Обмен мнениями
Рэм Васильев # написал комментарий 8 июля 2016, 19:02
Хочешь честно? Вот как есть...
В который раз, сырой рассказ..
Ты воду льёшь, не видя края.
К чему? Дождей полно у нас
Хотя, напрасно я взываю
К тому, кто думает - Стихи
Это рифмованные мысли.
Но, нет. Стихи, как мотыльки..
Твои ж, сосульками повисли
Над головами у других,
В любой момент, гляди, сорвутся.
А, впрочем, что тебе до них?
Не выживут, так обойдутся.
Ещё хочу тебе сказать..
"Коль хочешь в памяти остаться.
Запомни, прежде, чем писать:
Стихи - не есть "словцом кидаться".
---------------------------------------------------
Я верю в честность Рэма, как всегда верил и верю любому, ни разу не обманувшему меня человеку. Мнение его вполне понятно и, конечно же, имеет право быть, более того, оно может соответствовать мнению ряда других людей.
Но это только мнение, а не критика, которая всегда должна быть конкретна; желательно (но не обязательно) конструктивна, но вот уж конкретна – обязательно. А мнение лишь отражает вкус, на который, как и на цвет, говорят – товарищей нет! Вот и я решил высказать своё мнение:
Спасибо, Рэм, за то вниманье,
С которым скромный мой стишок,
Не удостоив пониманьем,
К родству с сосулькой ты обрёк.
Яви мне, друже, «мотылька» -
Пусть он безмозглый, но красавец,
Впорхнёт к нам в ТМВ. Пока
Сравнить-то не с чем!.. Где засланец?
Здесь всяк – поэт: куда ни глянь!
На мненье все имеют право;
Порою - глупенькая дрянь,
Но комментируется «Браво!»
Не я накину, как платок,
На чей-то ротик шаловливый
Угрюмо вето; Брэк, браток!
Рассудит время - кат строптивый.
Комментарии
Комментарий удален модератором
У тебя, видимо, не лады со зрением - я улыбаюсь! :))
Комментарий удален модератором
Где "мотылёк", что с ним? :))
Комментарий удален модератором
Твоё предположение о моём целеполагании ошибочно, как и все твои необоснованные домыслы и впечатления.
ТМВ - мой дом: я здесь со дня её основания, а ты припархиваешь, не знамо откуда, и упархиваешь, не знамо куда, так что не тебе диктовать где и что мне публиковать.
Где "мотылёк"? :)) Где конкретные ответы на конкретные вопросы, товарисчь водолей? :))
Комментарий удален модератором
И вообще непонятно, что тебе мешало в своей предыдущей теме отвечать, и сподвигло создавать тему на отдельный комментарий?
Некий ded dedushka, так кажется ник пишется, очень часто пишет эксы-комментарии в стихах авторам постов, и все всегда спокойно к этому относятся.
А ты, как разобиженный ребенок, устроил тут шум и крик.
А чем и кому помешала отдельная публикация этих двух мнений? Или испугались, что так более широкому кругу читателей станет ясно, как Пётр -1 говорил - дурь каждого?! :))
Те, кто мне глубоко безразличен не могут являться для меня положительным примером.
Хочешь, Алёна, верь, хочешь - нет, но я совершенно не обиделся ни на Рэма, ни на кого-то ещё, и не шум я устроил, а предоставил к обсуждению читателей два мнения. Увы, люди предпочитают отмалчиваться или переходят на обсуждения личных свойств и качеств (подталкивая к этому и меня), а не наших с Рэмом стишков.
Комментарий удален модератором
Да, жаль Рэма. Искорка-то в нём есть, но, как говорится дать есть что, а вот завернуть - не во что!.. :))
Ещё в армии (а демобилизовался я сорок пять лет назад!) я выработал у себя отличный иммунитет против любых, кроме смерти, природных явлений, на которые бессмысленно обижаться, но противостоять им надо. Зачем расстраиваться из-за проливного дождя, трескучего мороза или чьего-то кретинизма? От дождя нужно найти укрытие, от мороза - разжечь костёр или непрестанно двигаться, а в последнем случае - честно и искренне разговаривать в присутствии нормальных свидетелей! :)) Что я и сделал, опубликовав отдельный пост, поскольку перспектив быть услышанным в "Облаках" не видел! :))
Рекомендую свой метод тебе и всем честным людям!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Удачи.
Комментарий удален модератором
Зачем вам спор вот этот затевать?
А критика... о ней напоминает
Картинка... надо только поискать.
А я бы посмотрел его страницу,
И может быть решил - не отвечать!
Ведь даже Пушкин знал свою границу,
Он дуэлянт... и знал в кого стрелять...)))
В ступор впал и выдал:
Что до соловьёв?
Так гундосят славно, хоть и не в потребе
Когда утром ранним солнца всход на небе
От картины этой штырится душа
Гой ты Русь родная, как ты хороша!
Когда в определенный раж впадал...
***
http://www.stihi-xix-xx-vekov.ru/pushkin266.html
Александр Пушкин
«К кастрату раз пришел скрыпач»
К кастрату раз пришел скрыпач,
Он был бедняк, а тот богач.
«Смотри, сказал певец безмудый, —
Мои алмазы, изумруды —
Я их от скуки разбирал.
А! кстати, брат, — он продолжал, —
Когда тебе бывает скучно,
Ты что творишь, сказать прошу».
В ответ бедняга равнодушно:
— Я? я муде себе чешу.
http://chronoikproject.livejournal.com/13489.html
Вот что умные люди говорят на эту тему...
А тебе спасибо за цитирование аж трёх моих слов!
Но Критик смело шлёт... моралитэ!
О, "ТМВ - собрание ПОЭТОВ"!
Но здесь, отнюдь, не только это.
Общенье меж собой и РОСТ в общеньи с словом!
Растём здесь "над собой!" Совету внять готовы!
P.S.
Совету Доброму. Отнюдь.
Не обессудь.
)))
Комментарий удален модератором
Очень верно подмечено: два кита, когда-то легших в основу ТМВ - это общение и взаимообучение! Жаль, что сегодня общение и поиск консенсуса подчинены этике френдизма, суть которой: Платон мне френд - он истины дороже...
- А у нас сегодня дождь идет.
Там где ты, - совсем наоборот.
Не могу прожить без мыслей дня -
Как ты там, любимый, без меня?
- Дождь весенний - это хорошо.
Лучше глаз твоих я не нашел.....
- Долгожданный хлынул с неба дождь.
Знаю я: меня ты дома ждешь,
То благодаря судьбу, то вновь кляня.
Как ты там, любимый, без меня?
- Дождь весенний - весточка тепла.
Без тебя - что лодка без весла.
- Дождь стучит в окно, как верный пес,
От тебя он новости принес.
Я волнуюсь, сотни верст браня.
Как ты там, любимый, без меня?
- Дождик сны мне промочил насквозь,
Без тебя, родная, не спалось.....
- Теплый дождь весною - это жизнь.
Ты меня, чтоб ни было, дождись.
Я вернусь, взгляну в глаза, маня.
Как ты жил, узнаю, без меня.
- Дождик в мае - это добрый знак.
Без тебя, любимая, ..... никак.
и Чапеку, который Карел, и "при нём"!
:-)))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ошибся ты - Не 2 кита, а 3 (три)!
здесь, в ТМВ! Получше посмотри!
Да, обостри свой глаз:
ПОЭТЫ есть средь нас!
О, нет, я - не из их числа:
Природа-мать талантом обнесла.
Не раз я вслух: "Я не поэт.
Таланта и претензий нет!"
А вот общаться и расти - я рада!
Общенье, РОСТ - вот высшая награда!
Платона и "френдизм" оставить бы в покое,
а Жизнь, всё лучшее - воспеть! Не скрою:
Эх, Юрочка, поменьше душу и мозги -
туманить бы себе и нам, - другим!
Философ ты. Профессия иной раз и "сквозит",
когда любой из нас о чём-то говорит...
Утешься Юрочка, мой друг, скорей:
А Рэм (твой визави) - не из... учителей?
Об утешеньи речь мне не понятна - ужели я сказал невнятно в комментарии Алёне: " я выработал у себя отличный иммунитет против любых, кроме смерти, природных явлений, на которые бессмысленно обижаться, но противостоять им надо. Зачем расстраиваться из-за проливного дождя, трескучего мороза или чьего-то кретинизма? От дождя нужно найти укрытие, от мороза - разжечь костёр или непрестанно двигаться, а в последнем случае - честно и искренне разговаривать в присутствии нормальных свидетелей! :))"
Людмила, я, как в анекдоте про аборигена - что вижу, о том и говорю! Неужели для тебя даже в этом посте не очевидно господство предвзятого отношение ко мне целого ряда наших общих коллег-друзей, распространяющегося и на мои публикаци?
Я никогда не стеснялся признать своё незнание или неумение, и до сих пор готов учиться у любого человека, если он не спесивый сноб и не упёртый самодур.
1) Кит "третий", а он есть первейший - это наши ПОЭТЫ!
Они действительно в ТМВ есть!!!
И ты, умница, это прекрасно знаешь!!!
А 2 других ты правильно назвал: общение и взаимообучение, что и обеспечивает наш РОСТ. Ты прав!
2) Прости, ты отослал меня к Алёне, но я все комменты не в силах читать! И не читаю. И не только комменты. Так что, прости, бываю не в курсе.
3) Мне горестны выпады против друзей! Такого в ТМВ быть не должно!
Добрые подсказки, советы, иногда безобидный шарж, критика - возможны. НО.. поосторожней бы! Все творческие люди... обидчивы.
Я ЗА БЛАГОЖЕЛАТЕЛЬНОСТЬ!
Она - критерий (имхо).
Не переживай, Юрочка!
Главное знай: я очень тебя уважаю!
Хоть ты меня в друзья и не приглашал, подпишусь:
Твой друг Людмила.
Здоровья!
Счастья!
Удач!
)))
Твой официально не зарегистрированный друг Юра.
Твои ж, сосульками повисли
Над головами у других,
В любой момент, гляди, сорвутся.
А, впрочем, что тебе до них?
Не выживут, так обойдутся."
Вот, знаток и ценитель поэзии, объясни мне, тёмненькому, о чём (или о ком) твои две последние строчки? И твоя, классическая по отсутствию смыслосодержания фраза: "Не выживут, так обойдутся"?? Из какого текста можно понять, кто и почему может не выжить, и как они обойдутся, не выжив?? Или они обойдутся будучи трупами?? :)))))))))))))))))))))))
" Стихи, как мотыльки..
Твои ж, сосульками повисли
Над головами у других,
В любой момент, гляди, сорвутся.
А, впрочем, что тебе до них?
Не выживут, так обойдутся."
Как это ещё понимать иначе, чем оптовое причисление всех моих рифмованных публикаций к сосулькам, готовым сорваться на голову автора (авторов) стихов-мотыльков!? :)
А следом идёт совершенно голословное утверждение, что мне плевать на всё и всех, с абракадаброподобным выводом: "Не выживут, так обойдутся".
Я могу привести "эное" количество живых примеров внесения в свои тексты изменений, рекомендованных коллегами, и ты это сама знаешь. Следовательно этот автор "мотыльков", мягко говоря утрирует и искажает ситуацию, а что он имел в виду в последней строчке, тут , наверное, ни его апологеты, ни он и сам не сможет объяснить! :))
Стихи - не есть "словцом кидаться".
Вообще... как бы это сказать... поэты находятся на разных ступенях развития... я, например, явно отстаю от Рема и от Тебя Юр... вплане знаний и опыта... но мое(к примеру) невежество можно принять за попытку "кинуться словцом".
Как-то коряво получилось... может я и не прав.
Считаю, что Рэм немного погорячился (ну, видимо, настроение было не ахти). Но меня бы тоже задело, если честно.
А ради показной тиши-глади в сообе потворствовать бездоказательным суждениям, от кого бы они не исходили, я никогда не потворствовал, не намерен и впредь.
Чем вызвана грубость Рэма?
Ну, я же не Путин, у которого случаются асимметричные ответы на чьи-то происки - я только адекватен... :)
Подожду, что Рэм ответит. Если ответит...
Главное - тереть к носу, а не наоборот... )))
https://www.youtube.com/watch?v=CmyEicnbxI8
И у Рэма, и у Юрия есть неплохие стихи, которыми многие восхищались. А здесь они напоминают софистов, а их "задёвки" - спор ради спора, а не истины. Ну, помиритесь, пожалуйста, не накручивайте... Очень вас прошу! - Просто порадуете...
Если не секрет, скажите, кто пригласил Вас на просмотр этого поста?
Про приглашение: уже не помню - сразу по прочтении удаляю.
Как человек, выросший в одном из бараков рабочего посёлка (до того там был "кусочек" ГУЛАГа), ругаться я умею, но не люблю. Некоторые люди воспринимают спонтанную доброту, как некомпетентность, или даже боязнь, такие воспринимают ругань как необходимый атрибут серьёзного человека, и больше не делают попыток "сесть на шею". Но виртуал позволяет таким "орёликам" оставаться безнаказанными, это их воодушевляет на "подвиги", развращает при попустительстве нормальных людей и поддержке виртуальных "друзей".
Ещё раз спасибо, Алёнка, за неравнодушие и объективность!
Марианна, я ни с кем не ссорился. Рэм выразил своё мнение, с которым я не согласился. Добавив своё, я опубликовал их отдельным постом, надеясь, что читатели обсудят и вынесут свой вердикт. К сожалению, большинству читателей не интересно мнение, особенно если это мнение человека, не принадлежащего к их когорте! Количество "плюсиков" под комментариями иллюстрирует это достаточно наглядно. Какая уж тут объективность?!.
Не помню автора, но афоризм помню: "Бойтесь равнодушных. Они не убивают и не предают, но с их молчаливого согласия совершаются все убийства и все предательства"!
Спасибо, Марианна, за неравнодушие и объективность!
"Ругаться" - это уж совсем базарный вариант.
У Вас, Юрий, есть сочинённое лучше, чем в посте, в который зашёл Рэм, - на мой, конечно, взгляд...и срубил, на его взгляд, правду-матку, но, считаю, в резковатой форме. Если бы эти слова были адресованы мне и меня никто бы не поддержал, чувствовала бы себя в ТМВ очень неуютно...
Вы лучше пишете, чем я; поэтому он обратился именно к Вам как к сравниваемой с собой величине и, наверное, как к мужчине, способному это выдержать, а не к подобным мне - это несколько должно успокаивать.
Женщины поступают более щадящим образом, если им что-то не нравится: пишут замечания в "личку"...
Не переживайте так, Юрий, а то это ощущение даже передалось... Вы умеете хорошо сочинять - и это главное.
Было написано стихотворение...
Был коммент, типа - не умеешь,не пиши!...
Был резкий ответ на это(см. начало поста) с ссорой.
Просмотрел профили,комментарии оппонентов...их работы.
Сформировались определенные выводы - не впользу Рэма.
Хочешь честно? Вот как есть...
В который раз, сырой рассказ..
Ты воду льёшь, не видя края.
К чему? Дождей полно у нас
Хотя, напрасно я взываю...Рэм.
Так и хочется спросить...а судьи кто? Маститые поэты,известные критики?
Какая-то скользкая эта правда. Не кажется?
А уж если невтерпеж - пиши в личку...
***
Ты заверни в бумажку золотую
Кусочек стихотворного дерьма.
Не нужно говорить про "жисть" простую,
Что давит хуже всякого ярма.
...
Проверь все рифмы, ямбы и хореи.
Ну а потом тащи "людЯм" на суд.
Тогда тебя "естеты" не побреют...
Ценители "прекрасного"поймут...
...
Ты напиши про красоту Парижа...
И как прекрасен Елисейский сад..
Тогда стихи твои, вон тот, что рыжий,
Прочтет, поймет... и будет очень рад.
...
Ну а старухе даже я не знаю,
Что можно по трезвянке написать!
Что б угодить ей, так я понимаю
С поллитра надо беленькой поддать!
...
Так что, не думай о больной занозе,
И знай, что мысль любая хороша,
Когда в стихах, иль в деревенской прозе,
Почувствуется автора душа...
Всех благ Вам и близким Вам людям!!
Публикуя "Мнения", я предполагал, что здесь больше нормальных людей, что будут сравниваться мнения, их достоверность... Ошибся. Но не расстроился, а наоборот - рад прояснившейся картинке! А она такова: френдизм шагает по Макспарку. Суть френдизма: Платон мне френд - он истины дороже!
Для таких "судей" я ещё весной написал побасёнку:
Козёл и пруд
Узрев с обрыва на воде своё обличье,
Козёл, по дурости иль по незнанью,
Никак не мог остаться в безразличии,
И тут же строго приступил к дознанию.
- Ты что за чёрт? С рогами, бородёнкою…
В моём пруду надумал бес копыта мыть?
Ещё и приударишь за бурёнкою?..
А вот и нет, чертяка! Этому не быть!..
Тут наш рогач (от кромки отступив воды
Для пущего разгона) ярясь бахвальством,
На мнимого врага, не ведая беды,
С обрыва ринулся в слепом нахальстве…
Исчезла рябь, вновь гладь воды зеркальна,
И пруд, как был, так и остался быть.
Козёл исчез в воде пруда, буквально,
Стремясь во всей округе первым слыть.
Читатель, ждёшь морали строгой?
Пруд большой – там места много…
Большущее спасибо!!
В качестве попытки компенсации Ваших волнений, приглашаю: http://maxpark.com/community/4707/content/5335148#comment_81791701