М.Н. Тухачевский "Военные планы нынешней Германии"
Известная статья маршала Советского Союза Михаила Тухачевского о военных планах Германии. Эту статью некоторые считают признаком гениальности маршала, видите ли предвидел что будет. Но так ли это?
Дьявол кроется в конкретных деталях. Статья полностью, сначала приведу ее, потом разберу.

«Военные планы нынешней Германии
Придя в январе 1933 г. к власти, Гитлер заявил, что ему потребуется четыре года для уничтожения кризиса и безработицы в Германии. Эта национал-социалистская демагогия так и осталась пустой демагогией. Зато, как теперь становится ясным, за этим демагогическим планом скрывался другой, гораздо более реальный четырехлетний план создания гигантских вооруженных сил.
В самом деле, уже на второй год власти национал-социалистов число дивизий, разрешенных Германии Версальским договором, было утроено, достигнув 21.
Была создана запрещенная тем же договором военная авиация. Германская военная промышленность практически вступила на путь все прогрессирующей мобилизации. Возможная продукция мобилизованной германской промышленности общеизвестна. В один — два года она может вооружить армию, какая была у кайзера к концу империалистической войны.
Практическим завершением этой программы является объявленный национал-социалистским правительством закон о всеобщей воинской повинности и о сформировании 36 дивизий мирного времени.
Таким образом, уже на третий год власти Гитлера вооруженные силы Германии, только сухопутные, достигают мощности довоенной Германии, если учесть, что мобилизационное развертывание в Германии теперь производят утроением, а не удвоением (из 7 дивизий развернуты 21). Наличие сильной военной авиации делает эту армию еще более сильной. К этому вопросу мы возвратимся еще несколько дальше.
Германские взгляды на ведение современной войны
Фон Сект первый в германской военной литературе поставил: вопрос о том, что «целью современной стратегии будет добиться решения при помощи подвижных, высококачественных, способный к ведению операций сил без того или до того, как массы придут в движение».
В связи с этим Сект требует иметь в мирное время вполне готовые к бою дивизии, с тем, чтобы по мобилизации в них не вливалось никаких пополнений, т. е. чтобы в мирное время они содержались по штатам военного времени. Наряду с этим Сект считает необходимым введение в Германии всеобщей воинской повинности для развертывания мощной обороноспособности страны.
Людендорф, который, как известно, ныне привлекается к работе в германском генеральном штабе, считая необходимой всеобщую воинскую повинность и максимальное использование для войны людских ресурсов Германии, точно так же считает необходимым иметь армию вторжения для дезорганизации обороны противника на его территории и нанесения ему внезапных молниеносных ударов.
Людендорф недоволен темпами первого периода войны в 1914 г.:
«Мобилизация и сосредоточение войск затягивались до 16-го — 17-го дня мобилизации... Только спустя четыре недели после объявления мобилизации разыгралось сражение под Танненбергом»{212}.
Поэтому, говорит Людендорф,
«в ведении войны крупных военных держав против слабо вооруженных государств быстрая мобилизация, как и быстрое наступательное продвижение войск, будет играть исключительную роль. Крупные военные державы, кроме авиации, для срыва мобилизации противника применят быстро-подвижные войска, состоящие из моторизованной пехоты и кавалерийских дивизий, усиленных бронетанковыми соединениями и вспомогательными войсками, перевозимыми на автомобилях.
Все это указывает на то, что при подготовке к войне следует руководствоваться другими масштабами во времени и пространстве, чем те, которым учила нас военная история до сих пор»{213}.
Подполковник Неринг в только что вышедшей его книге говорит:
«При мобилизации подвижные и моторизованные войска совместно с авиацией имеют задачей прикрыть собственные границы и обеспечить наступление собственной армии, а также короткими ударами нарушить мобилизацию и концентрацию противника».
Те же мысли высказывает и генерал Мецш в книге «Современная военная наука», изданной в 1934 г. под редакцией известного германского военного писателя Кохенгаузена.
Генерал Мецш утверждает, что стратегическая цель сильно вооруженного государства заключается в перенесении военных действий на территорию противника, чтобы с самого начала войны расстроить его военную организацию. Для этой цели должны быть прежде всего применены воздушные, затем быстроподвижные, т. е. в первую очередь моторизованные силы. Вслед за этими подвижными силами должны следовать крупные войсковые массы для создания прочной базы для операции.
Высказываний в этом духе мы находим в германской военной литературе сколько угодно. Новая германская военная доктрина кристаллизируется и обеспечивается материально.
Маршал Петен в статье, помещенной в журнале «Revue de deux Mondes» от 1 марта сего года, характеризует германскую военную доктрину теми же чертами. Он говорит, что «появление нового вооружения может придать борьбе совершенно иной оборот. В настоящее время можно представить себе войну, внезапно начинающуюся приемами, способными уничтожить первый эшелон военных сил противника, дезорганизующими его мобилизацию и разрушающими жизненные центры его мощи».
«Орудия такой войны уже существуют», — добавляет маршал Петен и указывает, что этот метод пользуется в Германии особой популярностью.
Итак, Германия организует громадные вооруженные силы и в первую очередь готовит те из них, которые могут составить могучую армию вторжения.
Попробуем охарактеризовать это развитие в том виде, как оно представляется на основании данных прессы и официальных данных, опубликованных германским правительством.
Общие размеры германских вооружений
Авиация. Особые усилия прилагает германское правительство к развитию военной авиации. Авиационная промышленность работает полным ходом. По заявлению французского военного министра Морена, германские авиационные заводы производят по 13 самолетов в день. Следовательно, в течение 1935 г. будет произведено свыше 4500 самолетов.
Организация и численность развертываемых на сегодняшний день сухопутных и морских авиационных соединений рисуется в следующем виде: 12 авиасоединений при крупнейших аэропортах, где имелись районные авиационные группы и до настоящего времени. На вооружении их состоит до 2100 бомбардировщиков и разведчиков. 16 авиасоединений, организованных Герингом, при воздушных отделах в крупнейших стратегических пунктах. На вооружении этих частей состоит истребительная и вспомогательная авиация, всего 1600 самолетов.
Итого на вооружении сухопутной и морской авиации Германии, как это можно заключить на основании публикуемых данных, должно [235] состоять до 3700 самолетов в строю. Личный состав этих воздушных сил достигает 8 тыс. офицеров и 52 тыс. унтер-офицеров и рядовых. Помимо того, в 16 группах спортивной авиации и на курсах гражданского воздушного флота германское командование готовит до 60 тыс. человек летного состава, что поднимет общую численность авиации до 120 тыс. человек.
В Германии много говорят о планах Геринга по доведению авиации до 16 тыс. самолетов.
Пехота. Германия объявила о создании 12 корпусов и 36 пехотных дивизий. Штат этих соединений должен быть очень большим, так как, во-первых, из этих частей, очевидно, будут составляться армии вторжения, а во-вторых, в них должны быть включены кадры для тройного развертывания. Этот штат, видимо, будет достигать 15 тыс. человек, на что и имеются указания прессы. Большой штат дивизии мирного времени необходим и потому, что требуется наверстать потерянное за прошедшие 15 лет, т. е. быстро накопить обученный запас.
В состав дивизии помимо пехотных полков, видимо, войдут: 2 артиллерийских полка (легкий и тяжелый), танковый батальон, батальон связи, инженерный батальон и химическая рота.
Всего армейские корпуса и пехотные дивизии будут иметь в своем составе до 546 тыс. человек. В случае войны Германия может сразу же развернуть до 108 пехотных дивизий. Маршал Петен называет цифру до 100 дивизий.
Конница. Состав: 5 кавалерийских дивизий и 10 мотополков, всего 51 тыс. человек.
Конница штурмовых и охранных отрядов позволяет дальнейшее формирование кавалерийских дивизий.
Артиллерия. Помимо артиллерии, входящей в состав пехотных и кавалерийских соединений, германский рейхсвер, по всей вероятности, развернет не менее 12 полков резерва главного командования, 12 полков зенитной артиллерии и 12 тяжелых дивизионов береговой обороны в общем составе до 54 тыс. человек.
Броневые и мотомехчасти
1 моторизованная дивизия 15 000 человек 4 механизированные бригады 12000 человек 12 танковых батальонов резерва главного командования 6000 человек Всего, не считая танковых частей в пехоте и коннице. 33000 человек
Танковые части находятся в процессе все растущего оснащения танками последних типов.
Войска связи, инженерные и химические, не входящие в состав общевойсковых соединений, должны содержать до 22 тыс. человек. [236] Военно-учебные заведения и различные учреждения министерства обороны составят до 60 тыс. человек.
Военно-морской флот (учитывая резерв и строящийся)
|
Количество кораблей
|
Количество людей
|
Линкоров
|
9
|
9000
|
Крейсеров
|
8
|
4000
|
Эсминцев
|
12
|
2000
|
Миноносцев
|
20
|
2000
|
Подводных лодок
|
26
|
2600
|
Базы и управления
|
26
|
3000
|
Итого
|
101
|
22600
|
Итоговая численность германских вооруженных сил к лету текущего года должна достигнуть, таким образом, 909 тыс. человек, а если не считать 60 тыс. учеников в гражданских авиаучреждениях, то 849 тыс. человек.
Завершение организационной военной программы Германии надо ожидать в 1936 г.
Помимо этих регулярных вооруженных сил Германия имеет значительное количество скрытых вооруженных частей, могущих служить делу мобилизаций и новых формирований, а именно:
|
Количество частей
|
Количество людей
|
Штурмовые отряды
|
21
|
400 000
|
Охранные отряды
|
-
|
40 000
|
Трудовая повинность
|
30
|
300 000
|
Пограничная охрана
|
21
|
50 000
|
Полиция
|
-
|
110 000
|
Итого
|
-
|
900 000
|
Армия вторжения. В состав армии вторжения из общего числа вооруженных сил могут войти соединения, способные к самостоятельным оперативным действиям и состоящие в штатах, близких к штатам военного времени.
Авиация. Не считая войсковой авиации, в самостоятельных действиях на сегодняшний день смогут принять участие не менее 1500 самолетов.
Мотомехчасти. Моторизованная дивизия и 4 механизированные бригады.
Конница. 5 кавалерийских дивизий.
Пехота. Первый эшелон, на автомобилях — не менее 15 пехотных дивизий.
Германия имеет 661 тыс. легковых автомобилей, 12500 автобусов, 191 тыс. грузовых машин и 983 тыс. мотоциклов. Из этого числа около 150 тыс. машин входит в состав «Автокорпуса национал-социалистов (НСКК)».
В текущем году личный состав этого корпуса прошел медицинское переосвидетельствование на предмет годности к военной службе. Корпус подчиняется министерству обороны.
Для переброски пехотной германской дивизии требуется автотранспортная группа в составе около 650 легковых машин, 6700 грузовиков и 1200 мотоциклов.
Совершенно очевидно, что даже с учетом автотранспорта для организации тылов германское командование сможет дивизий 15 перебрасывать для оперативных нужд на значительное расстояние. В этом направлении производится большая работа. В 1932 г. средствами автокорпуса в течение 17 часов было подвезено из всех частей Германии в район Темпельгофа 200 тыс. человек, на что потребовалось около 20 тыс. легковых и грузовых машин.
Остальные дивизии мирного времени составят второй эшелон армии вторжения.
Морской флот и морская авиация. Будут наносить удары по коммуникациям и торговым путям противника.
Эта армия вторжения, особенно авиация, мотомехчасти, конница и подводные лодки, несомненно, будут усиленно развиваться национал-социалистами в ближайшие годы. Но вместе с тем эта армия вторжения уже и в этом виде сильнее всей французской армии мирного времени.
По сообщению агентства «Радио», Гитлер заявил о том, что по отношению к СССР обстановка «заставляет Германию сохранить за собой свободу действий в будущем». При этом, по данным печати, Гитлер требует ослабления западных границ СССР. Гитлер требует также, чтобы Франция отказалась от сотрудничества с СССР.
Эту ярко выраженную антисоветскую установку Гитлера признает даже вся буржуазная печать.
Маршал Петен в цитируемой выше статье говорит, что французская военная система, «принятая 1927–1928 гг., целиком основывалась на гипотезе, что наш возможный противник не способен в короткий срок выставить мощную армию, и на надежде, что при его приближении мы найдем время для подготовки.
Гипотеза эта не соответствует нынешним обстоятельствам».
И действительно, французская армия с ее 20 дивизиями и большими сроками мобилизационного развертывания и сколачивания частей уже не сможет активно действовать против Германии. Наоборот, прежде чем начать такое столкновение, ей придется потерять много времени на развертывание своих сил.
Эта изменившаяся обстановка на Западе активизирует антисоветскую политику Гитлера. Гитлер стремится успокоить Францию и, как сообщала печать из Берлина от 25 марта, заявляет, что «Германия готова дать обещания, что она не имеет никаких притязаний к Франции и не имеет никаких агрессивных намерений в отношении своих западных соседей».
Как это ни может показаться, на первый взгляд, странным, но эта, ходом событий создавшаяся, обстановка несколько напоминает стратегическую позицию, занимавшуюся Германией в годы после франко-прусской войны. Поясню эту мысль словами известного германского генерала Ганса Куля.
«В ближайшие годы после войны 1870/71 гг. можно было с уверенностью рассчитывать, что французы в случае войны будут обороняться. Все французские мероприятия к этому и сводились»
Куль указывает и на то, что, с другой стороны, Мольтке всегда учитывал, как трудно оказалось для немцев окончательно разбить Францию в 1870/71 гг.
Приводя ряд соображений Мольтке о выборе первого и решающего удара, Куль говорит:
«Из этих географических и транспортных условий, по мнению Мольтке, неизбежно вытекало то, что на Западе мы должны будем упорно обороняться, а на Востоке сможем защищать границу наступлением и что район сосредоточения для сил, действующих на этом фронте, должен быть избран впереди на неприятельской территории»10
«Но ввиду того, что силы русских должны были с каждой неделей сильно возрастать, то нам выгодно было как можно скорее добиться решительного сражения»
Итак, обжегшись в 1914 году при наступлении против Франции и считая, что практически в настоящее время Франция не способна быстро предпринять активные действия, правящие круги Германии основную стрелу своих операций направляют против СССР. При этом Гитлер надеется на свою дипломатию и на то, что Франция останется нейтральной.
Большой друг фашистской Германии — Скрутейтор, на страницах газеты «Сендей таймс» прямо пишет:
«Германия решила, что если у нее не останется другого выхода, кроме войны, для достижения своих целей и если представится удобный момент, то эта война должна будет происходить на востоке Европы, причем Великобритания и, если возможно, Франция должны занять нейтральную позицию. Германия надеется победить, если мы будем нейтральны, и Франция не подвергнется нападению».
Сходство с обстановкой после франко-прусской войны заключается еще и в факте союза Германии с Польшей. Куль указывает, что на решение Мольтке о нанесении первого удара против России оказало большое влияние «Заключение союза с Австро-Венгрией в 1879 г. Вмешательство Австрии могло иметь место только на Востоке»
Этот факт имеет крупнейшее значение для антисоветской политики Гитлера. Не говоря уже о том, что прямые пути в СССР идут через Польшу, армия этой последней насчитывает в мирное время 30 дивизий и, конечно, удвоит их число очень быстро по мобилизации.
Итак, антисоветский фронт растет и укрепляется материально. Военные силы национал-социалистической Германии растут бурно. К тому, что было приведено выше, можно еще добавить, что Австрия свои шесть бригад готовится превратить в шесть дивизий. В случае аншлюса, Германия, по мобилизации, получит еще до 18 пехотных дивизий.
Само собою понятно, что империалистические планы Гитлера имеют не только одно антисоветское острие.
В случае осуществления своей безнадежной мечты о разгроме СССР, конечно, германский империализм обрушился бы всеми силами на Францию: ему нужна французская руда. Ему необходимо и расширение его морской базы. Опыт войны 1914–1918 гг. показал со всей очевидностью, что без прочного обладания портами Бельгии и северными портами Франции морское соперничество с великобританским империализмом Германии не по плечу.
Неистовая, исступленная политика германского национал-социализма толкает мир в новую войну. Но в этой своей неистовой милитаристской политике национал-социализм наталкивается на твердую политику мира Советского Союза.
Эту политику мира поддерживают десятки миллионов пролетариев и трудящихся всех стран. Но если, несмотря на все, капиталисты и их слуги зажгут пламя войны и рискнут на антисоветскую интервенцию, то наша Красная Армия и вся наша социалистическая индустриальная страна железными ударами любую армию вторжения обратят в армию гибели, и горе тем, кто сам нарушил свои границы.
Нет силы, способной победить нашей социалистической колхозной страны, страны с ее гигантскими людскими и индустриальными ресурсами, с ее великой коммунистической партией и великим вождем тов. СТАЛИНЫМ.»
………………..
Вот такая статья. Надо разобрать заключенные тут тезисы. Внизу я напишу об сомнительных и неверных тезисах маршала.
№1. Военные планы Германии в 1935 году.
Название статьи заведомо неверно, ибо никаких планов нападения на СССР в 1935 г. у Германии не было.Не стоит это принимать как «политику мира». Гитлер самого первого дня у власти намеревался захватить Европу и СССР и работал над осуществлением этих замыслов.
Но….никаких планов у него тогда еще не было.
№ 2. 2100 бомбардировщиков
Это неверная информация (дезинформация) , на самом деле люфтваффе были намного слабей
Также интересно отметить производство самолетов различных типов, их количества и основное назначение, в 1935 году:
Боевые типы самолетов (сухопутные)
Бомбардировщики До-11 и До-23
|
372
|
Бомбардировщик (вспомогательный) Ю-52
|
450
|
Самолет-разведчик (дальний) Хе-45
|
320
|
Самолет-разведчик (ближний) Хе-46
|
270
|
Одномоторные истребители Ар-64, Ар-65 и Хе-51
|
251
|
Пикирующий бомбардировщик Хе-50
|
51
|
Всего
|
1714
|
Боевые типы самолетов (морские)
Самолет-разведчик (одномоторный гидросамолет) Хе-60
|
81
|
Самолет-разведчик (дальний) «Дорнье Валь»
|
21
|
Истребители (одномоторные гидросамолеты) Хе-38 и Хе-51
|
26
|
Многоцелевой самолет Хе-59
|
21
|
Всего
|
149
|
Учебные самолеты для начальной подготовки
ФВ-44, Ар-69, Хе-72, Кл-25, Ар-66, В-34 и т. д.
|
1760
|
Самолеты связи
|
|
Кл-31 и Кл-32
|
89
|
Прочие типы
|
|
В том числе экспериментальные серии новых бомбардировщиков Хе-111, До-17 и Ю-86
|
309
|
Итого у немцев в 1935 году было около 870 бомбардировщиков, а по мнению Тухачевского их 2100….что конечно же было не так
Вот позже Штатная, фактическая и боеспособная численность летных частей на 1 августа 1938 года
САМОЛЕТЫ
Типы частей
|
Штатная
|
Фактическая
|
Боеспособных самолетов
|
Стратегические разведчики
|
228
|
197
|
136
|
Тактические разведчики (армейские)
|
297
|
285
|
164
|
Истребители
|
938
|
643
|
453
|
Бомбардировщики
|
1409
|
1157
|
582
|
Пикирующие бомбардировщики
|
300
|
207
|
159
|
Штурмовики
|
195
|
173
|
1
|
Транспортные самолеты
|
117
|
81
|
23
|
Береговые патрульные и морские самолеты
|
230
|
185
|
151
|
Всего
|
3714
|
2928
|
1669
|
Даже в 1938 году у немецких ВВС было всего то 1709 штатных бомбардировщиков. А у Тухачевского их и в 1935 г. уже 2100.
Откуда маршал брал эти нелепости? Думаю от насквозь гнилой военной разведки. Мы не знаем какие донесения разведупра он использовал, но в 1936 году вышло такое пособие для круга крупных военных



Подчеркнуто утверждение разведки о том что Люфтваффе имеет....72% бомбардировщиков
Это конечно была абсолютная ложь, в профессиональном языке дезинформация
.......................
№3. Немецкие танковые части
Тухачевский пишет что у немцев есть целая моторизированная дивизия, несколько механизировнных бригад
Все это было неправдой, первые танковые дивизии возникли лишь в октябре 1935 года. До этого их просто не было. Чего уж греха таить – у них и сильных танков почти не было.
Были ли новые типы танков которые внедрялись в производство? Нет, за исключением PzKpfw I и PzKpfw I, I. Но это были легкие танки, которых не следовало боятся.
№4. Немецкие линкоры
С самого начала бросается их оценка, в первую очередь – «девять линкоров». Это абсолютно неверная информация.
У Германии было лишь 2 корабля линейного класса. Это додренодуты Schlesien — введён в строй в 1908 г., потоплен в 1945 г.. И другой дродренодут Schleswig-Holstein — введён в строй в 1908 г., затоплен в 1945 г..
Никаких 9 линкоров у немцев не было. Откуда взял эту цифру Тухачевский? Сам придумал?
На вряд ли, зачем ему такое делать? Скорее всего разведупр РККА доложил такую дезу…
Кто же нес такую околесицу? Наши разведчики

Это Ян Берзин, с начала 1930-х и до лета 1935 года он руководил разведупром РККА
Это при нем добывалась дезинформация о "9 немецких линкорах" и армадах бомбардировщиков

Оскар Стигга, это он руководил немецким отделом разведупра РККА и нес в Москву дезинформацию

Симеон Урицкий, руководивший разведупром в 1935-1937 году продолжал забрасывать руководство страны дезой
В 1937 году сам Сталин обратит внимание что разведка дезинформирует руководство страны
№.5 Вопрос об армии вторжения.
Тухачевский в тексте пишет так:
«В состав армии вторжения из общего числа вооруженных сил могут войти соединения, способные к самостоятельным оперативным действиям и состоящие в штатах, близких к штатам военного времени.»
Может кто нибудь обьяснить что же «гениальный» маршал имел ввиду?
№ 6. Агрессия Германии. Против кого?
Тухачевский прямо пишет что, Гитлер хочет ослабить позиции СССР на западе. И хотя он не пишет что Гитлер хочет напасть на СССР, он дает намек на это.
Он так разложил события
Австрия --союзник Германии в агрессии против СССР
Польша – союзник Германии в агрессии против СССР
Англия – держит нейтралитет
Франция – держит нейтралитет
По мнению Тухачевского сначала Гитлер сначала нападет на СССР, а потом уже на Францию…..
Как все было мы уже знаем, ничего общего с тем что писал Тухачевский. Он либо не понимал, либо специально лгал чтобы дезинформировать рук-во СССР.
Гитлер в любом случае сначала напал бы на Францию, об этом прямо писал его адъютант Николаус Фон Белов:
«"В 1933 г. Гитлер вышел из внутриполитической борьбы победителем коммунизма в Германии.
Свою единственную жизненную задачу как канцлера Германского рейха он видел в уничтожении «еврейско-большевистской власти» в России.
Там, на его взгляд, существовала единственная опасность для мирного будущего немецкого народа.
Все политические решения Гитлера были ступенями на этом пути.
В области внутренней политики для него главной целью в начальный период его успехов являлись социальный порядок и безопасность.
Внешняя политика Гитлера с самого начала была нацелена на создание и охрану территориальной базы для борьбы против России таким образом, чтобы ни одна другая сила не смогла ударить ему в спину.
Он верил, что найдет у держав Версальского договора понимание в том, что предписания и положения этого договора не могут действовать на вечные времена.
Франция питала наибольший страх перед новым усилением рейха и не проявляла никакой охоты считаться с желанием Германии пересмотреть «Версаль», хотя Гитлер и заявлял, что Эльзас-Лотарингия его не интересует — для борьбы на Востоке она ему не нужна.
Но фюреру нужны были для того равноправие Германии среди других государств Европы, прекращение ее унижения и осуществление записанного в Версальском договоре всеобщего ограничения вооружений.
Именно это служило для Гитлера основными предпосылками безопасности с тыла.»
Комментарии
А ваши где по вашему сидят "люди мира" нападали раз 20 на суверенные страны. что не мешает вам нести околесицу что агрессором был СССР
А я добавлю, что известные выселения ряда народов с Сев. Кавказа, из Крыма и из Грузии (турки-месхетинцы) были не чем иным, как зачисткой тылов будущего фронта против Турции.
2)Вы забыли , что большевики были - последовательными или плохо последовательными - учениками Маркса. (Маркс учил так хитро, что нельзя ни про что сказать: Марксизм это или не Марксизм ? ). Во всяком случае, их целью был весь Мир. Для этой цели в Москве был организован и работал известный Коминтерн.
И до куда доходила Красная Армия, там непременно возникало Про-Московское правительство. Если же оно зарывалось в свои национальные интересы, то его приводили в чувство. Начиная с 1921 г., когда "в чувство"начали приводить Мдивани и других грузинских коммунистов. До Рудольфа Сланского в Чехословакии в 1952....
Единственное "основание" нападения он высказал в речи по случаю победы над Японией.
Де, старшее поколение получило удовлетворение за своё чувство унижения , которое оно испытало в 1905 году по случаю поражения России в войне с Японией.
Сталин делал предложения болгарам, а те отказались от него. Турция тоже ушла в пассивные союзники к Гитлеру.
Это в вашей, не очень здоровой голове Гитлер оккупировавший "полевропы самый настоящий "голубь мира", а Сталин у вас всегда "агрессор"
Но напомните мне -- кто напал на Польшу? На страны Бенилюкса? На Данию? и т .д......Сталин или ваш "голубь мира" Гитлер?
И вы прекрасно знаете почему СССР начал войну с Японией -- союзники попросили
----------
Ответ для ребёнка.
Вежливость не исключает принуждения и наказания тех, кто их не соблюдает.
Придумайте другую, менее домохозяйчицкую версию событий.
С тех пор в научный оборот введено немало интересного, см чем Некрич ну никак не согласуется.
в договоре, скрепившем антигитлеровскую коалицию, было прописано, на какой день после окончания войны в Европе СССР должен вступить в войну против Японии.
Если знаете. поделитесь.
Иначе любой договор был бы простой бумажкой.
Как я понимаю, он работал с документами, и смысл этих документов с тех пор не менялся.
-----------------------------------------------
1)В ходе войны Черчилль дважды встречался с Сараджоглу на предмет вступления Турции в войну против Германии. Но турки требовали самолётов и танков, которых у Черчилля не было.
2)В июле 1940 г. Сталин требовал от Гитлера турецких проливов (по факту - Турции) . Мотивировал тем, что Турция - друг Англии, и пропустит в Черное море Британский ВМФ , который разгромит советские порты. (Почему - Сталин не объяснял, Гитлер не спрашивал, а Некрич. сообщавший о переписке Сталин-Гитлер, не растолковывал.)
Требование Сталина Гитлер переслал туркам с припиской :Вы дружите с Англией, а от Сталина вас спас я.
См. А. Некрич. 1941. 22 июня.
О пересмотре (отбрасывании) оборонительных планов против Польши в начале 1930х годов можно судить по ликвидации ранее заложенных партизанских баз в белорусских лесах - очевидно их закладывали на случай польского вторжения.
-----------------
В апреле 1945го СССР объявил японскому после о денонсации Договора. Так что, по крайней мере, вероломным начало войны СССР против Японии не было.
Что СССР и сделал, перед тем как открыть боевые действия.
Например, разглагольствовал о договоре "о дружбе и прохождении границ" как о доказательстве дружбы между Рейхом и СССР - между тем это просто-напросто формула международного делопроизводства, договор "о дружбе и...". В тексте-то ни слова о дружбе, только о том где проходят границы.
Некрич просто заранее сделал вывод, а потом искал под него аргументы. Это фуфлогонство вместо науки.
2) с какими, интересно, документами он работал? С материалами из процеженных хрущевцами в 50-е архивов? А сегодня в научный оборот введено много такого, что мягко говоря рисует картину иную. Что ХРУЩЕВСКАЯ (вспомним, в какие годы он писал свое "22 июня") версия лжива - разговору нет. Но он начал громоздить домыслы, даже не попытавшись выяснить, нет ли того же вранья у него в фундаменте. Одна только "сталинская депрессия в начале войны", которую он упоминает как всем известный факт - в нулевые вопрос закрыт, автор подлога известен - Серго Микоян, публикатор мемуаров Анастаса Микояна. Просто зашли люди в архивы. и не обнаружили на исходниках мемуаров того, что вышло из типографии. Дописано публикатором.
Это только один пример. Фактически, актуальный вопрос в его книге от силы один: пора убирать мемуары Жукова из источников по 22 июня.
Ну не мог тон верить в рррромантичную Мировую Революцию, и слать миллионы Данко в бой на амбразуры капитализма. Он добивался невозможного - но только когда это невозможное было можно сделать, как ни парадоксально.
В условиях, когда параллельно в Москву хочет прилететь Риббентроп, в Лондоне ждут Геринга, а Чемберлен выставил Гитлеру шесть пунктов которые нужно обсудить (включая "включение в Британское содружество младшим членом" и "согласие на любую агрессию на востоке, если это не вредит Британской империи") только придурок будет строить далеко идущие планы захвата Европы - это чревато войной против "внезапно помирившихся" Британии и Германии.
Аналогично, промосковсктие орежимы - что говорит о вашем истинном владении темой - в восточной Европе появились ПОСЛЕ того как в Лондоне прошла тайком от Сталина конференция о будущем зон оккупации, а США анонсировали бундесмарку, тем самым заявив о суверенитете своей зоны. Сначала появилась ФРГ, и только потом - ГДР.
Поэтому он не мог взять да и устроить экспорт революции в Австрии - держать слово всегда стратегически выгодно, а наоборот - больно наказывается. А кто на какие сферы влияния претендует, было расписано в Ялте и Потсдаме от и до. Именно поэтому мне смешны сказки про героических финнов, которые не дали Сталину советизировать их страну. Да кому она нужна - переговоры шли вокруг клочка суши, критически важного для обороны Ленинграда от внешней агрессии, особенно с моря - но не для обороны Финляндии. И правительство Куусинена было организовано для давления на психику - потому что все 20-е и 30-е жупел "большевистской революции" капал Европе на мозги и мешал мыслить критически. Ну потерял бы он от советизации больше чем нашел - а значит, это не логика мышления Сталина. Он был прагматиком, как только прошли линию Маннергейма, то правительство НЕ ПРИГОДИЛОСЬ.
Для вас/. специально: тпартизанские базы закладывались под доктрину "мы не можем оборонить наших границ, поэтому когда нападут - уходим в леса и готовим восстание пролетариата в тылу у агрессора". Как только страна окрепла настолько, что стала возможна победа в правильной войне - базы оказались не нужны.
НО.
Интересно так "ликвидирвали партизанские базы" и "разгоняли подготовленные кадры" - если всемирно известны батька Ковпак был таким кадром, а отряд у него начался с того, что оставленный в тылу командир партизанского отряда С.А. Ковпак подчинил себе группу окруженцев, пока искал (и потом нашел!) в лесу свой отряд и свои схроны с оружием.
Кроме того, авторы военно-исторической фэнтези очень любят делить войны на наступательные и оборонительные, считая благородными только вторые - но очень не любят заглядывать в воинские уставы, где - в любой стране мира - написано, что основным видом боя является бой наступательный.
-----------------------------------
В полемике следует пользоваться общеизвестными фактами.
Можно добавить: Если НЕ общеизвестными, то их существование надо доказывать.
Если этого нет, то не видно разницы между фактами и фантазией.
В данном случае видно прямое несоответствие с общеизвестным фактам. К таким общеизвестным фактам относится так наз. гарантия, которую перед 2-й "Мировой Англия и Франция дали Польше на случай нападения на неё третьей стороны, то есть Германии.
За год до истечения срока договора Молотов и заявил Японии, что СССР не желает продления договора.
----------------------
1)Кто такой был руководитель повстанческой армии в Греции генерал Маркос, какие у него были отношения с Москвой - нам не говорят
2)На официальном уровне в поражении Маркоса был обвинён Тито .
Как будто, Маркос по мере надобности уходил от преследования правительственных войск на территорию Югославии, но Тито ему это воспретил.
Как будто в истории никогда не было временных союзов и временного отказа от вражды.
простите, вы уверены, что вы прочитали сообщения этой ветки?
ДОГОВОР О ДРУЖБЕ И ИКС - ЭТО ДОГОВОР ОБ ИКСЕ. А НЕ О ДРУЖБЕ. ЭТО ФОРМУЛА МЕЖДУНАРОДНОГО ДЕЛОПРОИЗВОДСТВА.
Помедитируйте над дружбой Сталина и Муссолини - в 1933 году подписан "Договор о дружбе, ненападении и нейтралитете" СССР-Италия.
Или это был непроверенный источник.
Или что угодно еще.
Потому что Сталин в любом случае сел играть с шулером и не стеснялся в самых провокативных жестах - фактически в ноябре 40-го он просился в договор, составленный против него - Антикоминтерновский пакт, потому что прекрасно понимал что любые невраждебные отношения с Германией сугубо временны.
В мировой культуре есть немало сюжетов на тему "необычайно могущественная и враждебная сила временно согласилась работать на героя сказки". Единственно верным курсом является - утомить нового "благодетеля" все новыми и новыми требованиями, чтобы тому надоело, и он САМ отказался благодетельствовать. Те, кто выходил из подобного договора, обычно плохо кончали - именно таков сценарий отношений Германия-Югославия. Так что огромные запросы СССР стоит воспринимать как информационный шум накануне разрыва.
Если вы не умеете пользоваться поиском - мне отказываться от аргументов?
Это весьма известный факт лета 1939 года. Погуглите "переговоры Вольтат-Вильсон-Хадсон".
Далее: какую именно "гарантию" дали Польше в Антанте? Развернуть через две недели наступление на западном фронте не менее чем 12 дивизиями?
И где они были 14-15 сентября? Да у Антанты даже "красных пакетов" не было составлено, 10 дней заседала конференция о формах оказания помощи Польше.
Я уже молчу, что существуют и еще более интересные документы.
Например, телеграмма полпреда Майского в наркомат иностранных дел от 24 июля 1939 года. Там много вкусного о тех самых "гарантиях".
Кушайте. С первого же абзаца.
http://doc20vek.ru/node/802
Кто еще заключал с Рейхом договора "О дружбе и ...."? Желательно привести пример из стран не союзных с Германией и с негерманской ориентацией.
Сначала определитесь с дружбой по итало-советскому договору 33 года.
Я уже сказал, что меня интересуют только договора "о дружбе и ..." только с Рейхом. Любые другие здесь не в тему.
Так какая страна, кроме СССР заключила договор с нацисткой Германией "О дружбе и ..."?
По поводу изложенного спора Молотов-Литвинов я бы вспомнил старое наблюдение :
"Каждый оценивает своего партнёра в меру своей испорченности".
Наблюдение - не бесспорное, но для данного случая (думаю) подходит.
Комментарий удален модератором
Или, скажем, германофильство финского премьера Рюти.
Такой же данностью было мягко говоря излишне доверчивое отношение Литвинова к Европе, точнее к Антанте. Если вспомнить, как он чуть не подвел страну под монастырь с (вероятно, английской) фальшивкой об ультиматуме в адрес Румынии - неудивительно что его потом шпыняли за доверчивость.
И еще цитатку: "все наши разногласия с Гитлером можно решить, сев за стол с карандашом в руках".
Невилл Чемберлен.
именно он и определял политику Британии в те годы, и по отношению к СССР это была никак не дружелюбная политика. СССР не раз и не два пытались вытащить на подписание направленного против Германии договора БЕЗ обязательств другой стороны - что вкупе с процитированными выше милыми обмолвками про предоставляемой Германии свободу действий в восточном направлении давало хорошую такую картину провокации. Литвинов был сравнительно адекватен, когда Запад еще не вышел из экономического кризиса, а Гитлер был еще пугалом, а не реальным монстром. Но в конце 390-х это время прошло.
Если "осенью 40-го еще и пришли неутешительные результаты сравнения Т-34 с немецкой трешкой", то ТЕМ БОЛЕЕ не надо было сначала лезть на рожон, чтобы потом изо всех сил не "Надо было тянуть время"...
Литвинов в эмиграции жил в Англии. Женился на англичанке, и даже а качестве гида водил по Лондону экскурсию русских учителей. Как я понимаю, он знал Англию и англичан лучше, чем Молотов и Сталин. И никакой негативной реакции овсяная каши Черчилля у него бы не вызвала.
Читай: другие действия англичан он тоже мог воспринимать совсем не так, как их воспринимали ассы внешней политики СССР.
2) альтернатива весьма грустна - Чемберлен все дальше сближается с Гитлером. И получается дубль альянса Гитлер-Рюти, только у бритта еще и мощная армия.
Артур Невилл Чемберлен просто физически не мог "все дальше сближается с Гитлером", поскольку 10 мая 1940г покинул пост премьер-министра, а 9 ноября 1940г скончался.
Зачем мне договор между СССР и Индией? Какая еще Индия в 30-е годы ХХ-го века?? Кто с ней вообще мог что заключать???
Я вас третий раз спрашиваю:
Какая страна, кроме СССР заключила договор с нацисткой Германией "О дружбе и ..."?
Желательно привести пример из стран не союзных с Германией и с негерманской ориентацией. Поэтому "Италию-Германию" мне тут не подсовывайте.
Впрочем, можете не отвечать. Я и так знаю.
Тухачевский с Уборевичем по собственному опыту знали Совершенство немецкой системы подготовки и не питали иллюзий...
Поэтому, фактически, преувеличений военной угрозы почти не было. Почти - потому что, как всякий крупный военный деятель, Тухачевский был милитаристом. Получается, как в сказке Пушкина "О золотом петушке" - Маршал Заблаговременно указал на Главную угрозу СССР, оповестил о Беде, которая, тем не менее, была во многом сверхмудрым руководством проигнорирована так, что явилась для нас внезапностью Стратегической!
А еще он пугает 909 тыс.солдат вермахта, в то время как РККА уже перевалила за миллион
Книга-альбом разведупра РККА о 75% бомберов у немцев показывает что дезинформация о составе немецких ВВС шла именно от разведки
А откуда еще Тухачевский мог знать о состоянии немецких сил?
Используя такую дезинформацию он здорово подставлялся, если знаток немецких ВМС мог бы тыкнуть ему этим. Ведь чтобы сосчитать правильно кол-во самолетов нужна разведка, а вот про линкоры можно узнать и без нее
И кумиры есть у вас. а Жуков никогда его своим кумиром не называл и не описывал чему у него он учился
А много навоевали во ВМВ Ворошилов, Буденный, Кулик, Мехлис и прочие не имевшие налета барственности и аристократизма?
И наоборот - разве плохо воевали военачальники и офицеры, например, 1812г, Добровольческой армии и те же военачальники Великой армии и вермахта?
Профессионализм - он и в Африке - профессионализм!
2. "О Михаиле Николаевиче Тухачевском мы слышали много хорошего, особенно о его оперативно-стратегических способностях, и бойцы радовались, что ими будет руководить такой талантливый полководец.
К тому же времени относится начало публикации работ одного из самых талантливых наших военных теоретиков - М. Н. Тухачевского. Ему принадлежит много прозорливых мыслей о характере будущей войны.
... Умный, широко образованный профессиональный военный, он великолепно разбирался как в области тактики, так и в стратегических вопросах.
Вспоминая в первые дни Великой Отечественной войны М. Н. Тухачевского, мы всегда отдавали должное его умственной прозорливости и ограниченности тех, кто не видел дальше своего носа, вследствие чего наше руководство не сумело своевременно создать мощные бронетанковые войска, и создавали их уже в процессе войны.
Еще в 30-х годах М. Н. Тухачевский предупреждал, что наш враг номер один - Германия, что она усиленно готовится к большой войне, и, безусловно, в первую очередь против Советского Союза.
Последний раз я видел Михаила Николаевича (Тухачевского) в 1931 году на партийном активе, где он делал доклад о международном положении. ...
Меня тогда поразило то, что он почти ничего не сказал о Сталине.
Тогда мы были менее искушены в вопросах военной науки и слушали его как зачарованные. В М. Н. Тухачевском чувствовался гигант военной мысли, звезда первой величины в плеяде выдающихся военачальников Красной Армии".
А учились и побеждали во всех войнах уцелевшие в репрессиях комдивы, комкорпуса ( вроде Рокоссовского, Жукова) и весь прочий "молодняк" по Уставам, Наставлениям, закрытым Инструкциям ПРЕИМУЩЕСТВЕННО Тухачевского!
Много навоевал.
То, что обычно приписывается Жукову из времени когда он только сел в Ленинграде, сделал Ворошилов.
Буденный довольно успешно руководил емнимс под Ростовом, но класс немецкого руководства был выше.
Мехлис - в первую очередь руководитель секретной службы Сталина - НКК, и поэтому вы сначала докажите что все сказанное о Мехлисе правда, а не сказки Хрущева, почистившего практически все документы касавшиеся НКК.
Жуков, поставивший на Хрущева, не мог написать в мемуарах ничего, расходившегося с его версией.
---------------
Тут есть один очень существенный нюанс: свой "мемуар" Жуков писал во времена, когда Тухачевского ПРОДВИГАЛИ как павшего жертвой репрессий военного гения.
А чем реально можно подтвердить подобную его репутацию? Тухачевский, судя по его писаниям и выступлениям, был куда больше комиссар, чем полководец.
И нельзя не учитывать массу выявленных в мемуаре Жукова моментов прямой лжи. Особенно касательно начального периода войны.
------------------
Вот это звучит как издёвка: после военного училища, законченного им почти перед войной, кажется, Тухачевский больше нигде не учился. Да и повоевал-то он всего несколько месяцев в Первую мировую, поручиком, комроты или даже комвзвода...
----------------
Ворошилов, Будённый и даже Мехлис - очень немало. А если уж вспомнить Гражданскую, то в значительной степени именно войска под командованием Ворошилова и Будённого вытянули и обеспечили успех во многих операциях на южных направлениях.
Насчет теоретических же изысканий и претворений их в жизнь - как я уже сказал - налицо его научные труды, Уставы РККА, Наставления и Инструкции, Теория Глубокой Операции, наконец, В ЧЕТКОМ СООТВЕТСТВИИ С КОТОРЫМИ были сокрушены японцы, немцы и снова японцы. К сожалению, лично он сам( как и Уборевич), по понятным причинам, уже не мог продемонстрировать мастер-класс...
"Буденный довольно успешно руководил емнимс под Ростовом, но класс немецкого руководства был выше" - - так и я о том же - ну не евонное это занятие...
О военачальстве Мехлиса даже и вовсе говорить не приходится.
>> во ВМВ последние оказались отстранены от фронтовых операций.
------------------
Ворошилов, например, был вот так отстранён: с 24 по 29 сентября - представитель Ставки на Волховском фронте, с 29 сентября по 1 октября участвует в работе Московской конференции представителей СССР, США и Англии по вопросам о взаимной военно-экономической помощи. Т.е. буквально в одни сутки с фронта на заседания комиссии по ленд-лизу. Далее Ворошилов всё больше по военно-дипломатической линии работал и с военными промышленниками.
Касательно Будённого: он вполне эффективно выстроил оборону на Юго-Западном направлении. И восстановил фронт после Киевской катастрофы. А далее - последите за назначениями: формирует Резервный фронт, затем - Северо-Кавказский, Удержание Северного Кавказа - под его командованием. Фактически он на самых критических направлениях командует 1941 - 1942 годы.
Мехлис вообще командовал исключительно по необходимости, и сам прекрасно осознавал, что не полководец. Но как политкомиссар мозги командира...
---------------
Кому известно? Вы его опубликованные выступления почитайте: комиссарщина похлеще многих политруков.
>> потому ему приходилось работать за двоих
-----------------------
За кого ему приходилось работать?
>> налицо его научные труды, Уставы РККА, Наставления и Инструкции,
------------------
Прежде всего все Уставы, Наставления, Инструкции - результат руководства Ворошилова. Самые большие "достижения" Тухачевского - в артиллерии, которую он чуть не угробил своим "вдохновением", вовремя остановили.
И "глубокую операцию" разрабатывали совсем другие люди, вспомнить того же Триандафилова Кстати, сама идея в основе своей имеет действия 1ой конной Будённого и Ворошилова, т.е. во многом их детище. Прочие уже оформили документально их наработки.
Кстати Крым штурмовала 1я Конная под руководством того же Фрунзе.
О том как Тухачевский громил КОМУЧ и КОЛЧАКА вы, естественно, не ведаете; о разгроме Кубанской группировки Деникина тем более( кстати там в составе Кавказского фронта под руководством нашего героя воевала и 1я Конная).
И не надо о самом больном - срам Ворошилова в Зимней и ВОВ общеизвестен.
Триандофилов с Калинковским только начали разработку, а развивать ее ПРИШЛОСЬ уже Михаилу Николаевичу с командой! Если есть настоящее желание - ПОДРОБНЕНЬКО все это обсудим, я сейчас как раз разработкой этого занимаюсь...
А насчет артиллерии - с кем греха не бывает. Эти свои промахи он искупил созданием лучших на тот момент танковых войск, ВДВ, стоял у истока создания ракетных войск, торпедоносной авиации, пытался пробить создание СУ( САУ) и тд.
Поверьте так как жил Тухачевский жили далеко не все. По нему было видно что он любит красивую жизнь и умирать за отчизну не станет
в 1-ю мировую когда он попал в плен, весь его отряд погиб, его начальника изрешетило пулями. а сам поручик Тухачевский остался невредимым.
Спрятался наверное пока бой шел.....
Впечатления о Тухачевском чисто общие , Жуков однако не конкретизировал ничего
О бесстрашии Тухачевского можно судить уже по пяти представлениям к орденам различных степеней за полгода ПМВ. Поэтому плен еще ничего не доказывает. Повторяю - офицеры всех армий на протяжении всей истории хотели жить лучше, а подавляющее большинство жило довольно роскошно, что не мешало им умирать с достоинством на поле брани. Тем более, что для настоящих военачальников профессионализм гораздо важнее всего остального.
Вы можете сколь угодно выгораживать Генсека и очернять его противников( неугодников), можете как угодно истолковывать сказанное - от этого НИЧЕГО не меняется. Профессионализм всегда останется профессионализмом, а бездарность - бездарностью.
Выгораживать Сталина? А причем тут Сталин? Сталин военными вопросами не занимался. Не забывайте что Тухачевского репрессировали не за его военные планы.
Дело касалось шпионажа и попытки переворота. Вот недавно турки снова удивили.
Я о Сталине вообще не думал, как вы написали "Вы можете сколь угодно выгораживать Генсека и очернять его противников".
Вот правда -- все пишут что он был гением, но никто не может конкретизировать его заслуги. Хотя на самом деле самая важная "заслуга" Тухачесвского в том что он" жертва сталинизма"
2) Ворошилова в Зимней войне, где он нарком, и в ВОВ, где он командовал обороной Ленинграда и часть его достижений приписали Жукову - это мягко говоря разные вклады и разные срамы.
Комментарий удален модератором
Заслуги Тухачевского были не выше чем у других командиров. Над теориями работали коллективы, над развитием техники и видов войск тоже самое
Тухачевский такой "середнячок", неплохой командир но не более. Если бы его не репрессировали бы о нем сегодня мало кто бы вспоминал. о др. военных вспоминают того меньше
Ему в этом плане "повезло", что его имя отпечаталось навека
Я вам про Фому, вы мне про Ерему. Хрущев заказал военным мемуары не для того, чтобы они меняли высочайше спущенный миф о Сталине, который мешал военным готовиться к войне - даже в 37-м всех талантливых полководцев расстрелял. Те, кто миф не поддержал, вроде Голованова и Грабина, издали уже после распада СССР. Или искалечили купюрами, как Рокоссовского. Жуковские мемуары вышли в 66-м, и набиты враньем были по маковку. Зря, что ли, он ничего не пишет о последних предвоенных неделях. Жуковские мемуары потому и редактировали так часто - что брежневский курс на показ истории не разоблачал вранье хрущевского агитпропа, а потихоньку и незаметно его исправлял. К тому же, совсем уж внаглую врать про то что было - было рискованно, его бы поймали на вранье, как хрущевская "История Великой Отечественной войны". Те, кто умеет читать, все поняли уже когда "Военно-исторический журнал" в конце 60-х опубликовал опрос генералитета о начале войны, где среди вопросов было "получали ли вы указания готовиться к нападению германии" - но Брежневу было невыгодно разоблачать г-на Жукова, его культ был надут уже для борьбы с Хрущевым
А они таковы: в любой момент времени СССР догонял германскую танкостроительную программу. Но ПРОПАГАНДИСТСКИ было более полезно ссылаться не на качественное (что чревато разочарование в разрекламированном советском хайтеке), а на количественное превосходство - тем более что на острие удара оно и было.
2. Я бы не сказал что танкостроение СССР отставало на всем протяжении сталинского периода. Перед ВМВ новаторами был создан мощный задел, благодаря которому наши военные "концепционисты", конструкторы, производственники сумели во многом опередить мировое танкостроение. Конечно, из-за общей отсталости экономики у нас здорово отставало качество технического исполнения, машины были сыроваты, но общая боевая эффективность техники была на высоте!
Поэтому и танков у нас было много и сама техника была на достаточном уровне!
3. Другое дело, что репрессии отбросили далеко назад передовую военную науку вместе с новыми наработками, создали невозможность использования передовых оргструктур - мехкорпусов, то есть по существу развалили наш ударный кулак, деморализовали РККА, резко снизив ее боевой потенциал, что дало себя знать в Зимней войне и ВОВ.
Вот опять вы стараетесь затереть Туку - а из Джуги не хотите середнячка лепить? Понятно, что Тука - довольно безпринципный карьерист, но ведь и Джуга ничуть в этом разе не лучше!
Мне самому неприятно, например, что Тука затирал Свечина и многих других ценнейших спецов - но это ведь совершенно в духе большевизма-сталинщины!
И Рокоссовский, и Голованов, долгое время обласканные Генсеком( а впоследствии слегка затертые) нет- нет да и упоминают "эти «отрыжки» печального прошлого, которое я и сам пережил".
Вы все репрессии списываете целиком на Сталина, ьбудто он был всесилен как бог. Но вы забываете что массовый террор это инерция революции
Во Франции террор остановился тогда, когда сами революционеры друг друга истребили. а на смену пришла монархия в виде Наполеона. В СССР был Сталин
В итоге -- герои революции должны были уйти чтобы революционный террор остановился. Когда их всех истребили репрессивная машина начала слабеть и вскоре почти заглохла
о вкладе Ворошилова вы можете петь сколь угодно, но пока не предоставите факты - грош цена всем вашим одам.
А прекратилось все это мракобесие с кончиной деспота. Народ наконец то смог вздохнуть и зажить!
1) неуклюжий соскок с темы. Пропаганда и историческая наука не одно и то же. В любой стране пропаганда обращается к эмоциям. И до войны пропагандировалась наша армия, развивающаяся семимильными шагами и т.п. - и что, после этого обращаться к населению, что нам пришлось иметь дело с сильнейшей армией мира? И после этого звать его воевать?
2) вы бы не сказали. Тем не менее МСССР догонял Германию - а "мощный задел" всего лишь отказ от двух тупиковых решений, от которых Запад отказался уже в начале 30-х: многобашенные танки и колесно-гусеничный движитель. Все прочее в наших танках мягко говоря спорно - от недостаточно мощной пушки КВ при избыточной броне до унаследованных от БТ отвратительной КПП, никакого наблюдения и идиотского "рационального наклона брони", который на калибре снаряда близком к толщине брони уже не работает, а заброневой объем сжирает впустую. А танков было много просто потому, что сути танкового блицкрига до войны не понимали, и считали что все дело в количестве танков.
3) репрессии демотивировали личный состав - но вот беда, он и до демотивации был мягко говоря не очень, особенно в пехоте.
У меня встречный вопрос: вы руководили хотя бы полусотней человек? Или хотя бы учили-воспитывали?
И ничего, что основа конфликта конкретно Сталина и Снесарева - что Снесарев тупо не успевал реагировать на обстановку, будучи чисто штабным офицером? Емнимс он там довольно странно отметился в истории с прорывом Ворошилова.
Это ложь как и слухи о его причастности к кончине Ленина. О массовых репрессиях я уже писал, он их не раскручивал. Где он это требовал покажите?
Факты таковы что он не был единоличным правителем СССР в 1930-е годы, не было у него рычагов личной власти. а никто не стал бы выполнять приказания человека не имеющего таких рычагов
Но вам что толку говорить? Сталин у вас же всесильный бог, перед которым вся страна ползала на коленях
Еще скажите, что вермахт после 22.06.41г не был озадачен количеством наших танков вообще и мощью новых в частности! Восхищенные отзывы лучших на тот момент немецких военных всем известны.
"сути танкового блицкрига до войны не понимали, и считали что все дело в количестве танков" - а что же вы хотели от скороспелых джугашвилевских назначенцев( вместе с самим некомпетентным в этих вещах Генсеком), которым "без году неделя" + паралич армии и военной мысли?!
нов
вы точно не женщина?
Вам говорят "Сталин никак не виновен в смерти Ленина, в чем вы его обвиняете" - вы отвечаете "захватив ленинское наследство он поднялся к вершинам власти".
Не надо соскакивать с темы "нельзя путать историческую науку и пропаганду - государство занимается тем и другим, совершенно по-разному обращаясь с фактами" на тему "в СССР историческая наука была плохая".
Очень плохая. да. Академик Рыбаков, например, очень плохо копал Киевскую Русь.
Но при чем тут 41 год?
и не надо валить на "скороспелых джугашвилиевских назначенцев" - расскажите, как мудро проникли в самую суть немецких методик англичане, которых Роммель именно по этим методикам, родившимся в 1916 году, гонял по Африке ссаными тряпками.
Кстати, вермахт НЕ был восхищен советскими танками.
Гудериан. август 41 года: "Т-34 - типичный продукт отсталых большевистских технологий".
А отзывы и о КВ и о Т-34 летом 41 года (а часто и 42) сводились к "ух, страшно, обосраться можно - упарились, пока всех не сожгли". Первый вопль бессилия - ОКТЯБРЬ 41 года, и тот самый Гудериан. Но , исторяи с тем, как обделался его комполка. никак не связана с ТТХ Т-34-76 от СТЗ, вторая массовая серия.
То что у Сталина не было компромата показывает что противники Сталина совсем не боялись открыто выступать против него в те годы
Сталин победил лишь благодаря поддержке ЦК партии, но номеклатура поддержала Сталина не для того чтобы он забрал себе всю власть.
Сталин должен был исполнять волю членов ЦК, оставаясь секретарем ЦК. За спиной Сталина власть управлялась партийными кланамм
--------------
И каким же это новшествам они "упрямились"?
>> а развивать ее ПРИШЛОСЬ уже Михаилу Николаевичу с командой! Если есть настоящее желание - ПОДРОБНЕНЬКО все это обсудим, я сейчас как раз разработкой этого занимаюсь...
---------------
Не сильно утомляет заниматься разработкой того, чего не было?
>> созданием лучших на тот момент танковых войск,
-------------------
В чём лучших? Фактически имело место быть следование в русле западных тенденций. А уж чего стоят Т-28 и Т-35!
>> стоял у истока создания ракетных войск,
----------------
Вот только почему-то прок от этого появился аккурат когда "военного гения" репрессировали.
>> пытался пробить создание СУ( САУ)
------------------
C универсальным орудием... В результате к войне армия так и осталась без САУ. И даже без пригодного для неё шасси.
---------------
Фактически никто не готовил. Будённый в своих воспоминаниях рассказывает вскользь об том, как вышестоящие штабы управляли действиями 1ой конной, когда им чуть ли не неделями приходилось разыскивать своих командующих фронтами, чтобы отчитаться о выполнении задач, получить новые распоряжения и запросить снабжение.
А уж постановка задач Егоровым перед прорывом польского фронта и наступлением на Львов вообще как анекдот читается.
>> срам Ворошилова в Зимней и ВОВ общеизвестен
--------------
Не было никакого срама. Это выдумки хрущёвской поры.
>> А представителем Ставки Верховного Главнокомандования на Волховском фронте (февраль—сентябрь 1942 года) Ворошилов был чисто номинальным
---------------------
Этот "чисто номинальный" представитель Ставки координировал действия Ленинградского и Волховского фронтов, т.е. фактически был прямым начальником Жукова. И отзвали его с Волховского фронта для участия в конференции с союзниками.
"До Триандафиллова в нашей военно-научной литературе исследовался главным образом опыт первой мировой и гражданской войн, и поэтому она была обращена в прошлое." - типа, Триандафиллов развивал не идеи фон Секта, обобщавшего ОПЫТ ПЕРВОЙ МИРОВОЙ?
Посмотрел бегло, удивился, потом посмотрел примечания у Атридеса и понял, что это статья вышедшая в ВИЖе 1962 года, в разгар писка и визга про злого Сталена Который Не Давал Военным Воевать.
Мы этого не едим.
Фэ.
И повторяю вопрос: вы хотя бы полусотней человек руководили?