Статистика.

В чем некорректность, уточните, подумаю.

Валово́й вну́тренний проду́кт (англ. Gross Domestic Product), общепринятое сокращение — ВВП (англ. GDP) — рыночная стоимость всех конечных товаров и услуг (то есть предназначенных для непосредственного употребления), произведённых за год во всех отраслях экономики на территории государства для потребления, экспорта и накопления, вне зависимости от национальной принадлежности использованных факторов производства.

http://ru.wikipedia.org/wiki/ВВП

А налог с зарплаты- это НДФЛ+ опосредовано НДС

Ну, так где некорректность? Да, ВВП-рыночная стоимость всех КОНЕЧНЫХ товаров и услуг, то есть все доходы за вычетом того самого НДС.Но если Вы представляете все иначе, как я догадываюсь, тогда бюджет, вообще должен быть(возможно равен) большим по отношению к ВВП, так как налоги берут и с сырьевиков.Ну, а если посмотреть на определения ВВП, то там есть как раз и такое какое привел я-Вся з/п населения.Или все доходы населения, тут я не вижу некорректной подмены, так как они все едино облгаются НДФЛ.

Так куда я некорректен, в меньшую или в большую сторону?

+Ну, а если посмотреть на определения ВВП, то там есть как раз и такое какое привел я-Вся з/п населения+

Если не секрет- это откуда?

Оттуда же из Вики.Там три способа расчета ВВП.Два из них предельно просты и укладываются в понятие вся з/п всех.И еще чуть-чуть.В любом случае, за деревьями Вы не видите леса.Разрыв отношения ВВП к доходам бюджета и средней з\п к налогом не совпадает не в единицах, а в разы.А ведь это между прочим простое правило бухгалтерии, двойная сверка.Так вот она и показывает не сращмвание, того, что в принципе должно было срастись..В чем дело, на Ваш взгляд?

хотелось бы увидеть конкретную ссылку на ВАШУ формулировку.

Если Вы про Это

По добавленной стоимости (или производственный метод)

ВВП = сумма добавленных стоимостей.

Добавленная стоимость фирмы = доход фирмы - промежуточная стоимость производства товара или услуги

Общая добавленная стоимость = общий уровень выпуска - общая ценность промежуточной продукции[2]

То Добавленная стоимость не равна ЗП

Добавленная стоимость , как бы Вы ее не крутили-вертели это з/п + прибыль.Прибыль же, с которой уплачен НДС и не компенсирован, как бы Вы ее не вертели не крутили это з/п (или фонд поощрения или еще что-то в руки).Крайний случай для такой прибыли-накопление.Накопление на счетах фирмы(раз уж Вы не считаете доход фирмы, доходом ее работников).Для сравнения соотношения ВВП с бюджетом это совершенно не принципиально(хотя, возможно, как Вы говорите "не корректно") Добавленная стоимость есть доход, есть НДС.Все, сравниваем их соотношение с соотношением ВВП(вся добавленная стоимость) с бюджетом(все налоги, в т.ч. НДС) получаем примерное равенство.Если у Вас есть желание высчитать точнее, ради бога, я только "за". Но при этом надо учесть , что тот же доход облагается еще НДФЛ(подоходный(если не на птичьем) и страховой в ПФ.Прибыль же(если остается на счетах, или тратится, неважно) облагается своим налогом 20 проц. Что Вы уперлись в деревья?Я говорю о лесе.А в лесу явное расхождение.Понимаете, ЯВНОЕ, а не крошечное. Именно поэтому некорректностью я пренебрег. Корректность не изменит разницы в соотношениях на то значение , которое нам нужно.Нам надо на порядок больше.

Вы бы хоть книжечку какую "для чайников" почитали...

=Добавленная стоимость , как бы Вы ее не крутили-вертели это з/п + прибыль=

и еще аренда, материалы, энергетика, ЕСН, амортизация, командировки ....

Вообще то у Вас в голове каша.

Добавленная стоимость не может быть равна доходу (прибыли), более того при большой добавленной стоимости прибыли может быть пшик.

я первоначально предполагал, что разговариваю с бухгалтером.Но надеялся на то, что этот бухгалтер думающий.Похоже ошибся.Так вот я Вам , представителю славного племени профи и расскажу азы для чайников. Все что Вы перечислили помимо з/п и прибыли , отбивается тем платежом, который Вы сделали.И в счетах, именно для таких профи пишут :"В том числе НДС".Вот этот НДС Вы, образно говоря не платите(реально, то же не платите.Он скачет у Вас по журналам, а в итоге Вы выплачиваете лишь ту часть НДС со своих доходов , на которую нет подтвержденной оплаты НДС поставщиком услуг или материалов.А теперь подумайте на какую часть Ваших доходов у Вас никогда нет и не будет подтвержденной оплаты НДС.Полагаю, пора ликбез для бухгалтеров и экономистов открывать.Туповаты на размышления, зато словечек из птичьего языка заучили не подойди.Не корректно, видите ли. Короче.Возмите и со своими знаниями попробуйте опровергнуть то, что я сказал.А я сказал, что статистика кривая, совершенно фантастична.

"Добавленная стоимость , как бы Вы ее не крутили-вертели это з/п + прибыль=

и еще аренда, материалы, энергетика, ЕСН, амортизация, командировки ...." прокомментируйте, я не понял.

Общаетесь Вы не с бухгалтером, но

Возврата НДС может не быть по всем операциям, не облагаемым НДС, а именно- аренда, услуги сторонних организаций, транспорт, комплектующие и материалы и многое многое другое, что "поступает" от организаций, применяющих УСН, а их становится все больше....

Так что не надо притягивать за уши факты к сформировавшимся у Вас идеям.

Требуемый Вами коментарий

=Добавленная стоимость , как бы Вы ее не крутили-вертели это з/п + прибыль= -это Ваши слова

"и еще аренда, материалы, энергетика, ЕСН, амортизация, командировки ...."

А мои слова обозначают, что в добавленную стоимость входят еще и масса ЗАТРАТ

Вот этот вот , небухгалтер, с которым я разговариваю подумать может? Просто подумать над тем, что он выше привел,а привел он, еще более усугубляющую картинку.Так как если НДС больше чем налог с просто з/п и прибыли(а по его мнению это так) , то то, о чем сказано в статье не только подверждается, а становится еще более ощутимым. Соотношение Добавленной стоимости к НДС не изменится, что б Вы туда не впихнули.Потому я в последний раз предлагаю Вам прекратить цепляться к словам, разглядывать деревца на переднем плане.А задуматься над смыслом сказанного в статье.А деревца разглядывать надо на конретном месте.Можно и применительно к бюджету.Но это отдельный разговор и там другие допуски корректности.

Вы меня провоцируете на бестолковые выяснения формулировок тех или иных бухгалтерско-экономических понятий.Ни я не Вы не состоим в сообществе юных помощников бухгалтера.Или Вы доброволец?

Еще раз Вам поясняю, что прямая корреляция НДС и добавленной стоимости отсутствует. То есть Вы не можете по одному показателю рассчитать другой.

А если это происходит в разрезе госбюджета, то тем более. тка как в налоговых поступлениях участвуют и организации, работающие на УСН, то есть без НДС. Они, потребляя НДС (энергетика, комплектующие) егно восстановить не могут, и он для них включается в состав затрат.

Еще раз повторяю, у Вас в голове каша из понятий, для Вас непонятных.

Ладно.Давайте на пальцах.Вы фирма.У Вас добавленная стоимость.Эту добавленную стоимость как и мою мы сложили в ВВП. С этой же добавленной стоимости Вы заплатили налог 18 прц. и я заплатил.Эти налоги ушли в доходы бюджета.Какие, такие сложные метафизические процессы вызывает в Вашей голове такая простая иллюстрация?Что тут не понятного?

Так вот.Соотношение Вашей добавленной стоимости к Вами выплаченному НДС примерно соответствует соотношению ВВП к доходам бюджета.И это было бы верным, если б кроме НДС Вы ничего б не платили.Но Вы платите.Вы платите НДФЛ, Вы платите в ПФ, Вы платите налог с прибыли, Вы платите таможенные сборы и НДС на ввозимый товар.Вы платите в разы больше чем показывает статистика всей страны.Что тут не понятного?Я крайне удивлен. Тут бы и про кашу в Вашей голове можно было бы сказать, да плагиатом не хочется заниматься.Так вот на это я прошу обратить внимание, а не на разборки того, что входит в добавленную стоимость, а что не входит.Эти знания обывателю ни к чему.Обывателю достаточно знать, что все, что входит в понятие добавленная стоимость облагается конкретным налогом.Я крайне удивлен, еще раз.

Нет, девушка.Воровство отдельная тема.Мы имеем дело с якобы, правильно расчитанными цифрами.Так вот их правильность и проверяется-то простым действием-сравнением доходов бюджета с ВВП и аналогичным сравнением реальной з/п с реально отданными налогами. Пропорции, примерно должны совпадать. Примерность минимальна.В то, что если Вы показали кому-то из госслужащих свою реальную з/п и при этом избежали уплаты налогов я не верю.И Вам не советую. Так вот пропорции не совпадают и в разы.

глаза разуйте, сам ты Девушка:)

представляю как вы читаете!

:) Прическа с толку сбила.

Искусственно накрученный ВВП. Это, скорее не показатель кудринских знаний.Это показатель работы бюрократического аппарата.На глазок.И так сойдет.Отсюда и выход на бессмысленность работы этого аппарата.

Если автомобиль стоит 500 тыс.То и зарплата всех делавших его составляет ровно 500 тысяч.Как ни странно.Насчет базовых понятий Вы в точку.

"Если автомобиль стоит 500 тыс.То и зарплата всех делавших его составляет ровно 500 тысяч"

Зарплату дают столько,сколько не жалко. Автомобиль стоит столько, за сколько его можно продать. Никакой связи здесь нет. Не пиши мне,я не хочу обсуждать эту чушь

Хех.Барышня какая?!!!"Не пиши мне".Вам, капризная девушка по имени Эдик, надо бы сначала посмотреть где Вы свое требование выставили.А то знаете, похоже, что Вы пришли ко мне домой , сели удобно в кресло и заявили мне, хозяину-иди отсюда, надоел.

Во-вторых, зарплата гайковерта, это зарплата гайковерта, а не зарплата изготовителя автомобиля.Который(автомобиль), как Вы может быть знаете, является продуктом коллективного труда.И его цена, как раз и есть зарплата всего этого коллектива, разделенная в соответствии с вкладом(честно или нет, не важно) одним(или не одним) из участников этого коллектива

Не удержусь и на правах хозяина скажу:"Не пиши мне и вообще здесь не появляйся".

Опять мне пришло уведомление об ответе. Попробую сначала.

"его цена, как раз и есть зарплата всего этого коллектива"

Идея о том, что цена есть зарплата в корне неверна, потому, что этого нет нигде в мире.

Зарплата это материальное вознаграждение, получаемое работником за труд.

Цена же это денежная стоимость единицы товара. Может быть в ПТУ учат как-то по другому, но каждая экономическая категория уже давно имеет своё научное определение и не может быть произвольно изменена только потому, что какой то человек задумался и что то там придумал...

Поправлю между делом первое заблуждение:все определения даны человеком и даны не раз и навсегда, а как раз до тех пор, пока кто-нибудь его не изменит.Второе-я не знаю чему учат в ПТУ, но похоже там их учат тому, что станки, на которых они работают ежемесячно получают вознаграждение...Но я не учился в ПТУ, к сожалению, поэтому думаю , что станкам, стальному прокату, доскам, бумаге, компьютерам и проч, под общим наименованием мат. затраты, деньги не нужны.Ни в виде взятки, ни ввиде вознаграждения ни даже в виде чаявых на бутылку.Цена сформирована из зарплат вполне реальных людей включенных в цепочку от рубки леса, до продавца -консультанта.И все 500 руб цены товара разойдутся по карманам людей, в том числе и налоги с этих 500 ни один кремлевский кирпич не получит, несмотря на выслугу лет и многовековую достойную службу отечеству.Если Вы этого не понимаете, а Вы этого не понимаете.То писать мне и спорить со мной не надо.До свидания и на всякий случай поступите в какое-нибудь ПТУ.Там учат работать руками, а не головой.Для Вас это будет спасением.

Нас запутывают, а мы распутываем.

Еще раз?

Смысл ваших распутываний?

я так понял Вы свой скепсис довели до логического конца.К суициду готовитесь.Ну, отговаривать не буду.Ваше право.

У кого чего болит, тот о том и говорит.

Не правильно поняли. На вопрос не ответили.

Вопрос странен слишком, потому и ответить не могу.Похож на "вечный"-зачем мы живем? Кстати, на этот вечный вопрос Вы для себя ответили?

Безусловно. Трудность не в том, что не видно решение (с устаревших общепринятых и потому - ограниченных - позиций), а в том, что не видно проблему целиком. Правильно поставленный вопрос всегда содержит ответ. И вы это знаете. Осталось добрать "вводных". Их много, и только системный подход расставляет все по местам. Механизм способен к работе только в нередуцируемом виде, человеческое сознание и выбор - движущий момент в нем, навсегда. А без него - самоутилизатор (тупик). Третьего не дано.

Да, и все, что наработано головой, обязательно проверяют "руками", ибо практика - критерий истины. Ни один программист не пишет программу, не представляя, что будет иметь на выходе, не просчитав вручную нужную цель. И если задача не сходится с ответом, - ищут недостающее звено в схеме-алгоритме (пробел в знаниях).

Как-то не прояснилось.

Это вы к чему?просто, как псалом заучить или все же к теме и со смыслом?

И не прояснит. Без знаний.

К тому, что смысл заключен не в одной составляющей, которую вы пытаетесь к разумному числу привести (обрести), игнорируя вопрос "зачем?"

Мудрость всякая имеет внутривидовой смысл: что умно для кроликов - является глупостью для удавов.

Что-то проясняется.Я приверженец деления сложносоставимого на простые составляющие.Сначала разложить, покрутить повертеть каждую в отдельности, потом приложить одну к другой, третьей, опять покрутить повертеть и так до образования полной картины.Из частей, абсолютно понятных, рождается целое, совершенно не понятное.Только так.

Этот подход хорош для патологоанатомов.

Время разбрасывания камней исчерпало себя. Цикл требует перейти к сбору, а без видения готовой сверху картинки, пазл не соберешь. Не может клетка управлять или видеть организм без команды мозга и согласия сознания.

Рождающееся новое (а точнее, впускание в свое сознание того, что существовало всегда, но было недоступно) - это полный демонтаж старого. Начиная с собственного осознания.

Насчет времени собирания камней не совсем согласен.Раз их не собирают, значит не время. Именно его-то , обмануть невозможно.Ни знанием, ни полным абсурдом.

Кто не собирает? Тот, кто ждет, когда это кто-то начнет раньше него или просто не знает, что это уже произошло?Время? Оно вообще только для смертных существует и ими придумано.

Упс.простите.Я не ведал с кем общаюсь.

Легче верить в абсурд, чем решиться на невозможное?

Все же расшифровывайте, по -возможности. Я не вижу разницы между абсурдом и невозможностью.

Абсурд - то, что непонято и потому сведено к примитиву либо к заблуждению, что одинаково бесполезно на практике, потому что принимается на веру слепо, без попыток осмыслить.

Невозможное - то, на что требуется немного больше усилий, знаний и желания для реализации, чем для возможного.

Время и ВВП относятся именно к первой категории, которыми принято манипулировать, чтобы скрывать суть вещей за этими понятиями. Большинство редко напрягается исканиями истины, пипл хавает все. Грех этим не воспользоваться в корыстных целях, при власти и на свободе.

Вот насчет "пипл хавает все" я как раз и пишу.Что б не "хавал" все без разбору, а там глядишь и время для перемен подойдет.

тот, кто ждет подходящего времени, никогда не дождется.

Дело как автомобиль, способно двигаться само по себе только под гору. К удовольствию имеющих наживаться на данном факте. Остальным достаточно ждать и не мешать шустрым.

Выхватили кусок.Дело, двигаясь под гору заполняет долину и становится горой.Это и есть работа времени.И как не трудно догадаться дело начинает двигаться в обратную сторону.Само, без вмешательства шустрых или пассивных.

А вот как раз, относительны эти самые действия шустрых и пассивных ко времени, а не оно к ним.Впрочем, теоретизирования на эту тему ничего никому не прибавляют.

Нет ничего практичнее хорошей теории. Но это становится доступно только тому, кто что-то создал сам, а не скорбит о делах других не в его пользу, дожидаясь и претендуя на свою очередь, которая никогда не наступит сама собой.

Нет ни одного человека, который бы ничего сам не создал.Потому это общие слова.Привязаны к небу.

Кроме того, что бы что-то заменить нужен демонтаж старого.Попросту сломать надо старое, вот и все.Что бы его сломать нужно знать его вред или бесполезность.Просто вред или бесполезность в текущем времени, без привязки к новым теориям.А вот тогда уже и новая теория будет кстати.

Ну, если имеются заслуги лично ваши в создании идеи ВВП...

Ну, да ,до основания, а затем,.. знаем, проходили. Наверное благодаря этому, все теперешние дела настолько сами "продвинулись в гору", что аж до космоса рукой подать. И очень кстати.

То есть не смей прикасаться к хлебу если не селекционировал, не посадил, не вырастил,не сжал, не смолол, не спек и не порезал?

Только как зритель, потребитель с чувством "глубокой сопричастности", но никак не хозяин, не правообладатель.

И что?Каковы рекомендации?

Рекомендация только одна - создавать и развивать свой "ВВП" (по теме если), который по качествам своим никогда не сможет быть использован в корыстных целях . Продукт имеет всегда качества сознания хозяина.

Каждый человек, каждая семья этим занимается.Но если Вы обратили внимание на линейку Каждый человек-каждая семья-...то у нее есть продолжение, которое на сегодня упирается в "Каждое государство". А линейка эта, как раз словом государство и скреплена, неразрывно.Вот о конечной точке я и говорю.

Кто Вам это сказал? Во-первых 70 проц. идут в федеральный бюджет, но важно и другое.Вот Вы, например, знаете разницу между консолидированным бюджетом РФ и федеральным бюджетом РФ.И если знаете, то можете сказать каковы они на 2009-й?