Пропаганда суицида в священных буддистских текстах
На модерации
Отложенный
Роспотребнадзор усмотрел в одном из священных буддистских текстов, написанном ещё в V веке, пропаганду суицида, и потребовал удалить часть сутты Палийского закона. Один из буддистских монахов подал иск в Тверской районный суд Москвы, однако, в удовлетворении было отказано.
Получается, что управление Роспотребнадзора, которое, к слову, уже неоднократно порывалось навязать средствам массовой информации свои "рекомендации" на тему того, в каком ключе стоит освещать проблемы самоубийства. Тогда представителям СМИ удалось отстоять свою независимость, и сотрудники РПН, судя по всему, решили переключиться на другую цель. В качестве мишени избрали наиболее миролюбивых и адекватных представителей религиозных течений, а именно - буддистов.
При этом, почему-то Коран и Библию никто проверять на экстремизм не стал... Ах, да, запрещено же. давайте-ка тогда до буддистов до*бёмся, до тех ребят, кто не убеждает всех вокруг в том, что срочно-срочно нужно стать адептом их вероучения, до тех, кто мирно сидит в своих дацанах и не требует миллиардных инвестиций из бюджета в свою инфраструктуру.
Возникает вопрос, какого, собственно говоря, хера вы лезете не в своё дело? По-моему, подобного рода проверка находится за рамками компетенции Роспотребнадзора. И, если уж на то пошло, то какого хрена у нас законодательно не запрещена проверка вообще всех религиозных текстов, ведь пели про статейку за оскорбление чувств верующих, а попытка откопать пропаганду суицида, как мне кажется, вполне себе подходит под таковое определение.
И, если честно, Кесарю кесарево, Роспотребнадзор вообще-то пусть сначала выполнять свои непосредственные должностные обязанности начнёт. А уж когда пропадут с прилавков воспламеняющиеся творожные массы, гнилые овощи, взрывающиеся в руках китайские петарды и прочие радости жизни, тогда пусть и берутся за трактовку тех или иных текстов. Только пусть предварительно в герменевтике поднатореют.
Комментарии
Лучше исследовать данный вопрос и не играть в "верю -- не верю". Фактом остаётся то, что буддийские монахи иногда совершают суицид и даже массово.
Комментарии Далай-ламы по этому вопросу:
«Я совершенно уверен, что если те, кто пожертвовал своей жизнью, сделали это с искренней мотивацией во имя Учения Будды, во имя блага людей, то с религиозной, буддийской точки зрения, они совершили благое деяние.»
"Священник" явно не соприкасался с учением Христа.
Например. )
= ей можно оправдать =
Ну да, можно оправдать, при условии, если не понимать в Писаниях абсолютно ничего.
Сцену казни Иисуса помните?
"Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас. Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осуждён на то же? и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал. И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда придёшь в Царствие Твоё! И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе ныне, будешь со Мною в раю."
(Луки 23:39-43)
Что ж такое, как же так, что разная участь постигла чикатил?
Хотя четкого разграничения на уровне терминологии между двумя этими терминами формально не существует, на уровне смысла оно вполне однозначно понимается.
Иначе придется запрещать книжки про Александра Матросова, например, или про капитана Солнечникова - за пропаганду суицида. Но у нас даже кино про камикадзе не подпадает под эту статью.
Основное отличие одного от другого - мотивация. Либо человек убивает себя ради решения личных проблем, либо жертвует ради остальных. Именно об этом и говорит Далай Лама в приведенной цитате.
жертвовать жизнью ради Будды, который отрицал существования Бога и сам стал для кого-то богом, то какая бы мотивация ни была, по-моему, это чистой воды идиотизм.
Подтверждается существованием в мире множеством крупных и мелких сект... (не привожу примеры сект, ибо примерами полон интернет).
А каждый "знаток" Нового завета, поднимая указательный пальчик вверх, вырывает из контекста удобную ему фразу в данный момент беседы и многозначительно обращая взор на слушающего даёт понять, каким мудрым является то или иное высказывание, которое, в быту, люди правильно называют - ахинея.
Если и подтверждается, то только существование множества лжехристианских течений, что никак не опровергает саму истину.
-- "Я слышал это, но не понял, и потому сказал: "господин мой! что же после этого будет?" И отвечал он: "иди, Даниил; ибо сокрыты и запечатаны слова сии до последнего времени. Многие очистятся, убелятся и переплавлены будут в искушении; нечестивые же будут поступать нечестиво, и не уразумеет сего никто из нечестивых, а мудрые уразумеют."
(Даниил 12:8-10);
-- "Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы"
(2-е Коринфянам 4:3,4)
-- "Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными."
(Иоанна 8:31,32).
Истина постижима!
Это я к тому, что...
-- "Бог верен, а всякий человек лжив"
(Римлянам 3:4);
-- "Всё Писание вдохновлено Богом и полезно для научения..."
(2-е Тимофею 3:16).
Попробуйте ещё раз угадать, Иван.
Цена Его (второго Адама) самопожертвования -- выкуп за грехи и спасение всего человечества от рабства смерти. Иисус был убит насильно и не по закону. Согласно принципа справедливости, был воскрешён в духовном теле и возведён на царский престол.
От того, что смертный человек свёл счёты с жизнью никакого никому проку нет, независимо от мотивов.
Уловите разницу.
Будда - не бог. Конечно, в чьей-то отдельно взятой голове богом может стать кто угодно - от поп-звезды до бога Кузи. Но если разбираться в теме по-взрослому, то Будда ничем не отличается от любого существа. Говорится, что у всех существ природа Будды, просто нужно ее реализовать, что он и сделал, практикуя в своих перерождениях.
Когда буддист принимает прибежище в Будде или простирается перед его изображением , он воспринимает будду как эту полностью совершенную просветленную природу. Это закладывает позитивные впечатления в ум практикующего, что впоследствии созревает в хорошую ситуацию. Весь фокус - умение видеть совершенство.
Жертвовать ради Будды невозможно, потому что Будде невозможно причинить вред. Но можно жертвовать ради учения Будды - ради системы, которая приносит пользу большому количеству существ. Учение легко уничтожить. Например, мусульманское нашествие в свое время полностью вырезало буддизм в Северной Индии.
Смысл вообще в том, что собственная благо обменивается на благо для всех остал...
Потому что самоубийство символизирует абсолютное пренебрежение Волей Бога, игнорирование Божественной справедливости, крайнюю степень уныния.
В Индуизме, точнее в Индобуддизме самоубийство не является грехом, оно вполне допустимо (вспомним хара-кири), прямых запретов на самоубийство в Индобуддизме нет.
В некоторых сектах Индобуддизма самоубийство, почти что добродетель.
Потому, если есть такой текст, его хождение надо ограничить. Не все люди, увы, созревают до понимания подобных текстов. Не надо соблазнять людей, особенно, слабых духом.
"Индуизм и буддизм исходят из повторяемости земных перерождений человека, которому суждено много раз жить и умирать. Колесо сансары - цепь перевоплощений - тяжкое испытание, выдержав которое с достоинством, душа, достигнув святости, вырвется из порочного цикла и больше не должна будет выносить ни муку новых рождений, ни муку новых смертей. Суицид - не выход, но и драматизировать его слишком не стоит. Будут другая жизнь, будет другой шанс..." – ДжонУэйн.
На этом и основывается порочный круг колеса.
Жертва, будь то свободное время, деньги, здоровье, принесённая ради ближнего, очень ценна перед Богом. Редко - когда приходится человеку жертвовать жизнью.
Иисус пожертвовал Собой ради всего Человечества.
Буддисты, совершая самоубийства, совершают самоубийства ради себя, для "улучшения (своей) кармы".
Чул, разницу?..
"Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего. Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мёртвым погребать своих мертвецов."
(Матфея 8:21,22)
Если христиане ни пред кем не преклонялись кроме Бога и не воздавали незаслуженных почестей живым, то что уже говорить о мёртвых?
С точки зрения Учения канонизация -- ересь.
Ну, вы даёте!
Полное непонимание сути дела.
Далее. Если кто-то в опасной для его жизни ситуации, спасатель никогда не знает наверняка, выберется он или нет. Спасатель, просто жертвует собой ради спасаемого.
Различайте действия ради "други своя", и действия ради себя.
Это не сложно.
Я не оспариваю героизм и самопожертвование, я говорю о том, что сознательно идти на верную, 100%-ную смерть, имея возможность этого не делать - тот же суицид.
Причём здесь "слабоумие и отвага"?
А у вас очень односторонние взгляды.
Смотрите ширше...
Или "ради други своя", или для-ради себя...
При чём тут "покойник"?
Чисто теоретически более менее без последствий сможет себя убить человек, полностью освободившийся от иллюзии Я. Вот только тогда у него для суицида уже не может быть мотивации, ибо мотивация самоубийцы всегда эгоистическая.
Иными словами, тот, кто говорит об улучшении кармы с помощью суицида, просто не буддист.
Безусловно, мы сейчас не рассматриваем ситуацию "за други своя" - мы говорим о классическом суициде.
Вообще, было бы неплохо ознакомиться с источником - что и где они там нашли, в писаниях?
Смесь невозможна - это кардинально разные системы взглядов. Конечно, какие-то местные жители на всякий случай могут кланяться и там и сям, еще и в церкви свечку засветят для страховки, но на уровне религиозной практики такая смесь закончится шизофренией.
Далее, харакири - древняя самурайская традиция, к буддизму не имеющая отношения.
И, наконец, Джон Уэйн вряд ли является авторитетным экспертом по буддизму - его цитата не имеет веса. "Будет другой шанс" - суицид очень отдаляет это шанс и сопровождает рядом проблем. Если совершается, исходя из эгоистической мотивации, соответственно.
Поражает то, что всё, что повелевает Бог, никто не слышит, а всё, что запрещает, наоборот -- бегут наперегонки. Театр абсурда получается.
Потому что Будда Сиддхартха Шакьямуни значительно упростил Индуизм, - убрал кастовость, оставил в Буддизме медитативные практики, усилил философскую базу.
По сути дела Буддизм, есть упрощённый Индуизм, упрощённый до простейших языческих культов, вроде шаманства, только с осознанными медитациями и философскими объяснениями.
Буддисты (монахи) часто совершают суицид ради Будды и его учения, и это вменяется им в "праведность", потому, что таким образом, они "улучшают СВОЮ карму"...
А Джон Уэйн не лама, просто рядовой буддист. Пишет, что как буддист, он хорошо знает.
Признание Праведности чьей-то жизни, Миром людей, тоже имеет значение (для Мира и для Бога).
В Человеке не всё и не совсем потеряно...
Не будь "косяков", не было бы нужды в героизме.
Грешник - грешит.
Праведник - жертвует собой, и грех не разрастается, не усиливается.
Только большинство грешит действиями, Праведник - в помышлениях. Старается и в помышлениях не грешить, полностью - не получается, ведь человек есть человек...
Все грешны, лишь Господь Бог - Свят.
Но до этого ещё требуется дорасти , постичь умом и сознанием сущность вселенского единства.
Но речь не о нем, он в целом прав о другом шансе, просто не уточняет о сопутствующих условиях.
Буддизм не может являться упрощенным (или любым другим) индуизмом уже хотя бы потому, что не признает бога-творца. Буддизм - это вообще про другое. Можете в этом убедиться, если обратитесь к любому современному научному или даже научно-популярному источнику.
Что значит "ради Будды и его учения"? Они жертвуют жизнью, чтобы спасти от кого-то священные тексты или реликвии, они защищают жизнь буддийских учителей? Если так, то они улучшают свою карму.
Если же они просто говорят, типа повешусь- ка я на сосне ради Будды - то о каком тут улучшении кармы может идти речь? Это банальная глупость и запутанность.
К тому же, в буддизме очень много внимания уделяется рассмотрению текущей ситуации. Жизнь, в которой существо практикует учение Будды, называется "драгоценной" и является очень редкой возмо...
Об остальных - не знаю...
Мои внуки и их друзья такую литературу не читают.
гундяйконтора еретики? А вы тут до буддистов докопались. Клоуны.
А что, не?
= докопались =
Мы обсуждали статью. А что Вы предлагаете?
http://nashaplaneta.su/forum/58-221-1
Нет.
Тогда о чём разговор?
Погуглите и узнаете примерное число буддистов в РФ... смешная цифра.
Значит, все знают о снисходительном отношении Индобуддизма к суициду.
Значит, в принципе, суицид не запрещён Индобуддизмом.
Значит, в принципе, в Индобуддизме, суицид разрешён.
Значит, таки, давай застрелимся (если ради Будды и процветания Индобуддизма - можно, даже нужно), - улучшим "карму", быстрее в "нирвану" попадём. И вырвемся из пресловутого "колеса".
Ровно такие же в Роспотребнадзоре исидят.
запретить такие тексты!
А то мало ли в каком воспалённом мозгу проверяющего вспыхнет мысль о пропаганде самоубийства там, где её, этой пропаганды, и быть не может. Для того, чтобы толковать буддистские тексты, надо в них разбираться, по крайней мере.
Иначе как идиотизмом на гос.уровне это назвать нельзя.
Потому что пропаганда задаёт направление, в котором должна или не должна идти масса подданных.
И - только государство имеет право задавать это направление.
Если кто-то шустрит в другом направлении, его необходимо - устранить.
Элементарно.
Это Пётр Первый взял на себя функцию руководителя церкви. Вы за то, чтобы Путин тоже так сделал?
Комментарий удален модератором
Или В педерастию, или ИЗ педерастии.
Неужели неясно?