история нашей земной цивилизации, России. Думаю, книги и статьи НИКОЛАЯ ЛЕВАШОВА могут помочь разобраться в этом.
Илья Алексеевич.
Не надо только Левашова! Задолбал уже всех....
Другое дело, что плод его "творчества" оказался в нужном месте и в нужное время - начинающая разлагаться Римская империя схватилась за христианство, как за спасательный круг! В результате имеем то, что имеем...
Примерно, как: "тамбовские и солнцевские на сходняке решили объединиться, взяв лучшее от обоих ОПГ"...
Трудно сказать, что идет объединение религий - достаточно вспомнить ислам.
Я бы сказал так: в христиансктй цивилизации идёт усиленный поиск новой религии; образованные люди прекрасно понимают лживость христианских мифов и ищут чего-то нового, что сообветствовало бы из мировоззрению... Хотя части цивилизации мифы просто не нужны и они становятся атеистами...
Комментарий удален модератором
Я пишу про Иисуса (Иещу га-Ноцри), а вы говорите про мифического Христа....
Комментарий удален модератором
У меня тоже было общее прдставлние об Иисусе Христе, но до тех пор пок я не постарался себе выяснить, что же это за личность. И сразу же на распалась на две несовмстимых фракции, как вода и масло...
Попы прекрасо понимают ситуацию, но пудрят мозги невежественным верующим.... Ведь в христианстве главное не ЗНАТЬ, а ВЕРИТЬ!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Аминь в конце забыли добавить....
Комментарий удален модератором
а самой пресамой духовной вершины достигли те священники которые сношали детей.
"когда мы утверждаем, что наш учитель Христос был зачат без соития и был распят, потом воскрес, мы не утверждаем ничего нового, отличного от вас, верующих в Юпитера. Мы не пытаемся доказать это. Просто в это надо веровать"
Во всем христианстве красной нитью проходит: НЕ ЗНАТЬ, А ВЕРОВАТЬ...
Ура Рабиновичу, простите Иванову!
От себя добавлю следующее:
Автор передергивает, скорее от лени ума чем от злоумия например:
ссылка на иудейские религиозные тексты некорректна, так как в свете открытия Кумранских рукописей выяснилось что иудеями злономеренно искажены тексты Ветхого завета с целью удалить места в которых говориться о Спасителе мира и верным является лишь Септугиана(перевод семидесяти). Что является лучшим доказательство существования Иисуса Христа!!!
Ссылки на евангельские тексты тоже не корректны так как автор Библии (ветхий+новый заветы) православная церковь и укорять автора в том что он не так понимает свое творение по меньшей мере глупо!
Ну наконец следуя логике автора Библию надо вообще выкинуть на свалку потому что доказать существование Авраама, Аарона, Моисея и пр. гораздо труднее чем существование Иисуса!
Ну, то, что вы добавляете, не особо интересно, а только показывает вашу неграмотность...
Интересно другое! А то, что вы писали до этих слов было "не от вас"??? Интересно, от кого???
""Новый завет сыграл огромную роль, оправдывая гонения, притеснения и массовые убийства иудеев в таком масштабе и на протяжении столь долгого времени, что во всей истории деградации человечества мы не найдём ничего подобного. Без христианского Нового завета, возможно, никогда не появилось бы такое сочинение, как "Майн Кампф" Гитлера"" Э.Берковитц.
У науки достаточно своих проблем, она не занимается вопросами религии и веры!
Не надо примазывать религию к науке....
Блин....
Да кто ж с вами собирается спорить????
Вибрируйте в религиозном экстаде.... На здоровье!
С уважением guenplen.
Все зависит от интересов и взглядов.
И тем не менее, подозреваю, что 2000 лет назад в Палестине жил его прототип - Иешу га-Ноцри, иудейский проповедник и сектант.
Только цифра 30 какая-то уж очень безаппеляционная. Иосиф Флавий писал о множестве странствующих иудейских проповедников. Так, думаю, точнее....
В РФ власть и РПЦ пытаются подавлять секты. Но всё большее число людей неприемлют такую наглость...
Исус пропоВЕДЫвал!!!
http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=114342.msg1585455#msg1585455
"ни Павел, ни последующая церковная цензура"
Верю Богу по СО-вести и без посредников!