Эта "страшное" слово - армия.
На модерации
Отложенный
Прочитал в одном из печатных изданий очередные помои про армию. А если задуматься,не слишком ли все мы обгадили наши вооружённые силы? Про дедовщину, про бардак не говорил только ленивый, причём в основном те кто там не был,про негатив знают или по слухам, или где то прочитали. Конечно и бардак и неуставщина присутствуют в армии, но и правда в том, что именно в армии мальчики становятся мужчинами - эта фраза из песни не выдумка, это правда.
Многие из моих знакомых затратили немалые средства на отмазку своих детей от службы, но самое интересное, что проку от этого мало, один алкоголирует и ему нафиг ничего не нужно,кроме тусовок и пьянок, другой просто тупо сидит дома и ни чего не хочет ни учиться, ни работать и теперь родители этих мальчуганов взвыли и пожалели, что не отдали в армию своих недорослей.
А так ли страшен чёрт, как его малюют?
Чтобы сразу всё было ясно, я не бывший офицер, но я служил, служил в сложное время начала развала СССР, Карабах, Сумгаит, Прибалтика всё это я прошёл и видел. Не зря говорят: "большое видится на расстоянии" и это правда, сейчас воспоминания об армии самые лучшие, весь негатив как то забылся (значит просто это было не существенно).
Моё мнение, что молодому человеку всё же следует служить, естественно не всем, есть люди которым армия просто противопоказана, но у нас как всегда всех под одну гребёнку. А каково ваше мнение, уважаемые гайдпаркеры, служить или не служить?
Комментарии
Но мы-то живем в настоящем мире, в этом мире существует представление о чести и общественном долге. Вот мальчик, которому в армию пора по возрасту. Вот страна, которая называется Россия с великой историей и душой. Вот Путин-Медведев-Прохоров-Березовский-Чубайс. Кем должен стать мальчик - защитником Родины или власти? Противно думать, что пойдет он служить - служить нынешней власти. А "отмазывать" его еще противнее, это значит сделать его таким же, как они...
И всю историю так было, что тех, кто свою территорию защитить не в силах, с этой территории сгонялся. Кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую. А как по другому-то?! Такова уж конструкция нашей реальности, что тех, кто не хочет за себя постоять, запинывают в парашный угол и заставляют делать нехорошее до самой смерти. Иногда довольно скорой!
Если же вы думаете, что мы никому не нужны, тогда вы должны хотя бы сами себе объяснить, а в честь чего это все так вооружаются? И Китай, и Штаты, и Индия и те, что помельче. Наверное не знают куда деньги деть...
См. ниже
Какой своей семье в 18 лет? Вот и вырастают вот такие, как вы говорите, "жидократы" и начинают думать: "раз у нас народ все такие планктоны, то и будем на нем наживаться". Получается что сами грабли разложили, а теперь по ним ходите.
а мать-отец - это не семья?кстати
Эта же война ментальная и информационная. Она ведётся за наши умы и ваш комментарий говорит как раз о том, что противник уже проделал нужные бреши в нашем сознании. Мы лишаемся воли к сопротивлению физическому, потому что ментально уже сдались. Противник может брать нас голыми руками, мы и не чухнемся. Тогда настанет вторая стадия зачистки и вашей семье, уверяю вас, она сильно не понравится.
А в чем суть "мыслить по -современному"?
Да здравствуют солдатские "матери", живущие на бабло потенциального противника. Как это выяснилось из расследования в отношении НКО.
Да и власть в современном виде существовать не должна. Ей необходима модернизация. Тем более сами власти столько денег в эту самую модернизацию вбухали!
01.10.2010
1 октября 2010 г. Тюменский областной суд вынес приговор в отношении 24-летних Александра Ходырева и Александра Ярославцева, 23-летнего Василия Федяева, 20-летних Алексея Сметанина и Андрея Кузьмича и девяти несовершеннолетних. Органами предварительного следствия они обвинялись в преступлениях против жизни и здоровья, совершенных по мотивам национальной ненависти и вражды.
Следствием установлено, что осенью 2007 г. Александр Ходырев создал в Тюмени экстремистское сообщество, которое разделяло идеологию «правых» скинхедов националистов и открыто выражало неприязнь и ненависть к лицам нерусской национальности
Вы больше на провокатора похожи, чем на вменяемого человека, озабоченного происходящим.
Ну и к написанному выше - у нас Армия народная и соответственно служить должны все.
А вот городить на Армию нельзя и поносить её нельзя.
В Армии как и везде есть хорошие и плохие, трудяги и лентяи...
Если имеешь что конкретно сказать, - говори, но без обобщений.
А то один негодяй офицер или солдат попался и ну на Армию помои лить!!!
А вот городить на Армию нельзя и поносить её нельзя.
В Армии как и везде есть хорошие и плохие, трудяги и лентяи...
Если имеешь что конкретно сказать, - говори, но без обобщений.
А то один негодяй офицер или солдат попался и ну на Армию помои лить!!!
"Российский Энциклопедический словарь"
Родина, 1) место, страна, где человек родился; где впервые сложился, возник этнос.
2) Место возникновения, открытия или изобретения чего-либо.
Родина — синоним слова Отечество, место, где родился человек, а также страна, в которой он родился и к судьбе которой ощущает свою сопричастность.
Отечество, отчизна — родная страна, родина. Понятие отечество обозначает страну предков (отцов) человека, а также часто имеет эмоциональный подтекст, подразумевающий, что некоторые испытывают к отечеству особое, сакральное чувство, которое сочетает любовь и чувство долга (патриотизм).
Чел без всяких выходных данных влезает с провокационными предъявами не по теме.
Все комменты этой "личности" (читайте сами) - сплошные вопли с митинга демшизы.
Так что сначала мозгом думайте, а потом а ля Новодворская выступайте.
Таких ботов и троллей перед каждыми выборами на ковер выпускают.
За кого голосовали, начиная с ЕБНа, - то и получили.
Я согласна, что бы мой сын служил Родине, если "детки" тек, кого Вы выбирали, тоже будут служить в этой Армии, на тех же основаниях, как и мой сын - пример Великобритания.
Я согласна, что бы мой сын служил Родине, при условии, что в Армии не будет того бардака, какой есть сейчас.
И еще, задумайтесь, почему в Нидерландах никто не "отмазывает" детей от армии. Там просто армия - нормальная, туда единственного сына отпустить не страшно.
А патриотизм, как таковой, это не лозунги, это состояние души. Львам не нужны никакие лозунги, что бы защищать территорию прайда от вторжений чужаков. И патриотизм не имеет отношения к чьим бы то ни было лозунгам.
А если наши медвепуты начнут вдруг личную гигиену пропагандировать, так вы что, мыться что ли назло им перестанете?! Так вот, то же самое и с патриотизмом - он сам по себе, а они сами по себе.
А нынешнее состояние армии (хуже некуда) - это тоже плоды ментальной войны, как и её отцы-предатели.
У спартанцев суровые законы были, но их тысячу лет никто победить не мог, а как повелись они с афинянами, так и полтораста лет хватило, что бы они изнежились, разложились, а потом вместе с Грецией попали под власть Рима, стали одной из его провинций, а потом и вовсе сгинули со сцены.
А нынче всё быстрее гораздо...
И я - сторонник правды. И что делать, если у нас правда - разная? Никакой общей правды не существует, есть неисчислимое множество личных правд. Однако есть общая правда для коллектива, для общества, для народа, для страны в целом, наконец. А многие люди, искренне заблуждаясь, считают свою личную правду абсолютной, что есть глубочайшее заблуждение.
Во-вторых, с чего вы взяли, что я - про вас?
В-третьих, вы хотите всего от общества, ничего не делая сами. Это касается очень многих. Сплошной треп и никакого дела. Вот и выходит, что всем - поделом.
Я в свое отслужил срочную, причем не со своим годом (отслужившие поймут), и считаю, что время службы в армии -одно из лучших в моей жизни.
И сечас мне никто немешает заниматься тем, чем я хочу заниматься. А то что иногда (и не везде) возможностей нет - это уже мои личные проблемы. А не государства или общества в целом.
Устраивает ли меня сегодняшняя власть и ситуация? Нет, никоим образом. Но это никак не означает, что я должен уподобиться нынешним крикунам и истерикам.
Лично я не служил в армии, однако и из АКСУ стрелял и с парашютом прыгал, а в лесу как у себя дома и в "случае чего" на защиту Родины встану.
Опять неправда ваша - ворам поклоняются единицы. Массы поклоняются обогащению. А это штука посильней "Фауста" Гете.
Не надо опять за весь народ трындеть. Все люди разные и живут по-разному. А то, что это не совпадает с вашими представлениями - скорее ваша проблема.
А на чем вы, интересно, стоите? Неужели на ...?
Ребята, которые послужили, конечно приобретают опыт выживания, становятся ко всему готовыми на гражданке, если конечно возвратятся живыми и здоровыми. Сегодня, я бы своего сына служить не отдал, хотя он у меня закончил училище подводного плавания, Лен ком., но послужив на АПЛ три года ,уволился и не жалеет, хотя настальгирует. Сам я прослужил 30 лет календарей, из них на АПЛ 21 год, каперанг.
Была бы моя воля, призвал бы всех ребят не идти служить, т.е. бунтовать. Пусть сначала Президент покается за уклонение от Армии, и пусть призовут сыновей министров, депутатов, и пр. высокопоставленных чиновников. Пусть покажут их по ТВ в форме, на полигоне или на кораблях. Только после этого можно идти служить, но только Родине.
Нынешнее время заставило всех стать эгоистами. И так будет до тех пор, пока не пройдут радикальные изменения.
И как эгосит я очень заинтересован в скорейших изменениях.
Вы не поверите, но в стране живет огромное количтсве людей. И всех их касается эта жизнь.
А заниматься такими обобщениями, как ваши - глупо. Вы даже не сможете сказать, что подразумевается под словамм "огромное число людей".
Вижу, что разговор пустой. Так что не настаиваю на продолжении.
Однако сейчас не жалею, даже отношения с ротным поддерживаю. Давно это всё было, - тридцать лет, как минуло, а вспоминается с теплом.
-в отношении защиты Родины - как подготовку трети населения страны к возможной мобилизации.
-в отношении социального института - как воспитание человека (в духовном и физическом плане) - подготовка личности к жизни в обществе (отняли от мамкиной титьки)
PS. у нас в универе говорили: "Кто служил в армии, тот видел жизнь. Кто Учился в универе, тот понял жизнь"
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вот об этом давайте говорить чаще.
Давайте я Вам попробую объяснить на простом примере:
Вот рядом с Вами инвалид, покалеченный на войне или на производстве...По идее Вы Ему ничем не обязаны, но Он Отдал за Вас жизнь и здоровье, а возможно и всю свою судьбу, потому что был Честен...
А вы мыслите только "под себя", то есть Вы Ему и 10 копеек пожалеете подать, так как для Вас важнее только то что Близко
Давайте будем осмысливать шире, ведь Мы же Русские, Мы должны поддерживать друг друга чЁРТ возьми, вот среди нас много уже заранее ГЕРОЕВ, за что им от меня поклон, так давайте не будем отпугивать честные и горячие сердца, иначе мы все погибнем как тараканы
А "наведение порядка в армии" - это дело профессионалов, которые, я надеюсь в этой армии еще остались.
Вообще, это очень прогрессивно, когда делом занимаются профессионалы, ТОЛКУ БОЛЬШЕ.
Чтобы читать Конституцию - мало букоффки знать. Надо еще хоть немного понимать написанное. А у женщинам, тем более общественниц - обычно с этим проблемы.
Работайте над собой!
Будьте здоровы.
Скажите, в какой армии мира занимаются воспитанием? Приведите пример.
А то, что у нас не будет Великобритании, так ктож в этом сомневается.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В один прекрасный солнечный день на зарубежные счета наших ключевых лиц - всех этих центровых министров, генералов и пр. упадут значительные денежные суммы и они все внезапно вылетят, кто в командировку, кто на отдых и всё такое. А на наших ключевых объектах - на электростанциях, центрах связи, вокзалах, портах и пр как откуда ни возьмись появятся суровые ребята в натовской форме, въехавшие в страну по туристическим визам. Как-то так примерно.
Иракский генералитет не стал утомлять себя бессмысленным сопротивлением американской военной машине. Он получил свои серебрянники и тихо испарился, а армия без руководства не способна на серьёзное сопротивление.
Сопротивление возникло уже после и уже с другими людьми.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
P.S.А школьники в 41-м не воевали.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Может тогда и поймете.
Холодная война не закончилась развалом СССР, она продолжается - на очереди Россия.
И хотя нам говорят и с экранов ТВ, и по радио, и со страниц газет, что эта буржуазная революция произошла бескровным методом - не верьте этому, потери России в населении за период с 1991 года по настоящее время составили более 40 млн. человек, ежегодно население в нашей стране убывает от 700 тысяч до 1,2 млн. человек.
Это что касается холодной войны.
От горячей войны нас пока защищает только наличие ядерного оружия и средств его доставки. Все разговоры о мире, дружбе и совместной жвачке - это вранье.
Как только ликвидируют наш ядерный щит - Россию раздерут на части и сша, и китай, и запад.
Этот сценарий может быть форсирован досрочно под предлогом защиты ядерных объектов и ядерного оружия в случае выступления граждан против властных структур России, введением экспедиционного корпуса нато...
Россия -это лакомый кусок для всех "друзей".
Комментарий удален модератором
Это к тому, что такие семейные личности не подвластны никаким воинским задачам, их кредо - плен.
Во всех армиях мира, в том числе и в советской армии уделялось и уделяется большое внимание боевому и политическому воспитанию военнослужащих.
Да в армии и на флоте есть Устав и приказ, но без осознанного понятия важности и нужности их выполнения одна ответственность ничего не значит. Это можно видеть на примере российской армии, когда, после развала СССР, уничтожили полностью замполитов. И начался полный беспредел в армии, на флоте это явление не так массово.
Вы хотите из солдата и матроса сделать бездумных роботов, которые под страхом ответственности будут безоговорочно выполнять любые приказы власти...
Даже стрелять в свой народ?
Комментарий удален модератором
А что сегодня? К кому любовь, к Единой России и их предводителю, или Абрамовичу, или к нашим партнёрам НАТО? О каком ПОЛИТИЧЕСКОМ воспитании вы говорите? Все комнаты досуга завешаны пЕдроссовскими плакатами.
Поэтому наши воины с усердием разгоняют пикеты, демонстрации, стреляли по Белому дому. Вот Вам воспитание. Оно превращено в ОБОЛВАНИВАНИЕ солдат и матросов и ВОСПИТАНИЮ у них готовности стрелять в свой народ.
Я понимаю, какого воспитания Вы хотите , но его не вернёшь. Правды солдату в Армии ни кто не скажет, поэтому убрали воспитателей и насильственно вводят попов.
а отдавать жизнь, за тех, кто тебя имеет, и быть, якобы, патриотом......
сложно....надо выбирать, наверное,лучше - выходить на площади, ...
Комментарий удален модератором
Вон для активистов МД "лучшее", это значит "забрить в солдаты" и девчат. Только на этих условиях они согласны на "рабство" в казармах.
А на мой взгляд: дающая жизнь не имеет право её отнимать.
Как вы думаете?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А для защиты власти есть структуры МВД, ФСБ и т.д. и т.п.
А мы здесь говорим о службе в армии в мирное время.
Но и в мирное время армия подчиняется приказам Верховного главнокомандующего, министра обороны, ну и дальше по цепочке, своим командирам. О чем речь? Вы хотите сказать, что власть никогда не испоьзовала армию в своих интересах?
Власть, конечно же, использовала армию... Но совершенно не в таких масштабах, как Вам кажется. Как я уже писал выше: для различных целей по подавлению народного недовольства есть такие структуры как МВД, ФСБ и иже с ними...
Кстати, вопрос: если бы в 93-ем победили бы руцкие и хасбулатовы, сейчас жилось бы лучше?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А зачем уподобляться толпе.
Служил 2 года срочную, под Новосибирском, РВСН.
Неуставные были, но зверства не было. Дослужился до старшины и в своей роте от дедовщины избавился, конечно, не в полном объеме, но все же. В наряде работали духи, но мордобой, изъятие посылок, денежного довольствия, стирку ХБ, подворотнички, чистку обуви и т.д., извел личным примером. Потом правда разжаловали до ефрейтора за 3 дня до дембеля, но это другая история. Так что все зависит от конкретного человека.
Это очередной простой "аноним".
Смотрели Аватар-то, небось? Так вот, мы для Запада такие же дикари, как те синюшные пандорианцы. Тупые, злобные, нетолерантные, неполиткорректные, сидящие на большом жирном куске и смеющие диктовать белым людям свои условия. Их министры в своих выступлениях не на широкую публику такого взгляда особо и не скрывают.
Режиссёр только малость размечтался, изобразив победу палок и копий над пулемётами и бомбами. В реальности у дикарей нет ни одного шанса против технического превосходства. Всё завоевание Америки бледнолицыми предками Кэмерона тому наглядный пример.
Дело не в армии (системе), а в человеке!!!
Слава Господу, что мне объяснили (родители)… ЛИЧИНА…ДУША…нельзя унижать ТО, что ты видишь в себе.
Однозначно.
Что у меня, такие родители.
Ох_х.
Средняя статика пацанов – хулиганы!?
Вы не знали?
Ботаники – 10-15% от 100-та.
Для меня, было сложно (проблемно, не привычно) понять, что МАМКИНА «титька», вдруг… стала – Ротным.(если повезёт)
Ком.Див и Нач Пок –душевные!!!
За месяц, до ДЕМБЕЛЯ, пришел новый Ротный.
Ему------Порядок(конечно хорошо), отчет, показуха – мать родна…
А что, и как…его не волновало.
Редиска..
Спрвлял 3-ри дня рождения, в АРМИИ.(он поспособствовал)
Сокрыто мраком ,где служат РОДИНЕ солдаты--дети и внуки президентов,министров,депутатов,губернаторов,высших чиновников ? Где прячут скромных героев нескромных отцов и дедов ? А может(страшно подумать) ОНИ вообще не служат ? А за них СВЯЩЕННЫЙ ДОЛГ РОДИНЕ отбывают крестьяне и рабочие ! Потому чиновникам Сердюкова и Нургалиева не ОСОБО ИНТЕРЕСНО,что такое боеспособность,дедовщина(казарменные пытки по ночам )-главная причина суицидов и побегов из в.частей !...и причина небоеспособности ! ТАК ГДЕ СЛУЖАТ ДЕТИ СЛУГ НАРОДА , толстяк?!
Нынешней власти нужны люди, которые не умеют задавать вопросы. Люди, больше напоминающие пушечное мясо......Служба в Армии-священный долг ?
Сокрыто мраком ,где служат РОДИНЕ солдаты--дети и внуки президентов,министров,депутатов,губернаторов,высших чиновников ? Где прячут скромных героев нескромных отцов и дедов ? А может(страшно подумать) ОНИ вообще не служат ? А за них СВЯЩЕННЫЙ ДОЛГ РОДИНЕ отбывают крестьяне и рабочие ! Потому чиновникам Сердюкова и Нургалиева не ОСОБО ИНТЕРЕСНО,что такое боеспособность,дедовщина(казарменные пытки по ночам )-главная причина суицидов и побегов из в.частей !...и причина небоеспособности ! ТАК ГДЕ СЛУЖАТ ДЕТИ СЛУГ НАРОДА , серГЕЙ?!
К чему я все это написал ?
А,вспомнил.За что мне было все это ?Неужели я так сильно задолжал РОДИНЕ ?
Фиговый листок , а не армия, смех один...
Перечисленные вами факты, новостями не являются, но это уже совсем о другом разговор. То, что действующая армия в полной разрухе - и моральной, и материальной, и по стараниям командующих говнюков - это да, это есть. Но мы же тут статью обсуждаем, а в ней акценты немножко по другому расставлены.
Про развал в армии и поведение ком.состава - это в других статьях базар вести будем.
А тебе ключи от квартиры, где деньги лежат, не нужны?
Да, я обозлен! Обозлен на дураков, которые разменяли Отечество, как разменную монету, на пустые лозунги и тотальное воровство и коррупцию....
Кстати, обрати внимание на свою фамилию... Если ты еще не застрелился из табельного оружия , имея такую фамилию, то проблемы, конечно, у тебя, кичКАЙЛОВ.......
Я ЕЁ тоже имею.
Я понимаю, что это – идиома, но в его коменттах, это выглядит как будто мы без ЧЕСТИ.
а это простой бот..
Честь офицеров РАСТОПТАНА ЕФРЕЙТОРОМ и УКЛОНИСТОМ.
Армия нужна для защиты своей страны...В наше время эта страна не НАША, она принадлежит абрамовичам, и прочим людям и не нашими фамилиями...Зачем мне их защищать? Зачем я должен отстаивать их власть? БУдет страна наша, тогда и будем защищать...А пока я ни сам не пойду, ни сына им не отдам...Сам воспитаю его бойцом...На это и нужен отец...
Родина - это в моём понимании что-то конкретное, осязаемое: например,свой дом... Где (уже имея его) можно создать много чего другого своего....
А когда нет дома - что защищать? Какие мотивы?
Судя по беретке, вы из музыкального взвода. То есть человек утончённый. Неужели прикинитесь "непонимающим", отвечая на мой пост?
Три ДНО южного направления прорыва немцев так или иначе обгоняют немцев - и останавливают их в Наро-Фоминске, под Тарутино, под Белевым.
На северном участке сложнее. 2-ая ДНО ценой больших потерь прорывает кольцо окружения Резервного фронта под селом Богородицкое. И с удивлением обнаруживает, что армии фронта не желают выходить из окружения через готовый, пробитый тысячами отданных жизней проход. Обескровленная 2-ая ДНО в декабре 1941 года была расформирована.
Еще одна московская ДНО после длительного отступления, после выхода из окружений - заняла оборону на Пятницком шоссе между дивизиями Панфилова и Белобородова. Она стала 11-ой гвардейской дивизией. Дивизия Панфилова стала 8-ой гвардейской. Дивизия московского народного ополчения, брошенная в бой без подготовки, - стала 11-ой гвардейской.
А пять - не дивизий,нет
то что человек в бою остается жив это 50% везения, 50% остальных навыков
"Девушка" провоцирует объединение людей, оппозиционной нынешней власти. Так их проще контролировать и прихлопнуть, при необходимости.
Многие, очень многие спят и видят когда все подобно вам, попрячут и отмажут своих чад и служить в армии будет некому. Потом перед китайцами будете пищать и верещать, чтоб вам пайку хлеба дали потому что неделю уже только траву жрете...
Я бы таких вообще расстреливал за измену Родине.
Вы меня запутали. Какие казаки в !942 году?
Но вот по поводу «трястись» - каюсь, не понял. Трястись должен человек, который наворовал. А мне-то чего трястись? Трястись должен вор.
Кстати, если человек честно заработал свои деньги и построил дом – честь ему и хвала. Такой человек, как я думаю, никогда не станет брызгать слюной в адрес людей более скромного достатка. И ему тоже не надо будет трястись.
А разве можно на дом заработать?
(Напомню: в СССР те, кто успел, получали квартиры бесплатно).
Свою семью я стану защищать только в Армии которая за мой народ, а не той которая охраняет олигархов....Проще в партизаны податься...
Вообще то войны ведутся за ресурсы и территорию...У меня нет ресурсов, и нет территории (земли). В отличии от СССР...Там всё было народным...
"Гитлер Победил...Точнее его хозяева..." А те кто служил в армии и служит в ней сейчас служат и дают присягу не Главнокомандующему, а России. Это две большие разницы.
Какую семью защищает Армия, которая вырывает от матери инвалида, пенсионера, родившегося ребёнка отца, и отправляет его в рабство ЕФРЕЙТОРУ и УКЛОНИСТУ.
"Эти "нормальные" люди просто ссыкуны"
Называйте как хотите - им на ваше мнение все равно наплевать :)
Комментарий удален модератором
Я лично 3 года в свое время отслужил.И служил хорошо.Но сейчас идти служить этому гнилью не пошел бы.Квартирку нашу и свои отберут,не дай Бог,заболею да задолжаю. А больше и защищать-то нечего.
Позор, когда Армией управляет ЕФРЕЙТОР, а МВД и МЧС ГЕНЕРАЛЫ-АРМИИ.
Дай Бог , что бы ваш сын вернулся из этой Армии живым и здоровым, иначе он и Ваша семья никогда не простит Вас.
Сокрыто мраком ,где служат РОДИНЕ солдаты--дети и внуки президентов,министров,депутатов,губернаторов,высших чиновников ? Где прячут скромных героев нескромных отцов и дедов ? А может(страшно подумать) ОНИ вообще не служат ? А за них СВЯЩЕННЫЙ ДОЛГ РОДИНЕ отбывают крестьяне и рабочие ! Потому чиновникам Сердюкова и Нургалиева не ОСОБО ИНТЕРЕСНО,что такое боеспособность,дедовщина(казарменные пытки по ночам )-главная причина суицидов и побегов из в.частей !...и причина небоеспособности ! ТАК ГДЕ СЛУЖАТ ДЕТИ СЛУГ НАРОДА , умник?!
Детский сад!!! "А почему я должен складывать игрушки?" Б... пора уже вырасти!!!
Ка вы думаете, почему в нашей стране работу воина называют службой?
Учиться не рабство а необходимость для каждого члена общества, такая же как кушать и физически развиваться.
Служба в армии не является такой необходимостью. Профессия воина важна для общества не больше профессии врача или учителя и многих других.
вот вы служили и говорите надо служить. а я знаю многих офицеров, кто то на пенсии, кто то уволился в запас- и большинство из них как раз считает что служить не имеет смысла, ибо армии нет, да и прав у солдата тоже.. не странно ли?
если меня на моей работе начальник попытается ударить, то получит в рыло, после чего я уволюсь, и еще постараюсь натянуть контору..
в армии же- на работе на которую тебя обрекает государство, почему то забывается о том, что долг государства охранять людей которые ему служат, то есть ты служи, а выживай как умеешь... пока такая ситуация сохраняется- ответ однозначный- НЕ СЛУЖИТЬ!
А весь негатив армейский не там сформирован, а в обществе гражданском. В высоко нравственном обществе не может быть отдельно безнравственной армии.
вообще эта телега придумана для оправдания того что человека на два года делают бессловесным рабом, который вынужден выполнять любой приказ.
кстати на тему высоконравственного общества - в нем всегда будут присутствовать маргинальные элементы. ибо люди не равны по определению- психологически, физически, нравственно
тогда даю наводку- возьмите рождаемость по годам и ожидаемое количество призывников, а потом на эти цифры наложите необходимое количество призывников- на ближайшие 3-4 года.
вас ждет довольно интересная картина..
Что касается личности Сердюкова и его заслуг сказать не могу. Не служил при нем. Думаю, что я не был бы в восторге судя по рассказам сослуживцев да и СМИ.
Авиацию знаю получше . Ну , кем может командовать лётчик - истребитель , который сидит один в кабине ? В ракетоносцах тоже весь лётный состав - офицеры , кроме стрелка , тот - прапорщик .
а вроде в западной европе более менее уверены в будущем-работе- образовании
разница как говорится сразу на лицо..
не странно ли, что столько "нормальных мужчин" не нарасхват?
А что у нас вся страна военных холостяков?
а какие качества настоящего мужчины получают в армии, может поведаете? помимо умения выполнять бесприкословно тупые приказы, терпеть унижения и оскорбления. относиться лояльно к идиотам, равно вставать и одеваться за 30 секунд, жрать несъедобное, носить форму большего или меньшего размера, бегать в противогазе, подшивать воротнички и т.п..
времена проходят, растут дети, даже не взирая на армию..
помимо умения выполнять бесприкословно тупые приказы - ДИСЦИПЛИНА, терпеть унижения и оскорбления - ТЕРПЕНИЕ. относиться лояльно к идиотам - СНИСХОДИТЕЛЬНОСТЬ, равно вставать и одеваться за 30 секунд - РЕЖИМ, жрать несъедобное - ВЫЖИВАЕМОСТЬ, носить форму большего или меньшего размера - ПРИСПОСОБЛЯЕМОСТЬ, бегать в противогазе-ФИЗ.ПОДГОТОВКА, подшивать воротнички - УСИДЧИВОСТЬ и т.п..
Вы что думаете для бизнеса эти качества ничего не дают? Ошибаетесь батенька, бизнес это не только "купил - продал", и конкуренция это не "кулачные бои", кроме ума и таланта, в бизнесе необходимо много качеств для выживания.
так что про то какую подготовку для бизнеса дает армия, я, в отличии от вас, судить не берусь..
но по вашим тезисам мне не совсем понятно зачем нужна снисходительность к идиотам или терпение к унижениям, не думаю что это может вам сильно помочь в любом деле. относительно дисциплины и режима- если вам её не привили еще в школе, то армия уж точно этого сделать не сможет, тем более что есть куча историй про загулы полугодовалые после дембеля- не очень то смахивает на самодисциплину, про физподготовку и вообще смешно- если вас топчут 5 человек, то не думаю что это сильно поможет вашему здоровью, а шить вообще то детей еще в детском саду учат. так что если человек к 18 годам не научился, то это то же самое что и с дисциплиной
Снисходительность к идиотам, нужна чтобы не трепать себе нервы. Терпение к унижениям - терпение в любой сложной ситуации.
Все остальное тоже можно разъяснить, но долго.
А вы армию только с такой стороны знаете, там что больше ничему не учат и ничего не далеют?
выкинутое время не станет менее выкинутым оттого что тебя там научат ходить строем или собирать автомат. Даже если и повезет, и не будешь огребать каждый вечер от чурок, старослужащих или бухих офицеров.
а зачем вообще общаться с идиотами, объясните мне?
к тому же хавание унижений, в отличии от терпения в сложных ситуациях, несет в себе деструктивное действие на личность (как известно из менто-зэковских баек, самыми жестокими являются самые униженные)
Общаться с идиотами не стоит, но в жизни они часто встречаются и иногда в ситуациях когда выбора особого нет.
по поводу деструктивного действия, соглашусь, такое явление имеет место быть, но оно же может и учить быть сильнее и хитрее.
Все явления и ситуации, как монета, имеют оборотную сторону, и лавировать в них это задача человека с интеллектом :)
Видите, при всем моем желании, я не могу привязать к себе сына веревкой и держать в парниковых условиях, я не депутат, у меня нет счета на Каймановых островах и я не обладаю собственным самолетом, я не могу гарантировать, что мой сын не попадет никогда в подобную ситуацию, по крайней мере я хочу, чтобы у него был шанс выжить и себя защитить.
Армия же это не 25 лет жизни, это 2 года, а сейчас где-то и 1 год. По-моему люди с интеллектом приезжают и спокойно доучиваются и получают иногда и не одно образование.
А как Вы думаете чему меня научили за два года в Афгане.
Прошли определенную тренировку и получили рефлексы для того, чтобы выжить. Они воевали? Или для того, чтобы выжить в нашей народной армии? А Вы уверенны, что в армии Вашего сына научат только тому, чтобы выживать в "джунглях"? Вы уверены, что Ваш сын не будет одним из тех (не дай Бог пережить такое)?
Я тоже хочу того, что Вы говорите, но пока я делаю только то, что могу.
Цель: обезличка, стирание "я" - перевод мышления "от мы", обезволивание, стерилизация личностных качеств, уничтожение творческой инициативы, т. е. обращение в рабство.
1) уровень психотерапии рабства, поведенческий (тренинговый) - муштра, плац, ритмическое шагание под метрономно звучащий ритм, музыку, исполнение песен, в основном в "коробке". "Я" в процессе тренинга исчезает, задача - чтобы человек начал мыслить от "мы";
2) уровнень психотерапии рабства, когнитивный - демагогия политорганов, будь то политруки или священники. Задача - подменить ценности, представить всё наоборот - муштра, тяготы службы - это хорошо; смерть почетнее жизни; навязать несуществующий долг, якобы "священный" и пр.;
3) уровень психотерапии рабства, эмоциональный - подавление, дедовщина. Задача - уничтожить, подавить индивидуальное ХОЧУ, приучить следовать внешнему НАДО (не важно от кого оно исходит - от "деда" или командира, главное - чтобы не от "я")...
Итак имеем системный механизм, выполняющий государственную задачу. Любое исправление любого уровня системой будет восстановлено. Бесполезно сопротивляться.
И относительно Савиновой не болезнь была причиной ее обструкции. Она наступила потом, и это уже разговор поближе в медицинской теме - о влиянии психогенных факторов в провокации и развитии заражений и другой патологии. Тема большая, интересная, но можно я ее буду обсуждать с кем-нибудь другим?
Лечение, думаю, всё же идёт, парадоксальное - мы опухоль поставили на искусственное питание - трубу-халяву, она к нему подстраивается, скоро наступит момент, когда питание обрежется и опухоли придёт...
А дальше буем строить жизнь организма без опухоли. Будет новая невиданная динамическая (не имперская статичная) государственная система, примерно в таком ключе - http://kulturalism.narod.ru
Из двух зол выбирают меньшее....
До тех пор, пока не будет равенства перед законом, будет дискуссия служить или нет.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы принуждаете выкладывать нашу главную военную тайну. Не дай бог прочитает кто из врагов. Нормальные люди это всё и так понимают. Вас следует арестовать!
Исполнительные, пунктуальные, опрятные и за это любимые преподами, но вот относительно наук как то не очень у них шло, хотя были старше на пару лет большинства студиозов.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Потом уже профессионально я понял что там за система (выше в этой ветке есть моя выкладка про армейскую систему - http://www.gidepark.ru/user/2441474029/article/110838#comment-1730663)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
мое мнение: призвали - надо служить. отслужил - никому ничего не должен. это лучше, чем бегать и прятаться от военкома до 27 лет. наверное, в профессиональном плане для будущей жизни армия мало кому что дает, но в людях разбираться учит, это точно. а это тоже важно. сам служил в 1983 - 85 гг. в г. львове, ввс прикарпатского во. сын сейчас служит во вв, кстати, в родном городе. в декабре дембель.
с дмитрием соколовым не согласен. полагаю, если его знакомые вернулись из армии "на уровне 4 класса", то, скорее всего, и до нее они были не слишком умные, т.к. в армии солдат специально по голове не бьют. рад, что ему удалось не стать "гомиком" (шутка).
Кто изначально с трещиной внутри, слаб - тот и ломался. Стая всегда слабейшего травит.
Комментарий удален модератором
Я армию не хвалю. Та армия, где я служил, армия 90-х и сегодняшняя армия - совершенно разные вещи.
Мужской коллектив в условиях изоляции всегда превращается в стаю с иерархией самцов. И только внешние факторы в лице командиров, устава и постоянной занятости (пусть даже бессмысленной) надлежащим образом канализируют энергию и стремления. Что такео солдат? Это человек, который не задумываясь исполняет приказ. В этом вся суть военного дела. Но при этом исполнитель должен обладать смекалкой, инициативой и не тупить. А без мозгов это сложно. В армии тупые идиоты не нужны. Если они случайно туда попадают, то из сортиров не вылезают до дембеля.
В конечном итоге побеждает именно человек, а не техника. Понятно, если не поставлена задача превратить местность в выжженную пустыню.
В период бурного эволюционирования японских мегакорпораций они в своей стратегии руководствовались старинными трактами по вонскому искусству, в частности - "Го рин-но се", "Книгой Пяти колец" мастера Мусаси. Почитайте на досуге.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Как раз драться армия не учит совершенно. Она учит боевой слаженности (есть такой термин), подчинению своего Эго решению коллективной задачи, смекалке и находчивости, способности не унывать и не сдаваться.
Это вас в детстве, наверное, лупили безбожно, а вы сдачи не могли дать. Отсюда и такая неприязнь к драке. :-)))
Я начинал учиться в ВУЗе еще до армии (в начале 70-х) и у нас на факультете было несколько парней после армии. Совершенно взрослые дядьки (хотя всего на 2-3 года страше), собранные, трудолюбивые. Образец для подражания.
Это, наверное, сейчас, после года бестолковой службы, недоделки приходят.
Это не военные темы, а стратегии. Разницу улавливаете?
Вот я и наблюдаю с удольствием, как пиндосы с эуропэйцами деградируют и в убожество впадают. Юморист! :-)))
Люблю за диссидентами и пацифистами наблюдать. Очень поучительное зрелище!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Часто за "слово" получали в рыло, от обезьян? :-)
Как вы думаете, считает ли холерик флгематика "тормозом", а флегматик холерика - "невротичным психом"? А при тут тут служба в армии?
Я вас уверяю, что армейские примочки исчезали буквально через пару месяцев гражданской жизни, а приобретенные положительные качества вполне оставались.
Кстати, какие у вас статистические ряды относительно заторможенности после армии?
Отслуживших в армии брали в ВУЗы на льготных условиях не потому что они "тормоза", а потому что они уже сформировавшиеся люди. Не чета студентам-макакам. :-)
В этом все и дело, что человек не прошедший школу армии, до седых влас - инфантильный ребенок.
Ваше противопоставление лишено всякого смысла. Ибо основано исключительно на вашей личной невозможности вписаться (причем сугубо теоретически) в военную парадигму. Это не смертельно. Кто-то кшатрий, а кто-то купец, а некоторые - даже шудра. :-)
Вы правы только в одном. Пока будет государство (в том или ином виде) - будут вооруженные силы, как его инструмент. И другие аппрараты контроля и принуждения.
А насчет "венца человечества" тут никто и не говорит. Или я что-то пропустил?... А! Понял! Это у вас полемический задор прорезался! Соответственно фантазии пошли.
Тут четверть идиотов, четверть - умников-теоретиков, а остальные - искусствоведы в штатском. Одно удовольствие за ними всеми наблюдать!
Раз Соколов эту школу жизни не прошел, значит людей не знает. Но у него не всё потеряно, есть еще тюрьма - в принципе та же армия, только немножко щадящая и там не убеждают, что сидеть - это священный долг каждого россиянина.
Сын моего товарища год отслужил вполне нормально, практически в райских условиях (это я со своей службой в 1979-1981 годах сравниваю). Полгода - танковый учебный полк, полгода - командир отделения в танковой бригаде. Причем в подчинении 4 дагестанца. Скоро возвращается - возмужавшим. И все мозги на месте, хотя после института служить пошел, рядовым.
Мой брат такое вытворял до армии. Родители за голову хватались, его уж из техникума почти отчислили. Папа пошел в военкомат, написал заявление, брата забрали в армию. Отслужил, вернулся ТАКОЙ УМНЫЙ. Такой все понимающий, защитил диплом на 5.
Вправляет мозг армия, вправляет. Вопрос куда попадет, какие войска. Если войска серьезные, то там и науится чему то, а если железнодорожные, то само собой ничего путнго не будет. В армии порядок нужен, тогда и страшно так не будет детей туда отправлять. Но все ж таки, сейчас и служить то только год. Я считаю, что служить нужно
Всех, кто отслужил в армии поделим на 2 группы:
1. Пошли работать в милицию
2. Не пошли работать в милицию
Представители первой группы отличаются разбойным нравом и повышенной криминогенностью
За представителями другой группы такие пристрастия наблюдаются значительно реже.
Может дело не в армии, а в милиции?
По-моему, работать миллиционером - это оскорбление. Как и ГАИшником. Проблема уже не в армии, а втом, во что превратилась наша милиция
Лично я считаю, что надо побывать в этм институте - но это мое личное мнение
Мне думается, что надо чётко определиться. Либо служат все (в армии всякие работы есть), либо избранные по желанию (за деньги). Почему-то "больные" благополучно проходят комиссию на получение прав на вождение автомобиля. Надо совместить эти две комиссии, чтобы наверняка определиться здоров мужчина или нет. Ведь если того же язвенника приступ застанет за рулём, то есть большой шанс не справиться с управлением. Хочешь получить права: проходи комиссию, служи и ты - водитель. За купленные права - 15 лет тюрьмы невзирая на лица. В армии появятся адекватные кадры, которые сами уверенно потеснят беспредел. Срок службы можно уменьшить до 5 месяцев. Желающих будет достаточно.
И тут либо армия оздоровится, либо пробок на дорогах станет меньше. :-))
Скоро будете служить, девушки.
все выносится издалека, подавляются все системы и военные объекты, после чего входят боевые подразделения и начинается партизанская война.
вы будите утверждать что пусть и отслуживший два года в мотопехоте необстреленный солдатик, который автомат держал за это время 3-4 раза, сравнится с подготовленным профессиональным военным?
этапы социализации личности , развивающие способность противостоять групповому воздействию , установлению границ, в пределах которых индивидуальное поведение служит осуществлению целей общества .
Зато специальные КВОТЫ в политике феминистки требовать не забывают.
Вам как раз должно быть невыгодно, чтобы женщины служили, или Вы заразились феминизмом и хотите уравнять наши права?
Я думаю после службы в армии, вряд ли кого-то из женщин можно будет "загнать" патриархальную семью :)
Вы говорите о прошлом, мы с Дмитрием говорили о ситуации при совмещении феминизма со службой женщин в армии. А так это конечно, зависит от человека, в данном случае от самой женщины.
Уже тысячу раз писал, что детородная функция и материнский инстинкт - это НЕ гражданская обязанность. Никто не посадит женщину за уклонение. Мало того, она и только она решает делать или не делать аборт (которых 841 на 1000 родов), когда рожать и от кого рожать.
Потом, почему мужчин на срок призыва ЛИШАЮТ возможности и части перспектив по обеспечению собственных детей?
>>В цивилизованных странах женщин уважают
Доуважались! Уже подыхают от феминацизма.
>>и как сейчас особи с яйцами не уклонялись
И ПРАВИЛЬНО ДЕЛАЮТ! Каждый призывник должен бойкотировать армию! Мужчине не место в этом рабстве.
>>а в нашей им дают кайло или асфальт укладывать лопатами
Ничего, не могут служить в армии - будут ВКАЛЫВАТЬ бесплатно, чай не сахарные.
Комментарий удален модератором
А до этого, значит, получал, носил - ничего, нормально было.
Почему служба в армии является нарушением прав мужчин? Во-первых, давайте начнем с того, что не всякая воинская служба является таковой, а именно призывная, то есть принудительная служба. Призываясь в мирное время на службу в армию, молодой мужчина лишен право выбора: на определенный срок (например, два года) его лишают возможности жить так, как он хочет сам; в армии молодой мужчина поражен в своих гражданских правах, по умолчанию считается, что он должен переносит те виды повинностей и нести такие виды наказаний, которые вне армейских стен, были бы неприменимы. И действительно армия не курорт, но одно дело, когда человек добровольно соглашается с определенными условиями и совсем другое, когда его к этому принуждают. То есть речь идет о принуждении и ущемлении прав по половому признаку, только потому, что данный человек мужчина.
Государство, бесплатно, что-либо делать для меня давно не хочет. И норовит содрать в тридорога.
Почему я должен хотеть служить ему.....
Знакомые , отмазавшие своих детей, про которых упоминается в статье, просто воспитали придурков, которые таковыми и останутся, разве что тока будут еще раз в год ходить на праздники "выпускников" и брататься с себе подобными. Или деградируют окончательно .
А уж в тюрьме то какими крутыми становятся мужчинами -говорят бывшие ЗЭКи.
Если уж Генералитет, который правит страной, не в состоянии создать приемлемую структуру армейской жизни.
То на что они способны, кроме пропаганды? Что это оказывается не важно, что молодого парня унижают в армии, что из него делают озлобленного зверя. Что он перенесет эти "армейские" отношения на всю жизнь?
Ну и ради какой власти, он должен рисковать своей жизнью? Чтобы быть вечным рабом в своей же стране.
Видеть как рядом бездарные но блатные ровесники живут припеваючи, а он должен за копейки вкалывать на них, и охранять от собственного народа.
Поживи без квартиры,потеряй здороье,а когда тебя выкинут как использованный презерватив посмотрим что запоешь!
Это все равно, что спросить - надо ли молодому человеку работать сантехником? Если он "алкоголизирует", то, конечно, лучше бы трубы чистил. А если знает, чем хочет и может заниматься - то зачем время тратить?
У меня есть масса знакомых офицеров - умных, образованных профессионалов, которых просто выкинули из армии по сокращению, за ненадобностью. Они хотят, умеют и могут служить, их, таких, целая армия по всей стране, но государство в них не заинтересованно!!! Невероятно, но факт!!! При этом, государство, в лице военкомов, ведет охоту на щуплых, сопливых, восемнадцатилетних подростков, с целью заставить их, то ли служить в армии, то ли защищать Родину, а может, еще зачем другим. Ну и где здесь логика? Вывод господа, очевиден.
Слуга-профессионал, однако.
Служить же в нынешней "армии", не толь глупо но и крайне опасно...для здоровья!
Безусловно есть образцово показательные части...но их единицы, и они как правило придворные! Туда попасть еще умудриться надо!
Почему глупо? Потому что армия, это самый серьезный государственный институт призванный обеспечивать самое святое что у нас есть нашу безопасность. Поэтому относиться к ней надо соответствующим образом. А когда один балбес, сменяя другого упражняется на ней, как на проститутки из дешевого барделя, она перестает быть армией.
Ранее судимые и далеко не по всем статьям призывались в строй бат, желдорбат, и им подобные войска...а дедовщина была везде...тем не менее. Что касается перехода на два года это деяние великого популиста Жукова, жизнь позже показала, что это была такая же глупость, как и офицеры двухгодичники...в народе "педжаки"...
Мне как то братец рассказывал, что он, в период службы в ГДР, был единственный из дедов кто не долбал своих салаг, кончилось тем что накануне дембеля ему пришлось мочиться на ножах с пятью чурками решившими под это дело кинуть его на дембельскую выплату, так что тут то самое, что если ты не долбишь, то попытаются прессануть тебя- ибо дурной пример заразителен
Может вам лучше... об абортах попробовать написать..?
Не удобно как то.... взрослого человека...."лесом" посылать!
Пишите буд то вчера с луны приехали..?!.
Где, когда и в какой должности вы служили...?
Что вы "сопли" свои начинаете руковом тереть...если не служили так и скажите...это не больно!
предположим я не служил- это что как то меняет историю появления дедовщины?
И не с лучшей стороны...!
Как вам понравятся рассуждения сантехника о проблемах сложной патологии у онкологических больных...например?
а два собственно- это то, что для разговора о самой сути дедовщины, не обязательно через неё пройти, ибо если вам вламывали люлей в солдатском гальюне- это вам никаким образом не добавит осмысления этой проблемы как таковой.
а к вопросу о сантехнике расскажу вам интересную историю о том, что когда я по жизненной необходимости вынужден был пойти на курсы лечебного массажа, выяснилось что инженер в моем лице, знает о физиологии и анатомии гораздо больше чем выпускники медучилища.. вот вам и сантехник...
Не продолжайте...массируйте дальше и глубже ....всего доброго!
Комментарий удален модератором
Современное население России это не тупые бараны, которым достаточно зачитать два обзаца из совершенно кастрированной присяги а ля "Елкин"...они хотят знать чье конкретно "добро" они должны защищать...и от кого тоже! Несмотря на то, что право это в конституции а ля "Шахрай" не закреплено.
И еще...кому я (с двумя военными высшими и опытом...больше двадцати лет)должен учиться подчиняться..голубчик? Выпускнику института торговли им Энгельса....Сердюкову? Вы вообще в своем уме то....???
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Адольф Гитлер (с)
Комментарий удален модератором
Офицер, если хотел двигаться по службе. должен был лизать зад начальству....
Случись сегодня ноябрь сорок первого...Гитлер заехал бы в Москву на детском скутере, имея на заднем седенье Еву Браун с букетиком незабудок....при этом, в эту сладкую парочку никто не выстрелил бы даже из рогатки...вы хоть это понимаете?
Комментарий удален модератором
У меня было 8 родных дядек. Все- профессиональные военные.
Средняя продолжительность жизни оказалась 58 лет.
Да. были порядочными людьми, поэтому дальше дембельского подполковника и не выбились.
Мой первый комбат так и бегал из майоров в капитаны из-за того. что требовал от начальства соблюдения очереди представления жилья. Но делал это в одиночку. Остальные боялись. А он был один с "бычьим глазом", и ничего не боялся. но и по службе не двигался.
А то. что творится сейчас....
Да, не все, но масса.....
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Армия не рудимент...армия это единственное что нас сегодня спасает от участи...той же Югославии.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А вот если и ядерный щит и все вооруженные силы находятся в руках огромной государственной монополии, неподконтрольной даже государству (у них даже своя судебная система, как у опричников), которую возглавляет узкий круг не очень образованных чиновников - это прямой путь к коррупции и разложению, что мы сейчас и наблюдаем. Вместо того, чтобы покупать перспективные вооружения, они обеспечат госзаказ своим.
Лидеры вооруженных сил должны быть кровно заинтересованны в эффективности своих структур. А этого можно добиться только тогда, когда личный доход лидеров зависит от эффективности их вооруженных сил. Чиновник не несет личную ответственность за армию. В крайнем случае его просто снимут и пристроят на другую хлебную должность.
Нельзя вытащить армию засчет одних заявлений о модернизации. Нужно создать условия, чтобы вооруженные силы модернезировали себя сами.
Что такое перевести ядерный щит на контрактную основу...то есть отдать наемникам на откуп?
Это значит что завтра вы будете сажать репчатый лук...где нибудь у полярного круга, и благодарить бога за то что вам разрешили взять три луковицы в месяц...в счет будующей зарплаты! Вы не горячитесь так...головку включите!!! Или вы думаете что поколения наших предков были полными балбесами...а вы вот такой умный оказались?
Но речь шла о Присяге... Тогда, что вы понимаете под Присягой?
Вам то должно быть известно...раз служили.
...клятва воина, на верность Родине!
Связи между полярным кругом и скажем сдачей в аренду охранным предприятиям, обеспечивающим безопасность России, не вижу. Эти точно не будут рисковать клиентами и проводить ядерные испытания близ населенных пунктов, как это делала государственная монополия около Семипалатинска.
Контракт можно заключить сразу с несколькими охранными предприятиями. А если контракт был заключен только с одним, то другие тут же попытаются отобрать у конкурента клиентов - свято место пусто не бывает. А в качестве рекламы могут какое-то время воевать бесплатно. Тендр так же может автоматически выигрываться компанией одержавшей первую крупную победу. Или можно составить список компаний к которым контракт
Я на общественных началах, ликвидацией безграмотности не занимаюсь....вы уж извините.
"Пред знаменем своим
Склоняйся неизменно,
Чтоб ни пред кем другим
Не преклонять колена."
В конце концов все таки нас уволили...в 1991 году, в конце весны. До этого выстраданного часа, с достоинством дошли не многие...к сожалению. Но мы на сломавшихся зла не держим. Не простое это дело слово свое держать...не всем под силу. Семьи,дети и прочее...факторы серьезные. Хотя сегодня с расстояния стольких лет могу сказать совершенно точно, эти парни не один раз пожалели о том, что сломались тогда под криками замполитов, прокуроров и чекистов...жизнь показала, что присягают только один раз...
Надеюсь что я ответил на ваш вопрос...?
Если вы про Афган...то глубоко не правы.
Сидели эти обезьяны в своих горах, и разрешения пописать спрашивали...до самого последнего дня.
Тогда нас предал Горбачев...так же, как он предал ГСВГ, Кубу....и всех остальных.
И сдохнет эта паскуда...поганой смертью.
Но уволившись из армии, которая перестала быть советской, вы выполнили свой долг перед Родиной от Новой Земли до Кушки и Аракса, и от Карпат до Курил, вы не нарушили Присягу. Однако вы ведь не уехали с семьёй в Австралию и живёте в России и сами подумайте: сможете ли вы сидеть и ждать, когда беда постучит к вам в дверь. Нет, конечно, и для этого не надо второй раз принимать Присягу. Ведь первичная Родина для каждого из нас, это наша мать на территории, на которой мы учимся ходить и которую наш отец-воин способен защитить.
Сегодня другие времена, есть уже понятия малой и большой Родины, но суть Родины от этого не меняется. И для её защиты, для защиты семьи, мужчине Присяга не нужна, это его Природное право и обязанность. Но вы сами отметили, что в одиночку и хаты своей не защитишь от мощного супостата. Умереть с честью можно, но лучше объединиться и похоронить "Агрессора". Вот здесь мы и клянёмся друг другу защищать родину любого из нас, как свою кровную. Это и есть Присяга на верность Родины уже как суммы всех первичных Родин. Именно семья в истоке понятия Родины.
Вопрос ведь не только в том, чтобы в случае необходимости армия могла защитить свою Родину....(необходимости такой лет триста может не быть)вопрос еще и в том чтобы армия постоянно была в состоянии эффективно воспитывать и учить ратному делу всех граждан мужского пола. Только тогда всем остальным можно спать спокойно. Если армия этого делать не в состоянии государство теряет единственный институт способный готовить воинов. Это как раз то, что происходит сегодня...армия перестала быть школой мужества. И это прискорбно...
Со вторым согласен, но нельзя не согласиться и с теми, кто откровенно плюёт на армию обосновывая это тем, что за год она никогда не сможет подготовить профессионального солдата. Значит нужна и Профессиональная армия и армия, как "школа мужества" и подготовки гражданского населения к умению ведения боевых действий, чтобы в первый же день как куропаток не перестреляли. Но без укрепления семьи всё это останется пустыми пожеланиями. Почему я делаю упор на семью? - вы уже понимаете - необходимо отказываться от "беззаботного детства", но не все с этим согласны:
А на семь упоров делать не надо...она сама все сделает, ей условия нужны. Надо вернуть отнятые у детей деские ясли, сады, интернаты, школы, лечебницы, санатории, детские кухни, пионерские лагеря...спортивные клубы, площадки, стадионы, и многое другое. И люди все сделают сами...без нас сопливых!
Чаще улыбайтесь...!
Человеку свойственно заблуждаться...и эти прозреют, только мы без поводырей не можем...это факт!
Комментарий удален модератором
Я млею! Наемники не сумели оборонить территорию и ушли. А вы решили получить с них неустойку. Во-первых, где вы будете, если ваша территория оккупирована, золотой запас захвачен, женщины оприходованы, а мужиков почикали? А во-вторых, хотел бы посмотреть на это чудесное зрелище, когда нищий побежденный требует с вооруженной группы лиц, не обременных моралью, уплаты неустойки.
Вы совершенно отстали от жизни. "Ядерный щит" давно на офицерской и контрактной основе, а срочники привлекаются исключительно как хозяйственная обслуга.
Защищать свою страну всегда выгодно. Если ты не предатель.
У вас острое воспаление мозга! Срочно к эскулапам! Какая, на хрен, ГОСУДАРСТВЕННАЯ монополия, неподконтрольная ГОСУДАРСТВУ? Вообще-то хоть слегка в курсе структуры управления и принятия решений? Вижу, что никаким боком.
Это что за "свои", получающие заказ? Неужели МО вместо корпорации "МИГ" покупает самолеты у соседа по даче?
А этот перл надо выбить в камне - "доход военного лидера должен зависеть от эффективности его армии"!!! Это принцип атамана воровской шайки, а не командующего войсками. Армия на хозрасчете, блин...
Это что за чиновник не несет личной ответственности за армию? Бред сивой кобылы...
В случае военного конфликта от вашего ЧОПА останется немного клочков горелого мяса, которым деловая репутация по фигу. Так и вижу - "Бойцы ЧОП "Архангел" героически обороняют позицию от штурмовой танковой дивизии "Дас райх" Картина маслом!!! Случайно оставшийся в живых зам. директора ЧОПа по кадрам берет у командования справку о деловой репутации и идет в банк за кредитом на набор нового пушечного мяса, пардон, охранников.
Чечнская война - это партизанская война. Ни одни регулярные войска ни в одной стране не сумели добиться военной победы над иррегулярами. Ибо совсем другая стратегия и тактика, другая выучка. Не хуже, а именно другая. Это азы.
В Афгане первое время Советская армия крепко получала от партизан. Но потом светлые головы в командовании изменили силы, средства и тактику. Против партизан стали в основном действововать оперативные сотрудники МВД и КГБ, которые поддерживались подразделениями внутренних войк и спецназом МВД и КГБ. Армия и ее спецназы решали свои задачи. И всё. Сдулась победоносная партизанская война.
Чеченская война - это бизнес. И к вопросу эффективности вооруженных сил это никак не относится.
В очередной раз убеждаюсь в вашей, скажем так, некомпетентности.
С кем это ЧОПы будут воевать бесплатно, то есть в рекламных целях? С НАТО? С НОАК? С силами обороны Японии? У вас талант! Вам надо в "Комеди-клаб" выступать. Большое бабло сможете срубить.
Правильно Путин сказал, что внутренние враги страшнее внешних. Ибо против внутренних ядерное оружие применять проблематично. Вот и приходится их поштучно, полицейскими операциями выковыривать.
Комментарий удален модератором
То, что сейчас твориться в армии делает эту защиту невозможной.
Офицеры должны это понимать луше всех и доводить свое понимание до верховного главнокомандующенго.
Они же озабочены только квартирами..
А ведь армия СЕЙЧАС никого не защищает, она в мирное время только готовится к войне.
Но где и в чем эта подготовка? В том, что неа современных учениях пехота в полный рост бежит в цепи в атаку?
Да, показательно, красиво, но преступно.
Комментарий удален модератором
Только-только РВСН и стоит на БД.
Я свои пять лет дежурств в ПВО с ПОСТОЯННОЙ готовностью №2 отпахал и ушел, когда понял, что имитация этой боевой готовности ничего стране не дает. Ведь г-н Руст прошел все ПВО не потому, что его не видели, а потому, что никто не мог принять решение.
ПО роду своей деятельности до последнего времени (завязал три года назад) был связан с производством, в том числе и военной техники. То, что закупает армия- это реальная диверсия.
Да, я понимаю, что не могу достучатся до верхов и поэтому голосую ногами.
Но, неужели те, кто сейчас служат, не видят, что армия не готова воевать уже давно. Сейчас этот процесс развала ускорился, но он шел и при СССР. Но, если они видят, и молчат- они преступники.
Не могут сказать, пусть просто уйдут
Комментарий удален модератором
Два сына. Один прошел армию. Уходил спокойным мальчишкой, немного вяловатым, все ему было безразлично. Два года служил, был в "горячих "местах, видел и смерть друзей,первоначально получал от "дедов уроки мужества". Вернулся абсолютно иным : раскрепощенным, умеющим постоять за себя, физически окрепшим и повзрослевшим. Армия его преобразила. Другой сын в армии не был : совсем маленьким врачи "залечили "его, на сердце пошло осложнение - освобожден от призыва. И теперь на работу ему устроиться трудно, хотя образование есть, требуется военный билет, чтобы прилично устроиться. Это проблема номер один для молодежи. Старшего берут охотно на многие работы, даже в органы.. Вот , если бы и младший был в армии, то не было бы этого мучительного поиска работы, а грузчиком, с вышкой- не то! С радостью пошел бы он служить, но не берут. Старший уверенно идет по "дороге", младший - через пень колода!
Не буду говорить высокие слова - Родина, кому служить, олигархи и пр....... Служить нужно! Армия - это возможность стать имено мужчиной, защитником, хотя бы своей семьи.
Что же касается - "видел смерть друзей, первоначально получал от "дедов", то я не считаю это плюсом в жизни.
Вряд ли и вы бы так думали, если бы наоборот поменять местами, и его друзья остались бы живыми.
Если строить Беломорканал - это без меня. На этот случай я давно подумал...
Не думаю, что вы восприняли всерьез "предателя родины", но на всякий случай - если бы в нашем обществе каждый гражданин ставил на первое место личные интересы, и постоянно стремился бы к улучшению своего уровня жизни, вместо подсчитывания средств в кормане соседа и обсуждений на кухне - откуда же у него, ненавистного буржуя, деньги, то и страна, состоящая из таких людей, была бы не в пример более благополучной.
По поводу моего бегства в партизаны, я пожалуй несколько преувеличил. На самом деле я уже позаботился о том, чтобы государство не приперло меня к стенке и сменил место жительства. Теперь учусь в Мюнхене.
Учтите, ходят упорные слухи, что в 2015 выехать будет уже нельзя, так что решайтесь.
Что касается подумать... То подумал, у меня жена итальянка, вид на жительство в Италии есть..
Когда Ленин создавал Красную армию, тоже все было предельно ясно. Раз все добро у нас стало общим, служить должны все до единого.
Но когда пришли к власти нынешние недоумки...все встало с ног на голову.
Добро у нас теперь снова частное...но оберегать его должны все теже, у кого денег нет и не будет....! Справделиво...? Безусловно нет. Такая армия во первых обречена быть раздавленной в первом же серьезном конфликте, а во вторых она просто не армия...! Сегодня это типичная зона с военным уклоном...не более. Наемников(профессионалов)купить они не могут, их жаба давит...а вернуть всеобщую воинскую повинность означает необходимость вернуть наворованное. Неразрешимый конфликт....очевиден. Он конечно разрешится...опять через кровь и слезы...но пока в сегодняшней армии делать совершенно нечего. Это просто себя не уважать..!
Комментарий удален модератором
Армия это одно из таких дел. Заставлять кого-либо (дееспособного) заниматься нежелаемым делом это аморально.
Сын мой тоже служить не будет (но там другая тема).
И можете обижаться на меня, минусить, можете приводить ЛЮБЫЕ аргументы - единственная причина по которой вы, ребята, не служили - СТРАХ. Обыкновенный, человеческий страх.
КАЖДЫЙ мужчина должен отслужить в армии. Не служил - ссыкло.
Вот вам мое железобетонное ИМХО!
Всем счастья и здоровья.
Армия эта инструмент по силовой экспансии собственной ИДЕИ
и ее обороны от враждебных ИДЕЙ антагонистов...
***
Вся Российская армия направлена "агрессивным острием" на собственное население...
Причем вместе с враждебными ИДЕЯМИ извне...
Против населения России направлены силы ИДЕИ внешней...
Вместе с ИДЕЯМИ собственной властной элиты...
Ужас какой-то! Все это против собственного народа! И против меня тоже...
Я офицер...
...Советский офицер...
В такой армии РФии...
...Мне не место...
И ни минуты не колебался бы...
***
Теперь...
...
Вы все сразу в плен сдадитесь! да еще друг друга начнете продавать оптом и в розницу...
Я Знаю...
Советские Ту -22М снаряжали "в один конец"...
Скинул "Бомбу" и...
Лети в Южную Америку...
Там пешком через Огненную Землю до Антарктиды...
Может и вернешься...
***
Мы и не собирались Проигрывать Войну...
(Ничья потенциального врага не устраивала)!
А сейчас...
заранее проиграли...
А это, как в "Третьей Пунической войне", только отложенная погибель...
Тех военных кто "заранее согласен с поражением" все равно потом победители продадут в рабство...
и интересно с кем? разве на нас кто-то собирается нападать и продавать в рабство? по моему мы и так жили 70 лет в рабстве своих убеждений.... (что вокруг одни враги), войны как свидетельствует история не ведутся просто так с бодуна, это всегда продолжение политики, "политических войн"... тратить огромные деньги из национального бюджета на военные миражи вместо развития экономики это и есть заведомый проигрышь.. ибо государство не имеющее промышленного и научного потенциала обречено на поражение
Есть ИДЕЯ: "Англия и США превыше всего"!
И раньше была ИДЕЯ: "СССР великая держава"! Эта ИДЕЯ пала...
В данный момент идея по которой живет элита России: "Россия принадлежит нам и мы с ней делаем все, что хотим"...
Агрессивность ИДЕИ: "Англия и США превыше всего" все равно, рано или поздно, но очень скоро, "выстрелит"...
И выстрелит в сторону России! Чтобы такие огромные территории, так бездарно не пребывали в заброшенном состоянии, да и чтобы эти земли "другим не досталось"!
"Раскулачат", интернируют, поселят в резервации и конфискует все (как всегда "за не уплату налогов")...
У всех "отпрысков элиты", чтобы они там "на западе" бабушек на "Бентли" не давили...
Я знаю западных людей!
Их "доводами разума" никогда не убедишь! Как они сочтут нужным, так это они все и осуществят! на свое благо! Во имя своих интересов...
Так было когда пала Византия 1453 году...
Так было и в с падением России 1920...
так будет и сейчас...
Моё мнение, что молодому человеку всё же следует служить.
причём в основном те кто там не был,про негатив знают или по слухам, или где то прочитали.
Согласен с автором
З,Ы, Сейчас вообще год служат,
А поскольку я жива, значит мне это удалось совершить. При этом БЕЗ ДЕНЕГ И ВЗЯТОК, ибо деньги у нас пропали все ещё в 92, а взятки давать не училась по принципиальным соображениям
Никто не мешает вам служить родине будучи инженером или врачом. Вы можете при этом клятвенно присягнуть на верность своему делу, отчечеству и достойно нести свою клятву всю свою жизнь. От вас только и требуется быть верным себе и исполнять свой гражданский долг там где вы есть. Не более того.
И всякие сравнения службы в армии с войной против полудиких варваров желающих отобрать нашу свободу годяться только коту под хвост.
Для одних, в советские времена, это была единственная возможность получить специальность, для других- фундамент карьерного роста. Была и категория, для которой армия просто противопоказана, и для них альтернативная служба, вместо искалеченной судьбы, единственное решение проблемы.
На сегодня, армия, всего лишь пункт в расходной части бюджета, на который вынуждено выделяют немалые средства, а к результату(готовности) не обращаются. Вся проведенная реформа была направлена на сокращение численности армии. Подход к кадровой политике и переоснащению был направлен на специалистов. А где специалисты? Почва рыночной экономики вырастила сорняки, которые не пропитаны чувством самосознания и долга. Если, почетная обязанность выполняется в противовес уголовному кодексу, то это как? Общество больно, и государство(политический строй) не способно оперативно решать возникающие вопросы.
Поэтому, дать определенный ответ в сложившейся ситуации не представляется возможным, как невозможно дать определение сегодняшнему строю.
Сегодня положение, естественно ещё хуже. И если считать присутствующих здесь "населением России", то нетрудно предсказать какой будет армия и как солдаты, и как офицеры. Я то вырастал в другой обстановке, и никогда не слышал, чтобы женщина дурно отозвалась о солдате или офицере. Правда, эти женщины знали для чего нужна армия, но и ситуация была другая и это, естественно, нужно учитывать. Не нужно спешить и упирать только на "обязан". На одной обязанности войну у Германии не выиграли бы. А кто знает о том, что один немец из Германии своей песней поднимал в атаки тысячи русских. Немец прославил русских моряков, которые погибли, чтобы жить, жить в памяти защищая нас.
Впрочем, такая ситуация не первая в России. А чем лучше была обстановка в "Смутное время"?
И я бы ответил на вопрос Натальи Евтушенко "кому служить?", одним словом - Тебе!
С этого и начинать нужно...
Наемники не допустят нарушения своих прав. Жирнопузых генералов и алкашей-офицеров на штыки подымут, если их кормить не будут, зарплату задерживать или "в рабство" продать захотят. И с дедовщиной будет покончено.
когда у нас будет также можно будет стыдить, а пока вчерашнему школьнику, забрив, как на зоне говорят выживай как хочешь, любые доводы бессмысленны.
про 80% сами придумали или вычитали у кого то из местных?
А защищать ее должен КТО?
Я в РВСН, ничего плохого про службу сказать не могу.
"как надену портупею все тупею и тупею" -)
Слава богу учился я своей специальности, в том числе и военно, пять лет.
А солдат, к сожалению, как не учили, так и не учат.
Вы реально представляете себе, чему и как учат в армии?
Вы понимаете, что реальной боевой учебой в армии занимается процентов 10 л\с?
Даже в телеагитках сейчас показывают солдат, бегущих в атаку цепью, то есть сразу на гибель.
Вы понимаете, вто форма и солдат, и офицеров не приспособлена для ведения современных боевых действий, что намокшие бушлаты- ватники невозможно высушить?
Кстати, году в 85м читале в нашей десантурекурс по выживанию в зимних условиях после того, как у них целый взвод превратился в "беураше" при -15 - за сутки. Оказалось, что ваши "супермены" реально не могут нормально переночевать в лесу.
Сам этим неумением реально пользовался на полигонах, когда "сопалаточники" так и не дали мне ни разу подежурить у печки- мерзли, а я спал себе в комфорте и тепле в самодельном спальнике.
Когда решил срулить из армии- командир дивизиона отобрал его у меня вместе с бензиновым примусом.
А что до службы в армии, так вопрос не должен стоять, а - какой смысл в армии, опустив громкие слова в ура-патриотическом аспекте. Пока, что дармовая сила и имитация деятельности...
Если взять историческую аналогию, то служба в армии - это инициации. Так что никакая школа этого не заменит.
А женщины всегда хотят, чтобы вокруг был мир, покой, достаток, любовь и дети с внуками. И не хотят понимать, что именно для этого и нужны защитники.
И причем здесь женщины? Они тоже разные бывают. В некоторых странах они служат наравне с мужчинами.
Чтобы создать вооруженные силы - надо не только технику изготовить, но и систему подготовки солдат создать. В мире есть несколько базовых вариантов строительства армии. Но все они содержат в себе, как важный элемент, насилие и принуждение при воспитании бойца. Что сохранилось еще от древних обрядов инициации. Так что бубны и пляски тут совсем не при чем.
Вы вообще-то в курсе насчет процента реальных воинов среди военнослужащих? Не более 2 процентов. Это те, кто не испытывает моральных неудобств при убийстве человека. Но чтобы их выявить, этих реальных воинов. - нужны особые условия. И чаще всего именно они становятся сержантами - костяком армии. В любой армии именно сержант - основа службы, а не офицеры.
А у нас планомерно вышибают сержантов и прапорщиков, думая что офицеры без них справятся. Ничего хорошего из этого не выйдет.
А при чем тут израильская армия? Я же о женщинах совсем в другом контексте написал.
Когда вы подключаетесь к интернету, от вас требуются глубокие знания в области радиоэлектроники, програмирования, знание, как уладить юридические формальности при подключении абонента из данной административной единицы? Поверхностных знаний вполне хватает, не правда ли?
Вот и мне не требуются глубокие познания армии, чтобы четко знать чем она для меня должна быть и требовать отрабатывать мои налоги так, как это нужно мне - клиенту.
Как вы поступите с интернетпровайдером, который скажет, что подключиться - это ваш гражданский долг и начнет вам рассказывать, что прежде чем вы выйдете в интернет, вы должны пройти обряд инициации, которую данная компания уноследовала от древнего пещерного провайдера?
Нужно ли подвергать военных обрядам инициации? - Да, если это повысить боеспособность и военный сможет разорвать контракт в любое время, если обряд придется ему не по душе.
Нужно ли заставлять клиентов идти в армию и защищать себя за свои же деньги? - Нет, граждане и их деньги не являются собственностью государства.
С вашими замечаниями по поводу сержантов полностью согласен,
А израильскую армию я привел в пример, как контраргумент на ваш довод о том, что женщины не понимают, что для поддержания мира нужны защитники. Еще как понимают и защищают мир наравне с мужчинами или платят налоги за защиту. Мужчины кстати тоже хотят, чтобы был мир, покой, достаток, любовь и дети с внуками, но это не мешает им быть защитниками или оплачивать армию защитников. Так что я не понял - причем тут женщины.
По поводу инициации, хочу добавить, что решение о ее необходимости каждый человек должен принимать сам, а не государство.
От вас не требуются глубокие познания армии. Но в этом случае вы не должны претендовать на глубину суждений о предмете.
Ограничьтесь тем, о чем говорите - платите налоги и не лезьте в дискуссии об армии.
Войны нет? Нет. Агрессор прямо угрожает? Тоже нет. Ну и спите спокойно, пока армия охраняет ваш сон. Армия - она как пожарная охрана. Платить надо не за боевые действия, а за их отсутствие.
Как конкретно вам лично должна отрабатывать армия как клиенту? Отдавать честь при прохождении мимо вашего окна?
Вам не нравится Конституция, в которой изложена позция относительно армии? Обратитесь к своему депутату на предмет внесения измений в Основной Закон. Все иное - говорильня ради самого процесса в целях самоудовлетворения.
Желаете гражданского контроля над армией? Нет проблем! Сформулируйте цели и задачи, соберите граждан в соответствии с Законом РФ "Об общественных объединениях" и жарьте от всей души!
Интересуетесь военным бюджетом? Обратить в соответствующщие инстанции. Там вам все расскажут, как гражданину налогоплательщику.
А просто так местить грязюку на сухом месте - не комильфо.
Женщины при том, что они нарушают Конституцию, протестуя против того, чтобы их сын служил в армии. Опять повторю: не нравится - действуй конкретно, а не разводи вонь на всю страну об армейских людоедах и жулье. Можно подумать, что Отец всех Москвичей был образец благости и невинности. Но люди им восхищаются, потому что он им ПЛАТИТ!!! А армия - нет!
Опять сказка про белого бычка! Если человек УЖЕ в армии, то он обязан стать мужиком. Иначе погибнет или сломается на всю жизнь, что гораздо хуже.
Или пусть платит - ровно столько, во сколько обходится призыв, обучение и служба.
Или пусть налогоплательщики скинутся на профессиональную армию. Мало не покажется. И пусть потом только не рыдают, когда этих наемников перекупят. Ибо ни один профессионал за ваши гроши анус рвать не будет, когда война начнется. Это все иллюзии, насчет профессиональной армии.
Государство может писать по этому поводу суровые законы и придумывать карательные меры. Но без действующего договора и законы и конституция - это всего лишь бумага. А карательные меры - это всего лишь драка.
Граждане будут искать способы избежать применения к ним силы и такое государство будет разъедать корупция. Часть граждан неизбежно решит, что на каждую силу найдется другая сила. Та конституция и те законы, которые работают в реальной, а не выдуманной госдумой жизни, находятся в головах, и государственные законы могут либо совпадать с представлениями граждан и учитывать их интересы, а следовательно действовать в реальной жизни. Либо просто остаться бумагой. Третьего не дано.
А мы пока обсудим то, как дело обстоит в действительности и то, как каждый из нас собирается действовать в реальности. И Этой реальности не будет на замаранной чиновником бумажонке, она будет написана в блогах и социальных сетях и именно туда, а не в госдуму пойдет человек, которому необходимо принять решение.
Вы, Адрей, как я понимаю даже к чиновникам никакого отношения не имеете. Народ вам никаких полномочий даже де-юре не делегировал, вот и не решайте за весь народ - кому где служить, кого как инициировать и уж тем более кому в каких обсуждениях учавствовать.
И вам очень не рекомендую говорить за всю страну. Это подростковый максимализм, который скоро пройдет.
Государство не может плюнуть на Конституцию. На нее могут плюнуть конкретные лица и организации. Как говорил Л.М. Каганович: "У каждой аварии есть имя, отчество и фамилия".
Аналогично с народом. Вот вы, например. Сделайте официальное заявление: "Я, имярек, не согласен с действующей Конституцией РФ. В связи с чем отказываюсь исполнять ее требования". После такого заявления вам следует отказаться от российского гражданства, если вы, конечно, порядочный человек.
Где это вы наслушались про негласные договоры? Мягко выражаясь, сначала изучите хотя бы основы государства и права, а потом умняка гоняйте.
Неисполнение гражданином некоторых обязанностей влечет наказание, вплоть до уголовного. Проведите эксперимент на себе - перейдите от безответственной анонимной демагогии к реальному неисполнению. Потом отпишетесь о результатах.
Дальнейшие ваши словеса в комментариях не нуждаются. Бессвязанные вопли подростка, который возомнил, что знает мир.
Вы даже не в курсе, что жизнь нашего народа "по понятиям" насчитывает почти тысячелетнюю историю. Все это время государство драконит народ и занимается своими делами. ну а народ занимается своими делами. И, как не парадоксально, именно такое поведение народа и государства оказалось причиной того, что наша страна - единственный пример успешного реализованного государства, которое существует столько времени. Правда не факт, что нынешние подростки в состоянии понять и оценить сей факт.
Вы в своем пафосе выглядите, как апатрид. Тогда возникает вопрос - а что вы делаете в этой стране?
Замес гряюки на сухом месте - относится к конкретным виртуальным личностям. А данный ресурс - просто площадка. Так что не надо пытаться ее приватизировать.
Я буду участвовать в тех дискуссиях, в которых считаю участвовать необходимым. Плюс ко всему необходимо давать кокнретный отпор всяким безумцам, провокаторам и просто неучам, которые пытаются навязывать представления, причиняющие вред стране и народу.
Где это я решаю за народ? Это вы все пыжитесь глобально за всех решать. Хотя решалки еще не выросли.
Я высказал свое мнение, вы высказали свое мнение. Пусть читатели и примут для себя решение.
Просто интересно - на чем основан вывод о непринадлежности к чиновникам?
Мнение анонимных аффтаров никем не учитывается. Только персоналии способны инициировать изменения.
Человек пойдет решать свои проблемы именно к чиновнику или депутату. Потому что безответственные интернет-болтуны не в состоянии принимать конкретные решения.
В чем я с вами согласен, так это в том, что должна существовать возможность скинуться на профессионалов. Но я категорически против того, чтобы выбор одного из 3-х вариантов был бы обязателен. Так пацифисты (к которым я себя не отношу), например, считают, что стране вообще не нужна армия. И никто не вправе заставлять человека платить за то, что ему не нужно. Вот представьте, идете вы покупать машину, и тут к вам начинает приставать чиновник, который говорит, что вы, как гражданин РФ обязаны поддержать отечественный автопром и купить Ладу Калину.
Что касается государства, то оно осуществляет свою власть засчет уполномоченных им лиц. Конкретные представители государства плевали и будут плевать на конституцию и закон, и, поскольку они являются лицами, официально представляющими государство, то государство плюет на конституцию в каждом конкретном случае.
Что же касается официальных заявлений, то чтобы поступить тем или иным образом, они не требуются. Что касается отказа от гражданства, то, на мой взгляд, у каждого
Нe а в нынешней ситуации смена гражданства к сожалению сопряжена с определенными трудностями. За отказ от российского гражданства требуется даже доплатить. Я уже принял решение, что готов решить все сопряженные со сменой гражданства проблемы. Сейчас я в начале пути и, к сожалению, придется подождать. Но от гражданства я откажусь так или иначе.
P.S.: с чего вы, кстати говоря, взяли, что я ваш юный друг?
Я высказываю исключительно свое мнение. Которое готов обосновать и обсудить. Но когда собеседники на ходу выдумывают несуществующее - о чем с ними говорить?
Я достаточно хорошо знаю - как устроено государство и как оно функционирует, какая взаимосявзь государства и общества. Ясно вижу его сегодняшние проблемы и недостатки. Поэтому, когда я читаю пустые лозунги, вроде ваших высказываний, то меня на смех пробивает. А временами - на слезу.
Ваши примеры уровня начальной школы тут неуместны. У вас есть конкретная идея, предметное предложение? Изложите и мы его обсудим. Нет? Тогда хотя бы других почитайте, вдруг найдете что-то стоящее.
Для примера разбираю ваши реплики. Это называется - "прочитать "Мурзилку". :-)
1. "И никто не вправе заставлять человека платить за то, что ему не нужно." Совершенно согласен, когда это касается отдельно взятого гражданина и сделок в рамках гражданского законодательства. Но когда это касается Конституции, то это абсурд.
2. Если вам известны факты нарушения действующего законодательства отдельными госдупрственными служащими, то вы вправе обратить в суд или правоохранительные органы. Ибо права на самосуд у вас нет.
3. Ваше желание менять страну, гражданство и родину как перчатки - исключительно ваше личное желание. Ни одна демократия, даже самая развитая, вас не поймет и навстречу не пойдет.
Короче у вас налицо анархизм, популизм и гормональный всплеск в одном флаконе.
"Чемодан - вокзал - ..." Тут такие не надобны. Думаю, что и там такие не требуются. Разве что в Африке - в виде живых консервов.
И зачем в таком случае обсуждать местные проблемы?
"Мой юный друг" - это сарказм. :-)))
"Я высказал свое мнение, вы высказали свое мнение. Пусть читатели и примут для себя решение." - я абсолютно согласен с вашим выводом, но ваши комментарии в данной теме показывают вас с совершенно другой стороны. Если вы делаете такой вывод, то соответственно и пишите тогда о своем долге, о том, что вы, а не какое-то третье лицо, были бы инфантильной недорослью, если бы армия вас не инициировала, и не обвиняйте никого в "работе на пиндосов" - это неконструктивный аргумент.
P.S.: Интернетсообщество является показателем настроений и взаимоотношений в обществе, а также распространненности тех или иных идей. И его влияние будет только рости. Но уже сейчас, чтобы понять примерную картину того, что люди думают и что собираются делать, можно ориентироваться на интернет. Засим прощаюсь с вами и желаю удачного взаимодействия с обществом и государством.
Есть Конституция. И пока она действует - я, как гражданин, обязан ей следовать. И другие жители этой страны, если они считают себя гражданами, обязаны поступать точно так же. Что примечательно - в других странах примерно та же ситуация. Но за Экваториальную Африку ничего не скажу.
Безусловно, есть преступники, которые плюют на Уголовный кодекс и общественное мнение. Точно так же есть люди, которые нарушают Конституцию. Означает ли это, что у меня возникает право точно так же нарушать Конституцию? Отнюдь. Иначе я превращаюсь в точно такого же правонарушителя.
Что сказано в Конституции относительно военной службы? Вот и будьте любезны, с вещами на выход. Не согласны - либо реализуйте свои законные права на изменение закона, либо "чемодан - вокзал - ...". Есть третий вариант - превратиться в лицо без гражданства, со всеми вытекающими.
Вы владеете сравнительным анализом законодательства ЕС и России? Мои уши открыты для вашей мудрости!
Вы веруете в то, что государство в демократиях Запада в роли скромной служанки общества? Абалдеть! Дайте две!
Дуся! По сравнению с ними в России - настоящия свобода во всем. Эк вас зомбировало!..
1. Все равны перед законом и судом.
Статья 23
1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну,
защиту своей чести и доброго имени.
2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.
Статья 31
Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.
Статья 34 .
2. Не допускается экономическая деятельность, направленная на монополизацию и недобросовестную конкуренци
Статья 53
Каждый имеет право на возмещение государством вреда, причиненного незаконными действиями (или бездействием) органов государственной власти или их должностных лиц.
Статья 81
1. Президент Российской Федерации избирается на четыре года гражданами Российской Федерации на основе всеобщего равного и прямого избирательного права при тайном голосовании.
Может прокомментируешь как исполняются основные положения Конституции чиновниками? И где такой "басманный суд", который способен разрешить сомнения людей в соблюдении Конституции?
15 миллионов россиян (11%) хотят уехать из страны навсегда, а вдвое больше - покинуть
страну временно. Таковы данные опроса, который проводила служба Гэллапа среди жителей стран СНГ и Грузии. Россия в рейтинге девятая.
Интересно, с кем такие, как ты будут "модернизировать" страну по предложенному "вертикальным столбняком" сценарию? С гастарбайтерами! Угадал?
Вы все любители вопить о гражданском обществе и гражданском контроле. Вот и реализуйте свои права, как гражданина. Раз так озабочены.
Так нет, кишка тонка. Предпочитаете анонимно желчью изливаться.
Тут обычный загончик для пикейных жилетов. Кто всерьез вещает, кто-то графоманство свое реализует.
А я изучаю и развлекаюсь.
Люди много чего хотят, но мало чего делают. Кто хотел уехать - те уже уехали.
Такие как я никакую "модернизацию" проводить не собираются. Ибо это очередное разводилово а ля "ускорение-гласность-перестройка".
А такие боты, как недосапиенсы и людоеды, после выборов испарятся чудесным образом.
- А теперь ты попробуй экстримчика, может, и тебе повезет.
Предупреждая вопросы:
1. Сам служил 5 лет:
2. Сын в прошлом году вернулся из армии.
Служат по-разному. Многое зависит от части, от местоположения, от рода войск.... Но все это прописные истины.
Я бы поставил вопрос по-другому. А что сделать для того, чтобы матери не боялись отпускать детей в армию.
На самом деле бардак в ВС начался тогда, когда из ВС "убрали" офицеров. Бардак порождается отсутствием контроля. И пик бардака происходит тогда, когда: 1. офицер не хочет служить, 2. офицеру не дают служить, 3. офицера фактически нет.
Пример - наши ВС начиная с середины-конца 80-х. В то время для службы было 2 страшных места - Прибалтика и ЛенВО. Причины вы и сами знаете. А затем... 90-е. Задержки ЕДВ, уход офицеров из казарм... И современность - суд против офицеров. которые пытаются навести порядок, и сокращение офицерского корпуса.
Что мы получаем? С каждым годом государство провоцирует появление все больших предпосылок для дедовщины...
Должен ли человек служить. По хорошему, да. Но для этого должны быть созданы условия. В армии должен быть порядок. А не реформы.
Эпоха тотальных войн уже давно канула в лету.. напрасный расход денег для бедной страны которой и является в настоящее время Россия..
Что касается бардака и преступлний - то говорить об этом необходимо, хотя бы для того, чтобы ситуация окончательно не вышла из под контроля.
А что касается ответа на поставленный вопрос, мой ответ - нет.
С нормальным питанием, жёстким, но справедливым руководством, нормальным сном, обучением определённой военной профессии, выходными - вот тогда можно было бы поставить вопрос - служить или нет. Такие части есть - туда попадают либо за соответствующее вознаграждение, либо везёт. Но их мало. Мальчик мужает, начинает ценить родителей.
А так - не служить однозначно!
не знаю как сейчас ,но раньше к парням не служившим в армии относились настороженно,лично я тоже уважаю тех парней ,которые в армии не смотря ни на что служили,а то у нас так получается как грабить убивать и насиловать мы можем,а как родину защищать-мы больны (или "косим" под больного).Понятно ,что в армии не все гладко,но в нездоровом обществе не может быть здоровой и армия ,так как она и есть частью общества
Давно полковники, а служите недавно. " Очень напоминает нынешние времена.
На научном-целее будешь)
А служить надо, хотя бы перед памятью своих отцов и дедов, они для нас страну отстояли, значит и мы, случись беда должны сделать то же самое.
тем он и стал
а служил - не служил в армии - дело десятое
я лично не знаком ни с одним человеком которого бы советская или российская армия сделала лучше
Если приходится выбирать между служившим и не служившим, то предпочтение - служившему. Ибо неслуживший, в условиях СССР и России - инфантильное существо без понятий о долге и ответственности, к тому же совершенно не адаптированное к взаимодействию в рабочих коллективах. Понятно, что бывают исключения...
Вот мы и видим кругом офисный планктон и торговых менеджеров, которых чуть иначе поставленный вопрос в ступор загоняет.
а плохого - подонком
и связано это со все большей криминализацией общества а соответственно и - армии
замполит же есть материальное выражение - синоним двуличия
и авторитетом быть не может поскольку промывать мозги лопухам - это его обязанность
почитайте основы подготовки спецназа - собак дрессируют гуманнее
А подонки и отличные парни - они всюду есть. Просто на гражданке от сволочи можно скрыться, а в армии - нельзя. Поэтому либо прогибаешься под него, либо нагибаешь сам. А маменькины сынки всегда прогибаются. И погибают.
В Советскую армию ранее судимых вообще не призывали. Парни с приводами в детскую комнату милиции дальше стройбата не попадали. А в рассеянской армии посчитали возможным сделать по-другому. И в 90-х армия сразу стала близнецом колонии для несовершеннолетних. Ибо на взрослой зоне - порядок, а на малолетке - беспредел. И офицерский корпус в целом оказался к этому не готов.
Не надо гнать пургу насчет замполитов. Конечно, эта фигура - постоянный герой анекдотов. Но, тем не менее, я встречал вполне ответственных офицеров, которые реально занимались солдатами.
Что-то вы обмишурились - между работой замполита и основами подготовки спецназа нет ничего общего.
Наверное, вы тоже не служили. Или не там. :-)
С одной стороны всё понятно Родина, Отчизна, берёзки, родная околица и все это нужно защищать от напасти...НО предлагается служить в армии главнокомандующий которой, родины не имеет или смотрит на неё как на оккупированную страну.Страной руководят люди с теми же взглядами. Получается, что Родину уже давно захватили враги под личиной соотечественников и служить предлагается ради их интересов...
Да и если Вы из городской квартиры посмотрите во двор,можете тоже увидеть трактор.Водитель- наиболее массовая профессия и получают ее не только в армии.У Вас категория В? У них могут быть и другие категории, например водитель тягача ракетной установки.Не хватит места и времени
поговорить о других специальностях, среди них есть и уникальные.Люди осчастливливают себя сами, это не функция армии.
Выходит так, что служить молодёжи в армии, это лишнее, что возмужают, там (в армии), это, навряд ли, а вот, что "дерьма отведают по полной", это наверняка.
звёздочку обещали ещё одну скинуть.
Насилие было жуткое...Мальчиков делали девочками.И ножи шли в ход, и что под руку попадёт.Меня спасала изворотливость,осторожность и сила.В состязаниях рукой(армрестлинг))) мне не было равных.Клал старших мужиков с периметром груди 160 сантиметров и соответствующими габаритами...Но ребята на глазах таяли и превращались в мусор.Один романтик из "сынков"бредил о море...Вот он попал! Хоть рост 2 метра с гаком...Местный "крысёнок" его пас "по полной".Сломался... У меня он ассоциировался с "Кюхлей".Так звали лицеисты Кюхельбекера...Не смог ему помочь...
Прошли годы,наступила "перестройка"и ложь расцвела ещё более пышным цветом...Но!
Тот опыт что был у меня, позволил мне правильно расставить акценты,приоритеты и сейчас могу твёрдо сказать,что мой успех в жизни произрастает из тех нескольких лет,когда жизнь висела на волоске.Но маменькины сынки-добыча.Добыча для смерти, и им нечего делать ни в прокуратуре, ни на университетской кафедре, ни в армии,ни в нормальной семье.
На востоке говорят,что жёлудей много,а дубов мало.Ложь делает жизнь людей невыносимой и только горстка может двигаться вперёд в этих условиях...Но жизнь того стоит!
Отпустили его зимой домой. Приходит весь в чирьях. Ну, я среди прочего его спрашиваю:
- Что тебя больше всего задевает там, ну, дедовщина, строевая, может проблемы какие?
- ЖРАТЬ НЕЧЕГО... - ответил и пошёл к своей девчёнке пиво пить.
Комментарий удален модератором
Сокрыто мраком ,где служат РОДИНЕ солдаты--дети и внуки президентов,министров,депутатов,губернаторов,высших чиновников ? Где прячут скромных героев нескромных отцов и дедов ? А может(страшно подумать) ОНИ вообще не служат ? А за них СВЯЩЕННЫЙ ДОЛГ РОДИНЕ отбывают крестьяне и рабочие ! Потому чиновникам Сердюкова и Нургалиева не ОСОБО ИНТЕРЕСНО,что такое
боеспособность,дедовщина(казарменные пытки по ночам )-главная причина суицидов и побегов из в.частей !...и причина небоеспособности ! ТАК ГДЕ СЛУЖАТ ДЕТИ СЛУГ НАРОДА , умник, на каких свалках...? Зачем воздух сотрясать глупостями?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы, случаем, не правозащитник из стайки Новодворской?
Что это за "элементарные гражданские права", которых нет у срочников и есть у других военнослужащих?
Вы вообще-то в курсе, что вся деятельность Вооружденных сил регулируется несколько иным законодательством, чем гражданка?
Служба в Вооруденных силах - почетная конституционная обязанность гражданина. При чем тут неконституционное ограничение свобод?
Не согласны - обращайтесь в Конституционный суд. Или к своему депутату Госдумы - на предмет изменения Конституции.
У вас, любезный, тараканы в голове и ветер в других местах.
Так что тема для диспута отсутствует в принципе.
1. Где написано, что "обязанность" - "не для всех"? Ах, по жизни так получается... Так и противоправные деяния совершают, невзирая на суровый Уголовный кодекс.
2. Я вас уже спрашивал насчет "лишения элементарных гражданских прав". Вы отмолчались.
3. Вы сравниваете с тюрьмой. Нельзя ли хотя бы в общем виде показать - что и чем сравнивается. А главное, указать в примечаниях - на основании чего это делается.
4. Вы усмотрели противоречие в Конституции? Флаг вам в руки и билет на елку! Немедленно приступайте к реализации ст.ст. 3, 32, 33 Основного закона.
Как это авторы и последующие пользователи такой вопиющий факт проглядели?.. Ужас!
5. Действительно, ст. 59 изложена в самом общем виде. В ст. 1 ФЗ "О статусе военнослужащих" указано, что военнослужащие обладают правами и свободами человека и гражданина с некоторыми ограничениями, установленными настоящим Федеральным законом, федеральными конституционными законами и федеральными законами. Порядок службы определяется ФЗ "О воинской обязанности и военной службе" и Уставами ВС РФ.
Но, тем не менее, проблема ограничения прав военнослужащих имеет место быть. В первую очередь на уровне разночтений терминов и понятий, в том числе в международных правовых документах. В связи с чем многие военные (и не только) юристы предлагают внести соответствующие изменения и дополнения в Конституцию, конкретизирующие особый правовой статус военнослужащих. Как это существует практически во всех развитых странах.
6. Военное ведомство не нарушает никаких законов. Нарушают отдельные положения законодательства конкретные должностные лица, за что несут персональную ответственность.
В Гайд-парке есть блог В.И Илюхина - вот и обратитесь к нему с конкретными предложениями.
А поливать тут друг друга - никакого смысла, сплошное самоторчание.
Мало ли что написано? Попал - исполняй. Н согласен -обращайся в соответствии с действующим законодательством.
А просто так словеса разводить - пацанство. Уровня 1-го класса начальной школы.
А слушать пустой вой и наблюдать слюноплевание - не интересно.
Также стоит единообразно понимать термины. Что такое "дедовщина"? Нет никакой дедовщины, есть неуставные отношения. А особое отношение старослужащих к новобранцам было есть и будет. Не нами заведено, не нам и прекращать. Не знаю насчет Египта и Греции, но особое положение старослужащих ветеранов, зафиксировано еще в римских легионах. Пока ветеран отдыхает, молодой сортиры чистит. Так вот, неуставные отношения - есть правонарушение, за которое следует наказание, вплоть до уголовной ответственности.
Все ратуют за профессиональную армию, потому что просто ссут. Ссут служить, ссут трудностей, ссут всего.
Я попал на срочную не со своим годом, а на 4 года позже. И было крайне неприятно, когда сержант 19-лет "строил" меня по полной. Он не только меня достал, но и всех, кто с высшим образованием. Пришлось в ночь перед присягой устроить ему "темную". На следующий день он исчез из части. Зато у нас создалась таким образом группа "умников", которая в конфликтных ситуациях чаще всего разруливала их. У нас и кавказцы служили. Азиатов, правда, не было. Они нас не трогали, и мы их не задевали.
Вот и давайте говорить конкретно и реально, а не меняться "ужастиками" отдельно взятых случаев, возводя их в абсолют.
А для начала надо бы сначала статистику посмотреть, по военной прокуратуре и суду.
А почва самая что ни есть благодатная.. освящённое самим государством НАРУШЕНИЕ собственной конституции и конституционных прав граждан, которое само Государство упорно не хочет признавать?
прикрываясь как фиговым листком "патриотической необходимостью"... так что за дедовщину нужно наказывать в первую очередь тех кто создаёт и культивирует условия для неё.. т.е. саму ВЛАСТЬ которая нарушает собственную конституцию! а наказывать "исполнителей" это тоже самое что наказывать киллера вместо заказчика... в корень надоть зрить, в КОРЕНЬ ! а не следствия наказывать.. а ссылки на другие страны не уместны.. если где-то действуют бесчеловечные законы так это что повод для оправдания собственных? когда то так же оправдывали существование крепостного права наказывая наиболее зарвавшихся помещиков.. но саму проблему это понятно не решало..
Вы не поверите, но те, кто служил срочную в частях, где не было дедовщины, отмечали, что служить было очень тяжело. В основном это учебные части.
Вы опять смешиваете все в одну кучу - священный долг, преступное государство, Конституцию, сынков чиновников...
Давайте отделим мух от котлет.
1. Букву и дух Конституции вы признаете или нет?
2. Вы удовлетворены деятельностью государства, в частности в военной сфере, или нет? Если нет, то в чем конкретно.
3. Судя по всему, вы считаете что некое "государство" руками неких "исполнителей" чинит вред. Назовите, конкретно, заказчиков, исполнителей, соучастников. Кстати, по вашей логике преступника, совершившего заказное убийство, следует освобождать от наказания. Так или нет?
4. "Зреть в корень" - метафора, риторика. Надеюсь, что под "корнем" вы понимаете что-то конкретно. Что именно?
А просто так рассуждать - словоблудие.
Я по второму кругу задаю вопросы, на которые вы упорно не отвечаете. А продолжаете излагать какие-то общие расуждения. Если считаете возможным не давать ответы - известите. И наши разговоры окончатся.
Самое главное - вы сами служили или нет. Ибо если не служили, то предмет спора испаряется. Только не фантазируйте, как некоторые тут, что служили в элитной московской части, а жрали гнилую капусту.
О каких "элементарных правах" вы все время толкуете? Армейская жизнь - суть казарма. Сын товарища сейчас служит в родном городе и по выходным домой ходит. А я всю службу просидел в 2 км от Москвы и только раз сбегал в самоволку. И при этом никогда не считал, что мои права нарушены.
Действующее законодательство предусматривает ограничения и изъятия в части прав военнослужащих. Вы считаете необходимым и возможным изменить законодательство? Флаг в руки и билет на елку! Есть масса законных путей для этого, включая создание общественных объединений. Но пустое анонимное балабольство в сети - самый худший вариант.
Да, я считаю срочную службу абсолютно нормальным и, более того, крайне необходимым компонентом жизни молодого человека. Именно в условиях России. За Швейцарию говорить не буду, там своя специфика. Должны ли быть условия службы нормальными, без фактов неуставных отношений, с хорошим питанием и вещевым довольствием? Безусловно. А Сердюков военную медицину ликвидировал, что является прямой диверсией в отношении армии.
Изложенные вами "причины" абсолютно расплывчаты и демагогичны. Точнее - вообще не изложены. В чем конкретно государство нарушает права? И государство ли их нарушает? В чем выражается система, порождающая эти нарушения? И где это пресловутый корень? Видите ли, без конкретики всё это - умственный блуд.
Все остальные ваши рассуждения комментировать не буду, поскольку в них мало смысла и никакой конкретики.
Поскольку вы на мои вопросы так и не ответили, то совершенно очевидно, что вы сами в армии не служили.
И судите о ней по СМИ, сетевым страшилкам и источникам типа "одна бабушка сказала".
Это не стремление обидеть, а просто констатация факта.
Жаль, вменяемой полемики не получилось.
Будьте здоровы!
Или Вы считаете что у нас служат исключительно по "велению сердца" и абсолютно добровольно? вам этой конкретики мало.. вот откажется к примеру парень 18 лет идти туда куда указано в повестке и что с ним будет? я думаю за такой "умственный блуд" за ним целый отряд ОМОН вышлют... Вам этой конкретики мало?
Я уже говорил и еще раз могу повторить. Еслди с чем-то не согласен - обоснуй и предъяви, прими конретные меры. А офисный плактно - потому и планктон, что он жвачку ни очем никак прожевать не может.
Где и когда служили, теоретик? Стесняетесь тут разгласить - в личку сообщите. Я разглашать не буду.
А ваше "высокоумие" и "пафос" - очередной признак человека, который вообще не в теме.
Успехов не желаю. Ибо чем быстрее таких не будет, тем лучше.
Вы считаете существующее положение в данной сфере беззаконным и не соответствующим реалиям? Вперед! Есть масса законных способов принять участие в решение этих проблем.
А ваши заумные рассуждения, молодой человек, гроша ломаного не стоят.
Предпочитаю умных и компетентных собеседников, пусть даже с иной точкой зрения.
Вы явно не из них.
И разве в ваших рассуждения есть хоть зерно рационализма направленного на решение реально существующей проблемы? один псевдо патриотический трёп..
оправдывающий существующий принцип комплектования Армии на ПРИНУДИТЕЛЬНОЙ основе..
Могу повторить в очередной раз. Не нравится - действуй конкретно, а не развози сопли ни о чем.
Я неоднократно задавал вопрсоы, которые могли бы прояснить позицию сторон. Ни разу ответа не получил. И на хрена мне общие словеса читать в этом случае.
Я лично знаю примеры, когда парни отслужили срочную, причем отлично. И это им пошло на пользу. Мне известны факты неуставных отношений, причем с тяжелейшими последствиями. И факты злоупотребления служебным положением со стороны генералитета и старших офицеров. Более того, я категорически не приемлю государственную политику в отношении военного строительства и военно-технической сферы. Ибо ничем, кроме как вредительством и диверсией это назвать нельзя.
Но все это не имеет отношения к методу комплектования армии. И весь это истерический визг насчет "дедовщины", "барщины", "прав человека" - толкьо усугубляет положение.
Профессиональная армия хороша в случае тотального превосходства по всем векторам. И в качестве карателей и зондеркоманд. Хотя их профессиональный уровень наиболее высок.
Другие виды имеют свои преимущества и недостатки.
На сегодняшний день в России оптимальна смешанная армия, как мне кажется.
И с чего это вы решили, что мои рассуждения направлены на решение "реально существующей проблемы"? Эта "проблема" существует исключительно у вас в голове. И к реальным пробелмам армии не имеет никакого отношения. Хотя ихз там - воз и маленькая телега.
Если завтра будет небольшая войнушка, то армии придется очень тяжко. Вот вам и результат "гуманизации и демократизации".
У меня есть ощущение что мы пошли по очередному кругу. Вы поете и своём, наболевшем. Я же в этом особой проблемы, требующей немеденного разрешения, не вижу. Потому что на каждого крикуна приходятся сотни нормальных пацанов, которые отслужили без всяких проблем.
Насчет нищеты тонко подмечено. Германия до сих пор армию по призыву комплектует. И не только она. Ознакомьтесь на досуге http://www.pentagonus.ru/publ/5-1-0-1049 а потом дискутируйте.
Вы пытаетесь использовать меня в качестве источника информации? Или хотите в чем-то убедить? Или просто поболтать? Вы уж определитесь.
Вы в курсе насчет структуры ВС? Вам известно что такое - кадрированная часть, учебная часть, часть полной боеготовности? Что такое штаты мирного и военного времени?
А что такое тотальная война? И какую роль в ней играет моб. резерв? Чем характеризуется мобильность? Каковы параметры профессионализма?
Можно ли назвать чеченские компании войной с точки зрения военной науки?
Короче, я думаю, что вы начитались несистематизированных материалов и все это склеилось у вас в голове в дурно пахнущую массу.
Лично я эту проблему (призыв) считаю высосанной из пальца и не актуальной, в сравнении с другими армейскими проблемами. Потому что на одного истерящего по этому поводу приходятся сотни нормально отслуживших.
Зачем мне служить? Я уже отслужил, в другом государстве, которому присягу и давал. А нынешнему я никакой присяги не приносил. Хотя думаю, что слова "присяга", "долг", "честь" - не про вас.
Вы меня изумляете! Кому это я мешаю делать свой выбор? У вас, мой юный друг, паранойя!
Если будет война, то эта растоптанная, ограбленная и ненавистная планктону армия если и выживет, то только благодаря настоящим парням, которые были в нее призваны.
Кто в Чечне повоевал? Паша-мерседес? Или бригада спецназа ГРУ, которая всем этим арабам задницу надрала? Или милицейсике СОБРы, которых чечены до икоты боялись?
По Вьетнам я уже написал. Были масированные военные действия - потребовался призыв. Закончилась война - призыв отменили. Так что не надо черное за белое выдавать.
В очередной раз убедился, что тревожные выводы ученых о примитивизации социально-поведенческих реакций и дебилизации сознания имеют под собой почву.
Если уже здесь публично выступаете, то делайте хотя бы заготовки в офлайне. А то у вас все в кучу и сбоку бантик. Вот что значит человек не прошел армейскую школу дисциплины, самостоятельности и смекалки.
Будьте здоровы. Насколько это возможно.
В трагедии первой чеченской виноват Паша-мерседес и его генералы-блюдолизы, которые сделали чудовищную подставу, в условиях которой ни одна армия не избежала бы тотального разгрома. Я даже скажу, что в тех условиях даже штурмовые части СС (а это - одни из лучших войск современной истории) были бы разбиты наголову.
Да, оценивать войну по ТВ - занятие еще то. У меня в Чечне и Дагестане погибли товарищи, офицеры, высокие профессионалы. И абсолютное большинство этих смертей - результат тупорылости больших начальников, назначенцев демократическиой власти, и элементарного предательства. И при чем тут призывной метод комплектования армии?
Вас, молодой человек, про Вьетнам просто вводят в заблуждение. На первом этапе войны пиндосы имели тотальное превосходство во всем. Которое "гениально" прогадили. И дождались того, что к "черным пижамам" присоединилась регулярная армия Северного Вьетнама. Которые и дали янкесам по ушам, зубам и прочим выступающим частям тела. Да, так что они вылетели из Вьетнама впереди собственного визга.
Кстати, армия СРВ была призывной.
Через 10 лет после капитуляции в ФРГ был создан бундесвер, который очень быстро превратился в самую мощную армию Западной Европы. Генералы ОКВ и ОКХ заняли в нем руководящие посты, как, впрочем, и в созданном некоторое время спустя НАТО. А Гелен создал БНД еще в конце 40-х. Так что опыт третьего рейха не пропал даром.
Как это - невоюющая Германия? А как же участие бундесвера в боевых действиях в Ираке и Афганистане? А также морском патрулировании? Это реальные боевые операции, а не учения миротворцев.
Что вы так завидуете отгулам и загулам? Или хотите в армии отслужить вроде как на пикничок смотаться? Пардон, но солдаты делаются совсем другим способом. В той же Германии и дедовщина в полный рост, и ограничения в "элементарных правах", и дисциплина без сраной демократии.
А с чего это доктрина тотальной войны - идиотская? В таком случае и США, и НАТО, и Китай, и Индия и ряд других - конченые идиоты.
Армия - это армия, то есть инструмент государства для осуществления насилия в отношении других государств в целях решения целей и задач государства. А моб. резерв и прочее - элементы армейского строительства.
До чего ленивая молодежь пошла... Берешь росийскую военную доктрину и читаешь ее до дыр. Потом берешь американскую военную доктрину и читаешь до дыр. Затем то же проделываешь с китайской военной доктриной. А потом можно за комитет планирования НАТО браться.
Короче - двойка с минусом за знания, и тройка с плюсом - за любопытство.
Что это за "утопические проекты"? Может я чего-то пропустил?
Предупреждение тотальной войны действительно требует немалых средств. И эти расходы вполне оправданны. Другое дело - внутренняя структура таких расходов. Но сама цель таких расходов никакому сомнению не подлежит.
А какие могут быть претензии к армии по вопрсоам материально-технического снабжения? Сколько в бюджете запланировали, столько и получили. Причем с огромным процентом недофинансирования. А кто у нас бюджет верстает, голосует и утверждает?
Так что генералов и офицеров, которые в этих адских условиях сумели хоть что-то собрать в боевой кулак - награждать надо. За мужество, героизм и смекалку.
Спасибо нашей демократической власти!
Вы бы определились - об чём вещаете? Или просто так выплескиваете все, что наболело? А то уже появляется желание прикончить этот флуд. Так что разные языки в данном случае - гнилой отмаз.
Смекалка не бывает солдафонской, она бывает исключительно солдатской.
В советское время существовал полк, где большинство составлял офицерский состав. А срочники в основном на кухне работали и в караул ходили. Так вот, группы из этого полка ходили на территорию сопредельного государства, на глубину более тысячи км. Понятно, без виз и консульской поддержки. Это я к тому, что использовать таких специалистов простыми пехотинцами - абсурд. Потому и призывают срчоников, чтобы вместо них в локальные бои ходили. Не хочешь быть пушечным мясом - учись и тренируйся. Закон жизни.
Армия должна быть боеготова здесь и сейчас а не когда нибуть может быть.. когда моб.резерв с тёплых постелек подымут, укомплектуют да на позиции отправят.. которых к тому времени уже не будет.. победит тот кто сможет среагировать быстрее В БОЮ а не в ловле моб.резерва...
И чтобы быть объективным - идите и отслужите сами. А потом сделайте глубокое и обоснованное заключение о службе. Чтобы благородно помочь сотням недорослей, трясущихся от слова "армия" и прячущихся в складках материной юбки. Я первый тогда заявлю, что налицо - гражданский подвиг!
Мой юный друг, я стараюсь регулярно следить за доктринами, новыми видами вооружений и трансформацией военной стратегии и тактики. И ясно вижу, что до сего времени все попытки избежать воспитания солдата, как исполнительного убийцу, терпят неудачу. С помощью компьютера можно сотворить выжженнную пустыню. Чтобы окупировать территории и привести к покорности население противника - нужны солдаты.
И не смешите народ своими нелепыми рассуждениями о моб. резерве и прочем. Вы в этом - ни ухом, ни рылом.
Я закончил беседу.
Солдаты поражены в провах? Да, но это требует условие победы. Либо мы выполняем приказ и действуем как единый организм, со своими уровнями иерархии, либо мы бросаем бой и начинаем обсуждать приказ командира. Правда бред?
1. Чтобы понимать оппонента - надо хотя бы в общих чертах представлять уровень его знаний и понимания. Вы лично служили или нет?
2. Что такое "дедовщина", которой всех так запугивают? И чем она отличается от неуставных отношений, за которые наказывают, вплоть до уголовной ответственности?
3. В любой армии рядовой состав находится на казарменном положении. И почему-то никто не возмущается этим. Только в России это является поводом для травли армии, как института.
4. Что доказали исследователи? Что в любой закрытой группе возникает иерархия, в том числе основаннная на насилии или угрозе его применения? То же мне - бином Ньютона. А то, что солдат должен быть готов к насилию - ученым невдомек? Пиндосы из-за страха перед насилием тратят гигантские деньги на разработку дистанционного ведения боя и на работов. Думаете, что в силу гуманных соображений? Вот и хрен! Они снимают моральный барьер перед убийством. Сидит себе оператор и на кнопки нажимает.
5. Вы упорно твердите о наличии каких-то прав у офицеров и отсутствии таковых у рядового состава. А с какого будуна вы решили, что у них одинаковый статус? Хоть бы эти права списочно перечислили. А то спич ни о чем.
6. Что такое "скотские отношения" в армии?
В общем, демагогия цветет полным цветом. Судят о предмете, совершенно не представляя его. Новое поколение ковалевых и прочих сахаровых с боннэрами и алекссевыми.
"а вот офицеры живут в тоже самое время нормальной человеческой жизнью?" А Вы были в шкуре офицера? Когда по пол года не платили зарплаты, когда приходишь домой, а дома детям есть не чего? Когда идёт подготовка к каким-либо учениям и неделями и месяцами не знаешь, что такое выходные? Когда на службу уходишь - дети ещё спят, а приходишь - уже спят?
Ребята, которые послужили, конечно приобретают опыт выживания, становятся ко всему готовыми на гражданке, если конечно возвратятся живыми и здоровыми. Сегодня, я бы своего сына служить не отдал, хотя он у меня закончил училище подводного плавания, Лен ком., но послужив на АПЛ три года ,уволился и не жалеет, хотя настальгирует. Сам я прослужил 30 лет календарей, из них на АПЛ 21 год, каперанг.
Была бы моя воля, призвал бы всех ребят не идти служить, т.е. бунтовать. Пусть сначала Президент покается за уклонение от Армии, и пусть призовут сыновей министров, депутатов, и пр. высокопоставленных чиновников. Пусть покажут их по ТВ в форме, на полигоне или на кораблях. Только после этого можно идти служить, но только Родине.
Комментарий удален модератором
Трудно было в армии . Порой очень трудно . И страшно , и жажда практически постоянно , и пыль во всем ... Но никто меня не убедит что служить не надо . Надо .
Летят в космосе наш и американский космонавт,и пролетая над Россией американец посмотрев вниз говорит " Какая счастливая у тебя страна,посмотри сколько телескопов ". Наш отвечает " Да это из горла пьют". Вот такие,которые из горла,благодаря своим воспитанием,умников родителей,и призываются в армию. Армия- одна из структур общества, то что творится за забором части, то и творится на территории части. Это доказанная аксиома, и никакими приказами это не остановишь.
в Красной Армии служить!
В Красной Армии служить -
буйну голову сложить!
Другое дело что служба в армии для молодого человека, конечно, хоть и на год, но испытание. Многое зависит от того, как тебя готовили к тому, что придёт время и тебе придётся отдать долг тем, кто охранял твой покой и суверенность пока ты рос, учился, к девушкам на свидание бегал. К тому же это последний шанс для многих почувствовать себя мужиком, защитником, опорой нации. Дальше - придёшь со службы, станешь либо "винтиком в большой машине государства", либо "офисным планктоном" либо ещё кем то, но там всё не так ясно и понятно как во время службы, там все жизненные баллы изрядно размыты: и так понять можно, и этак. А чтобы в армии не было дедовщины, нужна с одной стороны чёткая и неотвратимая система выявления таких случаев, а с другой стороны его нужно готовить сопротивляться этому
единственное - я думаю лучше было бы призывать на срочную службу не с 18 лет, а примерно с 23. Инфантилизация, знаете ли, наблюдаема невооруженным взглядом. А в этом возрасте уже различие в темпах физического и психологического созревания менее масштабна.
О дедовщине. Всё зависит от командира части. В полку моего сына это наблюдалось в очень примитивных действиях и вполне безобидно. "Старики" вели себя очень мирно. Это была заслуга полковника Пушечникова.
В моё время дедовщина как таковая имела чисто символические формы. В караул - молодёж, дневальными - старики, на кухню картошку чистить - молодёж, посыльным по штабу - старики. Существовала "прописка" после присяги - 4-5 раз гладилками по мягкому месту чисто символически.
У моего сына было несколько жёстче, но не в таких масштабах и размерах, как порой показывают документальные кадры.
Всё верно. По статистике кто увильнул или кого "увильнули" от армии становятся или "аликами" или "коликами", или просто бандюганами.
Вы набрались слов-лозунгов и с неимоверной легкостью рассеивате их.
Какая "эпоха совка", какие, нафиг, "социалистические совковые идеалы", какие разочарования, что в 1981 году обещанный коммунизм не наступил? Люди жили и не особо заморачивались всеми этими лозунгами.
А сегодняшние инфантильные принимают партийный лозунг за действительность. Святая простота... Или спецпропаганда.
После Вьетнама отменили призыв, потому что он перестал быть нужен, а не потому что "позорный". Дружите с головой...
Я выросла в Советском Союзе, Служил брат в то время, когда был Афганистан, было страшно, но у парней не возникало мысли откосить, а у их родителей отмазать, потом служба мужа на севере - и это все воспринималось как должное. А теперь все иначе, то что мы имеем, произошло когда общество разделилось на народ и на слуг народа + тех, кто оказался в нужное время в нужном месте, т.е. у кормушки, сколотив состояние, они не хотят подвергать жизнь и здоровье своих наследников, даже случайной опасности. Они дают возможность своим сыновьям получить образование не у себя на Родине, и если те возвращаются, они возвращаются руководить банками, нефте-газовыми краниками и прочими ресурсами, которые, давно перестали быть богатством Родины и принадлежать народу. Народной осталась только армия. И я, бывшая комсомолка, абсолютная патриотка соей страны, теперь против службы своего сына в армии. Он у себя на Родине, получит образование по выбранной специальности и гораздо больше принесет пользы своему народу, работая на экономику своей страны.
Это и есть ПЕРВЫЙ ШАГ из юности к ВЗРОСЛЕНИЮ.
Комментарий удален модератором
В остальных случаях мужчины получаются другим образом ...
Никакие ритуалы, языческие или армейские, этот момент не приближают и не устанавливают.
Этим и страшна нынешняя российская армия.
То же было и в брежневские времена, но не в такой степени.
Вот тогда мы их и поздравим! :)))
Но недавно и в Германии эта всеобщая воинская повинность тоже была отменена армия стала профессиональной. Опа. Облом. В Европе почти не осталось стран без профессиональных армий. В принципе, оно и понятно. Всеобщая воинская обязанность - пережиток 19 и 20 века, в 21 веке оно ни к месту. Техника настолько усложнилась, что научить пользоваться ею за 1-2 года уже невозможно. Разве, только, первичные навыки нажимания на кнопки дать, рассказать, какие тумблеры и зачем поворачивать. Что же до набора умеющих бегать и стрелять солдат (рядовых солдат я имею в виду), тоже армия мало чему учит. Про мытье казарм, покраску газонов и шагистику расписывать долго не буду, все и так про эти армейские развлечения знают. Так что в качестве тактической тренировки на уроке НВП вполне пейнтбол подходит. Метко стрелять, конечно, не научит, но грамотно маневрировать - вполне.
Почему вы думает, что "В случае военных действий мы получим просто сброд мало управляемого быдла"? Если его конечно не обучать то да, но ведь Семен и имел ввиду что солдат нужно учить быть солдатами, и 2х лет мало.
Так что задачи у любой армии одни и те же: убивать врага, а самим выживать, что в Африке, что в Европе, что в Южной Америке, что в России. И если человек натренирован это делать, то и в бою сделает это лучше. А если не тренирован, то и мы и получим в результате то самое, что было в Грозном при первом его штурме. От того, что это будет на севере, а не на юге, ничего по сути не изменится.
Не соглашусь с вами "что именно в армии мальчики становятся мужчинами", мужчинами становятся когда могут материально обеспечивать родителей, жену или детей.
Армия не может существовать без граждан своей страны, которые её кормят, одеваю, оснащают и обучают.
Возвращаясь к служить или не служить, пусть каждый сам решит.
Поэтому в Советском Союзе планомерно велась работа по переподготовке запасников, которую с 85 года полностью развалили - наступила горбачевская "катастройка"...
Идет всемирный опрос автопристрастий разных стран.
Спрашивают немца:
- На чем вы ездите в магазин?
- На "БМВ".
- А за границу?
- На "Мерседесе".
Спрашивают француза:
- На чем вы ездите в магазин?
- На "Рено".
- А за границу?
- На "Пежо".
Спрашивают русского:
- На чем вы ездите в магазин?
- На трамвае.
- А за границу?
- А мы туда не ездим.
- Ну, а если надо?
- Да не надо нам туда.
- Ну, а если очень-очень-очень надо?
- Ну, а если очень-очень-очень надо, тогда на танках!!!
Кто больше всех в битвах погиб во время 2-й мировой ВОВ - РУССКИЕ. А кому немцы платят бабки за геноцид - ереям.
Вопрос поднятый Вами актуален!!! Служить или нет? Я думаю ДА, НО...
Пришёл в армию нет бумаги в сартире - БУНТ, нет мыла - БУНТ, нет чистой формы - БУНТ......... Нет по этой ли причине в армию не посылают с 27 лет, а именно до 27 лет...
Давно бы все богатенькие где находятся РУССКИЕ части были бы вырезаны (в хорошем смысле этого слова).
Это моё мнение не призываю и не настаиваю - для му(ма)дераторов!!!
Каждому своё...
Напрямую убивать пока никого не приходилось (из двуногих), но в горячих точках на территории бывшего СССР побывал. НКАО, Сумгаит, Тбилиси, Вильнюс... Оружие в руки не давали, поскольку все-таки как бы не местный и не должен вмешиваться в разборки (был как гражданское лицо, призванное смотреть и фиксировать. Пара сотрясений мозга не в счет). Трупы потаскать и гробы посколачивать пришлось, так что тут кой-какой опыт есть. Как и отсутствие брезгливости и страха перед свистом пуль и осколков. Хотелось бы только знать - за что? Как у Есенина про Первую Мировую: "...Когда над страною главенствовал /Керенский на белом коне. /"Война до конца, до Победы!!!" - и снова сермяжную рать /Прохвосты и дармоеды /Сгоняли на фронт - умирать". Так же и сейчас - кто-то будет в тылу (или в Лондоне) в белых перчатках и на белом коне, а кто-то в окопах. И тогда уже поздно будет задавать вопросы.
Ещё помню те времена, когда барышни даже не глядели на тех, кто не служил. Считалось, что не служившие либо больны, либо уголовники. По мимо этого, у человека, не отслужившего в армии, нет внутреннего стержня, организованности. Это не голословное утверждение, а факт. Оглянитесь вокруг, посмотрите на тех кто служил и тех, кто не служил. Сами заметите разницу.
P.S. Есть здесь такой "подводник ЗЛМ"... Во-первых. Этот человек, скорее всего простой провокатор, который призывает молодых людей бунтовать! К чему это приведёт, думаю понятно каждому!
Во-вторых. Этот человек очень, очень старый!!! :) Сокращённое название капитана 1 ранга - каперангом вышло из обихода сразу же после прихода к власти большевиков! Только вот не знал, что в Царской России были АПЛ :)))
Так что думайте, можно ли всерьёз воспринимать данного "товарища" каперанга.
Маленький экскурс в древний мир... Жила-была Римская империя (республика). Завоёвывала она себе жизненное пространство (сферу интересов). Много завоевала. Служили в армии данной империи только граждане Рима. Благодаря завоеваниям Рим стал процветать, в империю потекли "мозги" (т.е. самые талантливые и умные поехали за "длинным ассом", т.к. платили больше, чем на родной земле). Со временем являясь гражданами империи, как они сами себя считали, самыми просвещёнными людьми, им стало стыдно служить. Пошли разговоры, что военным делом должны заниматься профессионалы. Дальше - больше. Предложили давать гражданство за службу в армии. И потекли в империю варвары, дабы заработать себе деньги и гражданство. Шло время. ВСЯ армия состояла из варваров! Пришёл Аттила и... конец Римской империи.
Делайте выводы.
Матушка природа: В момент угрозы павианы оставляют в заслоне наиболее крепких и толковых самцов, которые с голыми руками и зубами бросаются на леопардов и рвут их в клочья, сохраняя жизнь детёнышам и самкам. Увы, до уровня сознания павиана может подняться далеко не каждый. А уж понять, что такое воинский долг – многим не дано вовсе.
Служил как раз в это же самое время в этих самых точках. Вне сомнения много было тяжелых моментов, но как то незаметно из бледных мамкиных сынков со впалой грудью и вечным голодом через два года состоялись вальяжные крепкие парни, запросто пропускающие походы в столовку и умеющие настоять на своем.
Как еще можно назвать то, что происходит в нашей стране?
Что встает перед глазами при словах "солдат НАТО"? Взрослый крепкий мужик в защитной форме, увешанный самым современным оружием.
Что видится при словах солдат российской армии? - скрюченный, худющий, хромающий, с перебинтованным пальцем некий мальчонка в жуткой одежде с чужого плеча.
Я служил срочную в советские времена. Мой сын с удовольствием смотрит мои фотографии. Одна форма чего стоит. В армию я уходил как теперь говорят "ботаником", хотя и телом и духом был не из сопливых. Армия научила меня быть уверенным в себе. Дедовщина была и у нас. И тогда деды издевались. Сериал "Солдаты" снят теми, кто в армии не служил. Но была армия. Самое главное - в Советской Армии были офицеры.
В российской армии офицеров нет. Так, клоуны в какой-то форме, которая для сторожей сделана.
Будут настоящие офицеры - с честью, с достоинством, с гордостью за самого себя, за свой мундир - вот тогда будет армия. Настоящая.
Где взять настоящих офицеров? Сегодня все предприниматели. Какова политика власти -такова и армия.
СМИ более 10 лет добивают армию. А в армию идет, в основном, "мусор" общества. Как надо любить свое Отечество, чтобы продолжать служить Родине, получая мизерную зарплату, поток помоев от общества через СМИ и перспективу уйти на ничтожную пенсию. У меня, бывшего командира полка пенсия меньше стала, чем у моей жены.
Путин молодец, решил, как обещал, квартирный вопрос, в крайнем случае, где я живу. Не знаю, как на переферии. Ну и Кудрин молодец, уравнял нас с домохозяйкой.
Но все это ерунда, по сравнением с проблемой, которая грозит России. В деревне пьянь, здоровые женщины и рядом атрофированный муж. В Городе педарасты , наркота и лозунг:"я стану миллионером", добивают Россию.
Что делать! А может Армия поможет? А почему нет? Как на заре Советской власти Красная Армия являлась школой по борьбе с неграмотностью и темнотой. Тоже вариант!
А девушке? Или вы - сексист?