Украина: От двуязычия к двоенародности
В прошлом номере «Тиждень» уже уделил немало внимания новому языковому законопроекту. Согласно праву и практике, мы можем поискать и некоторые выводы из того, какие причины были у «официального двух/многоязычия» в других краях, какими были его исторические основания. Ведь регулирование языковых вопросов в Европе и остальном мире не стоит на том, что есть какой-то обязательный мировой стандарт. Имеющиеся практики опираются на определённую логику, прежде всего исторического и безопасного характера.
Историческая легитимность таких стран, как Канада, Бельгия, Швейцария и та же самая Финляндия, основывается на согласии, конвенции местных исторически укоренившихся этнических общностей относительно общих интересов в реализации определённого государственного проекта. Эти сообщества имеют между собой более или менее чёткие границы, и официальное многоязычие выглядит совсем не так, как предусматривает украинское новообразование: на территориях, где живут валлоны, действует французский, где фламандцы — фламандский, где франкоканадцы — французский, где англоканадцы — английский. В Канаде нет третьего языка (польского, украинского, немецкого), поскольку остальные меньшинства живут там относительно недавно и рассеяны. Двуязычие поддерживает два отдельных языка в местах их исторического употребления, и они не перехлёстываются так, чтобы в Антверпене официально действовал валлонский, а большинство населения разговаривало на фламандском, имея его в качестве «регионального языка». Каждому народу — свой язык. Исключение — столица Бельгии Брюссель. Пока между валлонами и фламандцами будет согласие о необходимости общего государства Бельгии, они будут сохранять такое двуязычие как гарантию «свободного союза». Если вдруг расхочется — разошлись по отдельным государствам. Не признаёт Оттава языковых прав франкоканадцев — на референдум и вон из той Канады в свободный Квебек. Но так происходит потому, что обе общины являются отдельными народами, исконно живут на этих землях.
На Украине же региональная языковая специфика обусловлена совсем другими факторами. Независимая Украина возникла как воплощение процесса государственного коренного народа — украинцев — на его исторических этнических землях с преимущественно украинским населением, процесса, поддержанного этническими меньшинствами (в 1991 году за независимость проголосовали 55% россиян). У нас нет никаких оснований говорить о «двух народах — соучредителях Украины», что было бы историко-правовой основой возможного официального двуязычия («официальный язык» и «государственный» в европейском правовом поле — это синонимы).
Тем более, что Украина — это даже не федерация, по каким- то этническим основаниям, как, например, Россия. С историко-правовой точки зрения это даёт основания только для ситуации одного государственного языка и надлежащих гарантий языковых прав меньшинств. Что содержится в действующем законе о языках, Конституции страны и соответствующем толковании последней Конституционным Судом. И всё перечисленное вполне соответствует европейским правовым нормам, что уже не раз подтверждали те же европейские эксперты, комиссии и другие учреждения.
Другой сугубо исторический (но очень актуальный) фактор — деформированное состояние распространения и употребления украинского языка в результате столетий языковой дискриминации, а масштаб русификации является следствием не автохтонности или потуги российских анклавов, а миграций предыдущего столетия. Это требует определённых компенсационных и стимулирующих мероприятий по украинскому языку, которые были миссией государства и не выполнены им и на 50% — ни в смысле компенсаций, ни в смысле понимания нацменьшинствами своих реальных языковых прав и обязанностей. Любые опросы общественного мнения Института социологии НАНУ засвидетельствуют, что большинство населения Украины независимо от национальности положительно относится к возрождению и развитию украинского языка. И всех остальных. Но когда вопрос политизируется, он теряет для общественности видение внутренней логики — и оценки причин ситуации, и последовательности его урегулирования. Остаются лишь манипуляции, без какого то логического основания. Единственное, что я здесь вижу с историко-правовой точки зрения - это то, что без всяких оснований, по крайней мере, половина территории Украины выводится за пределы действия процесса суверенного украинского государства, когда де-юре констатируется, что украинские граждане разных регионов уже имеют существенные сомнения в легитимности оснований существования Украины, заложенных в 1991 году.
Создаётся «второй народ», который уже не будет заинтересован в том, чтобы ответить на простой вопрос: а что конкретно делает Украину Украиной. Язык? История? Культура? Согласие? Вокруг чего? Тогда почему здесь «Украина», а не, например, «Малороссия»? Если гражданин этого не знает, он уже перестаёт быть гражданином этого государства. Страна начинает шататься не в бюджете или финансировании армии, а в головах и душах. А кто этим воспользуется, не мне рассказывать.
Комментарии
1.на каком языке думать..именно думать..потому что сначала мы думаем..а потом говорим...русскоязычным людям в Украине... а их...не малочисленно -как любят говорить...
2. дискриминация в карьере для русскоязычных...
ведь посудите если вы не думаете на укр.яз. -какова будет ваша речь...послушайте политиков с запасом скудным языкак....только..тобто..тобто...и др.слова -паразиты..
вот и попробцй быть юристом..гл.администрации..если ты ты куцо говоришь...по украински..
говорят учите...язык...но пока ты выучишься..другой -природно знающий..обставит тебя в гонке за место в жизни!
2. Когда, какого русскоязычного, и как дикриминировали в Украине, могли бы назвать? Существует ли в Украине аналогичная дискриминация в отношении азербайджаноговорящих, румыноговорящих, или мадьяроговорящих, как и для русскоговорящих?
Помните, как было раньше? "Живешь на селе, знай технику!" Живешь в Украине, обязан(!) знать украинский язык. Вы не предполагаете в Лондоне возбудить процесс о дискриминациях в карьере для русскоязычных? Там "юристом..гл.администрации..если ты ты куцо говоришь" по-английски еще сложнее, чем в Украине, не так ли?
теперь по существу...
мой дед и прадед и прапрапрадет ..в Зап.обл...родились и думали по русски..теперь их потомки..кто они..
почему...они тперь должны цчить..язык в таком объёме,что бы соревноваться с жителем Львова..
ведь на экзаменах...они не равны..
чем они виноваты..что так сложилось..они гражданы в стране..в которой изменились правила игры...
понятно я пишу....в УССР..никто не мешал..2 язычию...все документы были на 2 языках..и никто никого..не дискриминировал...
или вы просто скажите..чемодан-вокзал-Россия..
тем кро проиливал кровь за Неньку..кто поливал 3 км..рядки в поле .в колхозе..
они никогда не думали..что оказывается москали..и что обязаны змагаться у мов1..
я люблю.украинский язык..читаю Тараса..но никогда не смирюсь,с высокомерием тех,кто не только говорит,но и думает на державной..
ну виноват,что думаю по русски...
добавляю....
англия..ведь когда образовалась...разве там были люди говорящие на другом языке..
ск.веков стране,и все говорят на англ... а тут была страна 2 язычная..бац выходит з-н...и ты типа врач,учитель ,юрист--гэть..
на твоё место придёт ..думающий на державной...
вот в чём обида....за 10-20-30 лет нельзя изменить мышление...
я понимаю.носителей укр.яз... им тоже..неприятна ..другая мова...они ждали независимости...
но нужно понять..и тех кто не менее их имеет право на эту страну..
ведь если бы русскоязычные не поддержали референдум о незалежности..
что бы было..
я за один гос.язык....без дискриманации..русского..не надо лукавить..
в с е ..народы Украины понимают русский..это язык межнац.общения..
ну носитель укр.яз. приедет в литву.латвию..да в среднюю азию..на каком он попросит..воды и хлеба,мед.помощи...
на р у с с ком...
ещё пригодится этот язык..признанный в ООН.
дякую за увагу!
Теперь по сути. В Зап. обл. далеко не все думают по-русски, как это Вам кажется. По данным переписи населения в национальном составе населения Зап.обл. подавляющее большинство украинцев, численность которых составляла 1364,1 тыс. человек, или 70,8 % от общей численности населения области, а украинский язык считали родным 50,2% населения области, русский язык определили как родной 48,2% населения. Если у Вас имеются другие данные, то, видимо, Вы можете их привести с указанием источника. Тперь об обязательности изучения украинского языка. Не могу судить за времена всех ваших предков, но и при советах изучение украинского языка в школах Зап.обл. было обязательным, более того, степень знания украинского языка школьниками проверялось на экзаменах, и ни один выпускник школы не мог получить аттестат, если он не умел читать, писать и говорить по-украински. Вы с вашими дедами-прадедами протестовали против подобной практики в советское время?
Какие правила изменились, где и для кого, уважаемый? И не было двуязычия в УССР, не придумывайте, все документы из ЦК КПУ, и из ЦК ЛКСМУ приходил по-украински.
А с чего Вы спомнили тех, "кто поливал 3 км..рядки в поле .в колхозе"(с), им то что делать в России, в чужой для них стране? Уж те, "кто поливал 3 км..рядки в поле .в колхозе"(с) уж точно, местные, не пришлые... Вы встречали в Зап.обл. в колхозах тех, кого можно было бы назвать москалями? Пафом дело, конечно, хорошее, узнается замполит, но перебарщивать не надо, ОК?
Я никогда не изучал украинский язык, никогда не читал Тараса, но мне смешно читать про "никогда не смирюсь,с высокомерием тех,кто не только говорит,но и думает на державной.."(с)
Не перебарщивайте, от этого убедительность теряется! :)
Не лукавьте, бац, по-вашему, это большевистская оккупация Украины, или имперская? Никакого бац в языковой сфере Украины не было и нет, равно, как не было, и нет дискриминации русского языка. Вы не смогли привести ни единого(!) примера дискриминации. А слов много...
Не лечите мозги с языком общения, Вы на каком языке заказываете в Лондоне еду, или просите мед. помощь? А в Мадриже или Лас-Пальмасе?
Китайский и арабский в ООН не менее признаны, чем русский, и что это для Вас означает, тоже дискриминацию русского?
1. Могли бы привести пример, когда в Украине кому-либо запрещалось бы думать не по-украински, а по-русски, по-польски, по-татарски, или по-белорусски? При этом, разве рускоязычные украинцы имеют допольнительные права по отношению к польскоговорящим, или арямоговорящим украинцам?
2. Когда, какого русскоязычного, и как дикриминировали в Украине, могли бы назвать? Существует ли в Украине аналогичная дискриминация в отношении азербайджаноговорящих, румыноговорящих, или мадьяроговорящих, как и для русскоговорящих?
так вот моя родственники..простые колхозники..не имевшие даже паспорта...поливали потом эту землю..думали и говорили на том ужнорусском наречии..а ещё и родственники белоруссы..говорили на суржике и думали на нём...это про пот..их дети учились и учили..укр.яз..но ведь им в вузе очень трудно переплюнуть носитей укр. яз.
2 . мой дед..воевал в крымскую войну..которая была до большевиков.
тесть воевал в ВОВ..в крыму...это тоже большевики..виноваты...повас..лучше бы Крым был под немцами или теми кро его воевал...раньше...
всё это я пишу..потому что их потомкам..вдруг стало неуютно..в С в о е й стране...пришлые львовяне при Ющенко..стали админами.. только потму что знаю мову..
3 . и вообще о чем спор..если вы там не жили .не учили.. не любили этот языку..
и главное..есть пословица..сытый голодного не понимает...это надо испытать..на собственной шкуре..
я не любю схоластики....проценты...документы...вы требуете доказательств..
я знаю очень многие вещи.когда бывают негласные приказы..
а закон..он дышло -куда повернешь -туда и вышло...
4. всё само собой образуется...не надо политизировать...я думаю..что русский язык..не завянет
или вы за кого...
у меня все документы..выданные в УССР на 2 страничках на "2 языках...
короче вы за принцып..это говорят вам в шашечку или ехать...
что вы Британию путаете с Украиной..
в каждой избушке свои погремушки..свои проблемы..ну так сложилось..что живут простые люди..из поколения в поколение..русскоязычные граждане Украины..думали,думают и будут думать по русски..и поэтому их речь..и способности -хуже задных жителей..
вы хоть ловите смысл..может я виноват..но мне и в голову не приходило..что западные думают на русском..
короче ..давайте кончать схоластику..
и ваше модное..поливание большевиков..я в КППСС никогда не состоял.. и даже считал себя инакомыслящим...
но вот строиться в коллону в затылок модному..не хочу..
примеры дискриминации..привести заверенные нотариусом..что ли..слушайте..господин..где служите? язык такой уж официальный!
возмите наберите в поисковике..Шустер лив...и посмотрите он лайн..эту пердачу..или в архиве...
и вы получите..свои доказательства..
в нем принимают участи политики противоположных партий..
так вот т.н. националисты..всегда попрекают..тем выступающим..что они не говорят на держ.мове..
пример привёл...зам пред.Партии Регионов...его племянника заболотировали в конкурсе при поступлении в Вуз из-за слабого знания укр языка..
наберитесь терпения послушайте как горячо спорят люди..думающие на разных языках..и живущие в одной стране.
надо там жить..надо там чувствоать..своей шкурой..что бы судить..
а вашу риторику надо бы до 90 годов использовать...
было время и я в вашем стиле..но до 90 г. говаривал.. и даже...доставалось мне за это..а сейчас..это модно...совки коммуняки..сейчас за это даже очки можно заработать.
2. Милейший, Вы шутите со своим дедом, участников Крымской войны? Если вспомнить, что эта война была в 1854-1856 годах, то Ваш дед должен был бы родиться никак не раньше 1835 года? А Вам, следовательно, сейчас никак не меньше 130 лет? Поздравляю! :)
По-моему, лучше был Украина была бы всегда украинской, российские бы войска никогда ее не оккупировали, не убивали бы украинских казаков, не брали бы штурмом Зап. Сечь, не грабили бы церкви казацкие на Хортице, и держали бы в темницах сечевых атаманов, не жгли бы гетьманскую столицу, не русифицировали бы Украину и украинцев. И Крым был бы в составе Украины, как это было после развала Российской Империи, до большевистской оккупации.
То, что касается нацистов, то их приход и оккупация Украины, это целиком и полностью вина и ответственность Москвы. Вообще-то Ющенко уроженец Сумщины, а не Львова, как Вам кажется.
3. Действительно, о чем спор, если я не учил украинский язык, но жил и живу в Украине, при этом ни какой дискриминации по языку не ощущаю?
Если бы у Вас были документы РСФСРа выданные в Крыму еще до войны, то они были бы тоже на двух языках, на русском и крымско-татарском, и, живя в Крыму, в том числе и в Севастополе, Вам пришлось бы в то время изучать крымско-татарский язык. Это к двуязычию. Не станете же Вы отрицать то, что даже в УССРе все документы, включая поставновления ЦК КПУ, ЦК ЛКСМУ, распорядительные документы Совета Министров Украины, и республиканских министрств были исполнены на украинском языке, а не на двух, как Вы беретесь утверждать?
Я Британию с Украиной не путаю, более того, в отличие от Вас знаю и и вижу разницы между этими странами, при этом правостороннее движение, и "шашечки, чтобы ехать", не самые большие различия.
Действительно, так сложилось, что в Украине живут простые люди..из поколения в поколение русскоязычные, польскоязычные, армяноязычные, румыноязычные, мадьяроязычные, они все думали, думаю, и будут еще долго думать на своих родных языках, при этом их речь ни чуть не хуже других.
Я Вас не призываю строиться ни в какие колоны, ни в западные, ни в восточные, ни в северные, ни в южные, как и не призываю ко вступлению в политические партии. Я призываю Вас ответить на мои вопросы,
1. Могли бы привести пример, когда в Украине кому-либо запрещалось бы думать не по-украински, а по-русски, по-польски, по-татарски, или по-белорусски? При этом, разве рускоязычные украинцы имеют допольнительные права по отношению к польскоговорящим, или арямоговорящим украинцам?
2. Когда, какого русскоязычного, и как дикриминировали в Украине, могли бы назвать? Существует ли в Украине аналогичная дискриминация в отношении азербайджаноговорящих, румыноговорящих, или мадьяроговорящих, как и для русскоговорящих?
Простите, а для кого новость, что для поступления в украинские ВУЗы нужно знание украинского языка? Или для Вас новость, что украинский является государственным языком в Украине, причем, уже почти 20 лет? Кто доктор родителям племенника зам пред.Партии Регионов, которые препятствовали изучению ребенком украинского языка, но при этом решили поступать его в украинский ВУЗ? Если учили ребенка на русском, то и поступать ему нужно было бы в российский ВУЗ?
Смею Вас заверить, что и при советах для обучения в украинских ВСУЗах требовалось знание украинского языка, при чем не только филологам.
Надеюсь, Вы не пытаетесь установить личную монополию на чувствование своей шкурой того, что мы с Вами обсуждаем?
cк.вам годочков..
в 1974 г..моя супруга закончила..запорожский медин-тут..
преподавание было..на русском..это при советах...
наоборот...если быть справедливым..т.н. запиденцы..студенты испытывали..трудности на лекциях...так..терминалогия...здорово отличается...в языках...
так уж получилось..что я всю жизнь был..считай нищим... мать машинистка в райисполкоме получала..30 р...обр..1961г
и мне ещё школьнику пришлось видеть как бегали со словарями переводить р1шення райрады...
вот вы живёте В украине.. и не похоже что овладели я зыком ..да же на моём уровне...
я не знаю какой блок вы там поддерживаете..
я интернационалист...но зная проблему изнутри...хоть и живу далеко от моей малой родины.. могу сказать..что просто не понимаю..насколько вы оторваны от жизни...
как же лидео Донбасса..будет отправлять сына в вуз России..
это не то что в Росси..все по Лонданам ездять...
я своей бедности..вовсе не стыжусь..и нигде не бывал.
Как я понимаю, в райраде бегали переводить со словарями не с русского на украинский, не так ли? А что ж за малограммотный был персонал в той райраде, который и средней школы не окончил?
Я живу в Украине, не овладел украинским языком, даже на Вашем уровне, но при этом не испытываю ни малейших проблем из-за этого, ни какой дискриминации по языковому признаку. Я не поддерживаю ни какие блоки, можете не рвать себе из-за этого сердце...
Вы, который живете далеко не оторваны от жизни, а я, который живет то самой жизнью ежедневно, по-вашему, оторван? Вам самому не смешно от такой наивной глупостти? :)
Я не поддерживаю ни какие блоки, можете не рвать себе из-за этого сердце...
А что плохого для лица Донбасса, хотя то лицо и лицом то сложно назвать, в том, что его сын учился бы в России, если ему обучение сына в Лондоне не по корману?
И я своей бедности не стыжусь, хотя и побывал кое-где..
кума..это кума..а жена это жена...может быть так в Киеве и было...
и опять вы не верите..вот переступлю..эту тему...
на украинский переводили...людей этих уже нет на свете..
так вот Секретарь исполкома..укр. по нац. и фамилии..плохо знала..
а зав общ.отд..еврейка со словарём..граммотно переводила..,как вы правильно заметили.на державную мову..
а моя покойная матушка печатала..эти р1шення...т.к. их надо было посылать в десятки колхозов..
мне вообще не нравится..тот злой тон раз уж вы европеец..так и доброжелательней...
Ещё раз это показывает ментальность....юга и центра и запада украины..
я с востока.Запорожская обл.
ежегодно бываю там.
я глупый..по вашему..ладно...
как же с дипломом России родственник..зам.пред ПР...будет работать в Украине
А почему Зап. Украина - католическая, а Вост. - православная?
И какая вера древнее?
Могла ли Украина выжитьт как самостоятельное государство, когда её бедную раздирали Польша, Турция, Австрия, Россия, Швеция, франция,,,,,,,,
Интересна, что же показала Вам "ментальность юга и центра и запада украины"(с), если костяк национально-освободительного движения 60-х, 70-х, 80-х в Украине составляли выходцы именно с востока, юга и центра Украины. Ваш земляк генерал Григоренко, помните такого, я надеюсь?
А Вы как себе представляете будет работать с дипломом тот родственник в Украине, если закончит, к примеру, цыганский факультет Запорожского университета? Цыган, я надеюсь, Вы считате не менее достойными думать, говорить, читать, писать и получать образование на национальном языке, чем русских?
Вот и вопрос к Вам, зачем диплом человеку, если он не знает государственного языка? Украинец может со своим украинским языком найти работы в России, как Вы думаете? Там не будет дескриминации его по языковому признаку?
Кто Вам сказал, что Зап.Украины католическая? Она не более католическая, чем Москва мусульманская, если уж на то пошло!
Украина не только могла, но и выжила, как самостоятельное государство, и от Польши самостоятельно отбилась, когда ее т..н. "братья" московские годами наблюдали за тем, как отбивались, и с Турцией нашли способ выстроить отншения, и даже с Московией. Вам, простите, самой понятно, к чему Вы про Францию спрашиваете? Россия и Австрия, как Империи, распоряжались территориями Украины, без учета мнения об этом украинцев, как страны-оккупанты. Между прочим, укранцы были избраны в парлемант Австро-Венгрии примерно в то время, когда в России отменялось крепостное рабство...
Извините, Вы сами все понимаете из того, что мне написали?
А Франция в период Наполеоновских войн была «лучшим другом» Польши, и имела свои интересы на украинских землях.
Вообще, историю лучше просто изучать и не искать в ней факты для подкрепления своих выводов о превосходстве той или иной национальности. Всё настолько относительно....
Действительно, Орда завоевала земли Руси, и даже больше, земли, которые расположены значительно западнее Руси. Если Вы не будете путать Московию и Русь времен Орды, то у Вас и путаницы не будет, и корректность появнится.
Крым был украинским в период УНР, видимо, в Вам в школе об этом не говорили, как и о том, что и Кубань была в то время в составе УНР.
Только не рассказывайте мне, кто, когда и как жил в Крыму, я сам в Крыму прожил больше 40 лет.
Смешно читать детски навиные глупости на темы Истории. Как Франция в период Наполеоновских войн была «лучшим другом» Польши, если саму Польшу три Империи разрывали на части между собой?
Вот, уважаемая, и начните изучать Историю, чтобы не смешить людей своими наивными глупостями, ОК?
Крым был украинским в период УНР, видимо, в Вам в школе об этом не говорили, как и о том, что и Кубань была в то время в составе УНР."
А кому?
А так хотелось бы знать кому нафиг нужна эта территория заражённая вороватым народцем, разбазарившим процветающую республику!
Дак у кого спрашивать?
значит рядом с тобой
чужой.
Ты его не брани-
гони.
Вверх таких
не берут и тут
о таких
не поют.
Кто делом доказал свою дружбу - РБ, РК, РА, в какой-то степени кигризия - этим мы рады. А подлецам, типа укров или грузинцев - лесом, лесом.
Может быть, поэтому вашу Россию не не берут с собой вверх ее соседи, если вспомнить Владимира Семеновича? Не бранят, не гонят, (да и куда гнать, когда Судьба назначила такого соседа?), но и с собой не берут? Сложно в горах с агрессивными и неадекватными, вечно всем недовольными, и на всех обиженными...
В конце концов, не может быть достаточным основанием для привелегий русскому языку только потому, что Российская Империя поглотила Украинское государство, и методично выживала украинский язык. В этом отношении очень показателен пример братьев-чехов, которые получили независимость после развала Австро-Венгерской Империи. Благодаря "усилиям" Империи в Чехословакии только 4% населения говорило по-чешски. И была бы сейчас Чехия, и были бы чехи, как нация, если бы, не смотря на доминирование немецкого языка, не начали бы возрождение своего, чешского языка?