Наука и религия, на первый взгляд, несовместимые понятия. Кажется, что сложно верить в бога, обладая обширными знаниями о человеке и устройстве мира. Тем не менее верующих учёных всегда было немало. К ним, например, можно причислить Галилео Галилея, Исаака Ньютона, Томаса Эдисона и Альберта Эйнштейна. Последний даже говорил: «Каждый серьёзный естествоиспытатель должен быть каким-то образом человеком религиозным. Иначе он не способен себе представить, что те невероятно тонкие взаимозависимости, которые он наблюдает, выдуманы не им».
The Village встретился с верующими исследователями разных научных областей и узнал, как в их жизни совмещаются вера и знания.
Юрий Пахомов,
39 лет
Старший научный сотрудник Института астрономии РАН, кандидат физико-математических наук. Верующий христианин, дьякон церкви евангельских христиан-баптистов «Благая весть».
МОЁ ДЕТСТВО ПРОШЛО В СИБИРИ, В ГОРОДЕ ШАДРИНСК КУРГАНСКОЙ ОБЛАСТИ. Я рос в рабочей семье: мать работала на заводе полиграфических машин (делала матрицы для типографий), а отец был водителем скорой помощи. Оба они в бога не верили. В церкви я изредка бывал только вместе с бабушкой, которая хоть и была коммунисткой, но свечку поставить заходила. К богу я пришёл сам. Помню несколько ярких эпизодов из детства. Мне было лет 12, пришла зима, и я отправился в лес на лыжах. Вышел на поляну и, увидев всю эту красоту — зимнее убранство, свежевыпавший снег, — подумал, что всё это мог создать только господь. Тогда я решил отблагодарить его и вытоптал своими лыжами на снегу слово «бог», и после этого стало прекрасно на душе.
Ещё один эпизод связан с болезнью матери. Это было в конце 80-х. Ей стало плохо, отец увёз её в больницу, не дожидаясь скорой. Я очень волновался, плакал, а затем нашёл у бабушки иконку, встал на колени и начал молиться. Через некоторое время маме сделали операцию, и всё обошлось. А в 1993 году, когда я совершенно один уезжал на учёбу в Москву, мама, сама неверующая, захотела покрестить меня в церкви — чтобы бог помогал.
Затем я поступил на астрономическое отделение физического факультета МГУ. Астрономией я увлекался с детства, лет с шести. Помню, мы обходили квартиры и собирали макулатуру — газеты, журналы, — и мне попался старенький учебник по астрономии, с которого и началось моё увлечение. Оно развивалось параллельно с духовными исканиями, одно не противоречило другому. Во время учёбы в МГУ я посещал Елоховский собор, где пытался найти ответы на свои вопросы, главный из которых — «В чём заключается воля божья?». Я думал, что если он сотворил этот мир, то не бесцельно, и хотел узнать, что это за цель.
Но там я не смог найти ответы на свои вопросы и не почувствовал единства с людьми.
И вот однажды, в дни путча 1993 года, я решил съездить к Белому дому и посмотреть, что там происходит. Я сел в троллейбус, рядом со мной сидела женщина. Она посмотрела на меня, дала несколько религиозных книг, приглашение в церковь и произнесла: «Ты будешь проповедником слова божьего». Я, конечно, подумал, что женщина сошла с ума, и едва удержался, чтобы не покрутить пальцем у виска. А потом, когда она узнала, что я еду к Белому дому, сказала: «Не искушай господа бога своего». В итоге я вышел из троллейбуса и никуда не поехал. Когда мои соседи по общежитию вернулись, я узнал, что они были у Белого дома и там ранили их товарища. Я тогда подумал, что это ещё один знак: бог говорит через людей.
Религия не изучает движение планет или ядерные реакции в звёздах, а наука никогда
не объяснит, что такое жизнь
Через какое-то время я воспользовался приглашением той женщины и отправился по указанному адресу. Это была протестантская церковь, там я впервые услышал Библию и получил ответы на многие вопросы. Кроме того, рядом оказались люди, готовые прийти мне на помощь. Именно там я нашёл ответ на свой вопрос и понял, что бог сотворил человека для славы своей и каждый должен задуматься, чем он прославляет бога. Позже эта церковь распалась, мы разошлись по евангельским церквям, и я попал в одну из них, церковь евангельских христиан-баптистов на «Войковской». Сначала я играл на гитаре в молодёжной группе, с которой мы ездили с христианскими песнями по церквям и детским домам, потом был молодёжным лидером, а в 2006 году меня рукоположили на дьяконское служение. Сейчас я помогаю новым прихожанам, веду группу по подготовке к крещению и работаю с группой глухих, для чего выучил их язык. Также я совмещаю служение с научной работой.
В церкви я бываю по воскресеньям, иногда заезжаю в течение недели, на работе — утром и днём по будням.
Принципиальное отличие евангельской церкви от православной заключается в том, что центром богослужения в первой является проповедь, в которой объясняется значение Библии, объясняется слово божье. В православных же храмах и литургия, и богослужение ведётся на непонятном для многих старославянском языке, что никак не помогает приблизиться к Писанию.
Это только на первый взгляд кажется, что занятие наукой и вера в бога — вещи взаимоисключающие. Просто у них разные ниши: наука ориентирована на материальное, а вера — на духовное. Религия не изучает движение планет или ядерные реакции в звёздах, а наука никогда не объяснит, что такое жизнь. Поэтому среди известных учёных, столпов науки, немало верующих людей. Так, Исаак Ньютон считал своими главными трудами богословские, а отнюдь не открытия в математике и физике. Майкл Фарадей, первооткрыватель электромагнетизма, не только читал лекции в Королевском институте, но и проповедовал в церкви и среди студентов.
Моё видение устройства мира ничем не отличается от современного научного представления. При этом я верю, что мир создан богом. К примеру, теория Большого взрыва (хотя фактически это гипотеза, а не теория) не противоречит Библии, которая говорит, что Вселенная имеет начало. И бог, сотворив всю вселенную и время, находится вне времени и пространства, он живёт не на небе физическом, а на небесах духовных, это своего рода иное измерение. Поэтому на космическом корабле к нему не долететь. И не надо: он обитает рядом с нами, будь мы на Земле, Луне или в другой галактике.
Кемал Халкечев, 66 лет
Доктор технических и физико-математических наук, профессор, преподаватель Национального исследовательского технологического университета МИСиС. Мусульманин.
ДО СЕМИ ЛЕТ Я ЖИЛ В СРЕДНЕЙ АЗИИ, ЗАТЕМ — В КАРАЧАЕВО-ЧЕРКЕСИИ, а учился в университете уже в Кабардино-Балкарии. У нас была обычная советская семья. Мой дед окончил духовную семинарию и был членом духовного управления мусульман Северного Кавказа, но после 1917 года он перешёл на сторону революционеров, а в 1937 году его репрессировали. Мой отец, физик по образованию, кандидат физико-математических наук, в бога не верил. Мать верила, но никаких обрядов не соблюдала. Я относился к вере нейтрально. Помню только, что в университете на экзамене по научному атеизму нужно было взять билет и произнести «бога нет!», а я не сделал этого. Преподаватель возмутился и начал со мной спорить. Он не смог доказать, что бога нет, а я —
что он есть.
Я изучал теоретическую физику и те процессы, которые происходят во Вселенной: её расширение, возрастание энтропии (рост хаоса). В какой-то момент я понял, что Вселенная не может развиваться без внешнего наблюдателя. Приведу аналогию с чёрной дырой. Если вы окажетесь внутри неё, вас разорвёт на молекулы, но на расстоянии для вас это просто застывший неподвижный объект. Если за пределами Вселенной у нас не будет внешнего наблюдателя, который видит все предметы в таком же застывшем виде, то все процессы во Вселенной будут проистекать так же, как внутри чёрной дыры. Этот внешний наблюдатель и есть господь, он не карает и не награждает, это объект, который всё знает, его энтропия, степень хаотичности равна нулю. Во время молитвы и посещения храмов мы думаем о нём, и уровень хаоса в нашей голове тоже снижается, всё становится на свои места. Я, например, совершаю намаз, чтобы навести порядок в голове. Часть энтропии в мозгах во время намаза передаётся богу, а поскольку он всё знает, то легко её уничтожает.
Учёный без веры — слуга дьявола, а верующий без доказательных знаний — фанатик.
Пример тому— запрещённая группировка «Исламское государство», в которой смешаны фанатизм и грязная политика
Мы привыкли наделять всевышнего свойствами человека, но он не обязательно должен иметь какую-то физическую сущность. Это объект, который занимает всё пространство во Вселенной, для которого нет прошлого, настоящего и будущего, он видит всё сразу. Неверно думать, что он сидит и решает, как чему быть. Это непрактично: мир устроен эффективно, в его развитии уже заложены карательные и поощрительные функции.
Сейчас я работаю в области математического моделирования природных и техногенных катастроф, а также пишу книгу «Доказательство аллаха (господа). Научно обоснованный ислам». В ней я излагаю свою теорию устройства Вселенной с точки зрения законов термодинамики и принципа энтропии. Моя работа уже была подготовлена к выпуску, но я решил изучить и другие религии. Если коротко, то я пришёл к выводу, что в расширяющейся Вселенной идёт непрерывный рост энтропии, хаотичности. Но там же существуют вихревые островки с пониженной энтропией, которые в астрономии называют спиралями, в них и зарождается жизнь.
Наука и религия не противоречат друг другу, это взаимоисключающие и дополняющие друг друга понятия. Вера и достоверное знание составляют полноту наших представлений о мире: то, чего мы не знаем достоверно, принимается на веру, и наоборот. Этот вывод вытекает из принципа дополнительности датского учёного, одного из создателей современной физики, Нильса Бора. Он сформулировал такое правило: существующие языки не позволяют однозначно определить явление природы, для этого нужно взять по крайней мере два взаимоисключающих понятия, несовместимых в рамках обычной логики.
Печально, что сейчас наука и религия разошлись, ведь друг без друга их ждёт неминуемый кризис. Наука поступает на службу бездушной цивилизации производства материальных благ, в которой человеку не осталось места. Кризис религий проявляется через фанатизм. Так что учёный без веры — слуга дьявола, а верующий без доказательных знаний — фанатик. Пример тому — запрещённая группировка «Исламское государство» (организация запрещена на территории России. — Прим. ред.), в которой смешаны фанатизм и грязная политика. Поэтому я считаю, что религиозные деятели наряду с теологическим образованием должны получать светское, чтобы не стать источниками радикальных идей.
Леонид Кацис,
58 лет
В прошлом — инженер, сейчас — профессор Центра библеистики и иудаики РГГУ, доктор филологических наук. Иудей.
ВЕРА ВО МНЕ НЕ ПОЯВИЛАСЬ СПОНТАННО, ЭТО ВСЕГДА БЫЛО МОЁ ЕСТЕСТВЕННОЕ СОСТОЯНИЕ. Но по-настоящему интересоваться иудаизмом я начал в седьмом классе, после встречи с земляками моего деда, весьма религиозными хасидами. Я стал ходить к ним в гости, а затем начал посещать синагогу. Родители, советские инженеры, были от моих увлечений не в восторге, несмотря на то, что деды мои были к этому близки. Но меня никто не трогал. Первый конфликт, связанный с верой, произошёл в девятом классе, когда учительница, вполне себе еврейка, попросила меня переложить какие-то плакаты, а я ответил, что не могу, потому что у меня Пасха. После этого родителей вызвали в школу.
В старших классах я увлекался искусствоведением, авангардом, но было ясно, что нужно получать инженерное образование. Я побеждал на олимпиадах по физике и математике, поэтому поступил на факультет технической кибернетики в Московский институт химического машиностроения. Это был один из нескольких московских специальных институтов, куда евреев спокойно брали.
После обучения я недолгое время работал в Институте химической физики и даже сдал кандидатские экзамены, но получить научную степень не успел: нам устроили 1991 год, хотя, по моим подсчётам, советская власть должна была рухнуть в 93-м, тогда бы я успел стать кандидатом физико-математических наук.
По своей специальности я занимался спектроскопией, в частности разработкой источников света для нелазерных зон глубокого вакуума и атомно-абсорбционным анализом. Но как только рухнул Советский Союз, в Москве открылся Еврейский университет, и я тут же отправился туда преподавать — читал курс «Введение в иудаизм».
Также я развивался в гуманитарной сфере, мои статьи печатались в «Вопросах литературы» и «Тыняновских чтениях». Параллельно я много писал — работы по литературоведению и искусствоведению. Однажды коллеги из Института славяноведения в шутку сказали: «Ты же кандидат физико-математических наук, подарить докторскую мы тебе не можем». У меня не было никаких научных степеней, поэтому я подготовился за несколько месяцев и сдал экзамены — польский язык и польскую литературу. В дальнейшем я много занимался славистикой, а диссертация у меня была на тему «Маяковский и Польша». Так в 1994 году я стал кандидатом наук по славистике. Позже я выпустил книгу о Маяковском и ещё одну, связанную с апокалиптикой в русской литературе, и после доклада в 2002-м в РГГУ стал доктором филологических наук по русской литературе. Сейчас я работаю в Центре библеистики и иудаики РГГУ, занимаюсь русско-еврейскими делами, историей кровавого навета, изучением взаимодействия авраамических религий.
Изучение точных наук никак не повлияло на моё представление о боге. Подобные вопросы могут возникать только у чистых гуманитариев
Ни сам переход в гуманитарии, ни моя сегодняшняя деятельность никаким переломом для меня не стали. Переломом была перестройка и новая Россия, возможность зарубежных грантов и стажировок. Появился шанс заниматься своим делом не под прикрытием инженерной работы и не в форме диссидентства. Пребывание вне гуманитарной сферы в советские времена уберегло меня и от ненужной научной фронды, и от той платы за звание советского гуманитария, которая сломала не одну судьбу. А пребывание в иудейской среде уберегло меня от каких-то духовных ломок, свойственных интеллигентам, которые потратили десятилетия на индуизм, буддизм, христианство и какие-то либеральные формы иудаизма.
Изучение точных наук никак не повлияло на моё представление о боге. Подобные вопросы могут возникать только у чистых гуманитариев; для нас же, представителей точных наук, наука и религия абсолютно не противоречат друг другу и существуют параллельно. Наука — это постоянное получение знания в условиях обязательного недостатка информации, а религия исходит из того, что модель мира известна. В иудаизме мы рассуждаем так: всевышний дал десять заповедей, и на этом разговор закончен. Что это за дни, мы не знаем, нас там не было. Поэтому мы начинаем осознавать себя с момента появления Адама, а остальное — вера.
Кстати, многие учёные пытаются описать эти дни согласно представлениям современной физики. Есть много таких работ, но это лишь попытка преодоления своего духовного кризиса, осознание которого пришло с пониманием всесильности всевышнего и ограниченных возможностей творца науки — отдельного человека и даже человечества. Приведу забавный пример: однажды я был свидетелем того, как женщины сдавали экзамен по Книге Руфь, и одна из них — врач — сказала раввину: «Я знаю, почему обрезание делается на восьмой день. Дело в том, что к этому времени в организме в достаточном количестве образуются тромбоциты. Если делать обрезание раньше, начнётся сильное кровотечение». Это было на 12-м этаже большого бетонного здания, и в тот момент я своим внутренним взором увидел раввина где-то в районе подвала.
В общем, надо было спасать душу раввина, и я сказал ему: «Рав, что вас так волнует? Всевышний сделал так, что тромбоциты в нужном количестве образуются именно на восьмой день». И недоразумение разрешилось.
Когда произносят фразу «В начале бог создал», задают вопрос: «Что такое начало?» Но вы же не спрашиваете, что такое нуль. А между тем в математике вокруг нуля существует такое пространство, которое называется идеал. Вот так же и всевышний создал нас для того, чтобы у него был диалог с кем-то, потому что абсолют может быть абсолютом только по сравнению с чем-то. Поэтому наши ритуалы и обряды ему не нужны, это вопрос нашего ощущения. Если человеку из плоти и крови это нужно — пожалуйста, но можно и без этого.
Но молитвы у нас важны, они обязательны в любой день. В иудаизме существует Судный день Йом Кипур. Смысл этого суда можно понять и без постижения глубин учения. В конце года и начале следующего у нас бывает десять дней между Новым годом (Рош Ха-Шана) и Йом Кипуром, когда решается судьба на весь следующий год. Цикл отчёта перед всевышним у нас годичный, а не безмерный: если я прошу дать мне прожить следующий год, это означает, что за предыдущий я не нагрешил настолько, чтобы всевышний меня прибрал. А если я прожил текущий год, значит, я не настолько нагрешил в позапрошлом. Поэтому человек иудейского вероисповедания находится в состоянии постоянной самооценки, в ожидании результата. Ты один на один с судьёй, это и есть глубинная этика иудаизма.
Никаких преследований за своё вероисповедание я не испытывал. Я не лез в КПСС и соблюдал наш древний закон: «Закон государства — закон». Границы я знал и сознательно их не нарушал, поэтому и не пошёл в гуманитарии сразу. Правда, однажды, когда я работал в Институте хроматографии, меня увидели у синагоги и нажаловались директору. Он вызвал меня и сказал: «Не попадайся дуракам на глаза. Я сам мать в деревенской церкви хоронил».
Наш институт находился около синагоги, и позже, когда командиры институтских оперотрядов меня там видели, ничего не происходило. Более того, как-то раз наш проректор по хозяйству застал меня с друзьями за работой перед синагогой ради получения дефицитной тогда мацы. Поняв ситуацию, он, русский человек, сказал: «Закончите, положите это всё в кладовку и заберите вечером после занятий».
Нашему поколению повезло: когда стало можно всё, у нас ещё были силы, желание и здоровье. Поэтому я не могу говорить ни об особых страданиях, ни об особом упорстве в своей еврейской жизни. Может быть, повезло, но и всевышнему это было зачем-то надо.
Кирилл Копейкин,
56 лет
В прошлом — физик, кандидат физико-математических наук, сейчас — православный священник, протоиерей, проректор Санкт-Петербургской духовной академии, настоятель университетских храмов Святых Апостолов Петра и Павла и Святой Мученицы Татьяны.
Я БЫЛ КРЕЩЁН В МЛАДЕНЧЕСТВЕ, КОГДА МНЕ ЕЩЁ И ГОДА НЕ ИСПОЛНИЛОСЬ.На этом настояла моя бабушка, потому что, только появившись на свет, я тяжело заболел и едва выжил. Она посчитала это чудом божьим и решила, что ребёнок должен быть посвящён богу, в чём, собственно, и заключается смысл крещения. С бабушкой мы иногда заходили в церковь, но это было, если так можно выразиться, на периферии моей жизни. Потом была советская школа, в которой все получали атеистическое воспитание. Детские впечатления отошли в прошлое — меня волновали в первую очередь проблемы мироустройства, и потому я стал изучать физику. Я поступил на физический факультет тогда ещё Ленинградского университета, затем пошёл в аспирантуру, защитил диссертацию и потом ещё несколько лет работал там же, занимаясь исследовательской деятельностью.
Уже на начальных этапах учёбы я понял, что физика не охватывает всю реальность. Она описывает внешний мир, но есть важная часть мира, то, что мы называем душой, и её невозможно изучить с помощью объективных методов познания. Душа обладает свойством субъективности, и совершенно непонятно, как эта субъективность может существовать в физическом мире, состоящем из объективных вещей. В том, что душа существует, с особенной силой убеждает то, что она болит, причём болит порой непереносимо. Как так? Объективно души нет — но боль-то есть! Чехов говорил: «Никто не знает, где находится душа, но все знают, как она болит». Моя душа по непонятным для меня причинам всё время болела, и я пытался что-то с этим делать: ходил в театр и филармонию, читал книжки, занимался спортом. Всё это приводило к тому, что душевная боль на какое-то время отходила на второй план, но кардинально вопрос не решался. В итоге, пытаясь что-то сделать с этой болью, я стал заходить в храм и через какое-то время с удивлением обнаружил, что там моё внутреннее состояние меняется. Это было на последних курсах университета, а затем и в аспирантуре, но я никому об этом не говорил, это было моё личное дело.
Я не мог поверить в главное утверждение атеизма о том, что всё лишь материально и больше ничего нет. Ведь если это так, то и меня нет, ведь психика — это лишь функция молекул, которые случайно собрались в человека
В те времена в обществе существовал стереотип о том, что в храм ходят только невежественные люди, а наука, напротив, помогает порвать с религиозными предрассудками. Я тоже об этом задумывался, и вопросов у меня было много. Например, я не мог понять, как бог сотворил мир словом за шесть дней, поскольку не понимал тогда, что библейский текст — особый. Его задача заключается не столько в том, чтобы донести информацию, сколько в том, чтобы подействовать на того, кто вступает во взаимодействие с ним и в конечном итоге — с богом. Поэтому если мы к нему подходим как к обычному тексту, то многого не видим.
До какой-то степени понять процесс творения мира богом при помощи слова своего из ничего помогает аналогия с математикой. В XIX веке она обрела фундамент в виде теории множеств Георга Кантора, и примечательно, что в ней процесс построения математического универсума удивительно напоминает процесс творения мира, описанный в Библии. Как господь творит ничто, а затем уже из него — весь остальной мир, так и математик сначала создаёт пустое множество, а затем уже из него возникает весь математический универсум. Я думаю, именно это сходство позволяет так эффективно описывать нашу реальность с помощью математических моделей.
К науке вопросы у меня тоже были: я не мог поверить в главное утверждение атеизма о том, что всё лишь материально и больше ничего нет. Ведь если это так, то и меня нет, ведь психика — это лишь функция молекул, которые случайно собрались в человека. Но интуитивно мы чувствуем, что это не так, что есть какая-то значимость в нашей жизни. В каком-то смысле это подтверждает физика, в частности квантовая механика и теория относительности, которые появились в XX веке. Благодаря им стало понятно, что мир не так наивно материален, что элементарные частицы больше напоминают некие психические сущности, нежели физические. Дело в том, что сама физическая реальность — в определённом смысле живая, она реагирует на наши поступки, а это задаёт высокую меру ответственности каждого человека за свою судьбу. Причём замечательно, что даже только само наличие возможности «подсмотреть» поведение системы, измерив те или иные её параметры, радикально меняет её поведение, как это ярко демонстрируют, например, эксперименты с отложенным выбором или квантовым стиранием.
Когда мы начинаем смотреть на мир внимательнее, мы начинаем понимать, что творец существует, а то, что мы его не видим, — это часть его же замысла. Как писал Блез Паскаль (французский математик, физик и философ. — Прим. ред.), «всё вокруг, не являясь прямым подтверждением или отрицанием бытия божия, тем не менее внятно вещает, что он есть, но желает себя сокрыть. Всё свидетельствует об этом». И слово «вера», кстати, происходит не от «верить», как сейчас принято считать, а от «верности». Вера в библейском смысле слова есть определённого рода отношения между богом и человеком: я что-то делаю в жизни, а господь мне отвечает, но не тем, что отверзаются небеса и глас божий вещает мне, а тем, что меняются обстоятельства моей жизни.
Я принял решение стать священником в 30 лет, когда неожиданно умер мой отец. На следующий день после того, как его не стало, я проснулся и понял, что жить стоит только ради того, что не исчезает со смертью. После этого я поступил в семинарию, затем был рукоположен и служу вот уже 23 года. С каждым прожитым днём я убеждаюсь в том, что это было самое главное решение в моей жизни, я всё острее переживаю полноту бытия и божье присутствие в своей жизни — собственно, то, что на библейском языке именуется блаженством.
Комментарии
Соответственно и верующий не может быть ученым, ибо ум ученого не может слепо полагаться на чьи-либо утверждения.
Приводимые примеры указывают не на ученых, а на работников науки, или же они, признавая наличие Бога, не являются религиозными верующими.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Молодец! Подсказал наиболее точное определение для российской футбольной команды образца ЧЕ-2016 года. Они не футболисты, ...(прости меня Господи), а работники от футбола! Спасибо, брат.
Про понимать уже не говорю
Фактически вся статья является разумным и детальным ответом на Ваши неразумные доводы.
О том, как сектант-материалист смешивает длинное с соленым - пытаясь веру приравнять к науке.
И нарушая важнейший научный принцип - системность
А то, что Вы пытаетесь ученых учить - так и моська на слона гавкала...
=============
Хорошо сказано )
Таких атеистических шарманок, не способных понимать, но лишь повторять чужие глупости, и без Вас хватает
///////////////
Научитесь, мил человек, разделять веру в религиозные утверждения, от веры как уверенности в невидимом без привязки к какой-либо религии.
Вторая побуждает человека познать суть того, во что верит и со временем перерастает в знание.
----------------
**так и моська на слона гавкала...**
///////////////////
- Так и вы делаете, будучи младенцем в познании Бога.
Знаний в наших головах - островки малые... Представлений на вере - Джомолунгмы!
"ученого не может слепо полагаться на чьи-либо утверждения" - и что ему делать в таком? Верить, что бога нет? Или бог есть? Или верить одной из религий? - ведь любой вынужден склоняться к какому то варианту веры - то ли атеистической вере, то ли религиозной, то ли верить, что бог есть, но к религиям он непричастен..
Какой то выбор неминуем в вере и это дело не желания, а организации само системы самосохранения человека - ей нужны ответы на основополагающие вопросы..
А наука вообще непричастна к теме веры в бога, или атеизма, так как никаких знаний об основах мироздания нет.
Нет никакой «научной картины мира! В теме бога! А есть чудовищно огромный совершенно неведомы мир, в котором возможно буквально все.
И нет оснований ни у кого ни отрицать, ни провозглашать там чего-кого угодно! В это можно лишь верить и в любое, понимая, то вера имеет качеством – ошибаться. Но вера это не желание, а необходимость иметь какие то персональные представления о мире.
Вот и выбирают все и ученые любой из вариантов перечисленных форм веры.
Вас угораздило Ньютона , Паскаля, Милликена Планка и многих других замечательных ученых назвать «работниками науки»…. Это ваш уровень… Уровень невежества.
Вы пытаетесь мне говорить о моих функциях?
Собеседника , которому поставила плюсы , хорошо понимаю. Он ясно изложил свою мысль, она созвучна с моим построением мысли.
Отчего злитесь, Арсентий?
На основании этого метода познания мироздания, как говорится в Писании "через рассматривание творений его божественность ясно видна, так что они безответны".
Принципы "образов и подобий" буквально везде , во всех организмах живых, и даже мы (люди) грубо копируем окружающий мир создавая различные сообщества из людей: организации, фабрики, фирмы, кружки по религиозным и научным интересам. А принцип действия и построение организованной иерархии один , и у духовного тонкого мира, и у недозрелых людей. Почему недозрелых людей? Потому что наука во главе своей не признаёт живость материи во всех её состояниях.
Наука признает то, что открыто знаниями. Догадки и предположения, вымыслы, она действительно не признает, и это правильно. На то она и наука.
Готова разобрать метод логики по принципу "подобий". Аналогия построения живой клетки и аналогия организации большого завода , рассмотрим иерархическую пирамиду организаторов : и в клетке, и в структуре работающего коллектива на заводе.
Будет яснее, без фантазий. Чисто логика и аналогия.
Но слово "очевидность" тут недостаточно, так как атеисты будут утверждать, что причины зарождения жизни могли быть и неразумны, то есть не божественны.
И нет знаний, которые бы смогли из нескольких версий Начала Жизни, уверенно и доказательно выбрать один..
То, что очевидно вам, не очевидно им...
Результатом - мы верим каждый в какую-то свою версию предположений.
А уж потом обсуждать.
Вы парьтесь со своими постройками из мыслей. Иногда пересматривайте, чтобы усовершенствовать свою подачу мыслей.
Повторяемый уже триста лет
Несмотря на его убогость, по сути крайне вредный
Переросли уже в открытых педерастов - кто в духовных, а кто и в физических - пытаясь познать суть обезбоженного ими же мира и обессмысленного таким образом человека.
А все норовят гоношиться "без привязки к какой-либо религии", то есть окончательно оторвать человека от Господа и веры.
И превратить мир - вместо обещанного ими Царства Разума - в одну большую помойку
И в этом много преуспели
Вот вам и либерал-масонские моськи...
На то она и мысль
Строить можно дураков, оболваненных подобными глупостями
Противопоставляющими веру и науку
А уж оторванных от себя и Господа людей бери голыми руками
"Мысль нельзя строить
На то она и мысль..."
=======
Построить можно всех, и вас в том числе. Только у ТВОРЦА нашей Вселенной - нет ХОЗЯИНА, именно ЕГО нельзя построить.
Дайте определение мысли. И кто управляет потоком мысли? Как из разных мыслей получается общая картина восприятия окружающей среды?
======
У каждого свои знания. Даже маленькие островки могут нести глыбы информации.
Логика управляет Джомолунгмами. А логика показывает, что у человека есть ДИРЕКТОР-ОРГАНИЗАТОР нашего несовершенного человеческого тела и души , - это конкретное и личное "Высшее Я" ( Дух) организма по имени "ЧЕЛОВЕК"
=======
Начали с хамства вы в своём первом комментариии т.д, но эта ваша подача мысли. Если есть желание покажу , где вы попытались нахамить.
Объясните пожалуйста , где я нахамила. Я попрошу прощения. Какое слово можно посчитать хамским , с какой интонацией вы его прочли и почему.
======
Отлично! Значит вы понимаете что даже в несознательных живых организмах как "атом" есть свой организатор сообщества из элементарных частиц. Иначе бы и организации в виде "атома" - не было бы , а были бы неорганизованные частицы. Они и сейчас есть большом кол-ве в нашем пространстве, но настанет момент когда и их кто-то из элементаров организует для начала в "атом", потом всё усложниться.
Все дело в том, что вы хватаетесь мерить вселенную не линейкой , а мысленно. Ваши методы проводят к "знаниям", которые я, да и весь научный и грамотный мир, таковыми не считает.
Ваша логика дает лишь догадки, предположения. Они могут быть истинными, как могут быть истинными абсолютно любые верования людей. Верования! Ваша логика в таком всегда будет генерировать лишь веру вашу, и только.
Знания же, требуют хотя бы опытного творения по ним, чтобы убедиться - "так и есть!"
Знания важны, ими творят, ими достраивают мир.
Ваша же вера, лишает вас покоя, требует признания, как и любая вера теистов иль атеистов, заставляет вас пытаться доказывать её правоту....
Но она немощна одним - она бессильна опытами проверки , фактами доказать свою правоту, и оттого-то судьба этой вашей идеи - вечно быть предположением на вере.
Мне видится, что вы совершенно не готовы к порядку классификации знаний, отличия их от веры..
А беседовать в области метафизики веры - я уже давно отказался от такого фантазирования.
Написал свой ответ мне, и быстренько , чтобы я не смогла ответить поставил мой ник в ЧС.
Получается , что испугался меня. Или другая причина.
Но смелое сердце - ничего не боится.
Православные люди уже в 20 веке доказали, что их построить нельзя.
Ни изменить их веру, ни построить их мысли или их самих
Поскольку только они массово оставались людьми даже в условиях сталинских лагерей
Нехорошо это
Ни изменить их веру, ни построить их мысли или их самих..."
======
То есть хотите сказать что их шаблонный и догматичный склад ума , оставил их на сказочном уровне о представлении о ХРИСТЕ и его науке - Царстве Небесном.
Ведь кроме обрядов и штампов - нужно ещё по взрослому мыслить - эволюционировать в ЗНАНИИ о духоустройстве всего МИРОЗДАНИЯ.
мысли - это тоже духовные энергоинформационные сущности, которых строит глава организма "человек" . Из-за узколобости и примитивизма в мышлении - построение мыслей может быть сказочнообразным.
Вот наш патриарх поёт и сам как сказочный персонаж под именем "Карабас- Барабас". Он чудак ? Как вы думаете, Арсений? посмотрите типичные ПОСТРОЕННЫЕ ШОУ для народа и президента.
https://www.youtube.com/watch?v=UieWT1TZeU8
Но гордыня, похоже, родилась раньше Вас
Что очень жаль
Есть ли у меня гордыня? Есть конечно, я себе цену знаю. Она и у вас есть. Дело лишь в её уровнях. Вот вам приятно беседовать с откровенными дураками тут, которых вы тут и оскорбляете, уничижая, а у меня иная тактика, я просто с ними не общаюсь.
Вы может быть скажите, что ваше общение с ними их исправит в конце концов? - Так неверно это. К примеру, что может изменить таких ...... , как леха иль албелояр? - Их как горбатых, могила лишь исправит.
Что лучше, мой отказ от общения, или ваше "общение" порой явно напоминающее грязную свару - каждый решает сам.
И не дело вам давать мне в таком оценки.
Понятно?
Кроме тупых богоборческих дразнилок?
Что Вы знаете о православии, чтобы характеризовать нас как шаблонных, догматичных, да еще на сказочном уровне?
Какие православные книги Вы читали, чтобы такой вывод был обоснованным?
А не просто был свидетельством Вашей неразвитости, дремучести, а то и грязи.
И куда уж нам по-взрослому мыслить о духоустройстве ВСЕГО мироздания.
Для того, чтобы серьезно подобное писать, должно, не один косячок забить надо.
Чтобы так торкало
И за мои грехи перед Вами, и перед другими комментаторами
Но общаться с Вами в таком стиле - значит, не уважать себя.
Простите, что принял Вас за нормального человека.
Честь имею
А этот... "себя не уважать.."
Выбрал форму прощения, чтобы еще более безнавственно оскорбить.....
Актер хренов....
Помойное ведро для твоей веры - слишком чистый сосуд....
И за глубину аргументации
Так сказать, водит рукою
Или Вы сами дошли?
Согласен, что кроме знаний да веры, в наших умах нет более ничего.
/////////
А разве они были религиозными верующими?
Ведь, просто высказывания о Боге, не делает их верующими определенной религии.
Знания важны, ими творят, ими достраивают мир.**
///////////////////////
А как быть со знаниями о мире невидимом ни глазом, ни прибором?
- Там и инструментом исследования, и средством доказательства, служит лишь логика да аналогии.
Признак слабости.
И признание поражения
Господина с ником на три буквы
Все-таки суть язычника неискоренима
Как бы он не пытался ее скрыть
За пустым многословием
Но оппонентов в ЧС не вношу
Тем более сильных
Это удел слабаков
Которую только темные, не знающие основ дремучки могут упрекать в отсутствии логики или аналогий
Поскольку основополагающими критериями именно научного исследования являются повторяемость и возможность подтверждения в эксперименте
Это не наезды, а естественный ответ на куда более грубые - и часто откровенно лживые - нападки со стороны богоборческой публики, нежный Вы наш.
Мне предлагают правила игры - я их принимаю
Гораздо хуже, что большинству из здешних оппонентов нечего сказать ПО СУЩЕСТВУ, с наездами или без них.
И остается только ругань с их стороны
За что прошу простить.
В качестве небольшого оправдания: к этому, к сожалению, приучила полемика с богоборцами, которые зачастую приличиями не ограничены
И уж тем более я не приучен заносить оппонентов в ЧС
Не ходили в храмы и сидели по своим углам - извечная мечта всех врагов христиан - от либералов до сектантов
Ведь поодиночке нас передушить ничего не стоит
Сейчас открыто выражать веру - неизмеримо труднее, чем ее скрывать.
Поэтому принцип об интимности веры - верный для иных времен - уходит в прошлое
Насчет ученых - согласен
Например, у Ньютона было больше теологических, чем научных работ
Хотя он и заложил основы современной науке во многих областях
И христианская вера ему в этом только помогала
А убогим богоборцам всегда известно что мешает
Гланды
И недостаточное развитие пораженного безверием головного мозга
Есть, конечно, и истины, но основа, - сказка!
- Таков Суд(суждение) Христа нынешнего пришествия.
Которые, возможно, чувствуют Ваши неиспорченные дети
Ну, например, того, как определяет вера внутренний мир, облик человека и его жизнь в целом.
И ста лет не прошло от массового изъятия из христианства населения Европы - и полное разложение и вырождение.
Педерасты педерастами
////////////
С чего взяли, что именно христианская?
А может - просто вера в Бога, безрелигиозная?
Если в нее входит учение о происхождении жизни и месте человека в природе - в материалистической понимании - то это точно не наука, а сектантство
Сварганенное в недрах масонских лож тн "просветителями" в 18 веке и навязанное теми же масонами в облатке либеральной доктрины.
Но если Вы считаете такую философию наукой - по крайней мере, не меньше оснований претендовать на научность и у теологии.
Вера в заблуждения сделала из религии "великую блудницу".
Но морально-нравственную заслугу, у религии не отнять, Любая религия держит в узде своих верующих.
Прежде чем лепить свои фантазийные фантомы
А то ведь недалеко и до психбольницы, оксюморонист Вы наш
Жареная вода, безрелигиозная вера - лавры Иванушки Бездомного покоя не дают?
Вот наш патриарх поёт...
-----------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ника, ваша Кассандра это засланный казачок из Киева. О ее доброте можно судить по подонковскому клипу, который здесь она разместила. Примечательна история этого клипа. Его публиковали еще четыре года назад и только в прошлом году украинские интернет-помойки сделали вброс (слышали такое понятие?) в один день 20-го октября, а такие добрые кассандры разносят это дерьмо тут и там, как по Высоцкому.
По толстовщине в отношении откровенных подворотников
Которой заражена и часть православных людей
И которая не имеет никакого отношения к подлинному православию
В результате наши посты забивает этот мусор, а мы оказываемся лишены возможности обмена мнениями с единомышленниками и нормальными оппонентами.
А также невольно делаем рекламу мерзости и грязи
вброс в помощь православию.Это.как санкции в помощь экономике России. Перед православной иерархией стоит задача устоять.А.чтобы устоять.надо будет шевелиться.а не жиреть на деньгах.Надо Ясвами с Кассей спасибо за это сказать.что помогают нашей православной церкви "держать ушки на макушке" :)
========
Полезно для здоровья мозга :) Попариться со своими мыслями, очистить шлаки.
"Познавательный фильм": Как париться в бане с пользой для здоровья
https://www.youtube.com/watch?v=gsEq9qxaXR8
для слепо-верующих, мужи которые кое-что другое знают . Им нужны ЗРЕЛИЩА и хлеб.
=======
Хорошо если так , но ещё не распрощался с фольклорностью. Право поклоняться Богу как он это видит, на своём уровне , есть у каждого. Но обличать можно : и пап ( " наместников Бога на Земле" в кавычках), и патриархов , потому как за ними слепо идут миллионы.
Ненависти у меня нет ни к каким-либо странам и людям по планете Земля.
У всех одинаковые руки и ноги и головушку, а уровни у всех разные. Я с пониманием отношусь к этому вопросу.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Как патриот Украины вы, видимо, имеете ввиду прежде всего Путина и Медведева. А вашего шоумена кем считаете?
Порошенко стал диаконом Московского (!!!) Патриархата
=====
Читала "Жития святых российской церкви, также Иверских и Славянских" (1847),
Протопопов "Жития святых"(1890), ранних отцов церкви :
Климент Александрийский, Ориген, Тертуллиан, Лактанций, Евсевий Кесарийский, Феодорит Кирский, Иероним, Августин...
И наконец прочла книгу Грекулов Е.Ф. Православная инквизиция в России
Академия наук СССР. Научно-популярная серия
Издательство «Наука». М.: 1964 г.
Кто знает глубоко учение Христа, тот перестаёт уже ходить в сказочные теремки, они повзрослели духовно и им не нужен перст пастуха-батюшки.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вы из какой секты будете? Имея некоторый опыт общения с публикой из сооба, скажу и вы не отличаетесь оригинальностью в критике православия. Мне просто всегда бывает смешно, что не имея минимальных знаний по теме, но самонадеянно заявлять ну и дураки же вы все. Тем более вещать из Киева, критикуя православных России. Все критиканы здесь поделены на две группы. Первая "это глубоко знающие учение Христа", т.е. сектанты всевозможных разливов и те, у которых Бог за пазухой сидит. Вторая группа, возглавляемая воинствующими безбожниками и лицами, утверждающими, что Библию прочитал и стал атеистом. Вы, я так понимаю из первых. С чем поздравить не могу, т.к. ваше представление о православии это ноль. Вы не понимаете простой истины, что забери у вашей братии Евангелие и библейские книги ваша вера бесследно исчезнет. У Православной Церкви можно отобрать все (!) атрибуты, включая колокола, алтари, иконы, кадила и пр. пр., которые для вас побрякушки. А Церковь останется, т.к. останется Учение Церкви...
.-----------
Никакого кошмара нет. ПесняЭтуша подходит и к Украинскому псевдопатриарху , и к Московскому патриарху, и на таком же уровне папа Римский. Проповедуют прихожанам шоу-сказку. Я с пониманием отношусь, потому как знаю что если в уме БОГ в сказочном образе, то нужно им ходить в сказочные теремки.Это сказка
Мера в мире есть и предельно чеканная, жесточайше закономерная. Опасны ли они? Нам все опасно, мир то заведен на режим существования в конкурентной борьбе.
И мешать люди друг-другу будут. Мир заведен действом для движения к Цели, как верится.
Движения. А это всегда не равновесие, это всегда вектор преобладающий.
(как я сам себе противен с такими заскорузлым философствованием)
Эти идиоты говорят о "испугался", "слабак".... А какой смысл беседовать с дешевым безграмотным и неинтересным мне человеком?
Я не обязан отвечать каждому в этой мешанине.... Я слишком предвзят в уровне интеллекта собеседника..
Гигиена сознания - не беседовать с дурачьем здесь
Вот не люблю я беседовать с людьми поверхностно знакомыми лишь с самыми азами, да и то далеко не со всеми.
Я лично с уважением отношусь к людям.которые выше меня и делаю все возможное.чтобы они со мной пообщались. С кем поведешься,от того и наберешься. Навеоное,"дураки" тоже так думают.Другое дело.что у них не хватает такта вести полемику.Это верно.Но надо быть выше. И просто прерывать общение с хамами.
Все ваши варианты "как надо", пусть останутся руководством для Вас.
Я же прекрасно знаю, как мне тут себя вести и с кем. Уж позвольте мне эту самостоятельность. Полемизировать горазд, но для того нужны достойные. А здесь все больше или плуты бесчестные, или дураки беспросветные, а часто и синтез перечисленного в людях.
Я и писать статьи перестал сюда.. Некому.
Никита Михалков, как-то сказал очень верную вещь - "Неважно, что делать, важно с кем"...
Вы про прерывание общения? - Так моя корзина ЧС забита такими.
Тема БОГА и поиск истины , у меня в сердце с детства, потому много читала об истории православия и вот эти книги, выше в комментарии Арсентия они есть, могу продублировать:
Библию разных переводов, нравится Синодальный перевод .
"Жития святых российской церкви, также Иверских и Славянских" (1847),
Протопопов "Жития святых"(1890), ранних отцов церкви :
Климент Александрийский, Ориген, Тертуллиан, Лактанций, Евсевий Кесарийский, Феодорит Кирский, Иероним, Августин...
И наконец прочла книгу Грекулов Е.Ф. "Православная инквизиция в России
Академия наук СССР. Научно-популярная серия
Издательство «Наука». М.: 1964 г.
когда он избавляется от укоренившихся шаблонов, стен, расширяется в познании нового.
Академик Ландау
-------------------------------------------------------------------
Зачем ?! Кто же вас надоумил? Первые, свободно распространяемые книги под названием Библия на постсоветском пространстве, как раз в первую очередь шли от сектантов. Мне самому подарил первую Библию сосед-пятидесятник. Но читать Библию? Понятно, что читают Евангелие, но Библию... Библию можно изучать под духовным руководством, а читать надо душеполезные книги. В вашем случае это не чтение житий святых. Простите, но это книги для благочестивых православных христиан, а вам уж если есть желание, то читайте православных авторов, пишущих в жестко-полемической манере, нередко на грани фола. Того же Андрея Ткачева, и будет вам реальное понимание православия.
Про Грекулова мне вот интересно есть ли положительные отзывы современных авторитетных ученых, а не воинствующих атеистов? На Вики сплошь критика, неужели ни у кого доброго слова не нашлось для ярого безбожника?
Ваше мнение о православной секте оставьте при себе. Я достаточно много общалась в живую и с батюшками и обычными прихожанами. Сделала для себя вывод: пусть каждый по своему уму и разуму выбирает свой сказочный храм по православию и своего сказочного пастушка-батюшку. Многим на первых порах нужны такие сказочники.
Я критикую саму сказочность батюшек, ведь это очевидные вещи и также не по наслышке знаю о чём верят обычные прихожане. Это их уровень, всего лишь. Всему своё время, подрастут все. И вы , Евгений, тоже.
Читали книгу "Православная инквизиция" ? Тоже - реальное православие.
Учения о происхождении жизни - философия.
//////////
- Предлагает отнять их у вас?
Тогда точно Иванушка. Вылитый
И не могущий ни понять аргументы, ни их опровергнуть
Что и требовалось доказать
Все существующее в реале, - природа.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Это заявление только подтверждает вашу принадлежность одной из сект, которых на Украине расплодилось в 90-е как грибов. Быстро вас к рукам прибрали. Как секта называется?
Позднее , после смерти тела Иисуса, сам Дух-ХРИСТА воскрес, что собственно и с любым человеком происходит после смерти нас , как организмов , состоящих : из Духа( "Высшего Я"), души и тела. "Высшее Я ) (Дух) , у всех , на 3 день воскресает . Это факт.
С душой всё обстоит иначе , - душа , как сказано в Писаниии "душа согрешающая та умрёт", а грешат все души , потому как душа состоит из 7 духов разных по уровням для управления системами и органами, после смерти ( распада) , на 40 день - распадается на 7 духов и каждый идёт на своё образное "небо".
К чему это я? К тому , что я знаю , не по наслышке о ХРИСТЕ, его учении, о ЦАРСТВЕ НЕБЕСНОМ, о воплощениях своих.
В секте . НИКАКОЙ, - не состою . А Православную Религию, считаю самой настоящей сектой, со своими приколами и сказками. Но , каждому , своё. Не осуждаю , временных,
сообщников этой вполне большой секты. Не в размерах дело, а в мудрости от ХРИСТА, которую усвоил каждый индивидуум. Ибо : " Каждый за себя даст отчёт БОГУ"
Я рада предоставить и учиться дальше.
Некоторые бывшие учёные на старости лет выживают из ума.
В этом и кроется их "приход к богу".
Досужие выдумки попов, чтобы держать непросвещённый народ в узде.
Но в наш учёный век это просто укоренившиеся глупости и глубокое невежество.
Атеизм же - сектантство в чистом виде
Причем опасное
Как духовная инфекция
Осталось объяснить это атеистам и прочим сектантам-богоборцам
Возьметесь?
И сколько из них знаете лично Вы?
Что у Вас так накипело?
Перестаньте нести весь этот, давно протухший, богоборческий вздор!
Доказывающий только отсутствие у так называемых атеистов не только морали, но и ума.
Из таких могут выйти нормальные ученые?
Но далеко не одинаковые по своим результатам.
Потому, что атеизм (гносеологическое сектантство) ведет к вырождению и вымиранию
И отдельных людей, и целых стран
Однако гностики, пытающиеся познать божественность человека, здесь не находятся, они на вашей "территории"
все взаимные упрёки эти, кому игра, а кому мать родна.
Если я гностик, я и должен оголтело лезть в самую глубь, разрушая все до основанья
Если я материалист, а стало быть, кусок случайных аминокислот, временно барахтающийся на земле, я и должен брать от жизни все
А все эти благоглупости о единстве добра и зла, о единении овцы с волком, направлены только на то, чтобы устранить добро
Веру
Господа
Вольно или невольно
Еще никому не удалось объяснить появление субъективного сознания из сочетания материи, энергии и физических законов. Равно как и показать, что вообще представляет собой это самое субъективное сознание.
Но нам было сказано верить, просто верить в то, что всему будет найдено объяснение, и, следовательно, это абсолютная истина. Каждый из вас есть не более чем механизм, и все, что имеет для вас смысл и самое большое значение (печали и радости, любовь и страхи, устремления и вдохновение), — это иллюзия, «программное обеспечение», работающее на механизме из плоти и крови.
Материалистический механицизм стал успешной и блестящей стратегией для предсказания наблюдаемых явлений. Прогресс (например в медицине) потрясает и заслуживает поощрения.
Но! Вера в то, что такая стратегия сможет найти объяснение и самому наблюдателю, - это убеждение, и довольно радикальное. Оно несет в себе угрозу подрыва достоинства человеческой жизни.
Откуда мы это знаем? А мы не знаем. Атеизм — это убеждение. Атеизм — это вера в то, что верить нам не во что.
И наука не может дать мне ответ на вопрос о том, в чём цель моего существования. Она блестяще разбирается в том, что находится внутри вопроса, но не с самим вопросом в целом.
Конечно, атеист может иметь добрую цель, опираясь на нравственность и принцип "не навреди", в этом тоже есть некий смысл. Но такой атеист, не будет насмехаться над верующим.
Вместо истины тешились радугой слов;
Хоть пришли им на помощь Иисус с Муххамедом,
Не проникли они в сокровенность основ."
Не познав истины, невозможно быть истиной в последней инстанции.
Величайшая ложь прогрессистов - выводить нравственность из культуры, потребностей человеческого общежития и прочих квазиобъективных причин
С Вашими последним
Но как объективно показывает опыт последних двух столетий, в условиях воинствующего мракобесного прогрессизма, морали и нравственности, оторванных от живой веры, хватает на пару-тройку поколений максимум (тн "неверующие" православные).
После чего человек, развращённый прогрессизм, совершенно опускается, в нравственном отношении снижается до уровня животного и начинает "брать от жизни все".
В целом, с посылом Ваших последних трех комментов согласен
А говорите - накипело
Просто балоболите
К русским людям обычно приходит Господь
А к Вам, возможно, и Муххамед
А животные не "веруют"... Хотя последний год появились статьи с сомнениями о том, что гориллы соблюдают примитивные обычаи и в таком...
Нравственность, как своеобразное воплощение человеком этики надрелигиозно, наднационально.
И отпетые атеисты бывают образцово нравственны и завидно этичны в искренних своих проявлениях.
Но если Вы о религиозной тематике и вопросе о боге, то верю в "Кто", которого предпочитаю называть как предполагаемого Разумного Творца.
Отвечать вопросом на вопрос - ваша привычка?
И не в какого-нибудь идола - Разумного творца, а в Господа.
Той веры, что веками вела лучших русских людей.
Наполняя смыслом их жизнь и формируя великую державу.
А все оказывается от биоэтики. Не знал-с.
А в том, что и атеисты бывают нравственны - чего в жизни не бывает.
Но в исключительных случаях.
И недолго.
Насколько в них хватает "остаточного" христианства. Даже если они это и отрицают.
А потом - скоты скотами.
Совершенно естественно
Сильно
Впрочем вижу...Виляете...Вопрос снят. Прошу не отвечать. Забыли.
- а кто ты? спросил его верующий.
- атеист, ответил друг.
- хах, это та самая бездушная обезьяна что ли? рассмеялся верующий.
- ах ты негодяй! воскликнул атеист, и начал закатывать рукава.
- О! ты еще и драться умеешь что ли? да ты ничтожество! - презрительно кинул верующий
но как только атеист закатал второй рукав и приготовился к драке. Верующий спокойно сказал: "Вот так открываются врата ада"
...
Просто медицинский факт
Оглянитесь кругом
Или отпустит
кругом люди, но многие из них запутались
- Тебе бывает стыдно за других людей?
- Ну да, бывает.
- Значит, для тебя Бог есть. И для меня.
Потому что мне сейчас стыдно за тебя"
А о тех существах, которые сознательно выбрали путь от Господа
К Его антиподу
Числя себя потомком животного
И в животное же превращаясь
И что хуже - сознательно таща за собой других.
Запутавшихся
а вы скорее всего ведёте речь не об этом, а о том, что зло в душе многих людей, делает их животными, когда они ему служат сознательно, вместо того, чтобы пытаться его исправить. Так? И имя одному из страстей проявлений этого животного - Praedonia agressio, старшей дочери отца всех пороков - злокачественного эгоизма.
И лишь капли жидкого металла, как роса, застывали на голой земле, отдавая ей тепло, сокрытое в металле, рождённого в недрах звёзд.
/////////////////////
Живое не может жить бессмысленно, а вся материя Мироздания - живая. Следовательно, жизнь всего сущего, -имеет смысл, хотя, ставить себе цель приблизительно соответствующую смыслу, могут лишь высоко совершенные существа.
Дай Бог, успеть свой взгляд на мир успеть открыть
Авось, кому и пригодится
А там уж как Бог даст
И до кого достучатся своей теплохладностью?
Мол, вести к вере - дело Божие
А я сложу ручки - и буду заниматься самосовершенствованием
Удобно-с
"Молись так, как будто все зависит от Господа.
Но поступай так, как будто все зависит только от тебя" - говорили святые отцы
И активно публиковался в изданиях Союза воинствующих безбожников?
Которого даже большевистские издания считали пропагандистом
И это все Ваши "ученые", "объективные источники"?
Вы тоже из тех, оголтелых?
////////////
Гибнет народ от недостатка ведения!
Это не к нам: к родноверам и прочим язычникам и сектантам
Это не к нам:**
////////////
- Хоть в этом вы правы: православие блуждает во тьме неведения.
Не подкрепите ли столь глубокую мысль ссылками на источники: тех православных авторов, которых Вы осмелитесь обвинить во тьме неведения?
А иначе, дружок, Вы просто пустая балаболка
концентрация в одной точке такой силы, кажется человечество уже проходило...
мне неведомо где его искать, но может он теперь внутри каждого?
И многие боятся этой силы, затыкая рот своей совести, надуманными убеждениями, лозунгами, оправданиями... вместо того, чтобы полностью отдаться этой силе очищения, прочувствовать её полностью склонившись перед ней, когда она пришла.
Только с вымытым сосудом можно узнать вкус воды с чистейшего источника, перед которым на самом деле находится каждый из нас, ежедневно набирающий оттуда воду.
Впрочем, и в отношении подзаборника ЛТканева Вы проявляете изумительную моральную гибкость
Разборчивее в связях надо быть, товарисч "настоящий"
И отдельных людей, и целых стран
________________
Да.Россия чуть было в 90-х не скатилась к вымиранию.Вовремя вспомнили про Бога.Сознание людей.лишенное стремления в высоты( к Богу) обречено на деградацию.Дальше роботов расширяться ему некуда.
Вот честное слово не знаю, в какие жуткие времена жил Омар Хаям, видать именно от этого он так часто пил :)
Но у меня есть все его рубаи, они впечатляют своей проницательностью.
А исламские ученые зря так врут.Они и сами-то наполовину женщины от рождения.Генетики доказали :)
И вот компьютер или иное СМИ тебе ласково расскажет, что можно сделать своего ребёнка лучше, и наука тебе в этом поможет. Вопрос! Разве у тебя плохие гены? Лучшее - враг хорошего. Они хитро назовут что-то ненужным, или даже вредным, но в дальнейшем, эти "спящие" части генома, используются в эволюционном скачке. И твоё возможное решение о любом вмешательстве в геном, вероятно поставит крест на твоих пра-пра-правнуках, лишив их возможности этого скачка. Но перед этим, они будут продавать тебе сначала улучшители, а потом спасительные лекарства, чтобы не было плохо, и началом всему этому будет именно твоё решение, о вмешательстве в геном. И это нужно передать дальше, своим детям.
Шёл 2250 год. Перед человечеством был явлен факт того, что модифицированный человек будет лучше во всём, что только можно представить. Интеллект, физическая сила, творческие способности. Таких человечество не видело никогда. Они будут жить и повелевать всем миром, на модификацию генома выстроились почти все, а те жалкие остатки "природных" людей, отказавшихся от вмешательства в их геном, будут влачить жалкое существование рабов этого мира, не способные составить конкуренцию. Модифицированные люди научились в кратчайшие сроки постигать гигантский объем знаний и покоряли просторы космоса.
Единственно, что так часто будет вызывать насмешки над "природными", это их совершенно безосновательная и бездоказательная вера в то, что только природный человек сможет переродиться в настоящее чудо. Это был настоящий "Египет" вселенского масштаба. Наивысший расцвет эгоизма человеческого, модифицировавшего сам себя. Замена органов стала обычным делом, модифицированные люди стали жить более 300 лет, они победили болезни. Кроме тех, конечно, грезящих верой в божественную природу. И длилась эта эпоха более 1000 лет. "Природных" уже называли животными...
И не могу я взять на себя твёрдую уверенность, что вот так взял бы и не дал своим детям титанических способностей, пустив свой род в эго-титаны безвозвратно.
И что там потом было, между теми, кто вышел из природного качества единым сознанием на стороне которых была сама природа и теми кто стал модифицированными эго-титанами, выдумать сложно, ведь скрещиваться они уже не могли.
жаль не судьба и не с руки
Человек - отдельная возрастная ступень развития духа.
Да и вы сами, чуть выше признались, что ведением не интересуетесь.
Но тут родились Вы - и всех поправили
Всех 200 000.
Вопреки элементарной теории вероятности.
Поправили лично Вы
Светоч нашего времени
Так приведете хотя бы пару имен? С их цитатами о заблуждении?
Или так и останетесь полной балаболкой
Как и все остальные сектанты-богобрцы
Но тут родились Вы - и всех поправили
Всех 200 000.
Вопреки элементарной теории вероятности.**
////////////////////
- Никакого противоречия трезвой логике и вероятности: я во все времена приходил в мир чтобы исправит вами искривленные пути.
////////////
Возьмите сборник "Житие Святых" и в кого ни ткнете пальцем - все повторяют "глупость проповеди"от апостола Павла, но будучи уверенными в её премудрости.
__________________
Далее читать не стоит. Курган - это не Сибирь. Это - Урал.
Если часы пробили тринадцать раз, то это не значит, что последний был неверный. Это ставит под сомнение предыдущие двенадцать. В стиле верующих - собирать всякую ахинею не проверив, и выдавать за непреложную истину.
Что всем верующим вместе взятым не снилось
Так что лучше бы Вам в инете и не появляться
Но мы же Вас терпим
И даже иногда читаем
Из серии того, каким не должен быть человек
И с надеждой на то, что и не к таким типам Господь снисходил
Или можно сказать про местоположение Кургана Зауралье, но никак не Урал.
Может вам в Нью Йорке, Курган и кажется Сибирью, а для курганцев это не так. Все кгого я знаю оттуда(а их тут по соседству иного) называют себя уральцами. Они приличные люди, (в церковь не ходоки, все с образованием), им себя выдавать за кого-то другого - не по понятиям...
"Курган – это уже не Урал, но еще и не Сибирь, он расположен в местности, получившей точное, красивое название «Зауралье». Бытует расхожее мнение, что Курган – ворота в Сибирь, так как после Курганской области начинается Тюменская, а это и есть Сибирь во всей красе!"http://nesiditsa.ru/city/kurgan
А про Нью-Йорк к чему бы это?
Вам по слогам не надо прописать местные значения топонимов?
Поймите, у вас на американьщине думают иначе,(все говорят верующие) и хорошо если Урал на карте могут найти.
Не вам проводить здесь границы, по словам какого-то враля.
...по словам какого-то враля.. Леха, только не вам это утверждать. Никогда не забуду как развел вас (не на бабки, а как лоха) В. Иванов. Напомнить или не надо?
И уж тем более мне глубоко накласть, на то, что вы там что-то считаете, что кого-то развели... Это только ваша спасительная точка зрения, кроторую вы себе придумали, чтоб не сильно бледно выглядеть.
И еще раз вернемся к нашим баранам, точнее реке Тобол.
"На Тоболе стоят промышленные города Рудный, Костанай, Лисаковск, а также Курган, Ялуторовск, Тобольск. Тобол – река в Западной Сибири, левый приток Иртыша, второй по протяжённости после Ишима. Течёт по территории России, лишь в верховьях часть русла находится в пределах Казахстана.”
http://tochka-na-karte.ru/Goroda-i-Gosudarstva/3703-Tobol.html
Река!? Ой, не смешите меня, православный географ.
Понимаю, для вас, как иностранного радетеля за Россию и веру православную - Сибирь наступает сразу за Уральским хребтом. Это самые большие подробности вам известные, хорошо хоть вы сейчас заглянули в атлас и прочитали там названия.
Вы еще цвет травы притяните за уши, в попытке оправдать с вое невежество.
Если по вашей логике судить, то что же вы скажете про реку Чусовая, которая начинается в Азии, и впадает в Каму уже в Европе. Это азиатская река, или европейская?(я даже опасаюсь, за ваше здоровье, как бы вас не заклинило, с вашей то логикой)
Да хоть в Европу
К Вашим единомышленникам
И духовным, и физическим
И нечего Сибирь позорить
И своих славных предков
А то рано или поздно русские люди к Вам придут
Как Ермак
И вытряхнут Вас куда-нибудь в Китай
Будете м...будистом
Каким уже и есть
Пшел вон...
И подверженной идеям педерастии
По крайней мере, духовной
Наряду с европейскими единомышленниками
Также настаивающими на светскости
И тоскующими по общечеловеческим ценностям
А еще Вы трус
Скрывающийся от жесткой полемики за ЧС
Сибиряк комнатный
С уклоном в голубизну
А иначе это все, извиняюсь, "соврамши"
Но, видимо, Ваш кумир это дозволяет
Как-то Вы с ним договариваетесь
Святые отцы говорили: кому Церковь не мать, тому Бог не отец.
СДегтярев их поправил.
Улыбнуло
Хоть "Отче наш" знаете, верующий?
Не имеющий ничего общего с христианством
И растливший своими лживыми нелитературными сочинениями сотни людей
Недаром упырь Ульянов назвал его "зеркалом революции"
Кроме того, одним из первых классиков нового времени актуализировал в литературе тему инверсий (педерастии). И сам, наряду с "традиционной" моральной распущенностью практиковал содомию.
Это авторитет для Вас? Или пример?
https://www.youtube.com/watch?v=jONb9C5jHmU
Таких, как грязный Невзоров - выродок земли русской
Не скрывающий ненависти к России и русским людям
Кто может еще быть другом и авторитетом темного язычника...
А суть подобных "ученых" - более сложна.(я какое-то время своей трудовой деятельности принадлежал науке)
Есть именно ученые. Они как дети, ей богук, они корифеи в своей сфере, и совершенно не представляют откуда берется их зарплата, кто поставляет им материалы бесперебойно и в срок. Они - РАБОТАЮТ! Им не до бога...
А рабочий процесс им обеспечяивают администраторы от науки. Причем Гни могут даже и не знать азов, а просто таскать нужное по списку. Тоже нужное звено в цепи. Их даже стимулируют, берут в соавторы. Некоторые входят во вкус, и коллекционируют ученые степени. Важно причисляют себя к ученым, говорят о себе не иначе как - я работал над такой-то проблемой!(скромно умолчав о свроей роли "принеси-подай") вот у них есть время, и понты на религию...
Ньютон был администратором? Лука Ясенецкий? Или Королев?
Ведь годами даже в сети и в жизни идут глупейшие дебаты-сражения между так называемыми "эволюционистами" и "креацинистами"...
Кабы кто хоть раз прочел главный труд "Происхождение видов" Чарльза Дарвина, тот бы понял, то Чарльз полагал причину возникновения жизни через Творца...
Вот выдержка :
Дарвин «Происхождение видов» Глава XV. Краткое повторение и заключение
«Эти законы, в самом широком смысле: Рост и Воспроизведение, Наследственность, почти необходимо вытекающая из воспроизведения, Изменчивость, зависящая от прямого или косвенного действия жизненных условий и от употребления и неупотребления, Прогрессия возрастания численности – столь высокая, что она ведет к Борьбе за жизнь и ее последствию – Естественному Отбору, влекущему за собою Дивергенцию признаков и Вымирание менее улучшенных форм.
////////////////////
Жизнь вечносуща и вездесуща; Бог лишь управлял живыми, организовывал их, откуда и появились более сложные формы жизни.
Пустое это переливание словес.
И так как речь идет о неизвестном, нужно отдать должное, любое из предположений и самопальных "теорий", имеет шанс быть истинным.
Вы с своей пропасти низины, пытаетесь ставить себя в один ряд с Дарвиным...
Это поистину, как писк блохи, пред слоном.
///////
Не судите по себе, блошиный король.
Просто вера и наука всегда подкрепляли друг друга
Для настоящих ученых и подлинных христиан
Язычников, прогрессистов и прочих сектантов это не касается
Во-вторых, если баптист, мусульманин, иудей и православный пропагандируют именно свою религию - в чем именно я ошибся?
В-третьих." ...Не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель – Христос, все же вы братья; и отцом себе не называйте НИКОГО НА ЗЕМЛЕ, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник – Христос".
Ты мне эти слова Христа наконец пояснишь? Или только какую-то фигню способен городить?
Поэтому повторюсь: фраза о том, что Господь у христиан один. И другого быть не может.
Во-вторых, это Вам иудей или мусульманин сказали, что они различают официального и неофициального Создателя? Нельзя ли в этом месте поподробнее
В-третьих, насколько каждый из нас христианин или нет, решит Господь. А я, естественно, грешен. В чем и каюсь.
Может, немного извиняет то, что с кем поведешься...
В-четвертых, мы опять-таки мы с Вами вместе гусей не пасли. Чтобы так запросто, на ты.
Вы пасете их один
Отсюда и трудности в нашей коммуникации
Во-вторых, мое "ты" - это ответ на ваше хамство. Хотели пофамильярничать - извольте, можем и пофамильярничать...
Что же касается конфессий: здесь представлены четыре ОФИЦИАЛЬНЫЕ доктрины, и все четыре имеют свои догмы, правила, предписания и так далее. У реального Бога, насколько это можно судить, такое положение вещей не вызывает особых заморочек, в подтверждение своего, скажем, "православного предпочтения" Он не посылает огненных знамений с неба, значит, все конфессии имеют право на существование. С чего вот вы, например, взяли, что именно православие - истинная вера? Старцы так говорят? Ну так и у других есть свои старцы...
Так слова Христа вы наконец поясните или опять нет?
Насчет множества вер - я отношусь к этому с точки зрения нормального русского человека, у которого вера одна единственная, и она -православие.
Поэтому для меня этот вопрос неактуален.
Если же Вы колеблетесь в идентификации себя между чукчами и папуасами, для Вас этот вопрос имеет смысл.
Но тут ничем не могу помочь.
Как говорили древние, один дурак сможет задать столько вопросов, что на них не смогут ответить и сто мудрецов
Комментарий удален модератором
Если быть объективным, то там, в другой ветке, вы на вопрос четко не ответили, не надо ля-ля, здесь фраза "Господь у христиан один" не говорит вообще ни о чем. Здесь смысл в том, что "Не называйтесь учителями... отцом себе не называйте НИКОГО НА ЗЕМЛЕ... и не называйтесь наставниками..." Вот по поводу этого аспекта что-нибудь внятное вы можете сказать?
А насчет ваших святых отцов - так легче всего сослаться на авторитетов, но дело сейчас не в них. У вас свое личное мнение есть?
А насчет "нормального русского человека" - это вообще как? Остальные, неправославные, по-вашему, ненормальные русские? Это кто, позвольте, так решил, что за религиозный шовинизм?
Каким быть нормальному русскому человеку за нас решила история и многие поколения наших славных предков.
А некий щенок-молокосос, говорящий о "религиозном шовинизме", автоматически определяет себя самым умным из многих тысяч русских людей - и обыкновенных, и гениев, и героев - живших до него.
Вера же неизбежно связана с пониманием и принятием нормальной и естественной человеческой иерархии - и определения своего места в ней. И почитания и отцов, и авторитетов.
К иным же людям применимо слово "выродок" - человек, вышедший из рода, не взявший его обычаи, традиции, мораль. И естественно веру
И которому каждый коммент надо объяснять тремя новыми
Хотя все необходимое сказано уже ранее
Что же касается нормального русского человека - то да, это человек именно православный.
Потому что если под русскостью понимать не исключительно кровь, а целый комплекс
И любой, сколь-нибудь объективный человек с этим согласится
К примеру, Такими насквозь русскими людьми были грузин Багратион или шотландец Барклай де Толли
И ждать, что будет раньше: возвращение их к вере или же их вымирание
Поскольку закон исторических сообществ, не имеющий исключений в истории: народ, потерявший веру, вымирал
Комментарий удален модератором
Касательно веры и "вымирания народа": в 17-м народ официально отказался от религии, победил в гражданской войне и через пару десятков лет построил такую страну, которая победила в войне, когда против нее была половина мира...
Китай, также "практически антирелигиозная" нынче страна, занимает лидирующее положение в мире...
А вот некогда Римская империя, приняв христианство, просто развалилась...
Так что банальные фразы можете рассказывать бабушкам из своего прихода. Реальной истории, как я понял, вы не знаете. Не знаете даже истории христианства, как открылось там, в другой ветке...
В том числе самым выдающимся человеческим умам
Потому что настоящая (то есть человечески ориентированная наука) и настоящая вера (то же христианство) до 18 века шли рука об руку, поддерживая, дополняя и создавая стимулы друг для друга
Но в 17 веке, на базе существующих от веку гносеологических сектантских учений в недрах масонских лож был сформирован тн "либерализм" (материализм, прогрессизм и тп). Сменивший за это время массу идеологических одежек (вплоть до коммунизма и фашизма), он сохранял единство цели - отрыв человека от Господа и самого себя через тн "освобождение" (точнее, обращение к самым темным сторонам человеческой природы, их высвобождение и культивирование). "Освобожденный" таким образом человек терял способность к позитивному развитию, разлагался вплоть до способности
Вот и все.
Этот бред даже комментировать глупо
Таким образом, был многократно -и опытным порядком - подтверждаем в истории тезис о том, что народ, теряющий свою веру, неумолимо вырождается и вымирает.
И если бы тн "материалистам" была присуща объективность, они бы первые должны были сделать вывод про обязательность веры для нормального развития.
И отдельного человека, и человеческого сообщества
Но сейчас этого требует сама жизнь
И открыто ее исповедовать - зачастую почти подвиг
И даже не только духовный
Все правильно.
Хотя и несколько односторонне
Почему святой Александр Невский не действовал на тевтонцев методом любви?
Или святой Ушаков на турок?
Да тот Спаситель изгонял торговцев из храма, а не молился за них?
Да и Его слова про "меч, а не мир" говорят сами за себя.
Просто православие многообразно, как сам мир
И не стоит его делать одномерным
Превращая в веру святых и блаженных
Да и то не всех
Так можно выплеснуть с водою и ребенка