ЧТО БУДЕТ С УКРАИНОЙ В 2020 ГОДУ?
Издревле в символику государства закладывалось образное представление идеи его развития. Вот и малый словарь истории Украины определяет современную государственную символику как «...внешнюю атрибутику страны в форме знаков, символов, цветов и т. п., которая репрезентирует национальную идею государственности...».
Но что интересно – в качестве малого герба Украины из более 200 представленных на обсуждение проектов выбран и утвержден знак Княжеского Государства Владимира Великого – трезубец. Именно с этим знаком-символом при князе Владимире Киевская Русь достигла такого могущества, что славянское государство заняло одну из ведущих ролей в мире.
До сих пор смысл, заложенный предками в трезубце, был объектом споров. И вот, наконец, днепропетровским ученым смысл трезубца удалось разгадать. Малый герб Украины – это монограмма, составленная из знаков письма древних славян, и буквально означает фразу: «От Киева Родине Руси быть» – об этом с докладом «К вопросу о государственном символе независимой Украины» выступила Л. Б. Щербань на теоретико-методологическом семинаре «Архетипика и государственное управление», проходившем 13-14 июля этого года в Феодосии.
Фраза, заложенная в украинской государственной символике в далеком прошлом и прочитанная накануне 19 годовщины Украины, будто призывает нас к сплочению вокруг общего наследства Киевской Руси.
Мы предложили экспертам выбрать и прокомментировать один из 4-х вариантов, наиболее вероятных к 2020-му году для Украины:
1. Сохранится независимость и унитарное государство.
2. Сохранится независимость, но Украина превратится в федеративное государство.
3. Украина исчезнет с политической карты мира, распавшись на несколько независимых государств.
4. Территория Украины, кроме западных областей, войдет в состав Российской Федерации.
Александр Хохулин – интернет-писатель, Львов, Украина:
Начну в обратном порядке с последнего варианта, который представляется в лучшем случае смешным, в худшем – провокационным. Отвечаю – никакие территории Украины не отойдут к 2020-му году к Российской Федерации. Однозначно.
Как это ни забавно в наше время звучит, но Украина – бренд очень дорогой. Который при любом раскладе не исчезнет с политической карты мира и вообще никуда не исчезнет. Ни у кого не хватит денег его прикупить. Мы оптимисты – коль уж так долго шли к нашей независимости...
Независимость сохранится, а вот станем ли мы федерацией? Формула известна: что может быть страшнее раскола? Только ложное единство! Я сторонник федеративного устройства Украины и однозначный противник принятия поспешных и непродуманных решений. Сегодня Украина не готова к подобным разделам. Если нынешняя президентская каденция завершится ощутимыми экономическими и политическими успехами, можно будет возвращаться к старой идее покойного В. М. Черновола. Если нет – придется подождать. Интересно, какое название выберет наша Рада – УФ, ФУ, УФР, ФРУ. Мне бы подошло последнее – почти как у немцев. Из чего вытекает ответ и на первый вопрос. Независимость – да, унитарность-федеративность – под вопросом.
Юрий Шимановский – писатель, Мертл Бич, США:
Я думаю, никаких геополитических трансформаций не будет. Однако и страна уже не будет такой, как прежде. Номинально она останется такой же, как и сейчас. Будет государственный статус, скорее всего унитарный, будет «независимое» правительство.
Но фактически она интегрируется в Россию настолько, что фактом независимости можно будет смело пренебречь. Ну, вот вам пример – советская Украина времен СССР. Она ведь номинально тоже считалась отдельным государством, частью Союза ССР. Таким же, как нынешние страны ЕС. У нее даже было право из этого Союза выйти по первому желанию, так? Номинально – да, фактически – нет. Я думаю, укрепление связей в СНГ вернет стране такой же статус. Крупные административные и геополитические сдвиги могут случиться только с внешней помощью, как это пытались сделать еще несколько лет назад. Было бы наивностью полагать, что инициатива в этих вопросах исходит от «народа». Ну, хорошо. Даже если и от народа, то народ уже так устал от этого цирка, что в ближайшие 10-20 лет будет наслаждаться покоем и тем, что его не гонят на выборы в конце каждого месяца. А вот за пределами Украины могут произойти странные вещи, продиктованные отступлением США. Может развалиться НАТО или ЕС. Может случиться глобальное переустройство в Америке. В общем, я думаю, что для нас все закончилось, зато на западе только начинается.
Дмитрий Бабаев – политолог, Харьков, Украина:
К сожалению, у нас нет сейчас внутренних предпосылок к изменению статус-кво. Судя по действиям нынешнего президента, борьба «голубых» и «оранжевых» переходит в фазу спокойного противостояния, аналогично демократам и консерваторам в США. Такая система очень стабильна, и позволяет сглаживать серьезные противоречия без серьезных изменений. Так что первый вариант – самый вероятный.
Второй вариант возможен при возникновении мощного боевого националистического движения, допустим, у крымских татар. На мой взгляд, для этого требуется мощное внешнее влияние и финансирование. Будет ли оно? Зависит не от нас.
Варианты три и четыре предполагают серьезные политические потрясения не только и не столько в Украине, как в регионе в целом, от Румынии до Урала. И у нашей страны в этом процессе будет скорее пассивная роль, в отличие от наших восточных и западных соседей. Причем под «восточными соседями» в этом случае уже понимается не Россия, а скорее отдельные ее части. Но я искренне надеюсь, что до этого не дойдет.
Павел Крупкин – независимый эксперт, Париж, Франция:
Мое ощущение по вероятностям для представленных альтернатив: (1) – 66%, (2) – 33%, (3) – 0%, (4) – 1%. По (4) поправка – «кроме западных и центральных областей», т. е. ирредентизм если и может где стать массовым, то лишь на Юго-Востоке, в соответствии с расколом, обозначенным постоянно воспроизводящимися электоральными предпочтениями.
Константин Шуров – Председатель Русской Общины Украины, Киев:
Сохранится независимость и унитарное государство? В это сложно верить. Если Украина ещё сохранит к 2020-му году свою независимость, то это будет независимость «на последнем издыхании» ибо эта независимость, а это уже сегодня отчетливо видно не подкреплена «импульсом» снизу. Иными словами, «в народе» бродит вирус пессимизма – а что же нам дала эта независимость в сухом остатке? Правящая квазиэлита, вне зависимости от цвета маек и шарфиков считает, что если ей, квазиэлите, эта независимость «что-то – чего-то» все же принесла, то народу об этом знать необязательно. Потому что этого «что-то – чего-то» на всех не хватит. А объяснить электорату-народу стремительное сокращение населения, и такое же падение жизненного уровня у «власть предержащих» нет уже времени, интеллекта и главное желания. Сегодня наверху бродит «немой» вопрос – «а зачем мы вообще эту власть брали?», но этот вопрос посещает головы дальновидных прагматиков. Те, кого по жизни ведет жадность, жажда наживы о перспективах не задумываются, удовлетворяясь исконно украинским – «якось воно будэ» – как-то оно будет. Примерный смысловой аналог на русском – как-то оно рассосется.
Сохранится независимость, но Украина превратится в федеративное государство? Это продление агонии. Вместо ужасного конца – бесконечный ужас. Украина исчезнет с политической карты мира, распавшись на несколько независимых государств?
Если ответы на два первых вопроса носили оценочный характер с так сказать «внутренним уклоном» – этакий взгляд изнутри нынешней Украины на ее будущее, то ответ на этот вопрос можно сформулировать так: все зависит от «внешней конфигурации». Согласие на такое развитие: «исчезнет с политической карты мира, распавшись на несколько независимых государств» будут давать субъекты геополитики с учетом своих интересов. Украина же является объектом геополитики.
Территория Украины, кроме западных областей, войдет в Российской Федерации? Этот вариант событий представляется как наиболее реалистично-реализуемый. Но есть несколько но:
1. Зачем это нужно России? Ее элита еще живет в шорах смыслогемы «сбрасывания рюкзака» (Сатаров, Мау и прочие «прорабы перестройки»), когда вопросы РСФСР решили путем уничтожения СССР. Иными словами, для своего выживания они отсекли на их взгляд ненужное. Поэтому брать на их взгляд ненужное назад в сконструированную ими Россию они не будут рекомендовать;
2. Это не нужно и нынешней квазиэлите от Луганска-Донецка-Харькова-Крыма до Львова. Она за свое место под солнцем: «лучше быть первым парнем на деревне», будет бороться до последнего гражданина этой страны. Для изменения ситуации, тем, кто это пожелает или захочет сделать нынешней квазиэлите Украины, должен будет представить некий набор символов и смыслов и желательно с материалистическим-материальным наполнением;
3. Это не нужно и ЕС, и США – на противоречиях и антагонизмах легче играть. Это классическое поле для геополитической игры «Разделяй и Властвуй!» И есть только одно «ЗА» – это надо разделенному народу! Но ни этот народ, ни его чаяния пока не услышаны.
Эдуард Афонин – доктор социологических наук, профессор, Киев, Украина:
Сохранит ли Украина свой государственный суверенитет и унитарную форму правления? Как известно, Украина, равно как и другие республики бывшего СССР, провозгласила в 1991 г. государственный суверенитет. Вместе с тем, начиная с 1994 года Украина переживает общесистемный кризис, связанный с трансформацией всех социальных, в том числе и национально-государственных, институтов. Базовой основой для последних на постсоветском пространстве выступают межнациональные отношения. Их природа сегодня существенно меняется вместе с психосоциальными изменениями, которые испытывает отдельный человек.
Так, с выходом на арену т. н. «рациональной личности» в украинском обществе все более рельефно заявляет о себе и новая – политическая (приходящая на смену этнической) природа межнациональных отношений. Вместе с тем, новая рациональная личность продуцирует в контексте социальной жизни разные формы социального неравенства – от экономического до социокультурного, ставя время от времени перед новой властью вопрос о государственном урегулировании социально-экономических процессов, направленных на сохранении баланса между «бедностью и багатством», или социокультурных процессов, основанных на идее мультикультурализма.
Оценивая шанс Украины сохранить свой государственный суверенитет в условиях разного рода вызовов/угроз, которые таит в себе общественно-трансформационный процесс, следует обратиться к феномену «кода культуры», интегрально описывающего своеобразие возникновения, становления и развитие социальной культуры. С этой точки зрения среди трех восточнославянских культур (белорусской, российской и украинской) украинская культура, как бы это кому не показалось странным, имеет в новых условиях наибольший шанс сохранить свой государственный суверенитет.
Вопрос о сохранении унитарной формы государственного правления в Украине действительно остается актуальным. Хотя наиболее благоприятным был бы переход к федерализму не в нынешних беспокойных и проблематичных общественно-трансформационных условиях, а в период режима устойчивого общественного развития. Вероятность установления последнего растет по мере приближения Украины ко второй половине 3-го десятилетия ХХ ст. Пo крайне мере, такой вывод вполне обоснован с позиций концепции «Универсального эпохального цикла», разрабатываемой в рамках украинской школы архетипики.
Николай Лагун – независимый политолог, Днепропетровск, Украина:
Прогнозируя будущее Украины, никогда нельзя забывать о особенностях политической ментальности «украинского Пьемонта», т. е. пассионарной западноукраинской гуманитарной элиты. Несмотря на свою пассионарность и фактически единоличное нахождение в авангарде украинских политических пертурбаций, этому ядру украинской политики на фундаментальном уровне свойственно ощущение политической асубъектности. «Украинский Пьемонт», бывший практически всю свою историю подневольным анклавом и дискриминируемой колонией чужих государств, несмотря на свою радикальную идеологию, никогда не выйдет на политическую сцену, не заручившись поддержкой извне.
Такая осторожная парадигма поведения свойственна любой популяции с вековыми традициями безгосударственности. Эту парадигму вполне уверенно можно назвать «геополитическим паразитизмом». Другая часть Украины – бОльшая и ведомая, о существовании которой мы можем судить на протяжении последних 20-ти лет. Это русско-советская популяция, частично оторванная от частичного же русского ренессанса России и не впитавшая в свои корни украинской государственной идеологии, несколько повысит свою субъектность.
Но эта субъектность почти не изменит своей аидеологичности и будет поступать по законам политического «рынка». Фактически здесь та же самая конъюнктурщина, только вместо поиска благоприятных и безопасных условий для того, чтобы «лучше украинствовать», данная элита будет использовать внешнее геополитическое доминирование для того, чтобы «лучше зарабатывать». Однако, в ситуации, когда Юго-Восток после последних выборов осознал свое значение как «экономического хребта» Украины, элита и население этого региона начинает постепенно отходить от традиционного русского отношения к государству как к истине в последней инстанции. Повышение ощущения своей субъектности обязательно подтолкнет это общество к поиску своего цивилизационного маркера.
Логично предположить, что легче в данном случае возродить русское самосознание, нежели продолжать метаморфозу в чужое. Тем более что движущая сила этой метаморфозы фактически обвалилась и обнажила лишь «рычаг» все той же внешней заинтересованной стороны. Благо, что «перезагрузка» значительно сократила подачу «топлива» для этого рычага. Да и пообветшал он морально. Ставшая более уверенной в себе «юго-восточная» элита, по-моему, сделала для себя выводы, и путь на новое подчинение «пьемонту» фактически заказан. «Пьемонт» теперь раскрылся перед Юго-Востоком во всей своей искусственной «красе» – как кружок хуторян-ксенофобов с тяжелой исторической травмой, прячущийся за польскими фасадами львовских зданий и использующий их как декорации для своего спектакля «оевропеивания». Не мудрено, что даже для тех «юго-восточников», кто убежденно продвигается в сторону Запада, совершенно нет необходимости делать крюк через Галичину. Исходя из вышесказанного, довольно трудно делать прогноз будущего Украины без анализа будущего России и Запада. Это относится к любому региону мира, но к Украине особенно.
Все будет зависеть от того, насколько полно будет «скуплена» западноукраинская элита, и насколько хорошо инкорпорирована в общерусское экономическое пространство. Ведь платить придется не только за экономические дивиденды, но и компенсировать присущий этой элите национализм и русофобию, которые на полную силу используют западные «инвесторы». Ведь русофобия «пьемонта» – это органичная часть галицкого самосознания, естественным образом возникшая в результате окончательного обособления субэтноса галицких русинов из общерусского этноса.
Если Россия и Юго-восток справятся с этой задачей, то Украина не распадется и в последствии войдет в, по-моему, готовящийся проект конфедеративной «Большой России». Украинский национализм же отодвинется на самый крайний маргинес, ведь культивировать его в обществе тогда придется только диаспоре и наиболее убежденным волонтерам. Если не справится – то обязательно распадется или федерализуется, причем инициатором станет именно Западная Украина. Схемы состояния Украины по уменьшению вероятности могут быть такими:
1. Унитарная часть конфедеративной «Большой России»;
2. Федерация, где Западная Украина отдельная часть;
3. Сецессия Западной Украины, остальная Украина как часть конфедеративной «Большой России».
Анатолий Вассерман – журналист, политический консультант, Одесса – Москва:
Для меня этот день (24 августа) – траурный: день убийства моей страны. Какой из вариантов к 2020-му году наиболее вероятен для Украины? Я активно работаю над осуществлением одного из вариантов – №4.
1. Сохранится независимость и унитарное государство. Практически невероятно. Унитаризм стал формой диктатуры меньшинства. А такие диктатуры редко переживают одно поколение.
2. Сохранится независимость, но Украина превратится в федеративное государство. Довольно вероятно. Правда, сама независимость в этом случае будет, скорее всего, формальной: при нынешней численности населения Украины (да и Российской Федерации) невозможно создать автономную жизнеспособную экономику, а потому страна будет экономически зависима от любого своего партнёра.
3. Исчезнет с политической карты мира, распавшись на несколько независимых государств. Возможно, только в случае одновременного распада остальной России. Если же к моменту распада Украины Россия будет цельной, почти все осколки Украины втянутся в РФ.
4. Территория Украины, кроме западных областей, войдет в состав Российской Федерации. Экономически, политически, культурно это не просто наивыгоднейший, а жизненно необходимый вариант. А необходимость рано или поздно изыскивает себе возможность. Поэтому полагаю такой вариант наивероятнейшим.
Александр Кулик – политолог, Днепропетровск, Украина:
Предполагаю, что к 2020 году Украина сохранит независимость и унитарное государственное устройство. С 1991 года разного рода эксперты прочат распад или хотя бы федерализацию Украины. Однако, эти прогнозы не оправдались. Действующие в данный момент тенденции также говорят не в пользу федерализации Украины.
Рассмотрим вначале внутренние факторы. Во-первых, президент Виктор Янукович проводит политику жёсткой централизации власти. Во-вторых, представители местного самоуправления, которые по идее должны быть заинтересованы в расширении своих полномочий, забыли напрочь про разговоры о повышении статуса. Мэры крупных городов выстроились в очередь за партбилетами Партии регионов, в страхе ощутить на себе пристальное внимание Центра. В-третьих, обратим внимание на психологические характеристики президента Украины – Виктор Янукович отнюдь не похож на человека, который стал главой государства для того, чтобы добровольно делиться с кем-то властью, которой он добился, преодолев столько препятствий на своём пути. Анализ неудач украинской оппозиции показывает, что политика Виктора Януковича будет доминирующей в государстве как минимум в течение текущей, а, вероятно, и последующей президентской каденции.
Касательно внешних факторов. В федерализации Украины заинтересована соседняя Россия, у неё есть все необходимые рычаги и возможности для стимулирования федерализации и даже распада Украины. Отметим также, что с отходом от власти в США неоконсерваторов–республиканцев, основная масса евроатлантических проектов в Украине свёрнута и лишена финансирования. Барак Обама, в отличие от своего предшественника на посту президента США, не считает восточноевропейский регион ключевым в вопросах геополитики. И это на ближайшие несколько лет развязывает России руки в политической игре на территории Украины. Однако, захочет ли Кремль давить на вполне лояльную ему украинскую власть? Наиболее вероятный ответ - нет.
Мирослава Бердник - журналист, Киев, Украина:
Я не знаю, в формате ли именно РФ будет к 2020 году Российская Федерация, но считаю, что большая часть Украины войдет составной частью или в РФ, или в Союз, который на федеративной или конфедеративной основе наследует РФ.
Владимир Беляминов – политолог, Харьков, Украина:
Я думаю вариант 2 – федерация. Это оптимальный вариант сохранить суверенитет и вообще Украину. Нужен хороший развод и сожительство, иначе так и будет Запад с Востоком кровь друг другу пить.
Ирина Антанасиевич – доктор филологических наук, профессор, Ниш, Сербия:
Думаю, второй вариант. Украина превратится в федеративное государство.
Юрий Романенко – политолог, Киев, Украина:
Здесь еще нет нескольких вариантов ответов:
5) К 2020 году исчезнут большинство государств, в том числе Россия и Украина. Поэтому территория Украины будет представлять пространство плохо структурированных феодов под руководством местных лидеров воюющих между собой.
6) Территория Украины войдет в состав Восточноевропейской конфедерации в составе Украины и Беларуси. Короче, поработать надо еще с вариантами.
Я склоняюсь к 5 варианту.
Андрей Окара – политолог и философ, директор Центра восточноевропейских исследований, Москва, Россия:
Думаю, что наиболее вероятен вариант 1, но если всё будет продолжаться так, как сейчас, случится вариант 4.
На данный момент главный фактор: когда начнется война США против Ирана и что за этим последует?
Петр Гецко – независимый политолог, Ужгород, Украина:
Однозначно унитарность не сохранится, но и Украина как государство под большим вопросом. Скорее всего, распадется на Подкарпатскую Русь, Галичину, Крым, Малороссию, возможно и больше. Но меньше точно нет. Относительно вхождения в состав России восточных областей вероятность 90%.
Виктория Сюмар – журналистка, директор Института массовой информации, Киев, Украина:
Хотелось бы второй выбрать, но третий тоже возможен…
По итогам опроса экспертов можно сделать следующие выводы. Сохранение унитарной формы государственного устройства Украины маловероятно. Для Украины более естественной является федеральная форма государственного устройства. Возможно, что только такая форма позволит сохранить государственность Украины.
Развитие человека до 19 лет психологи определяют как пубертатный возраст. В 20-21 год начинаются его социальные реализации. А Украина в 2020-му приблизится к 30-летию независимости. Человек в таком возрасте уже утверждается во взрослой жизни...
Но я бы отсчитывал историю Украины со времен Киевской Руси – колыбели трех братских народов – украинского, русского и белорусского. Матушка Русь Киевская является общим нашим наследием, а потому с полным правом можем мы засчитать ее историю в свой актив. И неплохо было бы воссоздать союзное государство трех славянских народов со столицей в Киеве, как пророчески представляли идею дальнейшего развития княжества Владимира его мудрецы. Возможно и впрямь, не случайно разгадка тайны национального символа подарена нам именно сейчас, накануне повзросления Украины? ...Время покажет.
Материал подготовил Сергей Сибиряков
Комментарии
Но какая задница! ;)
Разве у нас мало примеров людей учившихся в советской школе и несущих бред всю свою жизнь?
Тут ведь явно что-то со школой не в порядке.
Советская школа, в виду её крайней заидеологизированности, была не совсем нормальной.
1)тризуб - вовсе не знак "Княжеского Государства Владимира Великого",а родовой знак Рюриковичей,который был индивидуальным У КАЖДОГО князя(были и двузубы).Т.е.если это и монограмма,то у каждого князя своя.Общий "перевод" никак не годится.
2)поскольку никаких Рюриковичей на Украине не осталось(все больше в России да в Париже) герб этот - ворованный.
3)сворован Украиной и термин "Киевская Русь",от которой она якобы произошла.На самом деле государства с таким названием никогда не существовало,а термин был придуман петербургскими историками аж в 18 веке для обозначения ИСТОРИЧЕСКОГО ПЕРИОДА существования нашего государства,наряду с Московским и Петербургским.
Термин не очень удачный,т.к.начало Древней Руси - в Старой Ладоге и Новгороде,и еще в домонгольский период центр её переехал во Владимир,бывшую Залесскую Украину.
Дальше этот бред ни читать,ни комментировать не имеет смысла.
А вы самокритичны по отношению с вами написанному...действительно полный бред и читать его не стоило...
Только тем,кто умеет читать и думать.
Подавляющее большинство интересующихся политикой на Украине давно уже определилось.
Мне например,ближе точка зрения Вассермана.
А убедить в чем-то свидомита - труд абсолютно неблагодарный.
Пусть мы все будем в говне по уши или по макушку. Лишь бы у других "корова сдохла".
Украина - абсолютно искусственное,придуманное,нежизнеспособное государство. Хуже того - оно придумано даже не украинцами,а поляками,австрияками,немцами,американцами как чисто антирусский проект.
Расколотое государство в котором отсутствует объединяющая идеология не может быть демократичным!Вы не там ищете альтернативу кремляди.
"2)поскольку никаких Рюриковичей на Украине не осталось(все больше в России да в Париже) герб этот - ворованный.
3)сворован Украиной и термин "Киевская Русь",от которой она якобы произошла.На самом деле государства с таким названием никогда не существовало,а термин был придуман петербургскими историками аж в 18 веке для обозначения ИСТОРИЧЕСКОГО ПЕРИОДА существования нашего государства,наряду с Московским и Петербургским.
Термин не очень удачный,т.к.начало Древней Руси - в Старой Ладоге и Новгороде,и еще в домонгольский период центр её переехал во Владимир,бывшую Залесскую Украину."
Ну так прокомментируйте его....Можете и тот бред про Украину, который этот ....красноармеец, вам написал прокомментировать....Видно Абдула его все таки в голову ранил......
http://www.iarex.ru/articles/7835.html
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Но соль не в том. слишком часто в книгах всплывают рожки националистов пытающихся внушить исключительность нации к которой принадлежит автор....И книга по истории превращается в зомби - книгу по воспитанию юных шовинистов....
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Одно смущает - Москва, практически ничего не добывает и не производит, а рулит деньгами, очень круто. Вот подумываем не отделиться ли от неё? У нас и пожаров нет, и не только полезные ископаемые. А и овощной, и мясо-молочной продукцией, и птицей, и мукой полностью себя обеспечиваем. Что касается сахара и фруктов, то на нашу нефть и газ, мы можем приобрести данную продукцию в полном объеме.
Территория россии до Урала, практически не нужна.
Комментарий удален модератором
Город Нью-Йорк прекрасен., но столица страны, в которой этот город находиться - Вашингтон. Кстати, один из самых скромных столиц. И денежек в ней, раз в 50 меньше, чем в Лос-Анджелесе, хотя и столица.
А Москве, за что такое счастье привалило? Деньги, мы и сами считать умеем.
Нам, и Новосибирск столицей подойдет.
для того что бы понять, что это не наука,а чей то заработок на истории, достаточно было услышать что "восстановленное " выражение....прочитанное с "тризуба" " привязанное к тому. что бы доказать что Украина должна быть унитарной....Конечно "атакующего сокола"....с печати Владимира можно при фантазии . прочесть по разному...Но привязывать к этому политику сегодняшнего дня....Это говорит о "своевременности № открытия.....Т.е. о заказе...А зная. кто правит бал в Днепропетровске. можно назвать и заказчика - РЕГИОНАЛЫ....А как юрист, могу и предположить для чего вдруг поднят вопрос о федерации ...И почему так этим вдруг озаботились на российских сайтах и Кремле...Федерацию, легче порвать на части, а потом проглатывать....Как это было с Грузией и её частями.
И пошла гулять ложь про преследование русского языка и русскоязычных...наглая и ничем неограниченная....без каких либо фактов.....А Ющенко только дрова подкидывал в этот костер тупыми высказываниями не ко времени....
"...В Севастополе........ на русском языке процесс воспитания и обучения осуществлялся в 98% дошкольных, 94% общеобразовательных и в 100% внешкольных и профессионально-технических учебных заведений; в высших учебных заведениях процесс обучения на русском языке проводится в 97% вузов.
.Так какой язык там надо спасать?
http://www.otechestvo.org.ua/main/20063/119.htm а это о Януковиче и НАТО...То что вменяли в вину Ющенко. на самом деле были исполнением договоров подписанных е Януковичем при Кучме...
Все массовые возмущения совместными учениями с НАИО закончились. как только Янукович стал примьером при Ющенко и сейчас президентом. хотя учения не только продолжались но и увеличилось в масштабах и количествах...
Три короны, и ни одной тюбетейки, ни одной папахи? И как это Вы трактуете, что ни Татария, ни Башкирия, ну Дагестарн с Осетией не есть у Вас России? Вы, простите, о гербе РФ, или о гербе несуществующей без малого 100 лет Империи? Вы бы еще вспомнили герб Римской Империи! :)
Плохо, если у России головы нет...
2.можете поверить. что Хартия на Украине не нарушается....И пока никто не смог реально подтвердить такие нарушения. Я приводил вам цифры по школам в Крыму....Так права какого языка нарушены при таком распределении школ? Это подтверждено неоднократно и советом Европы. а то же время. тот закон что сейчас проталкивают регионы. уже признано, что приведет к нарушениям ....и потом. Хартия не предусматривает какие то особые преференции только для русского языка...Он по хартии. имеет те же права. что и все остальные языки меньшинства в Украине...И тем более ,хартия не является основанием Установления второго государственного...И как по поводу соблюдения этой Хартии в России? где практически нет школ для украинцев. при том что украинцев в России миллионы. а школ нет....есть какжеться две в Башкирии...Так может Россия покажет пример?
Отвергающие Украинский язык . просто не знают вообще как развивались языка....на территории наших государств Особо смешны рассуждения. что оказывается и белорусский язык это жаргон русского
Я ведь еще и протекдик. а следовательно ориентируюсь в истории Церкви а значит и её письменности
т
Вы правы в том, что надо пояснят людям. что поиски и восстановления своей истории и своего языка. это не русофобия, и не повод к розни...и дружить можно .даже проживая в своих самостоятельных квартирах и имея своих национальных героев. даже тех, которые не нравятся соседу....Ведь мы не возмущаемся тем. что поляки в героях держат того же Костюшко,вырезавших русских или Вспомните историю с Шамилем...Екатерина,которую в России считается великой. не воспринимается таковой потомками запорожских казаков, в Финляндии славят Манергейма, в Польше - Пилсудского ...Я уже не говорю о Сталине....
Но (!) Иван, бог-то с ней с этой самой Хартией! Я еще месяц назад был (впервые) в Вашем замечательном и теперь мной горячо любимом городе (это тема отдельного восторженного поста :))) и не заменил НИКАКИХ шероховатостей и проблем, связанных с языком и культурой. Так что можем даже не продолжать эту тему - здесь мы с вами единомышленники и можем только сливаться в экстазе :))
Что касается украинских школ в России ... ну, сами понимаете, вопрос не ко мне! Мне отчаянно стыдно, что в моем городе, в котором проживает по некоторым оценкам до миллиона украинцев лишь одна школа "с украинским этнокультурным компонентом" (кажется так) и один детский внешкольный центр :((
А вот с летописями, позволю себя Вас поправить. Я сам в этом не специалист, но был близко знаком с Яковом Соломоновичем Лурье, одним из основоположников сравнительного анализа летописей в т.ч. с использованием инф. технологий. Так вот, ЯС говорил мне, что даже сейчас (в комп. эпоху) невозможно достоверно сфальсифицировать летопись, столько там хронологических, стилистических палеографических и т.п. особенностей. Что и говорить о 17-18 веках!
Ну уж про триполье я молчу! Надеюсь Вы не сторонник того, что это древние укры??!!
2. Все трения между носителями языка инспирированы 5 летней пиаркомпанией Януковича. на это вопросе и выехавшем в президенте. с отрывом в 3% голосов(весьма сомнительном, учитывая то, что было потом) У нас в городе испокон веку говорили в центре на русскома чуть дальше отцентра. начиная с Молдаванки. (где я и родился) на суржике, на окраинах -на Украинском (Киевскопечорском, а не галицковолынском диалекте , как скажем в западной части Украины) Это особенность нашего города исходя из национального состава города...
По многим историческим причинам. язык украинский. считался языком простонародья (деревенским) а русский -языком "городским"
За триполийские версии спорить не буду.это вне круга моих интересов и знаний...
О попах ....Есть ПОПЫ и есть СВЯЩЕННИКИ.... и ПОПОВ то как раз многовато....Священников. мало...А уж пасущихся на этой ниве.....и вовсе стада неисчислимые....но это другая тема....Пока могу сказать. что давайте путать веру и посредников...особо РПЦшных иерархи - это с 18 века часть государственного управления
Пример. Вы . будучи школьником станете изучать два предмета. есть ли есть возможность изучать один? А ведь предполагаться такой выбор учить два языка или один по выбору русский или украинский....Будете ли вы учить в этом случае украинский? НЕТ, школьнику. дай выбор, так он и вообще учиться не будет...По себе знаю....;-)) А какой результат. ?
И такого навертели столько что и совет Европы уже вмешался и указал. что это не только погубит украинский язык. но и ставит в неравное положение и другие языки и выходит за пределы Хартии....Найдтие сайт ТВ "ТРК УКРАИНА" и там передачи "Шустрер -лайф" там об этом много и более подробно. И вооюще.хотите ДЕЙСТВИТЕЛЬНО знать что у нас происходит. каждую пятницу смотрите эту передачу.....Других подобных у нас нет, в России тем более..
http://gidepark.ru/post/article/index/id/109343/?utm_source=newsletter&utm_medium=mail&utm_campaign=subscription
Русские гены в мировой истории: последние открытия науки
особо мне понравились такие фразы....
1. Древнейшая Русь - название страны, которая в древности исконно занимала всю срединную и северную часть Евразии. Центральная часть Древнейшей Руси находилась в границах Русской равнины. Западная часть простиралась на всю Центральную и Западную Европу. Восточная - на всю Сибирь и современный Северный Китай. Сейчас центральная и сибирская часть этих земель занята государством Россия. Западная часть - государствами: Великобритания, Германия, Польша, Латвия, Литва, Эстония, Финляндия и др. Южная часть - государствами: Беларусь, Украина, Казахстан и др. Восточная часть - Северным Китаем и Японией.
2. В это же время сложился палеорусский язык.
3.семь тысяч лет назад именно древнерусский богоцарь Сварог стал первым правителем Египта. Он научил «древних египтян» делать медные орудия, создал для них первые законы и заставил их жить парными браком
Отвечаю на Ваш комментарий от \\\Ср 06 Окт 2010 14:01:37\\\
\\\Приведу несколько цитат: "Патриарха нет в Москве; вместо него блюститель Стефан Яворский из "иноземцев", как тогда называли малороссиян", ... "За него духовенство, и не одни русские архиереи, даже скрытный, осторожный иноземец Стефан Яворский и тот решается высказываться за него", ... "иноземцы (т.е.малороссияне) знают лучше божественное писание", ... \\\
Не надо путать упоминание об уроженце Галиции, поданном Речи Посполитой, с малороссами. С.Яворский по сути и был иноземцем (иностранцем).
"Митрополит Стефа́н (в миру Симеон Иванович Яворский; в унии Станислав; 1658, Явор, Речь Посполита — 27 ноября 1722, Москва) — епископ Русской православной церкви; с 7 апреля 1700 года митрополит Рязанский и Муромский; с 16 декабря 1701 года экзарх (блюститель патриаршего престола) — в годы, предшествовавшие упразднению патриаршества при Петре I. С 22 октября 1721 года Президент Духовной коллегии (Святейшего Правительствующего Синода).
Родился в 1658 году в городе Яворе в Галиции (ныне — Яворов Львов
Зачем упоминание, употреблённый термин, об отдельном человеке переносить для обозначения части целого народа?
\\\Термин "воссоединение" в данном контексте появился лишь в 1954 году....\\\
Об этом говорят на Украине и с 1991 года и, что? А какая разница воссоединение, присоединение - главное, что соединились разорванные две части одного народа.
Про казацкую старшину, про её моральные качества, я разговор не веду. Могу только отметить, что она свой кусок всегда стремилась урвать и история Украины сложилась именно так, и под воздействием её стремлений к личному благополучию...
8 млн. русских на Украине. это давно расскритикованная цифра. Получается, что Учитывая общее снижение численности жителей Украины, кажется странным одновременное увеличение численности украинцев. В соотношении с численностью в 1989 году количество украинцев в 2001 составило 100,3%. При этом на 40 % уменьшилось число белорусов и на 30 % уменьшилось число русских на Украине. Кроме украинцев, на Украине увеличилась численность крымских татар и румын.
http://russian.sumy.ua/analitica/ukraina-perepis-naseleniya-kak-instrument-diskriminacii/
http://ru.wikipedia.org/wiki/Русские_на_Украине
Это, что получается - геноцид русских на Украине?
И дальше: "иноземцы (т.е.малороссияне) знают лучше божественное писание". Тут вообще Яворский не упоминается. Речь идёт о малороссиянах.
... когда делегация бояр из Москвы приехала в марте 1654 года в Переяслав для заключения договора, в составе обоза было несколько толмачей (переводчиков)...
Моральные качества нашей старшины ничуть не хуже моральных качеств вашей "старшины". Отношение к простому люду в Великороссии было, пожалуй, более жестоким, чем в Малороссии.
Ясное дело, вам эта цифра - 8 миллионов - не нравится. Но всё очень просто. При смешанных браках дети обычно принимают свою национальность по стране проживания. До 1991 года такой страны, как Украина, не было. Теперь такая страна есть. Соответственно изменился процент людей, считающих себя украинцами.
Казацкая старшина это не гуманисты!
По тому, кто кем себя по названию страны стал считать, это вопрос индивидуальный. С этим тезисом спорить не буду. Кто-то и захотел, а кто-то (переписчик) взял и написал, как ему дали указивку -украинец вместо русского. А потом в районной или областной комиссии, в соответствии с указаниями сверху, взяли и исправили процент.Вы верите, что в Крыму 512 тысяч человек вдруг в одночасье престали быть русскими?
Про комиссии и указания сверху - можно фантазировать, кому как нравится. Но это только фантазии и предположения. А вот ассоциирование себя со страной проживания при неоднозначной этнической принадлежности - факт неоспоримый. В Украине миллионы смешанных браков.
У Владимира Даля (который словарь придумал) отец был датчанином, а мать - француженкой. Владимир Даль считается русским. По стране проживания.
Вы ссылаетесь на текст одного автора, а вот сам контекст не понятен. Про что там речь идёт и про какие времена. Подданые государства ну, никак не могли быть иноземцами.
\\\...Иноземцы считаются те, которые приехали из иных государств и вступили в службу. А которые породились в России и приняли службу, те, яко россияне, почтены имеют быть».
«Вполне очевидно, что, при таких условиях, — указывал В. М. Гессен, — господство в Московской Руси территориального начала (juris soli) при определении подданства фактом рождения является, по самому существу своему, невозможным. Дети, рождённые на территории московского государства от иноземцев, остаются иноземцами до тех пор, пока они остаются иноверцами. Место рождения никакого значения не имеет».\\\ http://ru.wikipedia.org/wiki/Подданство
Прочитайте послание Б.Хмельницкого ///Письмо из Черкас царю Алексею Михайловичу\\\ и попробуйте обосновать чуждость языка, на котором оно, написано старорусскому!
http://ru.wikipedia.org/wiki/Хмельницкий,_Богдан_Михайлович
Про игру слов я уже написал. Давайте не возвращаться!
В течении 18 века (уже после Петра 1-го) сношения с Малороссий неоднократно передавались то из коллегии малороссийской в коллегию иноземных дел, то наоборот.
\\\"Хохлы мне сразу понравились с первого взгляда. Я сразу заметил резкую разницу, которая существует между мужиком-великороссом и хохлом. Наши мужики - народ, по большей части, изможденный, в дырявых зипунах, в лаптях и онучах, с исхудалыми лицами и лохматыми головами. А хохлы производят отрадное впечатление: рослые, здоровые и крепкие, смотрят спокойно и ласково, одеты в чистую, новую одежду".
Иван Бунин "Казацким ходом" \\\
Видите, как же хорошо жили хохлы в Российской империи! А вы всё жалуетесь, что Россия угнетала -жили лучше, чем русские!
\\\Другой язык, другие песни, другие обычаи. Мазаные хаты вместо деревянных изб. С обязательным садком рядом. Другие костюмы. Разница не меньше, чем между соседним народами в Западной Европе.\\\
Прямо швейцарцы какие то!
Письмо написано, на языке, который похож на всё сразу.
В основном, слова украинские. Что-то похоже на русские. За 350 лет всё языки сильно изменились.
Возможно, Хмельницкий пытался писать по-московски (чтобы быть понятным Алексею Михайловичу), но выходило по-нашему. С сильным нашим акцентом.
А Вы укрнацик?
Кстати, швейцарцы или шведы жили тогда не намного богаче.
И тупой вопрос - покажите самые древние тексты на украинском языке!
Укронацик, а кто ж ещё. Всезнающая Валентина Лунёва ведь объяснила.
А это свидельство высокого уровня развития экономики!
Сырьевым придатком СССР не был. Посмотрите : http://forum-msk.org/material/economic/3307141.html
http://www.pravda.info/economics/3785.html
Нынешний украинский язык в своей основе имеет народный язык жителей среднего приднепровья.
http://forum.vgd.ru/132/8647/
Если что-то высокотехнологичное у нас и делали, оно сильно уступало по качеству и надёжности западным аналогам.
Ракеты, да, хорошие делали. Всё лучшее шло на вооружение.
Видите, как хорошо цари содержали малороссов, даже лучше шведов со швейцарцами!
Несмотря на то, что кого-то когда то расстреляли, несмотря на разрушительную войну, население в СССР росло бешенными темпами с 147 млн в 1926 году до почти 300 млн. в 1991 году. Города, электростанции, заводы строили, целину пахали, в космос летали и этого вы не пересмотрите как бы вам не хотелось. Вы бы лучше "поискали" отчего это после 1991 года население в бывших республиках СССР (за исключением Кавказа и Средней Азии) начало уменьшаться, а попросту говоря вымирать.
И каковы критерии правильности?
Вот так мне неприятно возведение Степана Бандеры в разряд героев Украины. С того момента Ющенко для меня - личный враг.
В РФ стоит куча памятников Иосифу Сталину - палачу и людоеду, что большинству населения страны ни коим образом не претит. Мне что, считать большинство россиян личными врагами? Выходит, что вам до Германии в осознании преступности той власти собственных (т.е. ваших и наших) душегубов ещё очень далеко, а вы берётесь судить Ющенко и Бандеру.
Предлагаю обратиться к альтернативным источникам информации о Бандере. Если Вы не из тех кто безоговорочно верит советской (в большой степени адекватной нынешней российской) пропаганде, то это имеет смысл.
А мне неприятно, что в бывшем братском, а ныне слабом постсоветском государстве победила идеология ненависти к России.
"Предлагаю обратиться к альтернативным источникам информации о Бандере."
Предлагаю обратиться к альтернативным источникам о 2 мировой и холокосте, а также об Иосифе Виссарионовиче Сталине.
Если Вы не из тех кто безоговорочно верит советской, а также постсоветской перестроечной, а также украино-националистической, а также западной пропагандам, а также пропаганде стран-победителей во 2 мировой, то это имеет смысл.
При чём здесь холокост?
Про Сталина читал разное и отвечу коротко: я не считаю, что та цель оправдывала такие средства.
ПС Что такое "братское государство"?
"По данным соцопросов" - вы верите соцопросам? Кроме того, Украина расколота на русских и украинцев, Россия же более едина.
"При чём здесь холокост?" - а причём здесь Сталин?
"я не считаю, что та цель оправдывала такие средства" - я тоже. Но людоедом я бы его не называл.
"братское государство" - это государство, которое всегда и во всём за тебя. А ты - за него. И в риторике, и в экономических союзах, и в военных...
Например, братское государство (Сербия) никогда не воевало против России. А Польша, Болгария и Чехия (совсем не братские государства) напротив, воевали во всех мировых войнах против России. При этом если с Польшей были вечные тёрки, а Чехи были далеко и им на России на$рать, то Болгары - реально предатели.
Вы всегда общаетесь в таком ключе?
1. Война с Грузией - осуждение и ненависть не одно и то же.
2. "антироссийский военный блок" - Вы не переоцениваете значение вашей страны на геополитической арене?
3. Я написал, что данные с обеих сторон, причём проводились опросы в период правления ненавистного Ющенко.
4. У вас осталось одно братское государство, в планах руководства которого вступление в НАТО, т.е. по вашей логике с большой вероятностью потенциальные предатели.
5. Чего там болгары предали, они в обеих мировых против России воевали. Освобождая нужно реально приносить свободу.
2. Нет.
3. А я написал, что Украина расколота на русских и украинцев, Россия же в этом вопросе более едина.
4. Это вы про Сербию? Да, у них есть такие планы и, естественно, братским государством Сербию уже назвать нельзя. Хотя это случилось раньше, когда ЕБНовская Россия предала Сербию в войне против НАТО.
5. Странные у вас понятия. Если вы спасли человека от смерти или рабства, а он потом вас ножом ударил - это нормально? Такой человек становится хуже врага.
Всё остальное опять в ключе - сам спросил, сам ответил.
С таким же успехом я могу написать про сказки советских идеологов, и будет "моё слово против твоего". Соревноваться здесь в искусстве демагогии я не намерен.
То, что Вам показалось - ваша проблема.
Я Вас заинтересовал, как личность или как биологическая особь :)? Моя родина здесь в Украине, а предки до и после 5-го колена лежат в Украине и России. Вы считаете, что принадлежность к тому или иному этносу обязательно определяет родину географически? Тогда моя родина, в вашем понимании, по всей Европе и немного в Азии. Из того, что Вы перечислили - поляки. Кроме этого из известного мне: немцы, украинцы, татары, русские, французы. Что это меняет? Циркуль Вам не понадобится?
2. Ошибаетесь.
3. Этнических украинцев в Украине в 3 раза больше, чем этнических русских.
4. Значит, ни одного.
5. Освобождая нужно реально приносить свободу, а не устанавливать тоталитарный режим.
2. Это вы ошибаетесь.
3. Русь началась с Киева. Все украинцы - это русские. Нет Украины - есть только Русь. Такой вот парадокс... Разница лишь в диалектах языка.
4. У Украины тоже ни одного. И что с того?
5. Ну что же, с такими понятиями получайте нож в спину и не обижайтесь.
зы. Кстате, что вы называете свободой? Западные страны под этим понимают демократию. Россия - различные формы тоталитаризма. Мусульмане - торжество Ислама, китайцы - коммунизм, американцы - свой, особый, американский образ жизни и т.д... Что есть свобода для вас? (для вас лично и для Украины в целом)
2. Не согласен.
3. Поездите по украинским сёлам и местечкам.
4. Но и врагов ни одого.
5. Демократия.
3. Теперь нет никакого желания.
4. Ошибаетесь. Ещё чуть - и будет Россия.
5. Имхо народ Украины к демократии не готов ментально. Получите то, что получила Россия - разгул криминала.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
На самом деле есть такой афоризм: "не надо говорить обо мне только хорошее - я ведь ещё не умер!"
Тем не мение, про соху и ЯБ написал британский журналист, что в последствии недобросовестно приписали Черчиллю. Даже если такое выссказывание и справедливо, я не признаю адекватности цели и средств.
Все эти дипломатические реверансы между руководителями государств - чисто дань этикету ("А любви между политиками быть в принципе не может"(с)). Или Вы считаете, что за этими словами реально тёплые чувства к генсеку и руководимому им тоталитарному государству?
Но с чего это мы переключились на тему "Сталин"?
По моему очень подходит.
(4. Территория Украины, кроме западных областей, войдет в состав Российской Федерации),
что Вы назвали здравой мыслью.
Или Вы считаете, что фраза типа "Желаю, чтобы восток РФ впрлоть до Урала отошёл к КНР" наполнена любвью к России?
ПС Презираете турков?
Во-вторых, я ещё мог бы Вас понять, если бы Вам нравились негритянки с ттурчанками.
А в-третьих, мы живём в своей стране и к вам не ломимся.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Так что воду я не мучу и не устал ни разу. Скорее устали Вы, если приняли адрессованное не Вам на свой счёт.
А хамить не надо, мадам. От этого ваше обожание Украины роняет её репутацию в глазах непосвещённых.
Это перекрученная на вас ситуация в нашей стране. Сила действующая на тело всегда равна противодействующей - еще Ньютон писал. От себя добавлю, что и природа сил одинакова. А украинский национализм это зеркало, где вы можете смотреть на себя самих. Что не нравится ваше отражение?
А вообще это была шутка.
Дуракам,правда,хорошо.
Где то он есть но Украину туда не берут,Россию впаривают)))
Да посмотрите в конце концов на себя.
В современном мире не важно с кем ты.Важно какой ты.
У Вас же,Ваня,одна идея примкнуть к богатом и получить побольше.
Никто ничего не дасть.Даже Ющер ничего не получил.Всё надо самим зарабатывать и работать,работать,работать.
Ва мже надл сразу в рай.Не получится.Все райские идеи ущербны по сути.
Аналогично все происходило с оккупированными странами Варшавского договора. Им насаждался русскими коммунизм и назначались руководители преступники которые разбазаривали вашу нефть , газ и уничтожали свои народы.
Всё остальное, сказанное вами, столь же нелепо. Удивительное сочетание дилетантства и злобы, свойственное всем националистам.
Комментарий удален модератором
например по национальным вопросам он откинул страну лет на 10
2..В современном мире. важно твой потенциал и возможность его будущего использование в интересах дружащих..
3.У нас задача не примкнуть к богатым. а получить возможность стать богатыми, и обезопасить свою самостоятельность и государственность от соседа. который мечтает вернуть Украину под себя. а потому и внушает и своим гражданам и нашим ,подобные вашим оценки Украины...Расслабьтесь и начните беспокоиться ТОЛЬКО за себя и свою Россию.....А то с такими друзьями и врагов не надо...
2.Вообще не понятна мысль.
3.Вы сами не знаете где искать путей к богатству.
Как и не знаете зачем Вам -русскому,как вы утверждаете,становиться украинцем.
2.А вы просто подумайте...Или это состояние для вас непривычно?
3. Я не только знаю. я давно этот путь прошел. и потому не жалуюсь на эту жизнь и не жду подачек от государства,.... и не поучаю других. как вы Украину.....Те кто умеет -делает. а не даёт советы...Попробуйте сами пройти этот путь...ЛИЧНО.....не дожидаясь когда за вас это сделает государство....Я -лично, обеспечил и себя и своих детей и внуков. а значит и моя Украина. стала богаче. поскольку её уже не надо содержать мою семью....Зато я могу помогать другим....Но, не тунеядцам а тем. кому действительно тяжело...по возрасту и по болезни....
4.Я- русский по национальности. но гражданин Украины....А как называется гражданин Украины? - УКРАИНЕЦ.... И не считаю для себя зазорным. знать украинский язык, кстати . второй по музыкальности. после итальянского, и мои дети и внук учат и знают этот язык. так же как русский. Мне жаль только что я не знаю еще пару десятков других языков...Вот это для меня . при моей работе было бы очень нужно....А людей, брезгующих знанием языка страны гражданином которой он является, не понимаю ...
н
Стало быть с утверждением: "Когда Эстония не входила в состав Российской империи она была экономически намного развитей Финляндии которая была в составе России." - вы жиденько облажались, господин западянский националист.
В период с 1918 по 1940 гг обе и Финляндия и Эстония были вне СССР, в 1940 году Эстонию в состав СССР вернули.
Изучайте сабж, прежде чем писать глупости в виде своих националистических лозунгов.
Анатолий ... ну-у-у-у ...
Невежество не красит.
А морализаторствующее невежество не красит вдвойне.
http://www.bibliotekar.ru/encSlov/a/58.htm
Энциклопедический словарь крылатых слов и выражений
Автор-составитель Вадим Серов
Буква А
Ай да Пушкин! Ай да сукин сын!
Из письма А. С. Пушкина (1799—1837) к своему другу поэту Петру Вяземскому (около 7 ноября 1825 г.): «Поздравляю тебя, моя радость, с романтическою трагедиею, в ней же первая персона Борис Годунов! Трагедия моя кончена; я перечел ее вслух, один, и бил в ладоши, и кричал, аи да Пушкин! аи да сукин сын!»
Служит для шутливого выражения радости от удачно выполненной работы, блестяще реализованного замысла и т. д.
Так их, как говорил персонаж О.Табакова: "в харю, в харю, в харю".
P.S. это он так высказывался в адрес "чумазых".
например по национальным вопросам он откинул страну лет на 10
Хотелось бы надеяться, и на сегодня тому появились основания, что Ющенко "по национальным вопросам откинул страну" НАВЕЧНО.
P.S. в контексте вашей фразы странно прозвучало слово "откинул".
Я даже по-первах подумал "откинулся" ... т.е. национальный вопрос ;)
На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%.
Вот эта бандота уничтожала украинский народ.
В Брест-Литовске Украина присутствовала на переговорах с Россией как независимые государства. Когда бандит Ленин понял что Россия от голода не сможет без Украины в 1918 году были направлены на украину красные войска под руководством Муравьева и Антонова-Овсеенка. Была оккупирована восточная Украина ( Харьков Киев ) . В 1939 году по договоренности с гитлером согласно пакта Молотова-Риббентропа была оккупирована русскими и западная Украина. Миллионы украинцев из Украины оказались в концлагерях России ( Колыма, ГУЛАГ , Сибирь ) Вот так братская Россия оккупируя создавала Украину.
Я убежден. что империя. своей национальной политикой сама себе вырастила своих могильщиков. Все эт рассказы про "сионских мудрецов" -сказки . Продолжать подобную политику , это повторить путь империи в могилу....Пример тому -США. и Е ,где РЕАЛЬНО поборов расизм смогли подняться до своего нынешнего уровня во всех сферах.
Но вы так и не ответили, так где пример что евреи пришли с оружием в Украину? Те. кого вы назвали БЫЛИ ГРАЖДАНЕ Российской ИМПЕРИИ, а значит и Украины. ,а не пришли с других стран....Более того. Иудеи здесь жили не меньше чем Руськи люди(не путать с руССкими!!!)
"В “независимой” Украине… сложился небывалый в человеческой истории политический уклад – криминальное государство. Его экономика представляет собой систему тотального воровства всех у всех. А поскольку формальные атрибуты государственности – чиновничий аппарат, лицемерные законы, границы, правоохранительные органы, парламент… – сохраняются, сохраняется и политический фасад, придающий видимость государственной солидности всему творящемуся за ним уголовному мракобесию".
То, что сейчас творится на Украине и в России - обсуждение другой темы. Украина, я думаю, имеет даже больше шансов превратиться в нормальную страну. Там хот нефти нет.
Вы, вероятно, большой специалист пол Европе. У меня бизнес в Италии. Еще немного знаком с экономикой Австрии и Германии.
А Вы в каких странах разбираетесь лучше всего? И не нужно еще глупых высказываний насчет пирамид. Такое впечатление, что это мы построили итальянцам "Фиат", а не они нам ВАЗ. И такое впечатление, что лучшие автомобили выпускали на АЗЛК, а не в Германии. А телефоны мобильные не Nokia производит, а какой-нибудь российский завод в Мухосранске. Да нам еще 500 лет учиться работать так, как работают американцы, японцы или европейцы. Советская экономика убила начисто стимул к интенсивному и производительному труду.
мечтают о ЕС, ВРЕМЯ драгоценное для Украины уходит, так нужное для становления и экономики и государственности. Ес-то даст... три рубля, но не больше, они ребята прагматичные и считать умеют свою выгоду... А какая им выгода от Украины в нынешнем ее безобразном виде... Никакой. И вот это потерянное время и неизбежно сопутствующие ему события приведут к тем нелегким и опять обременительным, а может и кровавым, выборам, которые ставят тут для нас авторы...
Насчет развала НАТО - смешно. Россия к развалу гораздо ближе.
По первому вопросу я не спорю с Вами. По второму имею свое мнение: Украине лучше быть как можно дальше от России. По крайней мер пока у власти квази-президент с "национальным лидером".
Я гражданин России, если Вы не поняли еще.
"Нечем гордиться"?! Галина, вы это всерьез?!
Чувство государственной неполноценности у украинского националистического самосознания просто потрясаЮщее.
О ... Тогда уж тем более не нужно заниматься провокацией и подзуживанием.
Но как гражданин России я и будущее своей страны вижу только как часть Европы. И без всяких дурацких собственных путей. Украине осуществить это проще. В чем я украинцам и завидую по-хорошему.
Удачи Вам и всех благ.
Ющенко уже добили ... нравится вам это или нет...
Поэтому естественно его последышей называть "недобитки".
Путина - не добили.
Поэтому ваше предложение оказывается неуместным ;)
А что значит "часть Европы"?
Не в интересах Украины, а в ваших представлениях таких интересов.
2 очень разные вещи.
Возможно ли это осуществить - вопрос другой.
Нужно ли - вопрос другой.
А возможно ли - это уже и совсем третий.
В 3-й раз...
Но, конечно, Украине желаю только благополучия.
А не надо желать ... гражданин россии наш, конечный...
Как в давней русской присказке:
Двое в драку, третий в ....
... ну, вы сами знаете в какое место.
Господин Вассерман имеет право на свое личное мнение. А для мне кажется, что от России нужно бежать, бежать, бежать и не останавливаться. Потому что я знаю ситуацию в СВОЕЙ стране. Она ,как я думаю, еще мрачнее и безпросветнее, чем в Украине.
а здается что это мы украицы без штанов сейчас и россияне,даже со сГазом и нефтью.
Но смешно, когда Вы пытаетесь людям рот заткнуть, если они имеют мнение, отличное от Вашего. Ничего у Вас не выйдет. Удачи Вам во всех Ваших делах.
Нам не надо помогать товарищу Бжезинскому реализовывать его теории на практике. Надо их опровергать.
Какая Европа???!!!! Вы до сих пор соратников фашистов считаете национальными героями, а Ваш бывший президент гауптману ваермахта присвоил звание Украины! А очень многие на западе Украины только что не молятся на эсэсовцев из дивизии "Галичина"! Кто Вас таких пустит в цивилизованный мир? Это в этом заключается "далекость" украинских политиков и Вас лично в отличии от российской недалекости?
Мне странно, когда с такой назойливостью и столько раз подряд мне желают со стороны благополучия, которого я не просил, не разделяю, и не желаю.
Вам самому это не кажется?
Если кажется "для мне", так пусть это мне и бежит...
Но к чему советовать своё "кажется" другим, тем более, ситуацию которых других, как вы сами признаёте, знаете плохо.
Я повторюсь уже в пятый раз: я гражданин России. Поэтому не стоит говорить о Ющенко, как о "моем президенте".
Что касается народов Украины и России - то это братские народы и таковыми, я уверен, останутся на веки вечные. Но сейчас, когда "Россия во мгле" от нее необходимо дистанцироваться, как от прокаженного. У Украины нет Путина - это колоссальное преимущество, переоценить которое невозможно. Так что у нее путь вперед открыт, какой бы убогой не была нынешняя жизнь. А России ждать остается, когда "национальный лидер" устанет "как раб на галерах пахать."
"Украина должна быть частью Европы?" А кто ей мешает? Она сейчас часть Азии? Вы понимаете, что наши экономики НЕКОНКУРЕНТОСПОСОБНЫ сейчас в Европе? У России хоть всегда конкурентоспособные углеводороды есть. А что есть у Украины? Сало?
А вот жизни как в Австрии, Франции или Германии желаю. Я имею ввиду материальный аспект.
То что Вы не согласны - Ваше право. В России тоже огромное количество фашистов, националистов, коммунистов и пр. И все они со мной не согласны. Их право.
Вот если бы я приехал к Вам в Украину и занялся бы там политической деятельностью - вот это было бы недопустимым. Безусловно, украинский народ без меня разберется,как ему обустроить свою жизнь. А мое частное мнение никого никуда не подвигнет. Я на это и не рассчитываю.
Что касается неконкурентоспособности - то Вы правы лишь отчасти. Болгария или Румыния не лучше Украины. вот размеры российской экономики - препятствие для вступление в ЕС безусловное. Так что вступление России в ЕС - перспектива очень отдаленная. Хотелось бы ошибиться.
Есть поговорка - "Как свинье до неба!" так это такое расстояние РФ до Европы.
Теперь встречный вопрос. По первому образованию я инженер -металлург. А Вы знаете, что только в СССР применяли песчано -глинистые смеси для формирования форм для отливок? В результате рабочий металлург умирал в 50 - 55 лет. А рабочий на Фольксвагене живет до 70. Вот и конец Вашей демагогии.
На какой моей Родине? Моя Родина Россия. И я гражданин России. Так что не нужно про виноградники.
Насчет уверенной поступи в экономике. Вы, простите, экономист?
Давайте без демагогии обойдемся. Попав первый раз и СССР в США в 1989 году я был поражен уровнем жизни американцев. Их профессионализму и умению работать. Вот для начала россияне перестали бы жрать водку и работать начали хоть не как американцы, а хотя бы итальянцы. А после этого можно и порассуждать кто больше проедает и кто больше зарабатывает.
Вопрос на засыпку: а эти материальные блага во Франции, Германии, Австрии просто так свалились на голову? Откуда были взяты деньги на это благополучие?
Сначала на всем пространстве бывшего СССР установилась клептократия. Не взирая на кодекс строителя коммунизма партийцы при поддержке криминала лихо конвертировали власть в деньги. Сейчас установилась устойчивая олигархия.
Вобщем болезнь уже давно поразила весь организм. Далше только политическая смерть. Везде и в России и в Украине и других бывших республиках.
Ну, убежали все. Что дальше? Неужели Вы хоть на одну секунду думаете, что Европе нужна Украина, Белоруссия, та же Прибалтика?
А как на счет Лжедмитрия I?
http://stihi.ru/2009/10/02/253
Зато как везло западным странам! У них были Гитлер, Франко, Наполеон...
при власти должны быть не бандиты, а патриоты Украины!
Вот именно эти "галицийские патриоты" и оторвут свою часть, спасая своё благополучие! И в последний месяц от них прозвучало множество витиеватостей на эту тему ... мол, чтобы чистоту нравов ... целкость - сохранить, так можно и поделить. Это озвучили и Луценко, и Андрухович, и ряд других... а дальше будет больше.
Почитайте вот здесь об этом:
http://2000.net.ua/2000/aspekty/amplituda/68928
И пусть вас не смущает, что пишет Д.Табачник - вопрос не в авторстве, а в фактическом материале, который он приводит.
Приятного чтения.
"вы не украинец". И опять Вы правы, я русский! "вы вассЭрман". А вот тут Вас чуйка подвела - я КлюянОВ. Спасибо за гадание на сайтовской гуще. Я что-то Вам должен за 66% правильных утверждений?
Это ли не "патриоты" неньки?
Увы, не могу. Заработали, однако. В этих странах никогда не было социализма, вот они и живут прилично. мы не занимались столько лет самообманом - так же бы жили.
В истории каждой страны были страшные страницы. Их нужно просто признать, как те же немцы, и не повторять прежних ошибок и преступлений.
Я считаю, что утром свобода и независимость, и только вечером союз равноправный, друбжба и сотрудничество, а СНГойская контора "Рога и копыта" имени "Меча и орала".
Почему кроме западных областей? Для них это экономически, политически, культурно не выгодно?
Чем для меня, украинца из центральной Украины, это выгодно в культурном аспекте?
Что касается без путина - откуда же я знаю, кто придет ему на смену? Вдруг какой-нибудь Грызлов - самый глупый политик в мире (на мой взгляд). Тогда вообще нужно будет всем прятаться по углам.
Если же рассматривать долгосрочную перспективу, то безусловно Украина и Россия обречены на сотрудничество.
Но лично мне ни Украина, ни Белоруссия, ни, тем более, Средняя Азия не нужны. Отделились - пусть плывут самостоятельно.
Секретные дополнительные протоколы Договора корректировали «сферы интересов» Германии и СССР, оговорённые 23 августа того же года в Пакте Молотова — Риббентропа, а также координировали недопущение «польской агитации» на территории захваченной Польши[1][2].
В прессе[3] была опубликована только основная часть договора без дополнительных протоколов.
Цитата из Вики.
-------------------------------------------------------------------------
Можно ссылку на такой крик?
Федерализация - возможно.
Но мои вопросы относильсь непосредственно к вашим выссказываниям.
Записать страну в бесперспективную особого ума не нужно. Но запросто можно попасть пальцем в небо. Перспективы Украины не меньше, чем у России. Да и больше, пожалуй. По крайней мере там не путина с медведевым на 14 ближайших лет. И уж промышленность Украины гораздо больший потенциал имеет, чем промышленность Румынии или Болгарии, которые уже члены ЕС.
"голод,холод, нищета" это где конкретно?
Откуда??? 8(
Вы разве не видите, что русофобия это феномен на 50% состоящий из украинского национализма.
На 40% из русского западничества.
И на 10% из жертв холодной войны всего остального мира.
Удача? Идите туда сами. Я лично пойду партизанить, если такое случится. А тайга у нас очень большая.
К сожалению, на просторах СНГи умами большинства владеет ещё та примитивная, но действенная советская пропаганда (кто забыть не может, кому по наследству досталось), плюс приверженность к патернализму с примесью особости, чьи корни в той же пропаганде.
http://2000.net.ua/2000/aspekty/amplituda/68928
Заработали - это значит: на кого-то работали. Значит, кто-то давал им деньги за их работу. Я и спрашиваю: откуда у них взялись деньги?
А на счет социализма... Он был построен и хорошо себя чувствует до сих пор. В Швеции. А моделью были идеи именно из России.
Отсюда и такие слова как "пиндосы" (простите), которые вообще меня выводят из себя, хотя я стараюсь быть уравновешенным. Если называет другой народ примитивными прозвищами, так не ждите потом уважения к себе.
Родилась Россия 7 октября 1952 года в городе Ленинграде.
Чего тут непонятного? Путин - типа Луи 14-го: "государство - этоя!".
ГОСУДАРСТВО
1.
Политическая форма организации общества во главе с правительством и его органами, осуществляющая управление обществом, охрану его экономической и социальной структуры;
2.
Страна с определённой формой политической организации.
СТРАНА
1.
Государство.
2.
Местность, территория, выделяемая по географическому положению и природным условиям.
"Что касается без путина - откуда же я знаю, кто придет ему на смену? "
Я чего-то явно не понимаю. От России надо бежать Украине потому что Россия - это Путин. Логично предположить, что как только уйдёт Путин, то Украине надо бечь обратно. Вот такая история.
Но ведь со смертью Путина и Россия помре? Какая тут может быть перспектива? А что было на месте России до Путина? Неужели Россией до 1951 г. был какой-то самозванец?
Скажите, а при Ельцине был, конечно, не авторитарный режим и все было гораздо лучше? Я уже молчу про Брежнева - прямо рай был.
Да, путин создал нечто очень похожее на авторитарный режим. Да, мне противно, что сегодня в новостях слово "Путин" звучит чаще, чем "Брежнев" в СССР. Да, мне нравится, что Путин популист. Но одновременно он смог вытащить Россию из болота и продолжает вытаскивать. За счет чего? А за счет того, что лишил князьков права самостийности. У меня, например, язык не повернется сказать, что Иван Калита нанес своим авторитаризмом вред Московскому княжеству.
А на счет США - что-то не заметна была "компетентность государства" в 30-е годы, даже последний кризис - верх некомпетентности и беспечности, веры в неиссякаемый печатный станок и военную мощь "американского государства".
При чем тут самозванец? В 1917 году было ликвидировано одно государство - Российская империя. На территории бывшей империи было создано новое государство (СССР) - я детали пропускаю. СССР отказался признать себя правопреемником России - так что о самозванце речи быть не может. Вот если бы Ленин заявил, что на самом деле он сын Александра III, и имеет право на трон, вот был бы он самозванцем. Монархия была обречена в любом случае (абсолютная) - что тут поделать? Потом и СССР закономерно рухнул - природа идиотизма не терпит сколько-нибудь продолжительное время. Но современная Россия признала себя правопреемником СССР. И все с этим согласились. Так что я просто не понял - что Вы под самозванцем подразумевали? Или кого? Сталина? Нет, он диктатор, но не самозванец. Тем более остальные "деятели" .
В США все гораздо запущеннее. Там больше сил, которые хотят дорваться до власти. Поэтому президент там - пешка. В этом отношении повезло только Рузвельту, который был над интересами лобби.
Россия не Путин. И государство - не страна. Если с приведенным Вами под "1" определением государства можно в целом согласиться (за минусом того, что не государство управляет обществом, а государство нанимается обществом на работу для выполнения определенных работ в интересах общества.), то насчет страны (в буту, конечно, сплошь и рядом путают понятия государство - страна) примерно так:
Страна - международно признанная территория с проживающим на ней народом, нацией и свойственным данной территории государством.
Для страны Россия : Это территория от Калининграда до Владивостока, с проживающими народами и со свойственным в данный момент "диктаторским режимом медве -путина". Замените часть в кавычках на "современным демократическим государством" - Россия никуда не денется. Исчезнут только имитаторы последних президентских выборов.
А Швеция далеко не процветает. Экономический популизм привел к колоссальным проблемам. Впрочем, не только в Швеции, но и В Германии, Франции и др.
Всё как раз наоборот: когда Украина шарахнулась от "Путинской России", произошла катастрофа.
То же сегодня происходит с Белоруссией, которая содержит свою экономику за счет дешевой Российской энергии.
Как только Ющ показал Москве зад, преклонившись перед "свободной Европой" и "оплотом демократического мира" США, резон подпитывать Украинскую экономику у Москвы пропал. Точно так же поступают ВСЕ. Но виноват был, конечно, один Кремль (Путин, одним словом).
Те же Штаты "вдруг" придержали обещанные Ющу ещё кредиты (смешные, кстати деньги, Ющ потерял на порядки больше). Стоило Януковичу сделать реверанс в нужную сторону, как западные обещания опять возобновились. Прибалтка - та вообще целует ноги ЕСам и Штатам. Десять лет Эстония была вторым или третьим поставщиком цветных металлов в мире. И продолжала дрыгать задними ногами на восток. Понятно, что на дружбе с Россией не построишь политическую карьеру, не добьешься подачек с запада.
Путин вёл себя так, как вели бы себя любые другие правители!
Насчет США не стоит Вам рассуждать. Вы не представляете, как мне кажется, как функционирует там экономика. А насчет "станка" - почитайте учебник по финансам. Вы поймете, что деньги бывают не только наличные.
Путин - не дурак. Но примитивный служака. Ничего он пока не нашел. Что ищет - не спорю. Может и ищет. Только лучше бы не искал ничего, а завязал уже с трудами "на галерах"
Впрочем, иногда люди вообще приписывают идиотские фразы сказанные одним человеком другому. "Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой" - фраза английского журналиста (естественно, коммунистически настроенного), приписанная Черчилю.
То, что больше сил, стремящихся к власти - это замечательно. Именно тогда появляется конкуренция элит, которые борятся за власть. Если же элита одна, как в России, она имеет возможность спокойно воровать и плевать на избирателя.
Так кто же первым раскричался, насколько я помню ПіСУАР провозглашали еще в 2004-05.
Кстати Мамая одолели с молчаливого согласия остальных ханов Золотой Орды, у них тоже усобицы начались.
А насчет авторитаризма - это круто. Человек не делаем массу необходимых шагов, фактически остановил развитие страны, позволяет наживаться всяким Абрамовичам, качает в частные карманы бюджет, а вы, поклонник "рынка", им недовольны? Да это ваш кадр с потрохами!
Да, пароходов не будет - эти запаслись деньгами, рванут сами, как только жареным запахнет. Ну это ничего, все отдадут и даже больше.
Ждите сидите, когда за вами придут. Кстати, мои дети учатся и работают, знают настроения. Молодежь которая не уезжает) радикальнее настроена, чем советское поколение. Так что надейтесь.
Жареным не запахнет, так как Вы недооцениваете потенциал российского народа. Поболтать о том, как якобы хорошо жилось при советах многие горазды, а вот встать опять в очереди за колбасой и прочим барахлом, отказаться от свободного приобретения квартир, автомобилей и поездок заграницу никто не захочет. Кроме сирых и убогих, которые по какой-то причине не могут работать. Но таких немного.
Так что народ любит не СССР реальный (его любить просто невозможно), а свою мечту о нем. И пусть носится с дурацкой мечтой.
Вы поймите, что СССР давно нет, теперь каждый может свои мысли вслух произнести ничего не боясь. Пусть эти мысли бывают и дурацкие иногда. Но человек имеет право и на дурость.
И бежать я агитировал не от страны, с названием Россия, а от российского государства, пока во главе него находятся сторонники диктатуры.
Вы так и не ответили:
1. Тойтоа хуже, чем Жигули?
2. Телевизор Горизонт лучше, чем Сони?
3. Персональные компьютеры начали раньше производить в США или в СССР?
4. В части производства товаров народного потребления, которые чуть сложнее, чем гвоздь, какие товары, выпущенные в СССР, можно назвать конкурентоспособными с их аналогами, произведенными в Западной Европе, США, Японии?
Вот ответите, и посмейтесь на здоровье. От души. А мне вот не смешно, а грустно, когда убогая идеология доводит огромную страну с колоссальными природными ресурсами до полной импотенции в производстве всего, что необходимо людям.
Да, государственные предприятия выпускали танки, ракеты, стрелковое оружие и прочее. Но все, что касалось реальных нужд людей - убожество и стыд.
Независимая пресса... А 080808 не помните? Кто там от кого не зависел? Как западная пресса себя показала?
Про остальное даже говорить неохота. Набор замшелых штампов 90-х годов. Уже не покупаюсь на них.
Кстати, я считаю, что в 1996 году на выборах президента у коммунистов отобрали победу. Что возмутительно - раз за них народ (большинство), значит, президентом должен был быть тогда коммунист. И это было бы замечательно: Зюганов в течение 4 лет так скомпрометировал бы коммунистическую идею, как не не смогли бы сделать все либералы и демократы со всего мира. Ведь достаточно пожить при социализме - коммунизме один год - наешься этого дерьма на всю жизнь.
Так что....
И не надо оправдываться про Милан и т.д. Вы писали вполне определенно, а сейчас даете задний ход. Нехорошо.
А то, что отобрали победу - это как раз ваши ребята, демократы. И продолжают делать это до сих пор. И нынешняя власть - ельцинские последыши. У них Гайдар с Чубайсом - гении и на щите. Памятники уже начали ставить. Только на улице боятся... По понятным причинам.
Я отвечаю Вам из вежливости. У меня хорошая память - это уже наша с Вами третья дискуссия в Гайдпарке. Понятно мне давно, что у нас с Вами не может быть точек соприкосновения. Вы за несвободу, я за свободу. Вы за зависимость человека от государства, я за зависимость государства от общества. Вы за коллективный труд, я верю, что предпринимательскую инициативу нечем заменить.
Попробуйте один раз в жизни не политизироваь вопрос, , ответить спокойно, вдумчиво и честно.
Вопрос такой:
У моей жены в Италии есть свое ателье. Работает она там одна, наемный работник появляется только если она хочет отдохнуть недельку, скажем. Работает она там с 5 утра до 19 вечера. Зарабатывает от 2000 до 4000 евро в месяц. Вы понимаете, что есть сезонность и пр.
Скажите пожалуйста, работник советского ателье с фиксированной зарплатой 120 рублей имеет большую или меньшую мотивацию к труду, чем моя жена?
Что касается заднего хода, думаю, что Вы сами понимаете, что написали глупость. Это бывает со всеми. Я никогда не изменял своим убеждениям. А Вы не хотите понять разницу агитации от высказывания своего мнения. Так вот: я против агитации на территории чужой мне страны. Люди там сами все решат. Но я имею право высказать пожелания кому угодно. Гражданам США, например, чтобы на следующих выборах у них там победили республиканцы, они мне симпатичнее. Но агитировать за республиканцев я не собираюсь.
Про ателье вопрос странный. Это чистая экономика, а ее надо просто считать. И при чем тут советское ателье? Я вот сам предприниматель поневоле, так я не рад этом совершенно. Мне не интересно это в принципе. Я учился на совершенно другое, а его у меня отняли такие, как вы.
Вы, конечно, работали помощником депутата, участвовали в качестве международного наблюдателя наблюдателя на выборах в США - президента и губернатора штата Флорида, учились политологии в Англии? Я про свой опыт.И при чем тут вообще человеческие качества политика? Политик должен быть компетентным и эффективным,какой он человек - наплевать.Важно,чтобы существовали механизмы его контроля со стороны общества,чтобы над ним всегда, висел Дамоклов меч увольнения. Его необходимо заставить работать на общество, как предприниматель заставляет работать на себя хорошего работника. А то, что он изменяет жене меня совершенно не интересует.
А с ателье Вы нечестны. Моя жена работает так, потому что напрямую зависит от клиента. Если она ничего не сделает, она не получит НИЧЕГО.Так что сами обстоятельства заставляют ее трудится эффективно и качественно, иначе она растеряет всех клиентов.И стоять ковырять в носу,как совковый работник, она просто не может себе позволить - с голоду сдохнет.
Что касается экономического вопроса, то, увы, Вы снова нечестны. Думаю, Вы понимаете, что коммунизм запрещает предпринимательство. А это уже политика
http://www.project-syndicate.org/commentary/delong27/Russian
---------------------------------------------
Производительность труда в Индии и Китае, а также некоторых восточно-азиатских странах за последние 10 лет удвоилась. Однако из-за отсутствия развитой инфраструктуры, недостатка передовых технологий и квалифицированной рабочей силы в этих странах она составляет лишь одну пятую от производительности труда развитых стран. (с)
http://www.cig-bc.ru/library/74190/93453
и т.д.
Дымиться перо обжигая десницу,
когда безоглядно, отважно и всласть
российский писатель клеймит Украину
за все, что в России хотел бы проклясть
У середу ввечері Генеральна прокуратура висунула звинувачення голові Луганської облради Вікторові Тихонову в посяганні на територіальну цілісність і недоторканність України. Як повідомляє прес-служба ГПУ, звинувачення, висунуте Тихонову за ч. 2 ст. 110 КК України, є “першим офіційним обвинуваченням у кримінальній справі про сепаратизм. Тихонову загрожує до п’яти років ув’язнення. У Генпрокуратурі стосовно цієї справи вже зібрали 50 томів матеріалів. http://www.gazeta.lviv.ua/articles/2005/06/24/6361/
Или вот еще одна свежая цитата: «Сейчас Украина объединяет более 60 территорий, имеющих очень мало общего. Например, Галичина — Донецк. И там, и там — украинцы. Но они не понимают, никогда не поймут и не примут друг друга... У этих 60 территорий нет общего языка и вероисповедания, героев и врагов, их сколотили в одном государстве товарищи Сталин и Гитлер, поэтому ужиться вместе они не смогут». Это сказал (вы не поверите!) один из основных глашатаев «оранжевой революции» Данила Яневский — в те времена ведущий «5-го канала», на котором в начале 2005 г. самозабвенно боролись со сторонниками идеи федеративного устройства Украины, клеймя их «сепаратистами». http://censor.net.ua/go/viewTopic--id--393131
http://censor.net.ua/go/viewTopic--id--393131
Что касается отношения к путину западных политиков - то это, извините, протокол. Как человек какой-нибудь Блэр, например, будет презирать путина, как человека. Но он никогда это не озвучит. Обыкновенная учтивость.
Далее идет у вас очень неразборчиво. Я так и не понял: если бы национальный лидер не воровал, что Россия бы прекратила свое существование? Или если бы в стране был независимый суд, свободные выборы это привело бы к коллапсу?
И еще: не нужно проявлять свою невоспитанность и неумение дискутировать. Перейти на личности очень просто. Но это удел хамов.
Так что меньше слушайте чернуху российских СМИ...
Это так, с некоторыми оговорками, но это предмет со-о-о-овсем другого обстоятельного разговора...
Здень же я пока только зафиксировал факт (очень отчётливо проявившийся, что меня даже несколько удивило):
- в последние ~2 мес. последовало много публичных высказываний "властителей дум галицийских" о том, что для "спасения" самоидентичности Украины (которую они путают с Галицией) Галиции нужно выделиться в отдельное государство...
- так высказались Луценко, и Андрухович, и Тягнибок ... и это ещё не все.
- на самом деле, их конечно, стало сильно беспокоить не спасение самоидентичности, а спасение своего статуса и благополучия...
- но факт неожиданный...
- и что интересно! даже от галицийских нардепов такие речи уже звучали, до 2003г., и самым активным был именно 2003-й ... после чего заткнулись намертко ... пошла подготовка "майданутых"...
Вот такое есть явление.
Если кому будет интересно, я найду и приведу URL до десятка текстов таких высказываний лидеров только последних 2- месяцев.
Что касается интеллектуальных возможностей путина, то почитайте его интервью "Коммерсанту". Комментарии излишни.
Что касается знает ли путин, что народ в дерьме живет? Конечно знает. Как знал гитлер об уничтожении евреев или сталин насчет коллективизации. Но если для путина главное превратить свой нынешний административный ресурс в финансовый, в деньги. Что он делает хоть и примитивно, но достаточно эффективно. И на проблемы народа ему наплевать. А чтобы народ не вопил и закрыты все независимые средства массовой информации, отменены де-факто выборы. Главное - побольше выкачать средств из России. .
Методами ему никакими не нужно действовать, он ни на что не годен. Ему место в тюрьме.
Повторяю. я много лучше вас в силу определенных причины. связанных с моей работой. знаю что происходит и происходило на Украине. последние 20 лет....
Смотрим Севостопольский сайта;http://sevastopol.net.ua
"...В Севастополе........ на русском языке процесс воспитания и обучения осуществляется в 98% дошкольных, 94% общеобразовательных и в 100% внешкольных и профессионально-технических учебных заведений; в высших учебных заведениях процесс обучения на русском языке проводится в 97% вузов
напомню.
Выборы 2004 года... На телевидении появляется ролик про граждан 1-го, 2-го и 3-го сорта. Появляется он весной, а уже к осени этот ролик идет в каждом рекламном блоке, на каждом канале. автор этого ролика- Павловский (Россия), партия выставила его- Партия Регионов Вот так начиналась пиар компания Януковича..
См., пожалуйста, пошире."...люди, называющие себя украинскими националистами, заговорили о желательности его распада: в форме ли сепарации Галичины, в форме ли изгнания Донбасса и Крыма из состава Украины. Это те же люди, которые усиленно «не помнили» федералистских (не сепаратистских) идей Вячеслава Черновола, предлагавшего еще на заре украинской независимости дать максимум прав регионам (утвердив земельное устройство), чтобы предотвратить идеологическое вмешательство центральной власти в местные дела. Это те же люди, которые за высказанные в Северодонецке аналогичные европейские идеи неистово травили Тихонова и Колесниченко, бросали в тюрьму Кушнарева и Колесникова". http://2000.net.ua/2000/aspekty/amplituda/68928 P.S. А с географией по Донецко-луганскому краю у меня в порядке. Совсем недавно вернулся из большой автопоездки по тем краям.
Те люди, с которыми мы решили обменяться не лозунгами, а аргументами, дали мне свой skype и мы там подискутировали более обоснованно. Конечно, друг друга не переубедили, да это и не нужно.
Насчет Кудрина - Вы попали пальцем в небо. Впрочем, не Ваша вина. Многие в России обожествляют работников из КГБ, между тем это на редкость бездарные и примитивные люди. И самые мерзкие из всех российских граждан. Просто дерьмо. Я из интеллигентной семьи и ненавижу рпартийных работников, кгб (за их борьбу с инакомыслием). Спасибо за мой "потолок" - я посмеялся очень.
Денег у меня хватает, больше - с удовольствие бы заработал, но не путинским путем. Лучше уж грабить старушек в переходах - менее противно.
И думайте прежде, чем писать свои непродуманные лозунги и переходить на личности.
2. Дайте ссылку где Черновил предлагал федеративное устройство!!!!!..
3. названных особей не травили. а привлекли к уголовной ответственности за сепаратизм и призывы к разделу Украины. Вам напомнить как поступил Кремль. когда с подобными предложениями и действиями выступили в Чечне?
3.Это и было начало той компании, о которой я писал.....Так что снова вы подтвердили мною сказанное с кого начался раскол в Украине и когда именно
Кичиться мне нечем - я просто не понимаю о чем Вы. Штампами - да пишу. Просто вынужден это делать из-за формата. Не по теме - тоже да. Но ведь мы не научную работу пишем?
Да на самом деле мне наплевать сколько там путин украл. Пусть бы украл, но не дискредитировал идею демократии в России на долгие годы. Теперь многие сторонники СССР мне пишут: "А чем Ваша демократия лучше? Свободной прессы нет, вся пропутинская, выборов честных нет, судов независимых нет"? Так что, пишут они, в СССР было не хуже с демократией, а со стабильностью и уверенностью в будущем на порядок лучше. И что им сказать? Они ведь правы. И радоваться от того, что путин отнял у моей страны многие годы нормального развития я не могу. Остается ждать, кода комар напьется крови и отвалит.
В. Гринев и В. Черновил предлагали образование укр. федерации. ИДЕИ ФЕДЕРАЛИЗМА В УКРАИНЕ? БЫЛИ, ЕСТЬ И БУДУТ!http://federal.org.ua/content/ot-uma-idei-federalizma-v-ukraine-byli-est-i-budut
Віце-прем'єр із питань регіональної політики Віктор Тихонов виступає за федералізацію України."Я переконаний прихильник ідеї децентралізації влади та федералізму", - сказав Тихонов в інтерв'ю виданню "Газета 2000". При цьому він зазначив, що наприкінці ХІХ - початку ХХ століть ідею федеративної України підтримували М. Драгоманов та М. Грушевський, а на виборах президента 1991 року за федеративний устрій виступав В'ячеслав Чорновіл. http://tsn.ua/ukrayina/uryad-hoche-zrobiti-z-ukrayini-federatsiyu.html Так что 50 судебных томов определять следует не как уголовные дела, а как претензии гражданского общества на право жить так, как оно хочет, как считает более разумным. P.S. Не путайте мух со съедобным продуктом, а сепаратизм Чечни с федератизмом.
Это крайняя её зависимость от росс.сырья,за которое она не может платить по рыночным ценам и двойственная ментальность её на селения плюс языковая проблема.
Поэтому любая попытка решить любую из этих проблем затрагивает Россию и не может быть решена без её участия
А во всем остальном позволю себе не согласиться, поскольку Украина в состоянии и прокормит себя, и ослужить себя, и общить, и убрать, и произвести товар, и продать его. Лишь бы не мешали недоброжелатели.
Между прочим, "языковую проблему" создает исключительно Россия, а в самой Украине этой проблемы нет - выражаются и говорят на любом языке. Правда, государственным должен быть при этом один - украинский язык, как бы это не нравилось остальным
то и есть квинтэссенция украинской несостоятельности и никчёмности.
России всегда мешали недоброжелатели.И все мешают.
Украина- нецветокна клумбе)))
Будем ей мешать )))
Справитесь- значит государство,если нет-фуфло)))
...И вот эти люди называют себя братьями-родственниками? Позор для семьи!
Поплачьтесь,что бы вам помогли государство построить.
А то вокруг одни недоброжелатели.И Европа и Россия.
Все плохие.Одни русский язык насаждают,друе в НАТО не берут.
А ведь какие красивые там живут)))
а вот вторая Ваша цитата подтверждает таки мои слова
У середу ввечері Генеральна прокуратура висунула звинувачення голові Луганської облради Вікторові Тихонову в посяганні на територіальну цілісність і недоторканність України.
это я вам должен...деньги на билет..к ваSSерману..навсегда.
См., пожалуйста, пошире."...люди, называющие себя украинскими националистами, заговорили о желательности его распада: в форме ли сепарации Галичины, в форме ли изгнания Донбасса и Крыма из состава Украины. Это те же люди, которые усиленно «не помнили» федералистских (не сепаратистских) идей Вячеслава Черновола, предлагавшего еще на заре украинской независимости дать максимум прав регионам (утвердив земельное устройство), чтобы предотвратить идеологическое вмешательство центральной власти в местные дела. Это те же люди, которые за высказанные в Северодонецке аналогичные европейские идеи неистово травили Тихонова и Колесниченко, бросали в тюрьму Кушнарева и Колесникова". http://2000.net.ua/2000/aspekty/amplituda/68928 P.S. А с географией по Донецко-луганскому краю у меня в порядке. Совсем недавно вернулся из большой автопоездки по тем краям. Так когда В. Черновол говорил о необходимости федерализации Украины? Годами раньше, чем трезвомыслящие донбассовцы, против которых оранжевые постарались открыть дела уголовные: 50 т.!
=что Вы сделали для горячо любимой (в чём Вы пытаетесь убедить) Неньки?=
самое первое и главное - уважаю и соблюдаю законы украины,а не пытаюсь сделать из украины маленькую россию или польшу.и не пытаюсь заточить закон под свой интерес-выгоду.
="преуспели" подобные ура-патриоты, полностью развалившие страну воровством=
скажите на милость,а кто с ура-патриотов наворовал до десятки самых багатых людей украины? - имя сэструа...
и еще,сегрегация - это северодонецк 2004.
1.Русский мир или украинский? http://www.gidepark.ru/community/437/article/102839
2.Если вас интересует проблема связанная с киевским патриархатом и есть желание узнать что это не по источникам РПЦ почитайте это " КИЕВСКИЙ ПАТРИАРХАТ – Украинская Поместная Православная Церковь ИСТОРИКО-КАНОНИЧЕСКАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ" http://www.gidepark.ru/user/1901705200/article/88722
его писали группа историков и бристов. в том числе и я....
Вас интересует мой мнение о причинах отсутствия демократи и в России и Украине? * прошу....читайте...
"О выпускниках ВПШ КПСС или письмо к совпартинтелегенту тов. Е. Касьянову"......................."http://www.gidepark.ru/user/1901705200/article/76053
"Прошу совета у Гайдпаркеров" ..............http://www.gidepark.ru/user/1901705200/article/90487 это ответ таким же партократам. как и вы....
Так что читайте статьи в блоге и короткие ответы в обсуждениях.....Для иные никто читать не будет. Учитесь отвечать коротко. по сути. с аргументами и ссылками.
ах,забыл - жить стало хорошо,жить стало веселей..- золотые слова..
наемником никогда не был,обопшиблись.
=предателем Кравчуком=,возможно,повелся на заверения сша-рф и отдал все я.оружие. нынешний гарант выгреб даж с нии.
=выдали желание укр. нац.-галичан=
кого именно?
и что-то не слышу распространение западенского акцента ни в центре,ни на востоке... ну разве по тв "отец укр.экономики азаров" пофлудит.
= Осн. закон был наспех (под сиюминт. полит. потребу)=
смело можете предьяву предоставить нынешнему правительству.
оно клепает законы,бюджет и тд точь как вы выразились.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Русь - она же Украина имела государственность с 9 ст.
Россия - она же Московия - имеет государственность только с 1480 года, а в статусе Западного Улуса Золотой Орды (наподобие Губернии с князем-губернатором) - с 1328 года.
Россия-Московия - наследие татар. Как говорил К.Маркс, "Россия - метаморфоза Золотой Орды".
Россия - незнанием своего прошлого, неумением объяснить его и сделать выводы. Отсюда вечные реформы, с которыми здесь уже сроднились, отсюда беды народа, который нищим живет в самой богатой стране мира. Какой уже век пьет, лжет, ворует сам у себя, и никакие гигантские запасы нефти, золота, леса не помогают ему, беспамятному.
В лексиконе НКВД это называлось «агентурно-боевые группы». К 41-му году был накоплен достаточно большой опыт их создания, начинали они создаваться еще в 20-е годы для борьбы с атаманскими отрядами в Центральной и Восточной Украине. Если говорить об УПА, то к 1944 году, по документам самого же НКВД, действовало около 150 таких групп общей численностью свыше 1 тыс. воинов. Они функционировали практически до конца повстанческой борьбы – начала 50-х годов. В докладе военного прокурора Косарского от 1949 года упомянуты самые дерзкие преступления, совершенные членами этих отрядов. Очевидно, сейчас пришло время раскрыть подлинные документы, отъединить деятельность повстанцев от деятельности этих групп – таким образом мы сможем снять многие обвинения в адрес УПА.
Во-вторых, Что касается балласта из стран с убогой пост-социалистической экономикой - да, есть такой балласт. Хорошо бы и Украине стать таким балластом. Возможно ли это? Не знаю. Но пожелание удачи, даже если она невозможна - дело обычное и не требует быть или не быть реалистом. Это просто доброжелательность.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И в этом громадное участие принимала не только Россия, но и Украина.
Специально для Вас. Куликовская битва не стала освобождением для Руси от ига, но стала отправной точкой, после которой оно стало возможным. Куликово поле ясно и понятно показало ВСЕМ (кроме, конечно, Wladislavа Kuzubа), что только преодолев междоусобицу можно победить могучего, казавшегося доселе непобедимым врага. Вы это способны уяснить?
А опыт междоусобицы в Золотой Орде Вас ничему не учит? Нет никаких параллелей?
Попытайтесь только понять одно: как в шахматах знать, как ходят все фигуры, недостаточно для того, чтобы считать себя умеющим играть в эту игру, так и знание всех букв русского алфавита не означает, что человек умеет писать. И понимать написанное.
Вы хотя бы расшифруйте, что значит бежать от России? Физические лица, граждане, пусть бегут? Страны должны от этой России дистанцироваться? Когда Вы уточните, что имели ввиду, я с удовольствием на Ваш вопрос отвечу.
Далее. Я уже раз 10й пишу - да, ЕС не нужна Украина, это Украине нужен ЕС. А Россия украине не нужна. И задача украинских политиков сделать все, чтобы в него попасть. Нужно будет при этом испортить отношения с нынешней российской властью - надо значит портить и не задумываться.
Вопрос не в том, что и кому нужно. Знаете, как в старом украинском анекдоте: "А он есть сало? - "Конечно ест! Только кто же ему даст?" Так и в Вашем примере - Украине нужно ЕС? Ради Бога. Только вот нужна ли ЕС Украина? Я Вам это уже более, чем 10 раз говорил. А вот России Украина нужна, хотя бы для осуществления той же промышленной кооперации. А это я готов и в 100-й раз повторить. Украинские политики давно вняли Вашим призывать - испортить отношения с Россией, теперь задача обратная - нормализовать их. А то, что Вы своими подобными комментами вредите своей Родине - это уже Ваши проблем, повторяйте их хоть бесконечное число раз.
Вы хоть сами понимаете, что пишите? Сами себе внушили, что такое либерализм (а Вы не думали, что демократия к либерализму не имеет прямого отношения) и критикуете понятие, которое находится только у Вас в голове? То, что в стране невеж много - Вас не оправдывает.
И я Вам в 100й, в 1000й раз говорю: Украине нужен ЕС. Плевать, что Украина не нужна. ему. Нужно попытаться сделать для этого все. Не получится - другое дело.
Если Вы не согласны с моим пониманием добра для Украины - Ваше право.Вам, вероятно, виднее. Но многие украинцы со мной соглашаются.
муж знает чем вы занимаетесь??
чето уважаемый у вас с логикой - или я ..-ман,или бандеровец?определитесь..
"Зри в корень"
Куликово поле ясно и понятно показало ВСЕМ (кроме, конечно, Wladislavа Kuzubа) насколько продажны, ненасытны, двуличны, и как ценят свой народ Московские князья.
Побольше верьте историографии, и не обдумывайте, а тупо принимайте на веру все что Вам вещают, так у Вас 28 панфиловцев вообще станут остановившими и разгромившими гитлеровцев под Москвой.
Это - не цивилизованное!!!!!!!!!!
Народные сказки небось в детстве слушали-читали: "Ты сперва..." и далее по тексту.
Т.о. Вы оправдываете и "цивилизационные" процессы по "откармливанию" и последующему "забою" НЭПа "военным коммунизмом", уничтожению самого производительного крестьянина-середняка с помощью продразверсточного голода 32-33 годов, для (как сейчас оправдывают) "изыскания средств на закупку технологий и оборудования" и т.д.
Ще як були ми козаками
ПОЛЯКАМ
Ще як були ми козаками,
А унії не чуть було,
Отам-то весело жилось!
Братались з вольними ляхами,
Пишались вольними степами,
В садах кохалися, цвіли,
Неначе лілії, дівчата.
Пишалася синами мати,
Синами вольними… Росли,
Росли сини і веселили
Старії скорбнії літа…
Аж поки іменем Христа
Прийшли ксьондзи і запалили
Наш тихий рай. І розлили
Широке море сльоз і крові,
А сирот іменем Христовим
Замордували, розп'яли…
Поникли голови козачі,
Неначе стоптана трава,
Украйна плаче, стогне-плаче!
За головою голова
Додолу пада. Кат лютує,
А ксьондз скаженим язиком
Кричить: «Те Deum! Алілуя!..»
Отак-то, ляше, друже, брате!
Неситії ксьондзи, магнати
Нас порізнили, розвели,
А ми б і досі так жили.
Подай же руку козакові
І серце чистеє подай!
І знову іменем Христовим
Ми оновим наш тихий рай.
Интересно, она на самом деле так думает? :-)
Да, я встречал людей, которые думали, что доллар реально стоил 78 копеек. Я говорил: "а почему его купить-то было нельзя по такой цене свободно"? Они: "А потому, что это была бы спекуляция валютой". Я: "А почему, скажем, в США можно было доллары поменять на немецкие марки или французские франки (ведь дело было до введения евро) в любых количествах и во Франции с Германией можно без проблем на свои валюты купить сколько хочешь долларов, а в СССР вплоть до расстрела за такие операции, если между двумя гражданами происходили такие сделки в частном порядке?"
И тут я слышал в принципе то, что говорит Галина: "Амбициозный малограмотный.Это чувствуется за версту.Ваши комментарии смешны, но вам это не понять. "
Лучше ее никто не скажет, цитирую с удовольствием. :-)
А Швеция взяла: бесплатное образование, медицину, социальные гарантии и много чего. Но основывалось это не на поголовной национализации, только и всего. Так что социализм был все-таки построен, и гноить его как-то наивно и даже глупо.
Лагеря же - это уже совсем другая идея. И нужны они были Сталину совсем не для каких-то политических целей - причины исключительно экономические.
Ваш знак равенства между диктатором и страной - анекдот, не больше. Ну, посмешили народ, так зачем же еще и тупо всем объяснять его смысл?
А я ни словом не обмолвился о наличных деньгах. То, что бумажные доллары ничем не обеспечены, это знают все. Но то, что творится с безналичным долларом, - это просто фильм ужасов.
Итак, Вы ставите в вину Путину то, что он создал (создает) один клан, который грабит (будет грабить) Россию-мать, а за одно пользуется трудами гребущих "на галерах".
А мне вот кажется, что он создает команду единомышленников. А без этого не раздавить тех, кто пользуется трудами гребущих "на галерах".
Вопрос только в том, откуда у Вас уверенность в том, что в экономике вообще не используется труд "на галерах"?
Но страна и государство - понятия в политологии разные,хотя в быту их путают. Да в бытовом разговоре это и допустимо, как допустимо употреблять сейчас слово "кофе" в среднем роде. Так вот, одно из значений слова "государство" - страна. Но есть и другое значение: это институт власти, осуществляющий свои функции по обеспечению функционирования всех подсистем общества: выработка законов, обеспечение их соблюдения, безопасность и пр.Иначе говоря: 1. Государство - страна. 2. Государство - аппарат власти.
Я думал, что имею дело с достаточно грамотными людьми и они поймут, что я имею ввиду 2е значение слова "государство". Увы, не все, к сожалению, готовы нормально общаться и дискутировать. Некоторые люди свое невежество и непонимание транслируют в виде агрессии на собеседника.
Конечно, путин - на страна. Но путин - руководитель аппарата власти, государства (пусть сейчас и неформальный). Поэтому сказать: "государство -это я", - у него есть значительные основания. Как у авторитарного политика
Наива! Вспомните, каким другом был Адольф для Запада, пока он не напал на Польшу! Вспомните, как кормили Штаты Саддама из рук, пока он служил верой и правдой. Посмотрите, что творится в отношениях с Ираном. Неужели Вы полагаете, что вся политика - это нечто идеальное и данное нами свыше, чтоб была некая райская справедливость?
Пока Россия нужна западу экономически, она будет хороша. Вот это-то не понял ни Ющ, ни Мишико.
Государство в его первом значении (у Вас) и есть путин. Потому что он единолично управляет аппаратом. Нет разделения властей: суды выполняют любую его прихоть, законодательная ветвь власти во главе с одним из самых глупых политиков мира (возможно) - этакий карманный парламент, марионетки. Не менее марионеточный президент. Так что путин и есть государство. В 1м значении этого слова, у Вас.
Но конечно, этот серый посредственный и не очень умный человек не может быть страной. Он - колоссальная беда и проблема России.
А "катастрофа" (конечно, это я сильно сказал) проявилась в том, что Украине перестало хватать денег. Какой там дефицит? По годам?
Но Вы любите совковые словари - посмотрите, что социализм невозможен при частной собственности. Так что в Швеции - капитализм, но его не очень рациональная форма с перекосом в сторону социальных гарантий наемных работников в ущерб предпринимательской деятельности.
Откуда взялись деньги - этот бред я даже обсуждать не хочу. Вы же себе уже придумали, откуда они взялись, что там про войны и пр. Вот и тешьте себя иллюзиями дальше.
Эта схема работает, гляньте на Японию: изначально дешевые товары. Теперь эти товары дороги, и Япония сдает свои позиции.
Что он создает команду единомышленников - Вы правы. Но это уже есть преступление, если рассматривать все государство в целом (значение №1 у Вас). Суд не может состоять из единомышленников кого-либо. Он должен быть свободен от любого влияния законодательной и исполнительной ветвей власти. Так же, как не может законодательная власть зависеть от исполнительной.
Идеально выстроенного государства на свете не было еще до сей поры. В любом случае будет коррупция и т.д. Но в демократическом государстве ветви независимы, а значит никто не обладает всей полнотой власти. И это помогает минимизировать негативные тенденции.
Если Вы за авторитаризм - то мы напрасно спорим, это бесполезно.
Естественно, все страны как поддерживали, так и будут поддерживать отношения с Россией. Вопрос в другом: Украина не должна рассчитывать на Россию, как на стратегического партнера, поскольку в России ситуация ничуть не лучше, чем в самой Украине. Украина сейчас в таком положении, что ей нужны не подачки (это все, что может Россия дать), а новые технологии, финансовые вливания в промышленность и пр. Т.е. то, что в России самой нет.
В России ведь власть авторитарная, а не тоталитарная, поэтому об изоляции России на международной арене речи быть не может. Но сейчас, чтобы иметь дело с Россией, нужно обладать силой. Не военной. Вот, например, Германия может иметь с Россией дела. Или Франция. Китай, США и пр. Этим странам можно Россию не опасаться. Украина же слаба. И иметь слишком близкие отношения с Россией опасно.
Тогда уже возьмите и приведите пример цивилизованных с Вашей точки зрения государств. Начните приводить пример с верхушки западной демократии - США. Раскжите коллегам, как они придумали ядерную бомбу и сбросили ее на японские города, когда в этом отсутствовала военная надобность. Расскажите и о том, каким путем шли к своей хваленой демократии США. И о том, как у них негры боролись засвои права до 60-70-х годов прошлого века. У любой страны в шкафу полно скелетов, енсть свои плюсы и свои минусы, есть светлые пятна и черные. Так что же Вы суете в нос черноту с одной стороны и пытаетесь ослепить собеседников блестками - с другой стороны, с той, которая Вам выгодна. Почему не осуществляете ВСЕСТОРОННИЙ АНАЛИЗ ситуаций, событий? Во имя чего Вы это делаете? Потрафить националистам?
Вот-вот, и я о том же...
Вот-вот, и я о том же...
Советские солдаты в 1945 году пришли в Европу как освободители от фашизма. Но дело в том , что эту свободу русские не передали европейским народам. Там были созданы марионеточные коммунистические режимы по примеру сталинского фашизма. И вскоре эти народы начали стрелять в спину русским уже оккупантам. Это и пражская весна, и востание в Будапеште , и немецкое востание , и берлинская стена. Русские начали давить танками не только народы СССР а и европейские. За это народы Европы с треском вас выкинули в 1991 году. Потом бывшие республики Советского Союза указали русским на дверь.
Там была и чудь собственно, чудь Заволоцкая, чудь Волжская, а также угры Уральские - и т.д.
1) Украинцы произошли от восточнославянских пелемен: поляне, древляне, сиверяне, уличи, тиверцы, воляняне, белые хорваты.
2) Белорусы произошли от восточнославянских племен: кривичи, радимичи, дреговичи, полочане.
3) Русские произошли от финно-угорских племен, большей части Волжской чуди: меря, мешера, мурома, мордва, весь, эрзя, черемись...
4) Новгородско-псковский славянский народ словен - был уничтожен финно-угорско-татарской Москвой под корень в 12-15 ст. - его больше нет.
5) При Иване Калите никакая знать в Москву не шла. Это было в другео время и не вся знать, а только часть.
6) Славяне антропологически - темные и скуластые. Это финно-угорцы - светлые, низкие, и белобрысые.
7) В Украинцах вмонтированы на 20% гены иранских племен скифов и сарматов, а также норманнов.
8) Переселения народа Руси в Московию никогда не было. Это выдумка царского имперского шизоида Погодина от средины 19 ст.
А то руководя с кремля и нанимая преступников что бы уничтожать другие народы вы теперь все хотите списать на евреев. так не получится. За все нужно отвечать. Русские посадили в кремле Ленина Сталина и других бандитов. Малого того вы создали международную преступную группировку КПСС. А это уже пахнет международным трибуналом в Гаге или минимум Нюренбергом 2.
1) Пусть они были придуманы.
2) Зачем этим историкам пересматривать эти факты. - вообще интересная трактовка - придуманы и вдруг факты.
3) НО ВЕДЬ ИХ ОСТАНОВИЛИ, а не они сломались под Волоколамском - по данным немецких архивов у немецких танков под Москвой был практически исчерпан моторесурс (и не надо потом, как Вы обычно это делаете, выворачивать чужие слова, и говорить что я это называю причиной провала наступления, это только одна из причин по которой он (провал) стал возможен, в том числе и подвиг советских людей, а не каких то придуманных "покладовцев").
4) Куликовскую битву я просто рассмотрел под другим углом, не под пропагандистким, а как обычное явление политической жизни того времени. И победа в том бою заслуга не только Дмитрия Донского, а м.б. даже в большей степени Тохтамыша и Тамерлана, которые не поддержали в иностранном походе более сильного противника в борьбе за трон, а "слили" его московитам.
Поэтому я и говорю: Лжецов и исторических извращенцев надо останавливать и пресекать их деятельность.
Вы вообще читать умеете?
"Политическая форма организации общества во главе с правительством и его органами, осуществляющая управление обществом, охрану его экономической и социальной структуры"
Т.е. Вы полагаете, что Пути - это политическая форма организации общества?
Вполне согласен с этим мнением.
Удачи в трансляции своего невежества и непонимания.
"посмотрите, что социализм невозможен при частной собственности"
Это где Вы такое прочли?
А НЭП куда девать? А то, что кроме СССР, в остальных странах "соцлагеря" вполне успешно существовала и частная собственность?
"Откуда взялись деньги"
Т.е. Вы полагаете, что государственный достаток в тех же Штатах родился и развился исключительно за счет внутреннего рынка, что ресурсы США другие страны отдавалаи просто так или за зеленые бумажки, что США никуда никогда не вкладывали свои средства и не живут сейчас за счет этого и пр. Т.е. экономика США - это что-то типа самодостаточного натурального хозяйства и в мировом экономическом рынке не нуждаются.
Да, диктатор, а именно Путин В.В. подменяет собой и правительство, и парламент, и суд. И есть такая политическая организация общества - диктатура. Это, для особо одаренных, обвиняющих других в неумении читать, "форма правления, при которой вся полнота государственной власти принадлежит одному лицу — диктатору". В нашем случае - вся полнота власти принадлежит убогому "национальному лидеру", который и подменяет собой все органы власти: исполнительную, законодательную и судебную.
Во всех других странах успешно противостоят произволу чиновников, требуют от них и т.д.?
Что же касается Белоруссии - размуеется, надо в Кремль посадить батьку. Вопрос: откуда деньги он будет брать для своей экономической модели, ведь со стороны никто давать ничего не будет?
Да да, насчет соц. лагеря - ну что не реплика, шедевр.
Проблемы в экономике в Швеции начались давным давно, задолго до кризиса. Проблемы близкие к позднему СССР: полное отсутствие мотивации к производительному труду. Бегство крупного капитала из страны (это к СССР не имеет отношения, конечно).
Самодостаточное натуральное хозяйство пытались построить идиоты, верящие в социализм. Если в него кто-то верил. Результат известен.
Уважаемый. Вы полный профан в экономике. Вероятно, Вы хорошо разбираетесь в чем-то другом. Можно поговорить об этом. А если хотите что-то не очень глупое сказать на экономическую тему, прочитайте хоть Маркса, "Капитал" хотя бы и Адама Смита. Или перечитайте, если просто забыли. Там очень хорошо говорится о международном разделении труда, о прибавочной стоимости и почему, скажем, Китаю необходим США не меньше, чем наоборот.
Украина в любом случае может получить толькоподачки. Только от России почему-то эти куски жирные, а от запада - обглоданные косточки. Так что надо просто решить: кто милее. Ющ прекрасно доказал, где сермяжная правда.
По этой причине куда ни кинь, Украина, везде клин!
Вы уж решите: была ли Украина в СССР или рядом стояла.
Удачи нам!
В 70-х был в Чертково (Ростовская область) и Меловом (Ворошиловградская область). Бедность в Чертково и полные прилавки в Меловом; глаза лезли на лоб от товаров. В 80-х был в Соколе (под Минском). В Ростове за мороженным мясом - дикие очереди на базаре. В Соколе - тоже очередь: человек пять ждали в магазине у заваленного мясом прилавка, когда подрубят кусочек посвежее. Такие вот факты. Плохо было вместе.
А насчет хотения. В один прекрасный момент может оказаться, что нечем платить зарплату и долгов выше крыши (это и сейчас есть, только цену на газ зачем-то снизили). Когда пару-тройку дней без еды посидят люди, сразу насчет объединения всякие мысли появятся. Только Россия может и не пожелать. И скорее всего не пожелает. Слишком много обязательств возникнет. Хватит уже, проходили.
Поэтому я категорически против соглашений газ-флот. Зря это сделали.
Распад Украины будет подготовенен и осуществлен руками бендеровцев.
А Конец России не менделя осуществлят, а честные русские националисты, которых хитро обведут вокруг пальца евреи !
Чтобы переиграть еврея надо быть умнее еврея !
Не читайте архивы советской прессы, это вредно молодому организму, лучше к девкам сходите
происходит в РФ, копируется 1в1, только с опозданием на два-три года.
Способ производства и капиталистические производственные отношения это предполагают неизбежно. А " совки" это - кто?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Но факт то остается фактом, пока народу вешают на уши лапшу про ЕС и НАТО,
Украина теряет реальные шансы улучшить свое экономическое положение в равноправных отношениях с Россией и утвердить государственность...
Боюсь с теми, кто сегодня наверху, это не удастся. Если этого не случится, Украина обречена жить в виртуальном, никогда не сбывающемся, мире. На радость
тем, кто из-за бугра запустил для украинцев эту идеологему про Украину в ЕС.
Согласен с Вами, что в РФ г-н Ельцин и Ко наворотили дел и налили крови.
Г-н Ельцин, выражаясь Вашим замечательным стилем, своим грязным рылом влез в политику, в развал, чеченские войны, способствовал отделению Украины. А ведь он и есть - москаль...
* Если русский президент общается с американским президентом - он налаживает отношения между двумя странами. Если украинский президент общается с американским президентом - они оба плетут антироссийский заговор.
* Если русский говорит "хохол" - он по доброму иронизирует над представителем братского народа. Если украинец говорит "москаль" - он выявляет этим свою националистическую, антироссийскую сущность.
* Если русский говорит на русском языке – он просто русский. Если украинец говорит на украинском языке – он Петлюра недобитый.
* Если президент России декларирует пророссийские лозунги – это нормальный президент. Если президент Украины декларирует проукраинские лозунги – он проамериканский и антироссийский президент.
* Если русское правительство не соглашается с украинским правительством – оно отстаивает национальные интересы. Если украинское правительство не соглашается с русским правительством и поступает по своему – абарзели ваще.
эти "выродки" неплохо драли пшеков,а не лизоблюдствовали,забыли БАНДЕРУ? - не врите.
просто у вас нет такого героя...ну мож чипай..
= держат остальную Украину под западной оккупацией.=
?????
это-то ваш янукович со табачником?м-дя...
1. Русь, заложившая основы Киевского государства и давшая ему свое имя, была военно-торговой организацией в основном язычников еврейского происхождения, сложившейся у берегов Черного и Азовского морей со времен Боспорского царства и распространившей свою деятельность по речным магистралям Восточно-Европейской равнины вплоть до Балтийского моря и по нему.
2. Русы возглавили на этих территориях международную торговлю, чему способствовали: их этническое происхождение, обычаи, опыт мореплавания и связи, унаследованные со времен Боспора. Международная торговля сыграла существенную роль в экономическом, культурном и политическом развитии района и в подготовке базы для создания Киевского государства - последней торговой империи на западной части Восточно-Европейской равнины.
4. Языческая религия Руси не препятствовала включению в ее состав различных этнических элементов, в том числе варягов-норманн и элиты местного населения. Предлагаемая гипотеза согласуется со всеми признанными историческими источниками, с данными археологии и
топонимикой. Как и норманнские теории, она объясняет: 1) Постоянное противопоставление Руси славянам в древних источниках. 2) Большой опыт Руси в международной торговле, военном
деле и мореплавании. 3) Общий характер возникшей торговой империи. Как и славянские теории, она объясняет:1) Древнейшие упоминания Руси, начиная с конца IV века, связь «Руси» с югом России и топонимику. 2) Слабое лингвистическое и культурное влияние норманн на славянское население, а также сравните
евреев. 4) Наличие еврейских агадических элементов в древнерусском
фольклоре и письменных документах. 5) Отмечаемую в ряде источников связь между торговой деятельностью русов и евреев.
В данной работе лишь в общих чертах обсуждались некоторые аспекты влияния еврейской диаспоры на возникновение Киевской Руси. В дальнейшем автор предполагает детально рассмотреть развитие Руси из фиаситской организации «Аспуриган» и ряд связанных с этим проблем.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
уважаемый анатолий срахов - не сомневаюсь,некоторым из них отписываю на гайдпарке..
Но и Украина есть такая же империя для тех "нацменьшинств", которые волею истории (т.е. олигархов разных времен) оказались на нынешней территории. Чтобы не расписывать снова, что уже написал, прошу см.: http://gidepark.ru/post/article/index/id/21562 - Конец эпохи сверхдержав и империй. что дальше?
Что будет с Украиной?
Про трезубец незабыли?
Все вернется к истокам. Но в таком новом качестве, о котором сегодня большинство даже и не подзревает...
С крымскими татарами у украинцев нет проблем,а вот у части русских,той которая при охренненых бабках приватизирует полуостров - да.
У Вас нет проблем с крымскими татарами? Прекрасно. А у нас нет проблем на Кавказе. Давайте и дальше дурку валять вместо дискуссии?
у кр.татар проблемы именно с пророссийскими силами,а не с бандеровцами или еще какими укр.националистами..
а такие красавцы,типа сердечника-затулина и Ко,своими провокациями очень способствуют миру в крыму.
"А потом, когда вокруг Вас будет нормальная жизнь"
Осталось за малым: подождать. А за это время глядишь, и над Украиной будут летать американские соколы.
Ой-ёй-ёй! Да большего беспредела, чем в США, нет ни в одной стране мира!
Ну а насчет "научитесь" типа "сперва думать", то это больше к Вам. Я люблю самокритичных людей, которые поучают и знают, что так низзя.
Москаль - получеловек , получертзнаетчто , разговаривая на русском неуважает и не признает другие языки , слушая русские песни пихает их другим , не работает на своей земле а лезет с оружием в огород к соседу и кричит о нарушении прав русскоязычного меньшества , по другому говоря бродяга , бандит , вор и лжец.
Подскажите, пожалуйста, Вы читать умеете? Я специально для Вас повторю: "... откуда у Вас такая уверенность про чужой огород? Украина - моя Родина, мать - украинка. Так что без всякого Вашего согласия лезу и буду лезть, пока бандеровский (сиречь - националистический) дух не выветрится с украинской земли."
Понятен смысл написанного? Я не разделяю мою Родину на Россию и на Украину, и буду по мере возможности стараться навести порядок и там, и там.
А то, как наводят бандеровцы порядок на Украине - вижу. 20 лет издевательства над украинским народом. Испохабили все хорошее, что было при Советском Союзе. Внесли только грязь в отношения между русским и украиснким народом и еще хватает наглости призывать, чтобы все оставались в стороне?
Какая дешевая демагогия! Во всем, что творится на территории России виноваты русские, во всем, что творится на территории Украины - виноваты тоже русские! Куда Вас дальше заведет националистическая кривая?
Так что успехов Вам в партийной работе!
Кстати, на Украине бандеровщиной заражены 2-3 области в Запукре. И в Украине найдется достаточно.здоровых сил, чтобы справиться с этой проблемой.
P.S.Поделитеь опытом, как, находясь в центре России. можно бороться с бандеровщиной.
сколько его штук? - тож не знаю,возможно адекватное число вассерманам и затулиным.
=Какая дешевая демагогия ! Во всем, что творится на территории России виноваты русские=
эт вы зря - америкосы-пиндосы виновны и оранжисты,так поприличнее.
=Куда Вас дальше заведет националистическая кривая=
спасибо на добром слове,хоть не нацистская.
Комментарий удален модератором
Удивляют попытки объяснить голод в Украине "перегибами" местных руководителей или незнанием высшего начальства. Такие аргументы абсолютно абсурдны для такой страны, как СССР, где о каждом "чихе" своих подчиненных знали в НКВС и ЦК КПСС. Поэтому на протяжении почти двух лет миллионами умирать от голода люди в Украине могли только с ведома и одобрения этого в Москве. Попытки свалить вину за голодомор на местных начальников – это все равно, что обвинять Русскую освободительную армию Власова во всех преступлениях гитлеровского режима на территории СССР.
Почему же удар руководства СССР был направлен именно против украинцев?
Дело в том, что само существование Украины серьезно подрывает имперскую идентичность России, наносит ей смертельный удар. Если Киев и почти все самые большие города Киевской Руси – исконно украинские, то что такое Россия?
Кроме того, Украина была самой большой иноэтнической частью империи, а, следовательно, самой опасной для нее. В начале ХХ столетия стало очевидно, что политика русского царизма по ассимиляции украинцев потерпела поражение. Украинское население быстро росло.
Надо будет - повторю в третий. И так до тех пор, пока самый последний тугодум не поймет - будущее народов Украины и России - это быть вместе. В каком виде будет это "вместе" - разберутся. А что Вы так переживаете за мою партийную принадлежность? У Вас есть хроническая зависть? Вступайте в ЕР! Какие проблемы. Вы задницу лизали коммуничтам, теерь лижете бандеровцам. Кто у власти - тем и лижете. Подумаешь, будете лизать еще и единороссам. Вам же привычно.
Кстати, насчет "хомута" - ошибаетесь. Не издевались надо мной коммунисты, как об этом сейчас строчат сказки Ваши соратники. Ну, не было этого. Ссылку не смотрел, мне неинтересно. Речь не идет в данном посте об отсутствии проблем в России, речь идет о громадных проблемах на Украине. И проблема не в том, что бандеровцы в 2-3 областях. Хуже всего, что бандеровщина появилась в головах у многих людей. И с этим тоже надо бороться.
"Фашист" Сталин? ЧТо-то новое. А что же Вы фашистом не назвали пана Ющенко, который фашистскому гауптману присвоил звание Героя Украины, принципиальный Вы наш? Что же Вы не вспомнили, кто вошел в тройку лучших на Украине? Не фашистский ли соратник пан Бандера, подписавший Акт от 30 июня 1941 года, который я уже упоминал и который вы стыдливо обходите в своих комментах? Вот такие вот горлопаны от национализма, как вы, и просрали СССР, а не пресловутые "кацапы".
Кто Вам цифры представлял о 30 миллионах уничтоженных? Из архивов Степана Бандеры и прочей националистической швали? Так они еще не то понапишут. Это как цифры о голодоморе. Начинал один импортный гаденыш с 4 миллионов, а другой гаденыш в ранге президента (ющенко), довел ее до 10-11 миллионов. А ему какая разница - бумага все стерпит. Главное добиться своей "высокой" цели - разрушить отношения между русским и украинским народами. А заокеанские паны заплатят. Они хорошо платят изменникам. Кстати, сколько человек на Украине пало от рук бандеровцев вы не знаете, почему цифры не приводите? Почему не приводите цифры убыли населения в результате мудрой политики проимпортных гаденышей в постсоветское время?
Хотите бороться? Красный флаг (или БеСиК) Вам в руки, портрет "эффективного (или дефективного) менеджера" на шею и в Запукрию. Там Вас сперва немножко побьют, а потом Вы найдете общий язык с бендеровцами, ведь вы из одного, тоталитарного теста вылеплены
Смешно: боялись они нас, а сзади подкрался Китай!
А на счет правоохранительных органов - дык они везде одинаковы. Хоть в США, хоть в России. Человеку только дай маковку власти, он сразу становится центропупом, вокруг которого все и крутится.
А вот в Крыму (удивительно! Пишу "в Крыму" и никто не заступится, не скажет, что правильнее писать "на Крыму"!) проблемы татар с русскими. И как эту проблему решить, никто на Украине не знает. А вот в ЕСах полная идиллия. Например, с цыганами во Франции.
Представители самых многочисленных этносов на территории СССР по материалам переписей 1926, 1937 гг.
Национальность ----- 1926 г -------------- 1937 г. ----------- 1937 в % до 1926
русские ----------------- 77 791 124 -------- 93 933 060 ---------- 120,7 %
украинцы -------------- 31 194 976 -------- 26 421 210 ------------ 84,7 %
белорусия --------------- 4 738 923 --------- 4 874 060 ------------ 102,9 %
узбеки ---------------------- 3 955 238 -------- 4 550 530 ------------- 115 %
татары --------------------- 3 029 995 -------- 3 793 410 ------------- 125,2 %
казахи ----------------------- 3 968 289 -------- 2 862 450 -------------- 72,1 %
евреи ------------------------ 2 672 499 -------- 2 715 100 ------------- 101,6 %
азербайджанцы -------- 1 706 605 -------- 2 134 640 ------------- 125,1 %
А что плохого что от рук ОУН_УПА погибло 23 тысячи краснозадых политработников, комсомольцев и НКВДистов. Вы лучше поделитесь как это путинские соколы уничтожили в чечне 70 тысяч мирных женщин , стариков и детей , а полмиллиона чеченцев сделали беженцами.
Или забыли о запрещении украинского языка русскими царями, о превращении этого языка во второсортный советской системой, о придании этой системой русскому языку статуса государственного.
О выжигании огнём украинского патриотизма, о бесконечных кампаниях - с расстрелами и арестами - украинских деятелей культуры - против так называемого "украинского национализма" (в то время как навязывание русского языка "российским шовинизмом" никто не смел назвать).
Молодец, что хоть бандеровское наследие ющенко ликвидирует в области политики и отношений с Россией.
Вы даже не знаете что СССР поставил условие , что в Нюренберге должны рассматриваться только преступления начиная с 1941 года. Это для того что бы не рассматривать преступления Сталина и русских до 1941 года. А сталинский фашизм по договоренности с Гитлером войну начал в 1939 году.
На Нюрнбергском процессе русские видвинули организации ОУН УПА обвинения в коллаборационизме. Но суд вынес окончательный вердикт: Организация Украинских Националистов никогда не являлась пособником гитлеровского режима. Советская сторона больше никогда не возвращалась к этому вопросу...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В это время в будущей России (которой еще в природе не существовало, а были племена финно-угорцев) - безграмотность даже без письменности внятной.
2) С 14 по 18 ст. украинцы и белорусы разговаривали на одном языке, который в 18 ст. был запрещен Петром Первым. Но из этого языка произошли украинский и белорусский языки современные, потому что запретами язык не запретишь. Русскому там далеко. Русский - это смесь финно-угорского языка Волго-Окского междуречья и церковнославянского , который был введен украинцами как государственный для племен Центральной России.
3) Украине в 16-17 ст.ст. существовала густая и обширная сеть школ для населения. Были открыты Острожская Академия (17 ст.), Киево-Могилянский коллегиум (17 ст.) (даже Ломоносов там учился) - наибольшие вузы Восточной Европы на то время.
В России Академия наук и курьезных художеств, а также С-Пб Университет открыты аж в 18 ст.! В 1724 г
А по книже украинца Смотрицкого учились целые поколения безграмотных русских!
По ходу скажу, что Киево-Могилянская Академия была закрыта царским Российским правительством.
Москаль - получеловек , получертзнаетчто , разговаривая на русском неуважает и не признает другие языки , слушая русские песни пихает их другим , не работает на своей земле а лезет с оружием в огород к соседу и кричит о нарушении прав русскоязычного меньшества , по другому говоря бродяга , бандит , вор и лжец.
И еще один момент. Каким образом вы, трудолюбивые, довели свою страну до такой кондиции, что Россия кишмя кишит гастарбайтерами, причем преимущественно бежавшими от украинских бед, чтобы прокормить свои семьи? До какого же скотства надо довести своих людей, чтобы они на чужбине согласились работать за считанные гроши?
Русский - это нормальный человек , который говорит на своем родном языке ы уважает другие , любит русские песни и уважает выбор других , работает на своей земле и не раскрывает рот на соседей ,живет сам и не мешает жить другим.
Москаль - получеловек , получертзнаетчто , разговаривая на русском неуважает и не признает другие языки , слушая русские песни пихает их другим , не работает на своей земле а лезет с оружием в огород к соседу и кричит о нарушении прав русскоязычного меньшества , по другому говоря бродяга , бандит , вор и лжец.
В одно болото вступать дважды никчему.
Нельзя в МАскве. В МАскве уже было и чем закончилось?
В одно болото вступать дважды никчему.
Я думаю задача статьи столкнуть лбами два народа. Никогда в Украине не считали Россию врагом, хотя в России, не имея других проблем, говорят о национализме в Украине.
Ваш Путин заявил:"Я националист в лучшем понимании этого слова." А кто может определить это лучшее.Любить свою страну - вот и есть то лучшее, что имел ввиду Путин, во всяком случае я так думаю.
Видно нашим поколениям придётся ещё долго подниматься на ноги, и в России и в Украине. Ну давайте попробуем подняться самостоятельно, не лезьте к нам со своими советами и замечаниями.
Думали бы так ВСЕ.
И не составила бы сверхсмертность по сравнению с советской в России более 10 миллионов человек,а на Украине около 5 миллионов человек.
Почему то все "антисовки" рыдающее над "жертвами сталинизма" в упор не желают признавать нынешний геноцид славянского народа.
И не составила бы сверхсмертность по сравнению с советской в России более 10 миллионов человек,а на Украине около 5 миллионов человек.
Почему то все "антисовки" рыдающее над "жертвами сталинизма" в упор не желают признавать нынешний геноцид славянского народа. "
ТАК ответила на моё замечание о влезании в чужие дела жительница Братской страны. По её мнению у Америки грязные "лапы" и она ими лезла, а У России чистые лапы и она ими лазит.
Откуда такие данные о смертности, я даже не знаю. То что население сократилось за счёт миграции - это я знаю, а демографическая ситуация даже в развитых странах катастрофическая. ДОЦЯ, стесняюсь спросить, Сколько у вас детей на двоих? Если один- вы губите свою страну, Если двое, то вы на уровне. И только если трое, то вы можете сказать, что помогаете своему государству.
Когда в 91 году состоялся референдум за независимость, я был двумя руками ЗА. Просто не хватает места для ответа. Я не хотел для моего сына Афгана и Чечни. Поэтому варитесь сами.
"И только если трое, то вы можете сказать, что помогаете своему государству."
А Вам не кажется, что Европа для ее климата просто перенаселена? И другое дело, что экономика требует рабочих рук со стороны.
"Когда в 91 году состоялся референдум за независимость, я был двумя руками ЗА... Я не хотел для моего сына Афгана и Чечни."
Ды где же Вы были раньше! Взяли бы и рассказали, что ждет Ельцина в Чечне в 1994! Вот не было бы войны!
Всё хозяйство Украины создавалось, как часть общего с Россией и СССР тела. Сейчас эта часть захотела стать независимой, но это физиологически невозможно. Рука не может жить отдельно от тела. Отдельно она может только судорожно дёргаться, что с Украиной и происходит. Бывая на Украине каждое лето, отмечаю, что... См. ниже
И не составила бы сверхсмертность по сравнению с советской в России более 10 миллионов человек,а на Украине около 5 миллионов человек.
Почему то все "антисовки" рыдающее над "жертвами сталинизма" в упор не желают признавать нынешний геноцид славянского народа. "
ТАК ответила на моё замечание о влезании в чужие дела жительница Братской страны. По её мнению у Америки грязные "лапы" и она ими лезла, а У России чистые лапы и она ими лазит.
Откуда такие данные о смертности, я даже не знаю. То что население сократилось за счёт миграции - это я знаю, а демографическая ситуация даже в развитых странах катастрофическая. ДОЦЯ, стесняюсь спросить, Сколько у вас детей на двоих? Если один- вы губите свою страну, Если двое, то вы на уровне. И только если трое, то вы можете сказать, что помогаете своему государству.
Когда в 91 году состоялся референдум за независимость, я был двумя руками ЗА. Просто не хватает места для ответа. Я не хотел для моего сына Афгана и Чечни. Поэтому варитесь сами.
Украине -хочет или не хочет, придется зарабатывать на жизнь. Время кормления от США закончилось - вместе с Ющенко.
Захребетники будут отправлены на собственные хлеба.
Т/е конфедерация
Была одним из наиболее продвинутых аграрно-технических регионов мира.
Если бы не купленные США ющовые, разорившие всё до тла, и не Чернобыльская беда, то можно было -бы
рассуждать о построении Сингапура-Тайваня в одной отдельно взятой пост-советской стране.
PS
Доминирующая роль юго-востока в экономике Украины видна совершенно очевидно.
При численности населения, составляющей 47,34% от населения Украины и примерно равной суммарному населению центра и запада (46,61%, напомню — без Киева, но с Киевской обл.),
юго-восток производит 49,41% всеукраинского ВВП против 30,21% двух других «суперрегионов».
Особенно выглядят западные области — при 20,28% от населения страны дающие лишь 12,7% валового внутреннего продукта!
Среднестатистический житель юго-востока получает в виде реальных доходов 64% стоимости произведенного им продукта, то для жителя центра этот показатель составляет 82%, а для «западенця» — 89%!
Я не буду вступать в полемику с людьми, которые просто забыли или не знали истории.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Когда большевики расстреляли его и его семью, все радовались до 1991 года, что сейчас изменилось? ЧЕГО ВЫ ВСЕ ЛЕЗЕТЕ В УКРАИНУ ?
А по русски - *censored*
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Если это так, и на Украине говорят языком Шевченко, то я снимаю шляпу и извиняюсь.
ЗЫ. А томик Шевченко на украинском стоит у меня на полке.
пришедшие из русского - это какие же??? Какие-такие слова на России придуманы???
Мавзолей, Кремль, Третьяковка, БДТ тоже стоят, но не все ими пользуются...
Вертолёт в современном понимании этого слова до войны носил название «геликоптер». Это слово было заимствовано из французского языка (фр. hélicoptère) уже в конце XIX века. Во французский язык, в свою очередь, слово пришло из греческого языка (от греч. hélix, родительный падеж hélikos спираль, винт и pterón крыло).
Зеркальце - Дзеркальце - Люстерко
Этимология
Происходит от праслав. формы *zьrkadlo, от которой в числе прочего произошли: церк. зерца́ло, укр. дзеркало, словенск. zŕkalo «зрачок», zrkálo, zrcálo «зеркало», чешск. zrcadlo, zrkadlo, словацк. zrkadlo, полабск. zarḱódlü «зеркало», сюда же диал. зе́ркать «шнырять глазами».
The word blond is first attested in English in 1481 and derives from Old French blund, blont meaning "a colour midway between golden and light chestnut". It gradually eclipses the native term fair, of same meaning, from Old English fæġer, to become the general term for "light complexioned". The French (and thus also the English) word blond has two possible origins. Some linguists say it comes from Medieval Latin blundus, meaning yellow, from Old Frankish *blund which would relate it to Old English blonden-feax meaning grey-haired, from blondan/blandan meaning to mix. Also, Old English beblonden meant dyed as ancient Germanic warriors were noted for dying their hair. However, other linguists who favor a Latin origin for the word say that Medieval Latin blundus was a vulgar pronunciation of Latin flavus, also meaning yellow. Most authorities, especially French, attest the Frankish origin. The word was reintroduced into English in the 17th century from French, and was for some time considered French; in French, "blonde" is a feminine adjective; it describes a woman with blond hair.
Теперь интересно кто сказал это евроньюс...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Другой вопрос - и важный - кто-то мечтает о развале России, содействует этому.
Им бы позаботиться о себе прежде.
О каких народах Вы говорите, и как Вам представляется это предоставление независимости?
понятие о нормах у Вас чисто Российское, нигде в мире таких норм нету. а содействуют развалу РФ прежде всего будановы, грачевы, жириновские.
Москаль - получеловек , получертзнаетчто , разговаривая на русском неуважает и не признает другие языки , слушая русские песни пихает их другим , не работает на своей земле а лезет с оружием в огород к соседу и кричит о нарушении прав русскоязычного меньшества , по другому говоря бродяга , бандит , вор и лжец.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Чечня?
Да, хотела, но не вышло, как ей ни помогали.
Осетия? А у нее вышло, потому что до нее было Косово. Там даже войны не было: так, замочили бомбами Сербию и сказали: албанцы не ваши. Уж давайте смотреть на все одинаковыми глазами.
А Мишико поставил Россию и ООН в идиотское положение. И было выбрано меньшее из двух зол.
А Ме&Пу поставили Европу и ООН в идиотское положение. И было выбрано меньшее из двух зол. Осетия и Грузия просто стали разменной монетой в большой политике
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Да... Пути Явдоху в Европу...
Один одессит даже книги пишет о преимуществах объединения Украины и России.
Думается, история решит это по другому. Чтобы не говорили, но есть какая-то логика в истории. Мы просто не понимаем чего-то и нужно ждать.
.....
Мы никогда не понимали того, что стоило понять.
Н.Гумилёв
У них народ немного не тот, даже разбавленный русскими.Ну почему у вас не хватает чувства такта и самоуважения не ле6зть в чужие дела. Я 6 лет проработал в Испании , знаю страну и народ. И скажу, что когда я говорил, что я с Украины, то меня всегда спрашивали:"Значит русский". А почему я не могу быть украинцем, как узбек,таджик и т. д. и т. п.
А если подумать, то Украина стоит гораздо ВЫШЕ Прибалтики, полностью разоренной ЕСами и живущей исключительно на западные дотации.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
+ ;)
Я могу общаться на нормальном диалекте , но не уважаешь других, не уважаешь себя!!!!
Тыкать мне не нужно - я с вами по пьемонту овец не гонял...
Слыш
Повторяем грамматику, 3-й класс церковно-приходской школы, после чего "Слыш" будем писать с мягким знаком.
Откуда у вас Россиян столько злобы
Я не из россиян, и не из других стран, а с Украины... только Украины у нас с вами - разные.
И вашей, похоже, при новом правительстве приходит "гоплык", не? ;)
Я могу общаться на нормальном диалекте
На диалекте ;)
На диалекте, пожалуй, можешь ... разрешаю.
сильно оскорбил. Эти памятники и здания ЮНЕСКО взяло под охрану, Может начнём наезжать на кремль и лобную площадь?
Мы не идём в НАТО, но тратим деньги на оборону, от кого?Исландия входит в нато ,но не имеет своих Воор.Сил. Нато её защитит.Вы там зациклины Ветренчихой и Януковичем. Время уже не то.
Почему сейчас Прибалтика живёт и развивается, потому- что в НАТО.
стало быстрее понять
абрэвеатуру
- всё шедевры ... "пиши исчо!" ;)
но наезд на памятники культуры в г.Львов меня сильно оскорбил.
1. это цитата из текста, который вы якобы читали и берётесь обсуждать...
2. для самых "смышлённых" ;) - цитаты выделены курсивом... (вы такого не умеете, но я то - умею ;) )
3. вы грубо и сознательно извратили мою фамилию...
4. мне глубоко по хер, что там вас оскорбило...
5. архитектура ваша говённая львовская - полный отстой... всё обветшалое и обшарпаное от нищеты (был ~2005г.), один только "гонор" и остался ... да и тот польского происхождения (honor)...
6. я в начале 70-х учился в ЛПИ ... и то, насколько всё (город, архитектура) было краше...
7. так что ... "задрипанные паны" ...
... я скорблю вместе с вами.
Я не лезу, я здесь живу.
И всё лучшее, что здесь есть - создано моими родителями, дедами, прадедами...
Которые строили, лечили, учили, защищали, эвакуировали и снова восстанавливали ...
Создано руками моих предков, множества таких как они, и моими скромными усилиями...
Но не свидомитами с пьмонтов и говерл... которым только сожрать, да всё перевести. Которые всегда были перекати-поле, найманцами и гастарбайтерами (ещё в СССР времена по всей стране гастарбайтерили)...
Да по Гишпании с Польщёй гастарбайтят (вы то там сами сколько лет горшки выносили? ... 8? ... читал да запамятовал).
Вы может оттуда налоги в бюджет пересылали? Из которого в вашем "пьемонте" и детей несмышлённых учат, и ваших родителей-пенсионеров и хоть как-то медициной обеспечивают, да и пенсии выплачивают.
вот такое "не лезь" ;)
Вот и я о том же, что при новом правительства вам будет всем гаплык ;)
Вот именно поэтому ваши духовные светочи луценки с андруховичами и зобужками - в один голос заголосили об целительности отделения Галиции, клюнул таки петух жаренный...
"Обещали что уже завтра будем жить лучше, чем сегодня"
Дык Ющ ещё не то обещал! А по программе партии (Хущёвской) мы с 1980 года живём при коммунизме.
"обещали что с договором о Черноморском Флоте газ подешевеет"
Конечно, подешевело: цена за аренду-то возросла.
"Мы не идём в НАТО, но тратим деньги на оборону, от кого?"
Конечно, от России. Нет, вру: от Северной Кореи, Кубы и Ирана.
"Исландия входит в нато ,но не имеет своих Воор.Сил. Нато её защитит."
Вот если бы вся Европа отказалась бы от вооруженных сил! Вот это был бы ход! Пусть НАТО и защищает Европу! И Украину защитит, эт' точно!
"Почему сейчас Прибалтика живёт и развивается, потому- что в НАТО"
Ага. Именно поэтому развивается. Только непонятно, что там развивается. Зато НАТОвские самолеты летают регулярно. Сторожат Иранские ракеты.
Мне Вы нравитесь. Всё у Вас легко и просто. "Сосед купил себе мерседес. Хочу такой же. Присоединю к нему свою квартиру. Пусть платит за свет и воду и унитаз чистит."
Что касается пенсий--сложный вопрос, моему отцу 76 и он работает. Говорите вы вроде бы правильно-о налогах, бюджете. Но в жизни совсем не так.
Те, который не совсем закончено тупые, знают и умеют, как это посмотреть, пользуясь техническими средствами...
Но если тупость совсем уж окончательно "ниже плинтуса", то...
"ну кто ж тебе доктор?"(с)
Это вопрос сложный только если его искусственно усложнять ... так себе удобнее.
А на деле это выглядит так:
- гастарбайтеры уезжают на заработки, от налогов уклоняются, не платят...
- но свою нетрудоспособную часть семьи (дети, старики, больные, инвалиды, пенсионеры) бросают на содержание бюджету...
- но "бюджет" - это не фамилия, и наполняют его (хоть как), люди, не покинувшие страну.
- а потом тот же гастарбайтер, если ему не повезёт, потому что "везунчики" норовят остаться там - состарившись тоже будет претендовать на пенсию, пусть даже социальную.
Теперь по вашим пунктам:1- гостарбайтеры(легальные) платят налоги в той стране где рапботают, там с этим строго. А вот двойного налогообложения нет нигде.Их стаж плюсуется к украинскому(соглашения подписаны давно), т.е.-они будут получать пенсию с 2 стран, 15 лет отработал на Укр-одна часть, 10 лет за бугром-вторая часть, её выплачивает та страна.2-Именно они содержат свои семьи, у них нет задолженностей и субсидий. Про медицину вообще молчу-это к вашему "больные, инвалиды, пенсионеры". Не дай вам бог заболеть, тогда бы вы узнали сколько стоит один день+медикаменты и +++. Еще одно НО:человек в 30 лет не думает о пенсии, он живет сегоддняшним днем-семья, квартира,
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://www.argumenti.ru/toptheme/2009/07/41014/
а что именно можно разрушить за полгода?
Конституцию.
Ведь согласно ей мы поза блоковая держава и не могут на нашей территории быть войска другого государства
У вас ещё нет, но у нас повышают пенсионный век женщинам до 60
Новый Податковый кодекс режет весть малый бизнес
Набрали на большинство в парламенте людей за выкупы и запугивания
Сейчас это большинство приближается к 300 и значит они за нас будут решать всё
На выборах Янукович обещал, что завтра мы станем жить лучше, но становится всё хуже
Пребывание Черноморского Флота обещали продлить за счёт снижения цены на газ, но цена увеличилась в 1.5 раза.
Можно много говорить, но без полезно.
Не нужна нам забота "сТАРШОГО" брата
Що торкається прогнозів, то стосовно України українцям інтересні не фантазії і не пасивне очікування якихось подій, а потрібна робота на Україну. І вона, Україна, буде такою, якою ми її зробимо. Ось про це й давайте говорити. Тут і зараз.
Зі свого боку я пропоную Книгу Буття українців "Січеслов" і її характерницьке читання. Деталі можна потім обговорити. Робота з Січесловом згуртує Січове Духовне Братство. Його роль -- формувати, підтримувати, зберігати живим Дух Запорозької Січі, який є ядром Духу українського народу.
Как сказала ваша ВОНА : "... всё пропало ..."
Есть от чего впасть в отчаяние!
Даже то, что было разрушено за пять лет.
:)))
А я сужу по прилавкам: украинские товары ПРОПАЛИ с наших прилавков. Нету. Белорусские - есть, а украинских - нет.
"Ведь согласно ей мы поза блоковая держава и не могут на нашей территории быть войска другого государства"
Скажем, Гуантанамо тоже не под Вашингтоном. И ничего. Конечно, Ющу хотелось, чтоб в Севастополе были войска НАТО, и чихать ему было на ту самую конституцию.
"У вас ещё нет, но у нас повышают пенсионный век женщинам до 60"
Не волнуйтесь, все там будем.
"Набрали на большинство в парламенте людей за выкупы и запугивания"
Как в сенате США.
"Не нужна нам забота "сТАРШОГО" брата"
Нужна забота заокеанского дяди. Он богатый.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Мало кто сказал что через десять лет очень и очень возможно не будет России- или она изменится очень сильно.
Есть сценарий и очень вероятный Китая вплоть до Урала. Более чем вероятно что газо-нефтеместорождения России к этому 2020-му иссякнут а промышленность совсем исчезнет (а к тому упорно идет).
И не потому-ли такие крокодильи слезы у граждан России и пятых колонн у ее соседей что России "труба" и именно Россияне понимают что им без соседей ну никак не выжить?
Но нужны-ли соседям России ЕЕ проблемы? Не нужны абсолютно.
И если кто думает что в России намазано медом простым людям- тот просто глупец.
Какой 2020 год? Какая Россия?....
Да здаравствует Великий Китай!!!
К сожалению в Одессе такого добра немеряно накопилось и часть в Москву слилось.
Кстати, если кто увидит Павловского (тоже одессита), дайте ему в морду.
Заранее благодарен. :)
... вам безумно повезло!
Только сегодня наша канадская фирма проводит распродажу, и вы за бесценок купите у нас то, чего вы в другое время не купите ни за какие деньги...
;)
"Малый герб Украины – это монограмма, составленная из знаков письма древних славян, и буквально означает фразу: «От Киева Родине Руси быть» – об этом с докладом «К вопросу о государственном символе независимой Украины» выступила Л. Б. Щербань (на фото с плакатом) на теоретико-методологическом семинаре «Архетипика и государственное управление», проходившем 13-14 июля этого года в Феодосии. Фраза, заложенная в украинской государственной символике в далеком прошлом и прочитанная накануне 19 годовщины Украины, будто призывает нас к сплочению вокруг общего наследства Киевской Руси"
Не кацапы, как всегда, начали.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Только не понятно, зачем эта вся помпезная риторика?
Неужели, если в Вашем доме сломать все стены, вы станете жить в одной большой комнате c соседями лучше? :)
И с Белоруссией тоже и с Грузией и с прибалтийскими странами. Короче со всеми нашими соседями.
Ну, для этого конечно нужно чтобы и у нас оно наладилось.
Кто Вам мешает жить в мире и согласии с соседями?
А не всё ли вам равно что там люди делают у себя в стране?
У нас что-ли своих проблем не хватает? Зачем нам ещё чужие?
Откуда такое болезненное любопытство?
Или вы таким способм отвлекаете нас от наших проблем?
Но сейчас я в Украине и это моя страна и кто такие ваши- я не понимаю.
Независимость зависит от понимания народом, что это такое. В экономически развитой стране смена лидера не влияет на ее экономику. Подобное свойственно только развивающейся. Лидер неразвитой страны атрибутами государственности стремится сохранить свое доминирующее положение над народом, используя и слаборазвитые личности - фанатов. Их меньшинство, но они способны к кучкованию, в котором становятся агрессивными. Власть всячески поддерживает их. Они их главная поддержка.
Мы не замечаем кто рядом живет, украинец или поляк. Почему в этих землях нам, тоже славянам, но русским не приходится выбирать?
Леонид! Кроме Ваших постов я не нашел здесь ни одного человека, который "обсуждал" государственные символы. При этом только Вы покушаетесь на такой символ, как византийский орел. Я подскажу Вам: здесь обсуждается не "государственный символ", а выдвигаются теории, откуда он взялся. С этого и началась дискуссия: в этом символе нашли большее, чем "малый герб Украины".
"1. Зачем это нужно России? Ее элита еще живет в шорах смыслогемы «сбрасывания рюкзака» (Сатаров, Мау и прочие «прорабы перестройки»), когда вопросы РСФСР решили путем уничтожения СССР. Иными словами, для своего выживания они отсекли на их взгляд ненужное." - это так и было, но не только со стороны РСФСР, а и со стороны республик тоже, в то время, но теперь РФ набирает силу, взгляды меняются, известные слова Гайдара " Имея с обнаглевшими нацэлитами, общее экономпространство и общий рубль, сделать реформу в РФ НЕВОЗМОЖНО" - теряют свое значение, дальнейшее развитие во многом определяет обьем рынка, но появляется и проблема, большая национальная неоднородность и проблемы устойчивости управления страной. Это два противоречивых варианта -унитаризм и федерализм. Мы снова возвращаемся к спору Ленина и Сталина, по национальному вопросу.
От чего? -Это другой вопрос
Тогда как у вас в принципе рука поднимается писать ту ахинею, про два народа, про плохо в России - хорошо у нас, и откуда у вас столько ненависти к инакомыслящим, и такой необъяснимой любви к украм?
Прошу вас, прежде чем писать, подумайте. На вас смотрят и читают ваши слова тысячи глаз. Вспомните хотя бы про элементарное - стыд и
совесть..
http://www.newsland.ru/news/detail/id/563223
http://www.svpressa.ru/society/article/31044
http://www.gidepark.ru/user/610093423/article/103035
Это - всего лишь закуска. Когда появится умение делать правильные выводы из прочитанного, можно будет переходить на более серъезную литературу. Желаю успехов!
Комментарий удален модератором
И жаль вас... Как человек больной, вы вызываете только жалость...
И я не верю, что вы не знали, не слышали, да бог с ним, не догадывались об этом. Потому, что если это так, паталогия гораздо глубже, и анализ вашей ситуации делать нужно в стационаре.
сценарий простой: разогреть страсти на почве языка, истории, любви-нелюбви к России, небольшая драка где-нибудь в Антраците и с криками "наших бьют" росармия идет спасать соотечественников. спасает она до днепра, вместе с крымом и одесской областью, украинское население выдавливается на запад (что с ним дальше делать еще не придумали) но есть надежда что и те раены быстро начнут "налаживать добрососедские отношения с великой россией" сценарий прост, кровав, и к сожалению вполне реален с Янеком, Азаровым, Табачником как найвысшими радетелями за существование Украинского государства. СЛАВА УКРАЇНІ-ГЕРОЯМ СЛАВА!
- У меня есть две новости, одна плохая, другая хорошая...
- Давайте сначала хорошую...
- Юля больше не у руля!
- А плохая?
- А плохая - что выбрали Януковича!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Теперь и Украина стала Родиной слонов?!
А запоржцы острова в Питере своими шапками насыпали?
Про письменость - тоже круто! Оказывается, что Кирилл с Мефодием тоже хохлами были?!
А Менделеев, когда в Малороссии учился? А когда обманом Украина была захвачена?
Вам не кажется, что Вы чересчур увлеклись альтернативной историей? И чванством тоже!
По Вашему до времён Петра Русь безграмотная была?
Филлиповские учебники Вы зачем вспоминаете? Чтобы обозначить, что в курсе полемики по этому поводу? Мне они не нужны, я их не читал, даже не видел. Про екатерининскую специальную комиссию Вы откуда сведения взяли? И кто Вам сказал, что она что-то там переписывала? Перестаньте ерунду утверждать. При Екатерине началось серьёзное изучение истории, это да! А европеизация? Много этого Вы видите в истории России?
А взаимоотношения с Золотой Ордой, как Вы хотите поставить в пику России? Это, что очень плохо иметь взаимоотношения с соседом?
Про братские отношения с З.Ордой, это вряд ли. Они разные были. Но только зачем это, братские отношение, считать чем-то плохим. Повторяю: с соседями нужно жить дружно. Богдан Хмельницкий ведь имел такие же тёплые отношения с Крымским Ханством! Как действовал А.Невский, это уже вопрос политики того времени, а политика это искусство возможного.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
НО Наша Украина Есть и будет неделимая в современных границах.
Удачи вам - и жму руку
Вы правы, такие были есть и будут.
Но мне ОЧЕНЬ симпатичны люди, разделяющие элементарные (и не только) ценности,. относительно своего государства.
Вам так же желаю БОЛЬШОЙ удачи. :)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Но, судя по тому, что я вижу, слышу, и, особенно, читаю в комментариях многих жителей России, жизнь гораздо жестче и суровее, чем хочется. Я не могу точно сказать, что ими движет, но уж точно не любовь к ближнему!
Комментарий удален модератором
И еще я не считаю русских православными христианами, по крайней мере, большинство русских.
Золотая орда (Белая Орда, Орда Залесская - это все о них.
Тем не менее, я не отрицаю государство РФ, признаю его и уважаю законные права его граждан. Желательно, на их собственной территории.
Комментарий удален модератором
Nation, nationallity, nationals - все жти слова означают народ конкретной страны, граждан, подданных того или иного государства. Когда говорят "национальная лотерея", "национальная премия", "национальная библиотека", "национальная география", гостиница "Националь", нормальному человеку не придет в голову обсуждать принадлежность того или иногопонятия к русским, евреям или чукчам..Именно из=за этой языковой коллизии и происходят нехорошие вещи.
Вот, к примеру, американец - это житель и гражданин США, и не важно кто он по этническому происхождению. Вот если бы прекратить деления государств по этническому или религиозному признаку, оставив только установленые и признанные географические границы!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
делать оценку - у кого яма глубже! Это уже детали. Соглашусь с тем,что исторически мы очень связаны,что советские годы нас сильно связали экономически,все было взаимосвязано...Связи прерваны...Экономика разрушена...Мораль - ниже плинтуса...Так что ,панихиду заказывать?
А вот этого и не следует делать.Есть мы - то есть те ,кто живет сегодня и делает историю.У нас надо спросить,чего хотим мы? Но тут осечка...
Даже эта дискуссия показывает,что нет единого мнения.Ни у кого из нас.Каждый по-своему прав.Но истина - она одна.Уверена,что долго еще будет продолжаться эта стогнация.Потому что те,кто у власти (в обеих странах) ,крепко за нее ухватились.Нет им альтернативы.Пока.Но так не всегда
будет продолжаться. Появятся силы,сильные своей честью и моралью.Только они смогут изменить ситуацию и спасти оба наши государства от исчезновения с лица земли.А то,что мы ИСЧЕЗАЕМ ,я нисколько не сомневаюсь.
Можете мне поверить- я дитя войны...В войне гибнут те,кто ее не хочет и не начинает.Война-это удел недоумков,которые по ошибке
оказались на нашей земле.Это первое.Второе.Вам неясен термин "братские народы"?Вот,Вы ,вероятно,русскоязычный ,но если бы Вы свой бред относительно России писали на украинском,я прекрасно бы Вас поняла,т.к. нам для этого не нужен переводчик.Не смотря на наши разные точки зрения на политику,мы "браткие народы".Бог дает языки не напрасно.Хотя в свое время специально
"смешал" их,чтобы люди не зарывались в своих амбициях.Не стройте новый Вавилон в своем разуме.Это небезопасно. И оставьте
изображать из себя жертву.Именно это бы я назвала опасным штампом: во всем винить кого-то другого,но только не себя.Прошу не
обижаться,при всем этом я вижу,что Вы человек неравнодушный и искренний.Но ведь можно ошибаться вполне искренно...
4) "Украина не Россия" и если вы этого не чувствуете сьездте хотябы в Саратовскую область, найдите хотя-бы 10 ярких сходств.
Комментарий удален модератором
Я знаю о войне не понаслышке,
Я помню все,ведь я - "дитя войны",
Это потом о ней напишут книжки
И сочинят поэмы и стихи.
При сочетании слов "воздушная тревога"-
На темном небе свет прожекторов
И отступлений горькая дорога,
И сводки радио от Совинформбюро.
Там,где вчера играли,пели звонко,
Теперь воронка иль могильный крест...
Рыдала детская душа от похоронки,
Пускай записан в ней был не ее отец ...
Но все же верили,надеялись и ждали,
Что скоро час возмездия придет,
В тылу,на фронте нам победу приближали
Вы,ветераны,славный мой народ!
Остались позади четыре страшных года.
Был праздничный салют над головой!
Да.я дитя войны,ребенок,но свобода
Была приближена немножечко и мной
Панки! Мы ведь не родственники. Германцы Олеги и Игори грабили славянские племена и рабов гнали на Запад. А в Киеве прислуживали.
И мы,русские, помесь вятичей, финно-угров и татар. Давайте жить просто по-соседски.
А что будет на территории Украины в 2020 г. увидят те, кто доживут.
Эзотерический меридиан (30 градус ВД) разделяет и всегда будет делить эту территорию на два разных климата, две разных страны. Распад страны по этой грани вполне возможен. Но произойдет он, скорее всего в период германской колонизации территории, которая не за горами. Тогда и произойдет передел "русского наследства", часть захватят и освоят германские народы, какую-то часть, возможно, смогут удержать восточные славяне. Будет ли это в составе РФ или иначе, покажет время.
Коме того, ускоренная аридизация всего лесостепного и степного пояса Русской равнины может сделать большую часть территории вообще необитаемой к 2020 г. Об этом многие комментаторы даже не подозревают.
Комментарий удален модератором
ПОка был Кравчук и Кучма, никто об Украине особо не вспоминал. А те самые, оранжевые выборы с демонстрацией народного волеизъявления стали оранжевой тряпкой для быков по имени Кремль и Лубянка. Им-то никакие "оранжевые революции" под боком не нужны и очень опасны, тем более что Москва в том году сильно облажалась со своими стараниями повлиять на исход выборов.
Но Украина не единственный раздражитель. Были республики Балтии, но когда они вступили-таки в ЕС и НАТО, России осталось лишь утереться и замолчать - уж больно это было бы рискованно для нее самой.
А вот Грузия не успела никуда вступить, но заявила о намерении. Сразу и вино скисло, но неофициально начались санкции и провокации, в том числе нехорошая паспортизация граждан независимой Грузии, проживающих в Абхазии и Южной Осетии, стравливание еще не так давно воевавших народов и черный пиар антигрузинского толка. Ну, и закончилось это очень нехорошей войной, от которой Грузия восстановится, но Россия потеряла еще раз доказала свое "добрососедство", чем нанесла ущерб и так не ангельской репутации
Ну, и закончилось это очень нехорошей войной, от которой Грузия восстановится,
Это что? Такие ... аллюзии из штата Айова?
Оттуда виднее?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
С Украиной будет всегда хорошо, элита обогатится и начнет делиться с гражданами страны. Крымские татары, наконец, получат земли под строительство жилья, тем самым снимутся все, искусственно возведенные перед людьми, напряженности. Наступит гражданский мир. Лично я за это!
Комментарий удален модератором
А вот насчет разницы русского и украинца есть что сказать. Если физически они оличаются мало, иногда и вовсе не отличаются, но русскую деревню от украинского села не сможет отличить разве что только слепой... или партийно-политический агитатор.
Хотите сами убедиться - сядьте на поезд Москва-Киев и дождитесь пересечения границы (станция называется Хутор Михайловский, проводники подскажут) и внимательно смотрите в окна - как быстро сменятся почерневшие избы Брянской области побеленными и ухоженными украинскими хатками Сумской области Украины. Разница в несколько километров, зато какой контраст!
Причем, и украинская Сумская, и российская Брянская области - вовсе не чемпионы по ухоженности или разрухи соответственно
Комментарий удален модератором
Я вполне допускаю, что описанная Вами ситуация вполне реальна ... Но (!) 3 недель назад я побывал в Глухове (не в составе правительственной делегации :)) и в Рыльске - НИКАКОЙ разницы НИ В ЧЕМ не нашел! В том числе никакой разницы в языке, на котором люди меж собой общаются (ни разу в Глухове не слышал, что бы кто-то говорил меж собой на украинском).
А уровень разрухи в Парутино (большое село в Николаевской области) вообще трудно описать! По "асфальтовой" дороге, которая ведет от трассы Николаев-Одесса до Парутино безопасно проехать можно только на грузовике ... дальше все еще хуже. Может это, конечно, обусловлено двуэтничностью села? Через двор живут те, кто говорят на украинском, на русском и на суржике (при этом все друг друга отлично понимают :))) Не знаю!
Хата, домашнее хозяйство, и "чтоб не хуже, чем у соседа" - вот кредо классической Украины.
Комментарий удален модератором
В данном случае "переезд" украинского села в Сибирь, Ставрополье, Кубань или на Дальний Восток означает лишь смену географических координат, а вот уклад жизни почти наверняка останется тем же - хата, хозяйство, корова, сад и огород с полем.
Я вовсе не утверждю, что все украинские села - образец чистоты и порядка, а русские - разрухи и пьянства, но я сам многократно имел возможность сравнивать. Сравнение это не в пользу России
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Фатальность преследует всех нас, вышедших из совка, и она отпечатывается на образе мышления, жизненных установках, и особенно - на узнаваемомо во всем мире выражении лица.
В отличие от России и СССР, большинство из тех, кто живет за рубежами своей исторической родины, не делает никаких геополитических выводов. Разве что скучает и ностальгирует, а также просто желает добра или, в меру сил, помогает своей стране исхода.
Комментарий удален модератором
В любой стране таким типажом пугали бы детей.Но у нас все святее папы.Сколько удовольствия получали ещё недавно от самообливания грязью.
ВЫ жили в СОВКЕ?
Я всё время жил в России,хоть иназывалась она СССР.
Вы задержались в недавнем прошлом,когда было модно обливать грязью перед миром.
Империи разваливают не сахаровы, а исторические законы: империи зарождаются, развиваются, даже расцветают, а в конце концов наступает естественная смерть. К этому надо относиться спокойно, как мудрый человек встречает свою старость. Не знают это только те, кто плохо учился в школе.
Я жил в СССР более трех десятилетий прежде, чем уехать. Да и уехал я не оттого, что мне было совсем плохо, а из-за того, что я нашел себе гораздо более интересное занятие и более достойную работу.
И последнее. Я все-таки различаю реальную критику недостатков и пресловутое "обливание грязью" - эта фраза-эвфемизм восходит своими корнями к заседаниям парткома (КПСС) или даже к тексту приговоров НКВД.
Называть свою Родину совком- недостойно.
Реально Вы не критикуете,не обольщайтесь
И еще. родина моя - город Киев, мать городов русских (если забыли) А СССР - это никакая не родина, а тюрьма народов и империя зла. Чем быстрее сегодняшняя Россия поймет, что преступления СССР нужно не обеливать и романтизировать, а судить международным трибуналом, тем быстрее ее народ станет улучшать свою жизнь
Вы туповаты)))
Прочитав несколько ссылок из Ключевского,стали историком)))
Киев и останется матерьюородов русских,но не украинских)))
Остальное чушь и набор штампом,частично советских.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А попытки обосновать то, что русские и украинцы извечно враждовали друг с другом и ни когда не имели между собой ничего общего являются проявлением нацизма (в данном случае украинского). В России и, думаю, на Украине тоже это уголовно наказуемое преступление. Но это ладно, главное, что эти Ваши (и Вам подобных) попытки демонстрируют только Вашу ущербность, не желание строить свои отношения с другими странами и другими народами исходя из нормальной не искаженной истории. Слава Богу, здесь на ГП достаточно украинцев, любящих свою Родину, уважающих ее суверенитет и при этом зовущих не к вражде, а к дружбе и взаимовыгодному сотрудничеству, опирающемуся на наши общие корни и общие национальные ценности
А я пытаюсь объяснить, что совок живет не только в Росси, но и в других странах - Украине, Белоруссии и даже в Штатах, Германиии и Израиле. Только разница в том, что именно России объявила себя единственным преемником на официальном уровне, а не другие республики, и по этой причине отвечать должна именно она.
А Вы не очень хорошо историю знаете! Из четырёх развалившихся империй, после I-й мировой (Австро-Венгерской, Турецкой, Германской, Российской), восстановилась одна -Российская в виде СССР (без Польши и Финляндии).
Надеюсь Вы имеете ввиду не взятие Берлина?
Так или иначе, нам с Вами в ряд ли удастся договориться - мы с Вами на разных языках говорим. Отвечаю же я Вам просто для того, что бы Вы не приняли меня за нациста. Красный и коричневый (а также их симбиозы, которых чем дальше, тем больше) для меня самые отвратительные цвета в политическом спектре.
-Поезжайте в Киев, Шура! Поезжайте в Киев, и все!
- Какой Киев?
- Поезжайте и спросите,... Поезжайте и спросите. И все! Поезжайте и спросите.
- Ну и что?
- Нет, вы поезжайте и спросите, и вам ответят, ....
"Посыланий" много, да все какие-то бестолковые, без адреса )
Учебников по истории я читал много, так же как энциклопедии, публикации... Из всего прочитанного ясно, что страна начала строительство нового мира и как это делать, никто толком не знал, но самое главное - было такое противодействие этому, что нужно было контрпротиводействие. Вы знаете примеры в истории, когда происходило по другому? Может вспомнить, как армия Вашингтона боролась с американскими фермерами, которые выступали на стороне Великобритании? И других примеров из Вашей истории я могу привести предостаточно. И ЭТО БУДЕТ МЕРЗОСТЬ! Так начнём "мерзостями" перекидываться?
Вы про какие наступления речь ведёте? И покажите пример в истории, когда наступление велось без потерь? И кто Вам сообщил про бесмысленные десанты? Наверное это Вы прочитали, что-то про операцию "Оверлорд"? )
На мнение одного человека, характеризующего масштаб действий на 4 тысячи км, за 4 года войны, давайте не будем ссылаться!!! Про НКВД с бабами - непонятно?
А вот Краснов - прежде всего русофоб, причём очень сильный. Вы зачем к нему примыкаете? Вы думаете, что с коммунизмом боретесь? Так его давно нет! Поэтому у Вас борьба с Россией получается!
Про распад России: Вы что футуролог? Явно не тянете? И дальше не пытайтесь!
Какие такие "ученые Академии Наук России" про распад России пророчествуют? Ссылочку пришлите. А Вам дать ссылки про распад Украины? А про США?
"Огонёк" это, конечно, крутая вещь, как и "Литературная газета" - только по ним и нужно историю изучать! И, вообще, вся мудрость мира в них...
Вы расскажите про тот момент, как Вам народ образование давал. Кто, где, когда! Что, так и собрались всем Союзом, от Москвы... и с южных гор, и решили, что, вот, дадим Толику образование...
Перестроечный "Огонёк" хорошо помню. Интересные материалы публиковал, только Вы забыли, что контекст большей части всех этих публикаций - какой же Сталин был монстр, исказил всё ленинское учение и уничтожил всю ленинскую гвардию. А вокруг завещания Бухарина «Будущему поколению советских руководителей» было разведено столько соплей... и столь продолжительное время это мусолилось... А зачем сейчас это мне? А Вам? Внутрипартийные разборки 70-ти летней давности, кто кого!? И что?
А по поводу "статей из научных журналов" - интересно, это не публикации Института исторической памяти?
-я в европейской Украине, ты - в азиопской России.
-Но, благодаря тому, что не увешан гнилой кремлевской и прокремлевской лапшой, органы чувств и мыслительной деятельности работают у меня - дай Бог таким зашоренным, как вы!
-извечную русскую глупость
-усилий получаете из лживых российских и пророссийских СМИ.
-Мозги, забитые московской лапшой, историческими фактами пробить невозможно.
-И пора уж сбросить со своих ушей великодержавно-шовинистическую кремлевскую лапшу...
Я же употребляю термин "свидомые". А черпаем мы из одного источника - чаши разбора взаимных претензий двух частей одного народа между собой.
Кстати, "свидомые" это не такой уж одиозный термин - если они сами и ввели его в оборот. А слов "бандерлоги" и "оранжоиды" я не употреблял!
И Вы, что - так лапшу любите? Или нравиться её развешивать? )
Поэтому, "друг мой, если не хотите выглядеть глупым, никогда не пользуйтесь" теми Вашими фразами, которые я перечислил выше. Это смешно читать, это избито и очень наивно. В России нет идеологии, вообще никакой, соответственно нет и пропаганды. А ту карти
Про какие плевки в сторону соседей, да и всего мира Вы речь ведёте? Про какие палки?
Я вот знаю про плевки в виде поисков несуществующего оружия и оккупации под этой маркой целой страны. Могу перечень привести из нескольких государств, которым не то что палки в колёса вставляли, а захватывали самым наглым образом: Гранада, Панама, два Ирака, Афганистан, бомбили - Югославия... Могу напомнить про организацию, помощь движению Талибан и привлечение к сотрудничеству Бен Ладена и созданию из него террориста мирового уровня, поощрение созданию из Афганистана центра по мировому производству героина, которым уже отравлено пол России, пол Европы и далее. Напомню, что основа мирового финансового кризиса это не России рук дело. Ну, а такие мелочи как движения НАТО на восток, череда оранжевых революций, поощрение Грузии 8.8.8 и поминать не стоит... Продолжить?
Так может быть Вы бы не плевались из-за океана, а на месте оглянулись и протрезвели? Посмотрели ясным взглядом! А?
Так и скажите, а не концентрируйтесь!
Голова есть, не жалуюсь. Мыслительные процессы присутствуют, тоже без претензий. Только вот лапши не наблюдаю!!! Ни кремлёвской, ни великодержавно-шовинистической! Вы откуда её "дыбаете"? Может поделитесь!
Я же Вам написал, что для того, чтобы была пропаганда, нужна идеология, которую она, пропаганда, обслуживает. А Вы можете привести мне примеры этой "великодержавно-шовинистической идеологии", и где она имеется?
В ГП? И с лупой не найдёшь! В ТВ? Вот Вам телепрограмма по всем 19-ти ТВ-каналам, которые принимает мой телевизор : http://tv.mail.ru/?period=3
(больше мне не надо, и три много). Вот найдите в этой программе передачи содержащие что-то о "великодержавно-шовинистической"!
"Завтра"? Это с тиражом 100 000 экземпляров на 141 млн. населения?
"Эхо Мацы"? Вы неудачно пошутили!
Про Москву третий Рим? Это кто повторяет? И сколько раз в год?
Вы думаете охота с таким продолжать общение? А насколько Вы лучше его в моих глазах?
И как я должен воспринимать Вас, Франчука ещё пару - другую, ну, очень свидомых, когда вижу слышу от Вас одинаковый строй мыслей, фраз и выражений. Говорить, что "засланцы" - глупо.
Это у меня так- "заметки на обоях" :) Можете и не отвечать, но принять к сведению.
А закончу некоторыми наблюдениями в сети : УНА-УНСО: Русский мир должен исчезнуть
В Киеве националисты с размахом отметили свой юбилей, призвав сорвать визит на Украину Патриарха Кирилла
http://svpressa.ru/society/article/27227/
Приезд украинских националистов в Севастополь привел к беспорядкам
http://www.nr2.ru/crimea/264340.html
Наемники из УНА-УНСО убивали граждан РФ в Южной Осетии
http://www.nr2.ru/crimea/264340.html
2. возможно Вы имели в виду "национализм", а не "нацизм", то меня даже нельзя отнести к крайним националистам. Уточните какие признаки из моего поста можно считать "нацистскими". Нацизм (надо еще знать, что под этим термином Вы подразумеваете), а в Украине есть уг.ответственность по ряду статей, как правило, это расовая дискриминация, и совершение преступления на почве национальной нетерпимости отягч. признак. И откуда у Вас "неискаженная история", неужели Вам как минимум лет 1000 отроду. Может быть как раз Ваши преставления формировались под влиянием такой искаженной истории. В Украине даже за такой короткий период как 19 лет уже несколько раз эта "неискаженная история" менялась. Никто не против строить нормальные отношения, в т.ч. и с РФ, но мы то знаем, что РФ сильнее, и свои отношения с другими государствами она строит с позиции силы, а не равенства.
3. у нас точно разные нац. ценности, а общие корни-см. "неискаженная история"
Комментарий удален модератором
Приведите хоть один указ о запрете украинского в СССР?
Кто Ющера травил?
за пять лет он НИЧЕГО не доказал.На прыщах своих в президенты вылез))
Похоже Бенедикт сам выкрест единого руского народа.
А пока Вы обречены на противостояние и непонимание.
Российское быдлячество не приветствуется нигде.
Комментарий удален модератором
От того что ты повторил стандартный политпроповский набор про бандеровцев ничего не изменится. Коммунисты эти сказки почти век рассказывали и в итоге - НКВД как были убийцами, так ими и остались, а бандеровцы как были героями боровшиеся с оккупантами, так ими и остались.
Так что не парься. Ничего у Вас не получится. :)
Нельзя в своих суждениях копировать шовинистические российские мысли. Нужно самому побольше читать. Тебе должно быть известно, что 300 лет Украину всячески старались уничтожить со всех сторон. Екатерина язык запретила. Печататься на украинском языке можно было только за рубежом. Пришли большевики - лучшую часть селян (а Украина всегда была больше селянской) - генофонд нации уничиожили, интеллигенцию в лагеря запроторили. Пришли в Западную Украину - и там чистку провели.
Да будет тебе известно, Академия наук СССР запрещала проводить исследования Трипольской культуры.
Знаещь ли ты, что Петр первый заменил календарь, которым пользовались на Руси еще. По этому календарю сечас более 7000 лет.
И вот сейчас, когда делается народом очередная попытка строить свое государство, появляешься ты и рассказываешь нам бабушкины сказки.
Позиция твоя в отношении Украины вполне соответствует позиции небольшой части таких же недалеких россиян. Поэтому я советую тебе изменить фамилию и ты вполне впишешься в то сообщество.
Комментарий удален модератором
Именно бандерлоги с австрийским менталитетом воют наи вас.
Хорошо сказано ,самокритично.Поражает уровень полемики бандеровских выкрестов Украины.
Всю жизнь Шкандрий крепил империю,сейчас тоже крепит,но на Украину ни ногой.Жрать там нечего.
Но любит её всей душой как и все хохлы бандерлоги,сбежавшие с нэньки.
Бегом на родину и работать на её благо.Но- ссыкун Шкандрий -и воняет из Иркутска)))
Но оно визгливое.
Как были Бандеры подлюками,убивавшими украинцев,русских,поляков и евреев так и остались
Всех убивали,но не немцев)))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
За неравнодушие и искренность ставлю о-очень жирный "+" :)))
И еще Вам присуще типичное русское хамство "Вроде уже в возрасте, а думаете категориями пацана".
Эти глупости рожденные в чреве российского политпропа никому уже давно не интересны. :)
Правда в том, что Украина подписала смертный приговор Союзу. Нэзалежность вы получили, но страна ндееспособная получилась.
Вопрс: А причём здесь РФ? Ведь Ваши националисты видят Украину вплоть до Волги.
Панове! Займитесь своими делами, а наши предоставьте нам.
начитался на ночь российских газет, и вот тебе результат - помутнение мозгов получилось!
http://ukranews.com/ru/news/ukraine/2010/09/23/27537
Министерство образования и науки ввело в список предметов на внешнем независимом оценивании (ВНО) русский язык, пишет "Комсомольская правда в Украине".
Откуда при этом остчитывать историю России при этом непонятно.Видимо с 1991 года))
Кроме этого Украина не иммет никакой исторической связи с Киевской Русью.
Точно так же совркеменные египетские арабы могли бы считать себя потомками фараонов.Но ничего общего в куо=льтури.Никакой приемсвенности в традициях.
Вам как читателю умных и честных русских историков надо бы знать,что ещё до монголов,культурный центр Руси переместился в Сееровосточную Русь.И Киев утратил главенство.
А каких русских историков советуете почитать?)))
До Романовых во всех Русских княжествах России княжили Рюриковичи.Делопроизводство,законодательство,народное творчество,былины,всё говорит о приемственности именно России.
Как можно сохранит этнос на протжении 600 лет без единой государства?)))
Вся литература издревле существовала на едином языке.
У русских нет мании величия.Мы другой народ,мы не древние русичи,также как и украинцы
Глядя на Ваше фотку,не вижу русоволосости)))Типично славянские раскосые черты)))
Посмотрите на себя и оцените сой украинский генотип.
Украинский язык - смесь тюркско-польских слов со словянской фонетикой.
Ни одного документа,которв=ый можно было идентифицировать как украинский нет в природе.
Мыслить задницей вам удаётся.
Может про украинскую преемсвенность расскажете?
В чём она выражается кроме геграфии?
Конкретно.без неоимперских лозунгов.
Я с этим не спорил,есть в нас и финоугорская и татарская кровь.
И от вас жду анализа чистоты украинской крови-наследников Киевской Руси.
Почему же это Вы уважаемй называете хамством?
Недавно говорили,что русские- это не древние русские а совершенно другой финоугорский народ,в отличии от украинцев,а теперь и украинцы оказывается не обладают чистой кровью)))
Хватить на русских катить балон.
Вспомните выразителя украинских идей Бандеру и море русской.польской,еврейской и украинской крови,пролитой им.для очищения земли украинской для истинных украинцев.
Кишка тонка что то диктовать и захватывать,а так бы появился новый герой украины подобный Бандере.Хотя уже появился .Как его?
Тягнибок
Комментарий удален модератором
Хороши научные данные!
Знаете Дмитрий, я внимательно читаю весь форум (рано ушёл с него, когда было всего два коммента, теперь навёрстываю), в т.ч. и Ваши комментарии. Так вот, у Вас, как и у многих наших коллег по форуму, а именно украинцев с ярко выраженной, скажем так свидомостью, всегда присутствует один аргумент, а именно - ссылка на известные исторические источники, без привязки к конкретным атрибутам. Один, одессит, настойчиво советует читать Ключевского, другой Соловьёва. Вы же всё ссылаетесь на "научные данные". Знаете, это как у классиков: "Поезжайте в Киев, Шура! Поезжайте в Киев, и все! - Какой Киев? - Поезжайте и спросите,... Поезжайте и спросите. И все! Поезжайте и спросите. - Ну и что? - Нет, вы поезжайте и спросите, и вам ответят, ....Шура! "
Какие научные данные? О чём научные данные? При чём научные данные? Если никакой научности в Ваших утверждениях нет!!!
Хотя бы - про Москву: а Вы уверены, что это угро-финнское название?
А откуда Вы взяли про эстонцев?
http://www.demographia.ru/articles_N/index.html?idR=20&idArt=532
\\\Так, по Y-хромосоме генетическое расстояние между русскими и финнами составляет 30 условных единиц. А генетическое расстояние между русским человеком и так называемыми финно-угорскими народностями (марийцами, вепсами и пр.), проживающими на территории РФ, равно 2-3 единицам. Проще говоря, генетически они почти идентичны....вот между украинцами из Львова и татарами генетическое расстояние составляет всего 10 единиц. И в то же самое время украинцы из левобережной Украины генетически так же близки к русским, как коми-зыряне, мордва и марийцы... \\\
Т.е. Ваши утверждения о научности - вилами на воде писаны и в "Литературной газете".
Комментарий удален модератором
А Вы на что опираетесь в своих утверждениях о половцах, хантов-манси, эстов? На Литературную газету? Которая пишет о мнении какого-то английского профессора? А кто он?
А Литературка это солидное научное издание?
1) Почему вы в своем желании создать союзное государство славянских народов огрничиваетесь только лишь тремя народами, забыв об остальных?
2) Если речь идет и о Российской Федерации, то оно не является ни русским, ни славянским, ни православным государством, а многонациональной мультикультурной и многоконфессиональной федерацией. Так записано в ее конституции. Какая часть РФ может претендовать на гордое звание славянского государство для создания предложенного вами союза?
И еще: я выступаю здесь "как человек культуры, а не политики" и сердцем чувствую родство трех славянских народов. За российскую империю не отвечаю. И знать ее не хочу. Все равно распадется и уже распадается все, что за Уралом. При советской власти тонуло в болотах Западной Сибири, а сегодня окультивируется китайцами и японцами. Теперь еще и ислам туда же. По мне страшней исламизация России, чем ее возвращение в лоно истории...
Только это, похоже, вовсе ответ на те два вопроса, которые я вам задал ранее.
Вот вы чувствуете родство трех славянских народов - замечательно!
А куда девать тех, кто это родство не чувствует, и - более того - отвергает? Не стрелять же?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Какой союз, с кем??? Ни Украина, ни даже Беларусь и думать о союзе с вами не помышляет. Уж больно яркий пример вы явили миру!
просто,хватит брать...
захватчик не я, бери, Украина Рассию - как более культурная, более демократичная и менее коррумпированная быстро развивающаяся держава, научи ее жить цивилизованно.
и конечно работал на оборону , "Человек исскуства"
Комментарий удален модератором
Далее: "...бери, Украина Рассию - как более культурная, более демократичная и менее коррумпированная быстро развивающаяся держава, научи ее жить цивилизованно" ... Опять же в моем тексте более культурная, менее коррумпированная и т.д. - это Украина!
Какие претензии, читатель? Перед тем как отвечать, следует читать текст два раза. Не поможет, обратиться к товарищам. Помогут.
А также с той же лёгкостью словосочетание ПОЛНАЯ ЖОПА...
И вообще, читается всё, о чём вам вздумается взбредить...
Трезубец был у Нептуна.
А Малый Герб Украины - ТРИЗУБ!!!!!!!
Отличия может и не большие в филологическом смысле, но принципиальные в геральдике и истории.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Но народа сплочённую в нацию нет.
Нация должна видеть одинаково своё будущее.
Этого тоже нет.
На Украи не же они составляют основу внутреннй политики.
а кавказ,дв,казаки отказывающиеся называться русскими и тд. даж если это не так запущено,то в рф они сразу появятся,если в украине будет 4 вариант.
это пример как слепой слепому дорогу указывает...
Кавказ- сложный механизм,не связанный с Украиной.
=не связанный с Украиной.=
у вас ворох своих неразрешенных проблем,но почему-то очень хочеться поучить-порешать чужие.
с кем в рф по периметру нет терок? - да со всеми. вот белоруы насколько лояльные были к рф,настолько ассиметричнее стали.
да и правительство януковича сейчас в украине....что лучше еще вам надо? - разве что резать украиноговорящих?али как ли?
сейчас гайдпарк пестрит негативными статьями об украине,чья это работа? угадайте с одного раза...
россия для украины ничем не лучше чем сша для сербии,разве что духу у вас нет бомбить нас.
хотя..чем черт не шутит.
Уже и к бомбёжкам приготовился в своём параноидальном мозгу.
а что,грузины тоже параноики?
я не хочу что б мою страну ПРИНУЖДАЛИ к дружбе.
К дружбе вас не принуждают,просто от неё ни России,ни Украине не отвертеться.
А Тузла -вопрос мелкий.Остров хорош лишь для мостовй опоры,не более
Да и так мы любили туда ездить. Получаешь просто сногсшибательную возможность купаться в двух морях!!! Если штормит со стороны Чёрного моря идёшь на Азовское, если наоборот, то, соответственно идёшь с Азова на Чёрное море... Причём занимало это от пяти до пятнадцати минут!!! А Вы... "хорош лишь для мостовой опоры"...
хотя мелочи,в большом деле,имеют приоритет.
провокации на границе - подлость достойная фаш.германии.
=Саакашвили и Ющенко безусловно параноики.=
безусловно,с таким миролюбивым соседом как рф.
к параноикам,относительно рф,можно отнести пол европы...
и ничего,кроме м-дя за душой нет
Может фактик какой выложишь про мелкие пакости Украине)Или м-дя?
Вы вероятно тоже имеете параноидальные наклонности,если любите этих дебидлов))).
если непонятно могу пальцем показать
Меня поражает,как много среди нас "историков" древности! И каждый из них задиристо старается озвучить свою позицию как самую верную.
Но это не так.Мы все дилетанты в вопросе государственного устройства и в истоках возникновения как Руси,так и Украины.Можете со мной не
соглашаться,от этого суть не изменится.А суть еще и в том,что МЫ С ВАМИ ТАКЖЕ НАРОД.КОТОРЫЙ ДЕЛАЕТ ИСТОРИЮ СЕГОДНЯ!!!! так же
как это делали наши предки в разные времена. И прошу с этим считаться.Я-россиянка,я из Брянска,но пол-века живу в Харькове,муж-украинец,
дети -наша любовь.И это также история,только новая,а будет и новейшая! И не надо меня отсылать в доисторические времена ,ни к финнам,ни к татарам,ни к монголам(хотя я не уверена,что в нас не течет и частица их крови!?).К сожалению,среди нас сегодня разброд,и это результат соот
ветствующей пропаганды...Но голова все же для чего-то на плечах есть?Давайте подумаем именно головой, а не "мадам сидением"...
Моя позиция такова: вряд ли надо создавать новый СССР,но сотрудничать на равных мы обязаны,наши эко
СЛава богу, что 90 лет большевизма не смогли уничтожить всех мыслящих, только такие и способны делать историю, за которую потом не будет стыдно
Комментарий удален модератором
Что не так.?
Просто я ничего не вижу в РФ прогрессивного: ни общественного устройства, ни социальной политики, ни достижений науки и техники. Нет, есть - просто взрыв креативности: - "Принуждение к миру", "Суверенная демократия" и другие шедевры.
Кто ей что то предлагает,кроме России?
Если бы по Украине не проходила труба,то после экспериментов с демократией её грозил полный дефолт.
Чем Вам не нравится общественное устройство и социальная политика?
По сеньке и шапка.Ураине до неё далеко
демократия может быть разнойА к миру можно и принуждать,если у соседей крыша едет.
Мы предложили экспертам выбрать и прокомментировать один из 4-х вариантов, наиболее вероятных к 2020-му году для России:
1. Сохранится независимость и федеративное государство.
2. Сохранится независимость, но Россия превратится в унитарное государство.
3. Россия исчезнет с политической карты мира, распавшись на несколько независимых государств.
4. Территория России, кроме восточных областей, войдет в состав Нового ЕС.
Мы предложили экспертам выбрать и прокомментировать один из 4-х вариантов, наиболее вероятных к 2020-му году для России:
1. Сохранится независимость и федеративное государство.
2. Сохранится независимость, но Россия превратится в унитарное государство.
3. Россия исчезнет с политической карты мира, распавшись на несколько независимых государств.
4. Территория России, кроме восточных областей, войдет в состав Нового ЕС.
Вы просто погуглите "реформы в Грузии", причём в RUNET и UANET,
ГАИ, полиция, водительские права, оформление машины, БТИ, публичный реестр, гражданский реестр, бюджет в 2004 и 2010, реформа образования, больницы, туризм и т.д.
будем вам сюрприз большой, но разумеется там не Польща и не Чехия пока, туева хуча проблем и вопросов, но вот направление и тренд именно в ту сторону куда идут сытые страны ЕС. Лёгкость ведения бизнеса в Грузии на 11 месте в мире, открытие фирмы тоже так, а по скорости успешных кардинальных и радикальных инфраструктурных реформ Грузия стала рекордсменов, раньше были Сингапур и Тайвань.
Если коротко, слом всего совка - всех совковых систем чиновник-человек. Ищите отзывы РОССИЙСКИХ туристов побывавших в Грузии за эти пару лет.
какие реформы при четверти работоспособных за рубежом Грузии.Почитайте Бурджанадзе.
Тренд Грузии при 0,1 % доли машиностроения в ВВП в сторону иноваций с опережением Сингапура)))
Лечитесь.
Это вы о туристической группе заезда 08.08.2008 ? ;)
Я давно слежу из штата Айова за событиями в штате Джоржия...
Ты, дарахой, рассказивай-рассказивай... тиби приятно рассказивать, а мини приятно теби слушать...
Нет таких сылок,как и нет на Сайте Грузия онлайн фоток о разрушенных Россией городов и сел Грузии.
А ... это залётный агитпроп от грузии ... он вряд ли здесь ещё появится...
+
его доброжелатель из штата Айова :
Я давно слежу за событиями в Грузии, и мне очень приятно слышать
...
Не сильно заморачивайтесь на эту компанию ;)
А их и быть не могло... Просто, как и всегда в истории, как и у классика русской литературы :
Бежали робкие грузины...
- и так борзо бежали, усравшись, до самого Тбилиси ... хотя за ними никто и не гнался, что какие там могут быть "фотки"?
НИЧЕГО,кроме фотошопных фоток кого то у каких то раззвалин.
НИ ОДНОГО ПАНОРАМНОГО СНИМКА С ПРИВЯЗКОЙ К МЕСТНОСТИ.
Если бы дошли до Тбилиси,была полная благодать и суд над на Саакашвили)))
Будьте любезны привести факты таких реформ и цифры сравнения ВВП ГССР и демократической Грузии по объёму и структуре.
Фотография по местам маршрута тура:
http://www.gidepark.ru/user/photos/view/user-id/2600530362/album-id/6712/photo-id/28787
россия начинает открывать для себя Грузию
http://rutube.ru/tracks/3614301.html?v=7945294a64d3663688581b94a26363ef
сами ищите это
Порядок по-грузински. Forbes Russia
Ъ-Власть - "Мы не полиция — мы люди"
Грузинское чудо_ Грузия опередила все страны Европы по легкости уплаты налогов
БТИ в Украине и Грузи
Погляд на Україну. Панорама з пагорбів Грузії (на украинском, но пробирает до костей, там обширный репортаж про недвижимостно-земелные всякие учреждения, в принципе оно одно "Публичный реестр" и как это всё происходит, тока сильно усядьтесь и держитесь за кресло, ибо там просто ЗАПАД в самом крутом и недостижимом для России уровне)
Всё таки непонятно из этого спича, до каких таки костей пробирает: до грузинских костей, или до украинских костей.
Вы бы как-то внятней растолковывали, пропагадист вы наш с агитатором...
2. Сохранится независимость, но Украина превратится в федеративное государство.
3. Украина исчезнет с политической карты мира, распавшись на несколько независимых государств.
4. Территория Украины, кроме западных областей, войдет в состав Российской Федерации.
Возможности выбора как-то заужены, особенно если учитывать, что, наряду с "желаем-с", нужно бы учитывать и реалистичность любого из вариантов, и то, какие движущие силы станут его продвигать, и существуют ли они, такие силы?
Думаю, что из соображений реалистичности, в ближайшее время Украина должна превратиться в независимое федеративное государство (2). С заметными оговорками... гораздо раньше того, из этой будущей федерации вырвут в "автономное плавание" 3 галицийские области, и вырвут именно их лидеры (тягнибоки с андруховичами), спасая то единственное, что у них есть ;)
Что касаемо вар. 4, реинтеграции империи - это, может, и желательный вариант, но в обозримом будущем для него не видно предпосылок:
- России в теперешнем виде оно и даром не надо...
- для Украины на сегодня в этом тоже нужна величайшая осторожность.
Об этом много пишут и обсуждают в украинских СМИ, гораздо больше, а главное реалистичнее, без шапкозакидательства, чем в российских (то, что я знаю). Это, возможно, и понятно, потому как с украинской стороны тема болезненнее.
А для того, чтобы представить (особенно россиянам, интересующимся вопросом), я набросаю несколько ссылок одного из разумных авторов (журналист, не политик!):
http://2000.net.ua/2000/svoboda-slova/realii/67969
Проблема не в имперском мышлении, а в его отсутствии
http://2000.net.ua/2000/svoboda-slova/polemika/68508
Имперские пазлы
http://2000.net.ua/2000/svoboda-slova/polemika/69071
Имперские пазлы-2
Это, возможно, стоило бы опубликовать как публикации в ГП, но ... лень мне ;)
Интересующийся прочитает и так... остальным - и не нужно.
Имперские пазлы-2
«Если же вести речь не о «ближайшем времени», а о перспективе, то считаю себя историческим оптимистом, пребывая в уверенности, что реинтеграция постсоветского пространства, прежде всего России, Украины, Беларуси и Казахстана, неизбежна. Вопрос — когда это произойдет», — писал я. Что же до «увидеть при жизни» — хотелось бы. Но даже если и не получится, это не повод опускать руки и ничего не делать, как говорится, помирать собрался — а рожь сей.
На мой взгляд, до 2020 года Украина, которую мы сейчас все знаем, не доживет. У нее просто нет ни интеллектуальных, ни духовных, ни культурных, ни психологических, ни социальных, ни политических, ни финансово-экономических ресурсов для длительного удержания статус кво. Она обречена на трансформацию. Что возникнет вместо Украины сейчас сложно сказать. Практически невозможно. Но то, что возникнет, будет и духовно, и культурно, и политически, и экономически, так или иначе, привязано к России. Процессы в этом направлении уже идут. Они объективные и остановить их невозможно.
Комментарий удален модератором
Вы вообще то грамоте обучались? кандидат вы наш хренов мед.наук?
Вы неоднократно (сознательно?) пишете Цирюлик, когда перед вами написано Цилюрик. Разуйте глаза...
Или это у вас так особо понимаемое обострённое чувство юмора?
Мне до фени, что вы и как пишете... меня задеть это не может (если вы это имеете в виду).
Но давайте я и вас тогда стану величать ... к примеру Дмытрук ?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
На границе - беспредел - многочасовые очереди для автомобилей, ни вдоха-выдоха без взятки. Это не коррупция, а состав воздуха.
А это всё очень легко объяснимо...
Киева, того, который был ... скажем, как я его помню по своему детству - просто нет. Коренных (потомственных, не путать) киевлян - практически нет. Город заполонили наезжие галицианты из затрапезных деревень, и сами себя называют "элита". Это такая ба-а-а-альшая деревня, паразитически живущая за счёт остальной страны.
Отсюда и ошеломляющее чванство...
И взяточниство... Моя хорошая знакомая, юрист, переехавшая по приглашению в Киев работать консультантом в Верховной Раде, заезжая домой на выходные говорит дословно так:
"мы там меж собой называем Киев Хабаровск-на Днепре".
Загляните в регистрацию "активно украинствующих" здесь в ГП, и вы увидите, что это в подавляющем большинстве - Киев. Они прекрасно (пусть и несознательно, на уровне рефлексов) знают свой паразитический образ существования на "украинской идее", и всеми всилами спасают своё ускользающее благополучие.
Вот такая вот грустная история приключилась с Киевом.
Мнения некотороых именно самих украинцев, т.е. более-менее знающих предмет, почитайте пока здесь:
http://forum.2000.net.ua/forum/viewtopic.php?t=4984&postdays=0&postorder=asc&start=0
Киев превращается в хуторянскую провинцию
Наш диагноз таков: культурный Киев, в результате дрейфа в украино-националистическую (ныне читай – в оранжево-антирусскую) сторону неизбежно стал весьма более «провинциальной русской провинцией», чем Харьков, Одесса или Крым, и весьма более «провинциальной украинской провинцией», чем Ивано-Франковск (Станислав) или Львов
(написано : конец 2009).
А я вам пока поищу и подброшу более компетентных публикаций в тему, их было весьма много в СМИ.
А кто-то разве рассчитывал, что после отделения Украины, Эстонии, Грузии, Латвии и т.д. они останутся такими же русско-советскими, что были ранее - в качестве "национальных окраин"?
Я нигде и ни разу в предыдущих репликах не написал слова "антирусских", поэтому вы возражаете ... отсебятине ;)
Я написал "галицианты", а это совсем другое... Большая часть корыстлиувых (пассионарных? ;)) мигрантов - из галицийских областей ... закарпатья, вот "на вскидку" примеры самых достойных:
- бывший (ющенковский) председатель Конституционного Суда - киномеханик кинотеатра им.Франко, г.Тернополь...
- Балога, глава администрации президента - бывший завскладом из Ужгорода...
... имя им легион.
Вот что пишет в "Десять заповідей свідомого українця" О.Бузина ... может он вам и не люб, но он киевлянин, и знает вопрос не понаслышке:
8. Кожен свідомий українець повинен бути галичанином. Це не означає, що він зобов’язаний жити в Галичині. Навпаки. Найкраще свідомому українцю жити в Києві – в органах державної влади або поблизу них, але при цьому постійно розказувати, що справжня Україна знаходиться в Галичині.
А это вы возражайте не мне, а автору цитируемого аналитического материала.
Эти "эффекты" носили по разному выражаемый характер... Поверьте, я могу сравнивать квалифицировано, так как многие прежние годы проработал в нескольких НИИ/КБ Москвы, а пару относительно последних лет - в Киеве.
В Киеве это наиболее точно хорактеризуется именно термином чванство ("из грязи в князи").
В принципе, 10 заповедей стоят того, чтобы их (для российских участников обсуждения) привести полностью :
http://forum.2000.net.ua/forum/viewtopic.php?t=142&start=0
1.Свідомий українець зобов’язаний бути тупим. Якщо свідомий українець не є тупим, він автоматично стає жидом або москалем.
2.Свідомий українець має бути хитрим. (Прим.: але з обов’язковим дотриманням п.1).
3.Свідомий українець зобов’язаний бути хазяйновитим – все, що побачить, тягти до себе додому, надкусувати і ні за що не ділитися ні з ким – навіть з іншими свідомими українцями. ( На старій Галичині цей принцип ще називали: «Свій до свого по своє»).
4.Свідомий українець має розмовляти винятково українською мовою. Ця мова має бути настільки незрозумілою москалям та жидам, що немає нічого поганого, якщо й сам свідомий українець не буде її розуміти.
5.Свідомий українець повинен бути глибоко віруючим. Він повинен вірити, що все на світі, окрім жидів та москалів, винайшли свідомі українці.
7. Свідомий українець зобов’язаний вести здорове статеве життя. Здорове статеве життя йому дозволяється вести лише з особами своєї нації та не своєї статі – найкраще всього з жінкою або кумою. Найкраще ім’я для справжньої української жінки – Оксана. Найкраще ім’я для української куми – Галя. Осіб жіночої статі з іншими іменами слід вважати несправжніми українками.
8. Кожен свідомий українець повинен бути галичанином. Це не означає, що він зобов’язаний жити в Галичині. Навпаки. Найкраще свідомому українцю жити в Києві – в органах державної влади або поблизу них, але при цьому постійно розказувати, що справжня Україна знаходиться в Галичині.
9. Свідомий українець повинен постійно боротися з національними зрадниками. Якщо він встановить, що сам є зрадником, то повинен боротися сам з собою, попередньо донісши на себе собі. Якщо з якихось причин свідомий українець не може донести на себе собі, то повинен донести, куди слідує, і на кого захоче.
Примітка. Якщо свідомий українець не буде дотримуватися десяти вищезазначених заповідей, він підлягає вищій мірі покарання – засланню на історичну батьківщину – тобто до Галичини. Заслання до Галичини у жодному разі не дозволяється замінювати висилкою до Москви, Сибіру і навіть Канади.
http://www.from-ua.com/kio/455c2a2e01d75/
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Это литературное произведение (гротеск, так скажем) журналиста и писателя по имени Олесь Бузина.
А они и начинаю белениться, как только слышат его имя...
И здесь, в этой теме, предостаточно.
Ещё у него издано несколько очень славных книг:
- "Тайная история Украины-Русы" ,,, подражание М.Грушевскому, но это просто ухохотаться;
- "Вурдалак Тарас Шевченко" ... свежий такой взгляд на классика ;)
Найду ссылки - покажу позже.
Это любопытно почитать.
А пока вот ещё :
http://www.from-ua.com/kio/a29eabcf111e7.html
Ну бывает ;)
Там объёмное обсуждение аналитического материала, я потому и ссылку дал, кому интересно - прочтёт. А очень краткую цитату привёл только чтобы наметить "представление" о чём там речь будет идти.
Свободно скачивайте и с большим удовольствием читайте обе книги :
http://lib.ololo.cc/a/1831
История Публицистика
- Тайная история Украины-Руси 855K (читать) (скачать fb2)
Биографии и Мемуары
- Вурдалак Тарас Шевченко 176K (читать) (скачать fb2)
За всё про всё - меньше 1Mb скачать. ;)
В Москве это пренебрежение, невнимательность...
В Киеве - чванство.
Хотя и то и другое - порок.
Кстати купить газеты на украинском в киоске в Киеве - проблема - их практически нет.
Вот парадокс! Да?
Киев весь русскоговорящ, до тех пор, пока они не войдут в присутствие, и не рассядутся по местам ... после чего начинают навязывать и требовать от всей страны, что только мова имеет прав на использование...
Цитата (для тех, кто не разичает ;)) :
Цель этой книги – развенчать миф о Шевченко. Вы узнаете совсем другого Кобзаря – не гения и святого, а алкоголика и завистника. Неуклюжего ловеласа, отбирающего у бывшей невесты подарки. Блюстителя нравственности, шпионящего за женой друга. И раскаявшегося «революционера», выпрашивающего у властей прощение.
Эту темную сторону Тараса всегда тщательно скрывали. Но она есть. Он был именно таким – в своих дневниках, письмах и десятках мемуарных свидетельств, не переиздававшихся после 1917 года.
Я начинаю там, где другие заканчивали.
Книга О.Бузины - первый за пятнадцать лет независимости взгляд на украинское прошлое с точки зрения факта, а не мифа. Известный своими радикальными оценками автор "Вурдалака Тараса Шевченко" остался верен себе. Знаковые исторические фигуры предстают в его новой книге не иконами, а живыми людьми. Сама же история - такой, как была на самом деле - исполненной жестокости и предательства, но чудовищно интересной. То, что скрывали архивы и самоцензура профессиональных историков, теперь становится достоянием широкого читателя.
Есть определённый ... осадок. Чего есть, того есть, и видно его, наверное, только "со стороны", сторонним взглядом.
каков процент настоящих москвичей вы встретите...Хотя бы в метро.
А зачем мне метро? ;) Я в многих НИИ встречался, в (или с ...) которых работал. И водку вместе пили ... и пили её тоже, немного по отличному ;)
Такого (осадка) никогда не остаётся, например, после Питера, или Урала ... особенно в глубинке сельской на южном Урале, где до сих пор уходя не закрывают дом на замок.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ну, джентельме-е-е-ен, блин, ... куевский ;)
Ну, куевские мед. работники не слабже оказываются на поверку?
Палец в рот не клади!
Так держать! пан куевский! ;)
P.S. ... (робко) : из грязи да в князи?
Комментарий удален модератором
2. Сохранится независимость, но Украина превратится в федеративное государство.
3. Украина исчезнет с политической карты мира, распавшись на несколько независимых государств.
4. Территория Украины, кроме западных областей, войдет в состав Российской Федерации.
Украина - страна казаков, расположенная между Малой Татарией, Польшей и Московией…
Плохое управление погубило здесь то добро, которое природа пыталась дать людям.
Вольтер
5) К 2020 году исчезнут большинство государств, в том числе Россия и Украина. Поэтому территория Украины будет представлять пространство плохо структурированных феодов под руководством местных лидеров воюющих между собой.
6) Территория Украины войдет в состав Восточноевропейской конфедерации в составе Украины и Беларуси. Короче, поработать надо еще с вариантами.
Я склоняюсь к 5 варианту.
Есть такая страшная, и очень здорово написанная книга о том, что названо вар.5 :
http://lib.ololo.cc/a/17563
Постапокалипсис
- Эпоха Мертворожденных 641K (18742) (читать) (скачать)
Почитайте...
Хотя, хотелось бы надеятся, что возможность такого варианта намного ниже, чем в ющенковские времена.
Друзья! Перед вами – плод трехлетних размышлений, полутора годов кропотливой работы и одного обширного инфаркта. Роман о реальном настоящем и возможном будущем… Сразу хочу обратиться к любителям кидаться мокрыми шароварами и порванными на груди рубахами: Панове! Властью данной мне Господом – способностью творить – я свою часть общей работы сделал: смоделировал крайний сценарий развития событий. Это вам ходули, стремянка – дабы вы смогли заглянуть в открывающуюся бездну грядущего. Теперь ваш черед – сделайте так, что бы описанное будущее не стало реальностью.
ОТТО ФОН БИСМАРК
P.S. А выделено - это уж мной. ;)
О каких "предателях среди национальной элиты" там говорится? О русских? Об украинцах?
И почему, к примеру, я - украинец, живущий в Украине - должен "ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого".
Интернет - великая вещь. Но и мусорная яма, источник дезинформации. Ничего не стоит сфабриковать цитату, приписать её великому человеку, и цитата будет гулять по сайтам и размножаться в несметном количестве. И великого человека нет давно - чтобы подтвердить или опровергнуть.
Комментарий удален модератором
противном случае, Украина и Кавказ всегда будут угрожаемы со стороны врагов
Советской России.
Сталин И.В. "Ко всем партийным организациям" т.4 стр.345.
Мы вас заставить любить мову)))
Юрий Покальчук, украинский писатель: «Работая в Национальном совете по вопросам телевидения и радиовещания я заявил: прямая трансляция российских каналов для нас вредна… Наша книга должна быть дешевле, чем завезённая из России. Никаких запретов, просто, если, например, моя книга стоит 15 гривен, то Сорокин пусть стоит 20» [6].
Нормальный мужик.Классно голову морочит
Мирослав Мамчак - это фигура "ещё та"...
Но что-то я слышал, что его упразднили, прямо на днях...
И это должно стать "звоночком" всякому украинствующему ренегату : когда мавр сделал своё дело, то мавр может уйти ... в безвесность и нищету ;)
Так вот жеж оно ... 26.09.20101 :
http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=11&t=281001&sid=793af40d997fb93ca637933a635e117c&start=0
Мирослав Мамчак освобожден с должности руководителя телерадиокомпании «Бриз». Украинство Севастополя охватил пессимизм
Требование поставить железный занавес перед Россией в современном мире-уникально.
Спутниковое ТВ запретить,интернет оборвать и по шустрому лепить поболе украинцев.....
А ведь не дурак этот Лукьяненко.Не кого обвинять)))
Комментарий удален модератором
Если ко мне где-нибудь за городом подойдет космический пришелец в скафандре, чуждый и страшный, и скажет мне металлическим голосом через автопереводчик: «Мужик, я считаю твою жизнь, твою личность, твою индивидуальность и непохожесть ни на кого главным богатством во Вселенной. Для меня твои права и права любого другого мыслящего существа неприкосновенны, и я никогда не сделаю ничего такого, что их может нарушить» — то будь он хоть марсианином, хоть из созвездия Дракона, хоть из пятого измерения, но если у него такая система ценностей, то мы с ним уже единомышленники. Мало того, он мне почти как брат, почти, потому что даже брат не всегда бывает так уважителен к личности брата. Я пойму, что с этим пришельцем мы сможем договориться. А когда после этого меня дергает за рукав человек, такой же, как я, хомо сапиенс, очень на меня похожий, живущий рядом со мной и говорящий на понятном языке: «Слухай, пане, я титульна нація, а ти п’ята колона. Тому ти маєш вчити мою мову і бути таким, як я хочу, а не як тобі заманеться» — то я не знаю, о чем мне с ним говорить дальше, мне захочется только ответить этому человеку: «Ты из каких ледяных
Я хочу везде и всегда говорить на моем родном русском языке (я готов с удовольствием говорить и по-украински, но только не по принуждению), на нем же молиться своему православному Богу в русской церкви с русским батюшкой, хочу блюсти свои родные, русские традиции и обычаи, чтить своих русских и настоящих украинских героев, хочу сохранить свое русское самосознание, свое русское мировоззрение и мировосприятие. Я никого не трогаю и не задеваю, но хочу, чтобы и ко мне ни одна националистическая свинья не лезла со своим уставом, не тыкала мне в нос своим трезубом—он для меня ровным счетом ничего не значит, и не смела посягать на мои права, в том числе и на мое законное право — свободно и с чистой совестью (в отличие от иных нынешних национал-бесноватых) жить на этой земле, право, завоеванное в том числе и моими кровными родичами, павшими в боях за освобождение Украины. И чтобы никакая новопанская сволочь, от которой за версту несет воровским духом, не смела на меня цикать: «Эй ты, кацап… а ну, брысь под лавку, твое место там…» [21].
По поводу историка из Одессы. История не имеет сослагательного наклонения, но жизнь вариантна. Предлагаю римейк со сменой действующих лиц.
Я хочу везде и всегда говорить на моем родном укр. яз.(я готов с удовольствием говорить и по-рус., но только не по принуждению), на нем же молиться своему правосл. Богу в укр. церкви с укр. батюшкой, хочу блюсти свои родные, укр. традиции и обычаи, чтить своих укр. и настоящих рус. героев, хочу сохранить свое укр. самосознание, свое укр. мировоззрение и мировосприятие. Я никого не трогаю и не задеваю, но хочу, чтобы и ко мне ни одна националист.свинья не лезла со своим уставом, не тыкала в нос своим двугл. орлом — он для меня ничего не значит, и не смела посягать на мои права, в том числе и на мое законное право свободно и с чистой совестью (в отличие от иных нынешних национал-бесноватых) жить на этой земле, право, завоеванное в том числе и моими кровными родичами, павшими в боях за освоб. России. И чтобы никакая новорус. свол., от которой <.> несет воровским духом, не смела на меня цикать «Эй ты, хохол, брысь под лавку...»
Комментарий удален модератором
Поэтому сохранять язык (государственный) и культуру лучше на своей территории
Увы, это сюрреализм. Равноправие - сюрреализм :-(
Хочу сказать лишь то, что независимое государство имеет право на защиту государственного языка. Не наезжая ни на какие другие
Но любопытно.Украина единственная страна в мире где стоит подобная проблема.Но и русского понять можно.Одесса к примеру заселялась Екатериной,как и вся Новороссия,(не Малороссия заметьте)жителями Костромской,вологодской и др.губерниями.Они не вытесняли оттуда малоросов(тогда не знали термина-украинец)а пришли в чисто поле.Они русские и по языку и покультуре.
И мириться с тем,что их записывают в украинцы не желают.
Просто Украина как государство не создавалось украинцами.Сталин нарисовал границу на карте назвал это УССР.Если бы вопрос решался воле народов,карта Украины была совершенно другой.
Вам же.если Вы с этим несогласны придётся бороться за полнуюукраинизацию.Это будет нелегко.
И стоит ли она того?
Вы докажите своим русским согражданам,что бы они уважали Ваши права.
Но для начала научитесь уважать их исторические права говорить и жить на русском.
Кстати "свинья" которая Вас обозлила-не вуглавая,а ваш соотечественнок.У него тоже есть права.
Для Вас хороший русский-молчащий русский или говорящий на мове.Именно Вы и есть настоящий махровый националист.
А реалии таковы. Украина - искусственное государство,созданное на территории заселенной украинцами и русскими по произвольным границам,рожденными в мозгу Иосифа Висарионовича.Украинцы как народ в нём не нуждались.Им его сделали.Русских туда впихнули не спросив.Из этого и все проблемы.Все кто там живёт имет ИСТОРИЧЕСКОЕ право говорить на своём языке.Хватит вам сил украинизировать русских при экономичесой зависимости от России?
Вряд ли.Будет ли Россия помогать в украинизации русских-точно нет.
Одни проблемы.Бейтесь со своими русскими.Если сил хватит...Россия известно на чьей стороне.
... и плюс к этому - проделывать всё это в штате Айова.
Сытно и комфортно...
Ну-у-у-у-у, парень крут.
Снимаю шляпу.
А то? ;)
И не лезть в дела братских народов.
Ваш интерес в обсуждении негров и латиносов должен состоять.
Я к Вам не лезу с советами и в Ваших не нуждаюсь
Новороссия заселялась, очевидно, преимущественно, малороссами. Посмотрите нынешний национальных состав этих областей.
"И мириться с тем,что их записывают в украинцы не желают"??? Им дали украинские паспорта, они граждане Украины. Этническая принадлежность фиксируется только в переписи населения. Куда хотите - туда и запишут.
Государство создавалось украинцами - в смысле гражданства.
Сталин рисовал границы, учитывая, в каких губерниях и уездах украинцы составляли большинство.
Что такое "полная украинизация" - это непонятно....
НО Я ЖЕ ДРУГОЕ СПРАШИВАЛ!
Почему историк из Одессы называет "националистическими свиньями" тех, кто за независимость Украины?
Передёргиваете во всём.)))Государтво Украина ни кем не создавалось.Она было ЗАПИСАНО на бумаге и гражданам выдали паспорта.Юго-Восток УССР был на селен преимущественно русскими.А границы УССР рисовали по принципу где живут украинцы-там и сделаем УССР.
===. И чтобы никакая новопанская сволочь, от которой за версту несет воровским духом, не смела на меня цикать: «Эй ты, кацап… а ну, брысь под лавку, твое место там…» [21]. ===
Сааринен называет "националистическими свиньями" тех, кто указывает ему на место под лавкой.Дайте русским учиться работать,возможность обращаться письменно и устно на русском в гос.организации и они почувствуют себя равноправными людьми.
Да нет, как раз даёт...
Мы тут как-то сами разберёмся, хоть это и непросто ... без доброжелателей говённых со стороны... когда ещё большой вопрос что там, и из каких побуждений доброжелают.
Вот так то ... РАберт ;) ... а то всё Миша, Миша...
Государство Украина создавалось украинцами - что значит "никем"? Юго-Восток заселён "преимущественно русскими"? - Опять врёте.
Обращаться письменно и устно на русском в гос.организации? - Вы вообще знакомы с украинскими реалиями? Вы можете представить себе, что в той же Одессе в гос.организации кто-то требовал обращаться на украинском языке?
А заявление написать - всюду образцы висят, только фамилию свою подставить.
Тем более, все украинский язык в школе учили. Тот же хам-Сааринен утверждает, что украинский язык для него не проблема, но он принципиально не желает.
Что видно невооруженным глазом - желание, чтобы ничего связанного с Украиной, её языком и культурой не мешало развиваться РФ, русской культуре и языку на территории "искусственного образования" Украина.
И анекдот в тему (про историка Сааринена): "Восемь лет живу на Брайтон-бич, а скотина-полицейский русский язык до сих пор не выучил!!!".
Любое государство имеет свою историю,волеизъявление народов.
Украинцы как нация никогда не проявляли волю к государственности.Они всегда ощущали себя русскими живущими на Украине.Как ощущают себя русскими русские живущие в Сибири,поморы,живущие на Севере и т.д.
Поэтому не было среди жителей Украины (Исторической области России)отделиться от России,от своей части.
Идея государственности привнесена из Галиции,300 лет бывшей под Авсрией и утратившей свойрусский менталитет.
Нарисовал Сталин УССР и появился объект украинского патриотизма в нарисованных границах.
Не включил бы Одессу с Николаевым в УССР,где 2/3 русских и не было бы повода украинцам претендовать на них как объект украинской истории.Как не претензий на Крым,до включения его в УССР.
Все проблемы на Украине выросли с искусственностью её создания.
Мовные бланки- это хорошо.Заполнил их,вышел на улицу и переходи на русский.Видел я такое)))
Когда Сааренену дадите правозаполнять и русские бланки,тогда он будет уважать украинский.Это его право.Он не приезжий.
Пусть народ сам выберет и будет благодать.Вы же сами на русском общаетесь больше чем на мове.Сами за себя боитесь.что ли?)))
Если боитесь потерять мову.значит она Вам так нужна)))Живите в мире с собой и не заморачивайтесь.Приезжайте в Россию и говорите на мове,если вас поймут.
Просто к сведению:
- украинцы проявляли волю к созданию государства и исторически и на рефернедуме в 1991 году;
- никогда и ни от кого не слышал такого самоопределения - "я украинец, т.е. русский, проживающий на Украине"! Мне кажется, что здесь что-то не так или с логикой, или с психикой;
- нинешние проблемы в Украине - наследие имперского прошлого русского и советского, а ещё неуёмного желания "братьев" "помочь".
Россия народом не создавалась. Она создавалась князьями и царями, которые под страхом смерти гнали своих подданных "земли собирать" - то есть завоёвывать соседей.
"...Одессу с Николаевым в УССР,где 2/3 русских..." - опять врёте, в Николаевской области 81% украинцев, в Одесской - 62.
И объясните, пожалуйста, какие государства созданы "искусственно", а какие - "естественным образом"? :-)
относительно а). : посмотрите сколько на любом общедоступном (не специализированном) русскоязычном сайте доброжелателей из Израиля особенно... да больше чем всех прочих посетителей. Т.е. у них там проблем нет, все проблемы давно разрешены... можно и к чужим с советами "подгрести"...
относительно б). : сначала меня это несколько удивляло ... но из моего большого отдела времён перестройки бОльшая часть коллег постепенно съехала в Канаду и США... и тот же самый эффект, но есть возможность личной переписки и возможность делать заключения. В итоге:
- хоть они и обустраиваются там кто более, кто менее, но всё равно для своего внешнего окружения они изгои, и никогда не имеют шансов подняться до среднего и выше уровней этого окружения, и они начинают это сами понимать (примерно к 5-му году пребывания)...
- и вот тогда ... очень обидно чувствовать себя говном в своём окружении, но всегда остаётся ещё "историческая родина", которую можно поучать по праву старшего брата из "цивилизованной нации"... благо бывшие соотечественники не видят who is who, а только слышат ... "как стать одновременно здоровеньким и богатеньким".
А в России на мове никто и не говорил в маассе.
Но проблемы с украинским языком (в Украине!) носят чисто психологический характер. Спесь и хамство саарененов - вот в чём проблема.
Да и часто ли приходится бланки заполнять? Больше разговоров...
Помимо денег им надо Грамоту Победителя социалистического соревнования по.лучить.
Советские привычки.Типа - не хлебом единым...
А сказать нечего,а хочется по веера общения и понимания на родине.
Наверно поговорить подушам на кухне?)))
Не получится разгвора.)))
Естественно, в России "на мове" никто не говорил и не говорит. Империя-то была Российская.
- я, к примеру, живу на Украине, где да-а-а-алеко не все (вспомните последние выборы - больше половины) разделяют ваши взгляды...
- вы своими мудрствованиями пришли поделиться на русский интернет-ресурс ГП ... а не наоборот.
Никак не могу понять,
Так что это от большой бестолковости ;)
Относительно 1991г.-Надули народ
Включил ТВ-мова.
Пошёл в школу-мова.
Пошёл в ВУЗ-мова.
Пошёл в Жек- бланк на мове.
Конечно спесь и чванство.
Вы уже утверждаете,что в России насаждали русский язык и зажимали мову?)))
Вот уж нелепость и ложь.))
А ОУН разве не выжгли? УПА не раздавили? Левко Лукьяненко в 60-е годы к расстрелу приговорили только за разговоры о том, что в Конституции СССР зафиксировано право выхода из СССР.
А кто и когда надул народ в 1991 году? Вы о чём?
В Украине Вы, также как и любой гражданин Украины может пользоваться любым языком и нет никаких ограничений. Государство Украина обязано поддерживать развитие украинского языка и стимулировать его знание населением. Для заботы о русском языке хватит и РФ.
Я в РФ с лёгкостью общаюсь на русском, но в Украине желаю общаться на украинском языке. Я не буду против если мне будут овечать на русском, но я против чтобы меня в Украине обязывали общаться на русском, я даже не пытаюсь в РФ общаться по-украински, так пусть будет равноправие.
Может более актуальный вопрос: - "Что будет Россией"?
А так же папа Ющера.привыкший за гды войны к хорошемк кофе и сыну вкус приривший.
Подобные Левку были и в РСФСР.За него спроси с хохлов Хрущёва и Брежнева.
За 30-е годы спросите со зверского украинизатора поляка Косиора.
Сами были коммуняками и генсеков в Москву поставляли.без украинского коммкнизма,Россия быстрее бы коммунизм стряхнула.
Русские - такие же налогоплательщики и государство обязано читывать их интересы.
Вот РФ и заботится оруссуом языке НА Украине.
Просто любопытно, откуда это у Вас? Что-то личное? Или "за державу обидно" - за Россию, размеры которой сократились в 1991 году.
Вам это не понять.
Кому нужна мова.если государство УКраина не будет е1 насаждать.Умрёт со временем.
Напоминаю: хуже граблей, на которые вы раз от разу наступаете, бывают только грабли, измазанные дерьмом!
У вас к этому, видимо, талант, Алег!
Я за Вами прыгаю,а Вы ускользаете.Нет у меня ненависти ни в одном посте.Вам за правду обидно.Но я тут ни причём..
Где же Вы меняво лжи уличили? Примеры?
Именно насаждают.
Безасаждения его она не выдержит конкуренции с русским.
Это говорит о том,что язык не востребован сами народом.Вы его сами насаждаете,защищая от самих себя- его носителей.
Парадокс?
Ненормально?
Согласен,но это так и это правда.
Вах-вах-вах...
Наш "бальшой гвинейский друг" оказался специалистом по дерьму :(
_На русском интернет-ресурсе обсуждают мою родину._
"- я, к примеру, живу на Украине, где да-а-а-алеко не все (вспомните последние выборы - больше половины) разделяют ваши взгляды..."
_не больше половины, 48,95% от принявших участие в голосовании, а приняло участие в голосовании ~25,5 млн., что составляет 68,8%. То есть ВФЯ поддержало 33,6%!!! и не до обольщаться._
А вас обязывают?
Какой кошмар! Жуть...
Вам нужно срочно обратиться в лигу сексуальных реформ...
я даже не пытаюсь в РФ общаться по-украински,
;)
... только на зулусском?
Не заметил учёта интересов украинцев в РФ.
РАберт, ... приватно, "как художник художнику" ...
А что это у вас за жопа с ушами в том месте, где у остальных людей надлежит быть лицу? ;)
Может если всё будет нормально в РФ и не надо будет мучится вопросами об иностранных государствах?
Не ваши ли слова страницей выше ? :
Я вот живу в далеком штате Айова, но я тоже поддерживаю ваши слова! В ваших словах полно доброты и сердечности.
Что ж вас так рассмешило, добрый вы наш и сердечный?
Собственно, почему "в современном"? И Россия свой язык защищала, ограничивая другие.
А чем Вам так украинский язык ненавистен? Судя по Вашим постам, Вы не житель Украины. Далеки от её реалий.
А когда на интернет-ресурсе Зимбабве обсуждают вашу родину, да на чуждом вам языке... вы всегда вмешиваетесь?
_не больше половины,
Больше половины из тех, кто высказывали своё мнение не разделяют вашу точку зрения.
И вы прекрасно всё понимаете, о чём речь...
Игорь, не нужно прикидываться выглядеть дурачком ещё в большей мере, чем в натуре... Такого не бывает в природе. ;)
Я не вмешиваюсь, а участвую в дискуссии на интересующую меня тему.
Русский язык для меня хотя и чужой, но понятный. А является ли для Вас гражданина Украины таким же понятным украинским язык, как для меня русский, спрашивать Вас не стану.
А какие интересы украинцев в России нарушены.Кму нужно школы имеют.
Для 3 украинских детей в Москве открытаочередная школа.
А пример по защите своего родного любимого и необходимого языка можно узнать,или по привычке брешете?))
Просетите.
23 апреля 2007 Большевики закрывают русские школы и институты и открывают украинские: 1927 год. Школы - 14 430 украинских и 1 504 русских. … 1931. В УССР 66 украинских театров, 12 еврейских, 9 (девять!) русских. Причём создание украинских театров заключалось в...
Ситуация с газетами и журналами в Украине была сложнее. Само собой основу, стержень газет в УССР, как и по СССР в целом составляли центральные русскоязычные газеты, подписка на которые была самой массовой и в ряде случаев обязательной. Соответственно самыми массовыми были русскоязычные газеты «Правда», «Комсомольская правда», «Труд», «Известия», «Литературная газета», детские газеты «Пионерская правда», «Юный ленинец», научные, научно-популярные и литературные журналы «Наука и Жизнь», «Вокруг света», «Техника-молодежи», «Юность», «Наука и религия», детские «Юный натуралист», «Юный техник», «Моделист-Конструктор», «Пионер». Однако украиноязычная пресса так же не была обойдена вниманием. На украинском языке в УССР издавалось огромное количество периодики всех направлений. Вот список только самых массовых украиноязычных изданий: «Радянська Україна», «Правда Украины», «Робітнича газета», «Сільскі вісті», «Молодь України», «Комсомольское знамя», «Культура i життя», «Літературна Україна», «Радянська освита», «Советское просвещение», «Спортивна газета», «3ipкa», «Комуніст України», «Під прапором ленінізму», «Україна», «Вітчизна», «Дніпро», «Всесвіт», «Радуга»,
На всю территорию Украинской Советской Социалистической Республики, начиная с 60-х годов, вещали всего три телеканала. Два из них первый общесоюзный и первый российский, вещали на русском языке. Третий – УТ, образованный на базе созданного в 1951 году Киевского телецентра, - все свое вещание осуществлял на языке украинском. По этому каналу транслировался полный спектр тогдашних телевизионных продуктов – художественные, мультипликационные и документальные фильмы, развлекательные, новостные, публицистические, детские, патриотические и другие программы. Практически 100% телевизионного продукта канала УТ были украиноязычными. Таким образом, доля украинского языка в общеукраинском вещании занимала ровно треть. При этом ни одного общеукраинского русскоязычного телеканала, который базировался бы на территории Украины, не было. Что же касается областных телекомпаний, то доля украинского языка в их вещании сильно колебалась в зависимости от региона. Одно можно утверждать точно – украиноязычные телепередачи транслировали все без исключения областные телекомпании. Где-то их было больше, где-то меньше, однако присутствовали они в эфире всех областных те
Русские школы на Украине: останутся ли они?
Этот вопрос задают представители русскоязычных общественных организаций
Валентина Ермолова, председатель Украинского общества русской культуры "Русь" 18.07.02 // 11:13
Сегодня налицо резкое сокращение школ с русским языком обучения: из 22 тысяч общеобразовательных школ осталось всего 2300. Уже появились области, где нет ни одной русской школы... Трансформация русскоязычных школ в украиноязычные происходит без учета мнения родителей, что является прямым нарушением существующего законодательства на Украине, а именно 10-й статьи Конституции, провозгласившей обязательное изучение и поддержку русского языка, и двух статей – 25-й и 27-й Закона "Об образовании", в соответствии с которым каждый ученик имеет право выбирать по собственному желанию язык обучения.
«Русский язык на Украине подвергается всевозможным гонениям. Так, за последние 16 лет в стране издано более 70 нормативно-правовых актов, направленных на его ограничение в общественно-политической жизни. В частности, указывалось на насильственный перевод школ с русского языка обучения на украинский, что подтверждают и официальные данные: из 20,6 тыс. ранее существовавших на Украине средних школ преподавание на русском языке ведется только в 1345.
Вышеперечисленные факты лишь малая толика того, что на самом деле происходит с “размыванием” русского языка на Украине, который является объектом жесткого и массированного прессинга по административной линии. Сюда можно отнести меры по вытеснению русского языка из теле- и радиоэфира, украинизации кинопроката, переводу системы высшего образования на украинский язык, сокращению импорта российских книг.» Заявление МИД России, 16.06.2008 В статью. --194.44.82.211 08:38, 17 июня 2008 (UTC)
См Обсуждение:Украинизация - обсуждаем там --windyhead 20:24, 18 июня 2008 (UTC)
В статье украинизация обсуждается именно украинизация (то есть действия украинского правител
Давили давим и будем давить - отношение к русскому.
Если бы России во времена СССР делала с украинским в половину теперешнего давления на русский,мовы бы не было.
Постепенно русский язык в Украине должен занять достойное его место - изучатся в качестве второго иностранного, без здачи контрольных мероприятий.
Все граждане Украины должны знать государственный язык - украинский для взаимодействия с госорганами. В данное время государство обеспечивает подрастающему поколению возможность изучить госязык на должном уровне.
Чудовищно)))
Игорёк.Вы нанюхались газу от трубы.Отойдите)))))))
Цифры по Осетии и Абхазии выдумали?))))
Или от зависти врёте.Входите на правах широкой автономии -тоже получите.
Но все молчат.Не кажется,что украинский вРоссии никому не нужен.???
====без здачи контрольных мероприятий.===
А надо бы мсо сдачей,а то ржут когда молодые хозлы по- русски пишут.
"РФ направит в Абхазию 2.36 млрд руб., в Южную Осетию — 2.8 млрд руб.
http://www.vsesmi.ru/news/2635590/4410136/
Уважаемый Михаил, похоже не моей зависти здесь речь, а о том, что Вы как и руководство РФ никак не может в душе признать существование Украины вне РФ, хотя формально давно уже это сделало. Дай Бог терпения.
"А надо бы мсо сдачей,а то ржут когда молодые хозлы по- русски пишут."
Те, кому это нужно пусть овладевают русским язык настойчиво, а всем остальным хватит государственного - украинского, а в качестве иностранного - английского.
Как аукнется - так и откликнется! (с) Русский народ.
Янукович меня обрадовал.
Подождём
Остальные - это кто ?))))
Куда не плюнь в России -заробитчане трудятся.Нормальные ребята.На фик им английский,
... Юстас - Алексу ...
Т.е. вы в Зимбабве тоже включаетесь в дискуссии на интересующие вас темы ?
Похвально, похвально... и вас никуда не послали дискутанты из Зимбабве? ;)
А является ли для Вас гражданина Украины таким же понятным украинским язык, как для меня русский, спрашивать Вас не стану.
И очень правильно сделаете, что не станетеЮ потому как конечно же является ;)
Я заканчивал СШ в г.Тернополе, поэтому просто физически не могу не знать как украинского языка, так и галицийского наречия ... надеюсь, вы не считаете, что это одно и то же? ;)
Я ещё один и последний раз объясняю на пальцах для самых тупых здесь: если вы просрали выборы, и если вы просрали власть - то вы в меньшинстве.
Мы с вами живём в разных Украинах, которые не пересекаются ни ментально, ни территориально.
И лучшим решением этой "непересекаемости" был бы мирный развод.
Для пущей пафосности вам бы следовало говорить "многие миллионы".
А после этого отправиться читать сюда :
http://www.gidepark.ru/community/474/article/106146
Ошибся. ;)
При чём здесь "ностальгирующий"?
Попробуйте сыграть ещё раз... ;)
Ну нельзя же быть до такой степени нудным?
А я оперирую понятием "просрали" ;), а это - синоним меньшинства.
Говорите на державной мове.Вы ж украинец,Мова- Ваша гордость и предмет преклонения.На фик Вам язык Гоголя и Пушкина?
Мовкайте или используйте английский.У Вас как украинца-отличный от русского исторический путь.Марш в Европу)))
Или не слишком то Вас европейцы жалуют?За своих не считают))
Так Вам надо нам доказать,что Вы эуропэйцы?Нам не надо,Им докажите ))))
А существовала скажем вообще система высшего образования на мове в Всоточой Украине?Крупныу научные центры создавались русскими на исконнорусских землях.Харьков,Днепропетровск,Луганск.Это русские города с русскими ВУЗами.Там работали русские профессора из России.Они и сформировались как русские научные центры.заставлять их учить мову для вашей национальной гордости или украинские проффесора чувствовали и чувствуют себя некомфортно на русском.
У меня знакомый украинец - военный моряк-дальневосточник.На мове карьеру бы не сделал.Выбор языка- право человека,а не государства.
Украинского патриотизма от русских требуют- это факт.
Пример пресечения стремления .... приведите.
Но не УПА-это профпашистская организация.
Опровержения я не увидел.Лишь-цитирование.Спасибо.
А вот то, что Ваш знакомый "на мове карьеру бы не сделал", как раз противоречит Вашему выводу "выбор языка - право человека,а не государства". Ваш знакомый выбрал тот язык, знание которого позволяло сделать карьеру в том государстве (в СССР). Его возможности выбора языка как раз государство и определяло.
Сейчас в Одессе 61% украинцев и 29% русских.
Патриотизм ни от кого ни в одной стране мира не требуют. (Разве что в СССР требовали - и то формально, фактически его невозможно требовать в принципе, его нельзя измерить или взвесить).
Стремление к свободе пресекалось всегда и жесточайшим образом. Примеры я уже приводил. УПА - не "организация", а армия и не более "профашистская", чем коммунисты, против которых УПА воевала.
До создания УССР сам вопрос подобного разделения на русских и украинцев не стоял.Все были вобщем то русскими.
Но с нарисованием на карте слова УССР и начертания его границ ,появилась возможность говорить о государственном языке.
Уберите государство Украина и межнац.проблем не будет.
Не понятна роль мовы в самосознании украинцев,если её надо защищать на государственном уровне.
Сколько криков о её слабости.По моему нужно задаться вопросом о ей востребованности.
61 % украинцев- плод русификации?
ППро невостребованности патриотизма в мире вы просто глупость написали.Опровергать здесь нечего.
ОУН-УПА .Так понятней.
конкретно про УПА устал уоминать Меркель,которая извинившись,рассказала,что в немецких архивах не зафиксировано потерь от боестолкновений с воинами УПА.
И это понятно друзья не воюют.
Украинцы составляли большинство в 1 и 2 Украинских фронтах.Вероятно они все поголовно были фашистами))))
Не "крики" о слабости, а констатация факта - результат полуколониального статуса. Приличное государство защищает свой язык. Я хочу, чтобы моё государство было приличным.
Востребованность языка определяется государственной языковой политикой.
Патриотизм у каждого в душе. Или нет его. Требовать патриотизм - глупость. Его можно воспитывать.
УПА и Меркель - Вы всё перепутали. На пресс-конференции в Москве ей задали дурацкий провокационный вопрос: "А Вы против возрождения фашизма в Украине?", она смутилась и ответила:"Я против любого возрождения любого фашизма".
Бойцы Украинских фронтов фашистами не были. Как и те, кто воевал в УПА. Да никто и не выбирал в военкомате, в какую армию идти. У каждого своя судьба была, кто где родился. УПА воевала за Украину, СА - за СССР. Война - трагедия, страдания, кровь и смерть. Война - это несчастье. Все, кто воевал, заслуживают сочувствия и уважения. Даже если они воевали за Украину, а не за СССР. Драть сейчас глотки "мы лучшие!" - постыдно.
Если для самоидентификации этноса от друго нужно искуственно создать глсударство и возложить на него функции внедрять в массы отдельный диалект,то можно сделать отдельный народ со своим менталитетом.
На Украине примерно так ипроисходит.
Убрать государство и что получится?Ничего принципиально отличного от России,кроме неблльшого отличия в языке с пребладанием русского.Иак стои ли заморачиваться?Пусть люди выбирают язык без принуждения из 2 гоударственных.
Хуже не будет)))
Михаил, хотел бы уточнить: Сталин не создавал Украину по "рожденными в мозгу границам". Границы будущей Украинской ССР были очерчены зоной германской оккупации 1918 года. Вот ровно по тем границам и создали УССР 22 декабря 1922 года. А так - посмотрите на карте порядок приращения территорий Украины : http://www.gidepark.ru/user/photos/view/user-id/2600530362/album-id/6714/photo-id/28801
Воспитать украиский патриотизм в русских путём насильственной украинизации помоему невозможно.
Про смутившуюся Меркель:
,13 Травень 2008 14:19
В архивах Германии нет материалов о потерях вермахта от бандформирований ОУН-УПА
Германские архивы не располагают материалами о потерях вермахта, нанесённых ему боевиками ОУН-УПА в Западной Украине в годы Второй мировой войны. Такой вывод следует из писем Военно - исторического научно - исследовательского управления (г. Потсдам) от 12 марта 2008 г. и Института современной истории (г. Мюнхен) от 23 апреля 2008 г., присланных в ответ на соответствующий запрос председателя Союза Советских офицеров Крыма полковника Никулина Сергея Владимировича.
Мне что то не жаль хлопцев,сжёгжих белорусскую Хатынь.Тоже не плохими ребятками видимо были.Стрелять в спину укранцам из КА помоему пособничество фашизму.
,
Зачем столько выдумки? У Вас, что такая богатая фантазия? Русские первопроходцы прошли до Тихого океана за 40 лет. Но Ермака, Хабарова... никто никуда не гнал - сами шли! А вот вслед за ними шли переселенцы, но и их тоже никто не гнал - скорее они бежали от центральной власти...
И закрепили региональные особенности языка на карте.
Что вы за всех лепечете?Болтаете всё и довольны.Может - не может,любит -на любит.Посмотрите на итоги выборов.Не абсолютный демократ Ющер и истерическая националистка ,
Юлька у власти,а Янукович.
Демократии ни суверенной ни абслолютной не научить.Вы такие же как и мы.
Комментарий удален модератором
2. Украинский язык - это язык, а не диалект какого-то другого языка. По количеству людей, им владеющим, находится на 29-ом или 30-ом месте в мире.
3. Если убрать государство - украинское - и снова включить Украину в состав России, процесс ассимиляции продолжится ещё более быстрыми темпами и украинский народ исчезнет, как исчезли тысячи народов на Земле. Потому что у них не было своего государства и соответствующих механизмов защиты.
"Хуже не будет)))" - это Вам не будет, а мой народ исчезнет, я этого не хочу.
В документах Нюрнбергского процесса (это 40 томов) нет осуждения деятельности УПА.
2. Белорусскую Хатынь сожгли немцы, при этом они использовали советских военнопленных. Ими командовал Григорий Васюра, бывший кадровый офицер СА, коммунист. Судим и расстрелян, кажется, в 1988 году.
2. Отличить русского от украинца нельзя. Это вообще личное дело каждого человека.
3. "Оба они изначально русские" - этот Ваш пассаж я не понял. Я, к примеру, "изначально" русским не был.
Казань брали, Астрахань брали! Цари, не народ. А вот на Восток сами шли. От царей!
Когда в те времена людей стали украинцами обзывать, они обижались на это, говорили, что они ничего не УКРали.
А как часть донских казаков в результате этого стало украинцами?
Про "спокойные времена" Вы к классику обратитесь, к Михаилу Булгакову. Он очевидцем был тех событий. Помните "Дни Турбиных"?
Ермак со своей шайкой были разбойниками-пиратами (вроде нынешних сомалийских :-) ). За расширение пределов государства царь пожаловал Ермаку подарки и простил ему старые грехи.
А оффтопик получился после чьего-то утверждения, что Россию народ создавал, а Украина - искусственное государство. Я же возразил - все государства являются искусственными, то есть созданными людьми, а не природой.
"Когда в те времена людей стали украинцами обзывать..." - это в 1918 году? - За сто лет до этого Харьковский университет издавал журналы 'Украинский вестник" (1816-19) и "Украинский журнал" (1824-25). Этноним "украинцы" и топоним "Украина" повсеместно использует Шевченко.
Булгаков? Талантливейший писатель. Люблю его книги. Но у него было два недостатка. Непорядочное отношение к первой жене и высокомерно-пренебрежительное отношение к украинцам и Украине (где он, русский человек, вырос). Да, Город 17 (или 13?) раз переходил из рук в руки, но я же говорю о месяцах гетьманства. Самых спокойных за это время.
А Кортес и Писсаро праведниками!
Запомните -русские в своём последовательном движении на восток не уничтожили ни одного народа. Автора фразы я, к сожалению, не запомнил. А это был французский историк, произнёсший её с большим возмущением - как же так, все цивилизованные народы, осваивавшие новые колонии, уничтожали аборигенов, зачастую полностью, а эти варвары русские НИКОГО!
Про тезис: "Украина как искусственное государство", чего возмущаться? Ведь это действительно так! Гляньте как она создавалась, с 1654 года, и не говорите. что это было неправдой : http://www.gidepark.ru/user/photos/view/user-id/2600530362/album-id/6714/photo-id/28801
2О том, что это был за герой, лучше всего свидетельствует "инструкция подразделениям", которая написана лично командующим Шухевичем: "Украинская повстанческая армия должна действовать так, чтобы все, кто признал советскую власть, были уничтожены. Я повторяю: не запугивать, а истреблять! Не надо бояться, что люди проклянут нас за жестокость. Пусть из 40 миллионов украинского населения останется половина - ничего ужасного в этом нет..."
А вот еще одна цитата. На сей раз высказывается непосредственный шеф Шухевича - лидер организации украинских националистов Стефан Бандера: "Народ, знай! Москва, Польша, мадьяры, жидовство - это твои враги. Уничтожай их без милосердия..."
Поэтому нечего стонать за одесских укратинцев говорящих поголовно на русском-это их личное дело.
Ваш прадед или прапарадед был исначально.Следоватн русским,следовательно и вы тоже
Читать не умеете.Не нашли немцы у себя данных.Про потери от партизан написано выше крыши.всё скрупулёзно разложено по датам и местам боёв с указанием командиров отрядов.
Есть данные о карательных операциях против партизан.
Про УПА ничего подобного не зафиксировано.
Но зафиксированы клятвы Шухевича к "великому вождю Адольфу Гитлеру.
Если у Вас есть данные о боях УПА против вермахта,дайте ссылку.
Заранее благодарен.
Пройдет целых десять лет, и все поименно перечисленные "персонажи", включая самого Степана Сахно, будут свидетельствовать против Григория Никитовича Васюры...
Оказывается, Васюра добровольно перешел на сторону врага, затем служил начальником штаба 118-го шутцманшафтбатальона. Будучи командиром, именно он несет личную ответственность за "экзекуцию в деревне Хатынь". Предателя судили в Минске. По приговору трибунала Белорусского военного округа (председательствующий - подполковник юстиции Виктор Глазков) Васюра был расстрелян в 1986 году. Слава Богу, успели до всех "мораториев"!
Вы уже договорились,что Хатынь сожгли коммунисты и офицеры Красной Армии.
Термин СА-советская армия.тогда не существовал)))
Это делали свободные граждане демократическои Испании и парлламентской Англии)))
Только хохлы никогда не заморачивались.Дали УССР и стали они её патриотами))
Украинцев даже покритиковать не за что.Просто не было их никогда,нет у них истории.жили где то тихие и жизнелюбивые,А вокруг их злобство и кровь,цари и фараоны.А они ручек не замарали,цветы выращивали и песни пели.Им же мешали,то поляки.то турки,то маскали клятые.Но они не озлобились и остались таками же чистыми и незапятнаными вокруг злых недоброжелателей.
Причин этому много,но факт налицо.
Вы беситесь.потому что вас обуяли ложны идеи ущемления украинцев в России.
Был я в бердянске летом.Все доброжелательные к России.Ни кто не видит в ней врага.как ни странно Путина хвалят,потому что бесперспективность надолела,а запад ни гроша не дал.Толькол подталкивал газ воровать.А потом с Россией согласился и кинул нэньку.
А тогда глупые вопросы! А чего же не была оккупирована, та часть РОССИЙСКОЙ территории, на которой и сейчас проживает население говорящее, скажем так, на суржике (на том же, что и Харьковской)? А это все приграничные ныне области РФ. А чего немцы в Область Всевеликого войска Донского полезли?
В общем, не смешите и не заявляйте подобного!\\\ Границы оккупации очерчены не произвольно, а в соответствии с этническим составом губерний бывшей Российской империи.\\\
Где это указано? Позвольте поинтересоваться?!
То, что были издания с какими-то там названиями, это факт ничего не доказывающий, не юридически, не исторически, кроме того, что этот термин начал употребляться в обиходе с первой четверти XIX века.
Хороша была тишь в условиях оккупации и начала Гражданской войны!!! Вы почему-то скромно умалчиваете о социальных процессах в деревне, где с марта 1917 года шла такая "экспроприация" помещичьей собственности и делёж имущества, что мама не горюй!
Финны тоже "предатели"?
2.Аналогичными инструкциями пользовались и советские органы госбезопасности. Предатели подлежали уничтожению.
3.В УПА были и русские, и евреи.
Маанергейм как нрис станно не принимал активного участия во ВМВ.На занятых им территориях не репрессировали местное населние,открывали русские школы.Финляндия не смотря на настояния Гкрмании не штурмовала Ленинград.Политик не однозначный,но не приступный.
2.Таких инструкций не было.Приведите примры,если есть.
3.Просто глупость про еврев.Шухвич хорошо порезвился в 1941 во Львове,что бы хоть один еврей служтил в УПА.
Вы ещё туда поляом включите.
Впрчем если есть факты-выкладывайте,но не домыслы
А ваш прадед,тем более прапрадед не заморчивался кто он.Это Вам надо патриотизировать на пустом месте
Но из этого не следует, что мой родной дядя, ушедший в 22 года добровольцем а КА и погибший на фронте - преступник. Жизнь гараздо сложнее Ваших инфантильных схем.
Вы сами пребываете под действием зомбоящика, если повторяете "воровали газ" - никаких доказательств никто не привёл даже на словах, а тем более нет документов.
Путин и для РФ ничего хорошего не сделал кроме болтовни о РФ, которая якобы "поднимается с колен".
В Украине народу не нравится внутренние дрязги между т.н. "элитой", но главная причина в том, что пятая колонна делает ставку на РФ с мыслью, что получит что-то в благодарность от своих хозяев. Правда в том, что такие расчёты никогда не оправдывали ожиданий и так будет всегда. Ну и поделом им.
В 2014 году главное оружие РФ - Газпром будет применён к собственному населению в полную силу. Согласно планам цены на внешних и внутренних рынках будут равны.
Удачи нам!
Васюра -не военнопленный,а сознательно перешедший.хатынь уничтожали украинские националисты,как и евреев в Бабьем яру.
Только УПА -воевали с Адолбфом)))
Грустно \вас слушать,Вы или олух или ссимпатизируете иеям национал-социализма.
Не только германский генеральный штаб, но и любой мало-мальски грамотный гражданин понимал тогда, какие губернии Российской империи являются малороссийскими. Это было очевидным фактом. Хотя некоторые уезды могли быть спорными.
Этноним "украинцы", действительно, вошел в активное употребление лишь в начале 19 века. До этого говорили "малороссы".
Тишь была относительной. По сравнению с деникинцами и большевиками.
Газ воровали- фактов этому море.
Ющер- безусловный враг России,но не украина.
Цены на газ различны в разных странах.мировой цены нет для всех
И русские для Вас тупые,которых цари и князья гнли на Казань и псков.Каждый ваш пост- пост-русофоба.
2.No comment.
3.No comment.
чего не знаете-додумаете,
чего нет -придумаете,
что есть-не замечаете
Ни одного ответа с сылкой-одни националстические фантазии.
УПА "с Адольфом" не воевала. А вот СССР по пакту Молотова-Риббентроппа Польшу совместно завоевали и совместный парад провели.
Во-вторых, не понимали. Вот Вам перечень губерний Российской империи и попытайтесь с первого раза определить какие из них принадлежали к малороссийским. Правда для этого надо понять, что значил этот термин в административно-территориальном устройстве РИ. И значил ли он, что-нибудь?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Губернии_Российской_империи
Только чур не подглядывать в \\ Подкатегории [+] Губернии Российской империи на территории современной Украины!!! \\
В те времена никто не мог Одессу приписать к Малоросии, так же как и Херсон. Ну, а Севастополь!!!
Этноним "украинец" вошёл в официальный оборот в Австро-Венгрии после 1879 года. До этого он использовался частным образом, как правило в литературных произведениях.
"Относительная тишь" - относительно чего?
"За что сидишь" - спрашивает арестант впереди идущего по кругу тюремного двора, интеллегентного вида, старичка. "За теорию относительности"- отвечает тот.
-А что это такое?
-Хм. Вот сейчас, что мы делаем?
-Как что? Ходим!
-Вот! А на самом деле мы сидим.
Так-что определитесь с относительнотью тиши 1918 года!
Приписывать губернии у меня сейчас нет времени (иначе посмотрел бы).
Этнический состав Таврической губернии? Посмотрите демоскоп, перепись 1897 года. Учитывайте только, что количество малороссов и тогда было больше, чем количество людей, говорящих на малороссийском языке.
Относительно чего? Я же сказал - относительно большевиков, деникинцев, петлюровцев.
Комментарий удален модератором
Финляндия заняла на Корельском переейке территорию,еа которую претендовала и не принемала участия в обстреле и авиа налётах на Ленинград.
У Вас нигде нет комментов,Шлёпаете глубокомысленно языком.
Фактов не имете.Значет врёте.
Прапрадеды ваши как и мои,были русскими.Вот где закрвыка.Но Вы этого не признаете,как потомок укров со 140000 истоиией)))
В чём же чванство?В том ,что УССР нарисовали на карте не спрося народ,Не проведя референдума.Большевитскими методами загнали русских в УССР и заставляли говорить на мове?
А страна существует .Я её на карте видел.
Комментарий удален модератором
Извините за грубость,но Вы пустобрёх.Вы передёргиваете, прескакиваете,не отвечаете,придуряетесь.
даже Васюра у вас не украинец,а коммунист и офицер СА (?)
тем не менее я доволен итогами.Убогость вашей аргументации радует.
3.Я никогда не вру. Как и любой человек, могу ошибаться - поправьте.
И с чего Вы взяли, что мои прапрадеды были русскими? Одна из моих прабабушек знала столько украинских песен, что их записывал композитор Дунаевский - брат Исаака Осиповича. Они жили неподалёку.
Тишь у немцев всегда, когда у них были планы ///захватив при помощи Центральной рады Украину, германские завоеватели предполагали оставаться в завоеванной стране надолго. Овладеть страной с ее огромными природными богатствами, с ее промышленностью и сельским хозяйством, ликвидировать советскую власть, восстановить буржуазно-помещичий строй и превратить Украину в свою колонию. \\\
Хороша тишь!
Андрей, у Вас немцы только с Гитлером ассоциируются? Оккупация - не всегда плохо. Оккупация той же гитлеровской Германии союзниками в 1945г - положительное явление. Не исключено, что буржуазно-помещичий строй под немцами был бы лучше, чем построение коммунизма в 30-е годы. Тем более, "под немцами" долго не могло быть в принципе. Даже общей границы с ними нет.
А при чём тут Таврическая губерния? Это был оплот Белой гвардии.
А что значит "УССР нарисовали на карте не спрося народ, не проведя референдума" - это Вы про 1922 год?
Куда русских загнали? Кто?
ВЧы во всем ошибаетесь.причом всегда против России.
===2.No comment.
3.No comment. ===
Ваш ход мысли меня постоянно озадачивает. Неужели патриотизм украинцев - следствие оккупации Украины Германией в 1918 году? :-)
Ваша озлобленность по отношению к Украине объясняется, очевидно, культивируемой руководством РФ ненавистью к соседним странам. (Уже даже с Белоруссией рассорились). Да наличием в Украине родственников, которые не могут смириться с тем фактом, что Украина теперь не "национальная окраина" России, а отдельное государство.
Русских ,не спрося согласия,как впрочем и украинцев,записали в граждане УССР.
Сталин так решил.И больше ничего.
Я именно про 1922 год.Большевики -родители Украины.
В кровавом беспределе ракромсали они Россию,вырезав из неё республики.
ВЫ как страна-порождение большевитского террора.
не более того
ЕСЛИ МОЖЕТЕ УТВЕРЖДАТЬ ОБРАТНОЕ-ВЫ БОЛТУН.
прекращаюсе контакты с вами.
Он тут мне заявил,что на все мои вопросы,дал факты и ссылки.)))
Вы получили от него что то подобное на свои вопросы ?
А Таврическая губерния при том, что Вы же утверждаете, что \\\ Границы оккупации очерчены не произвольно, а в соответствии с этническим составом губерний бывшей Российской империи. Где жили преимущественно украинцы - то и стало Украиной.\\\
Согласно Демоскопу, малорусскоговорящие составляли там более половины населения. В соответствии с этим, по Вашему же утверждению, это являлось нормой при определении границы оккупации - так чего же Таврия в эту зону не попала?
А не так давно Путин цветы к памятнику Маннергейму возлагал...
А когда Вы смотрите фильм, допустим, про восстание Спартака, думаете что в Древнем Риме тоже по-русски говорили?
Всё,что ему не нравится и всё на что он не может вразумительно ответить,тратуется им как моя ненавись и злоба на украину,привитая мне "кремлядями".
А в целом доволен итогом.Свидомое пустбрехство во всей красе.
Успехов,Вам в получении удовольствие)))
И почему украинцы - "селюки"? У нас процент сельского населения такой же, как и в РФ.
Таврическая губерния в 1918 году была оплотом белогвардейщины.
Это потом уже Махно взял Перекоп и большевики всё забрали себе.
Я устал писать от себя.
Я устал приводить цитаты и давать ссылки.
Умение пользоваться документами,говорит об аргументированной позиции.
Все Ваши аргументы высосаны из пальцев.Вам все кажется и видится.
Поговорите с Андреем.
А если вернуться к теме обсуждения, и без обсуждения очевидно, что что люди делятся на доброжелательно относящихся к нашей стране, и тех, кому Украина - как кость в горле. Наверно, это естественно при образовании любого нового государства. Поэтому зла на Вас не держу - несмотря на Вашу грубость и невоспитанность.
Не фантасмагорией, а альтернативной фантастикой. И не украинская история, а Ваши представление об украинской истории.
Пусть будут крестьяне. Какая разница. Всё равно видно радовались, как Вы утверждаете. что немцы их сало реквизировали и вывозили в Германию, заодно и чернозёмы слоями снимали и туда же -зато ТИШЬ!
Так Вы же утверждаете, что\\\ в соответствии с этническим составом губерний\\\ оккупировали? Чего же Таврию побоку оставили, если в область войска Донского всё же залезли?
\\\Анатолий Дмитриев отвечает на комментарий Андрей Иванов
вчера в 1:41
\\\Простите, мы еще мало знакомы, я еще не определился, какого уровня литературу вам рекомендовать. Ведь если человек еще не готов, начинать лучше с чего-то популярного, сначала мозги натренировать, подготовить к восприятию серъезного материала... \\\
Но есть более тяжёлый случай - некто Франчук : http://www.gidepark.ru/user/3103313272/article/99128#comment-1737569 ,
///Олександр Франчук отвечает на комментарий Андрей Иванов
27 сентября 2010 в 15:49
\\\... тут жалюгідна позиція типу "якщо факт суперечить московськоінфоканалізаційній інфі, то тим гірше для факту" показує, що слизькі грона присмоктаних до московської інфоканалізації робо-рабів на жаль не мають такої межі, за якою б здоровий глузд та проста людська логіка була б вищою від московських інфонечистот. \\\
Вот это уже паталогия!
Разбирать же мовную белиберду Франчука на русском интерент- ресурсе просто не хочется.
Говорить правду- не значит недоброжелательно относится к Украине.Выдумывать её несуществующие заслуги,значит принижать и искажать историю России.
Закрывать глаза на укранизацию русских на Украине,значит терять своих соотечественников,родственников и друзей.
Никакая страна не пойдёт на это.
Вы это не понимаете.Закрывать на это глаза невозможно.Россия не даст вам переделывать русских в украинцев помимо их воли.Как угодно это называйте-вмешательстваом ,экспансией.
Единственный выход- тесное экономическое,политическое,культурное сотрудничество,пока это не станет несущественным.
Германская оккупация 1981 года - третий раз повторяю - была ОТНОСИТЕЛЬНО спокойным периодом. Другие периоды Гражданской войны были менее спокойными. Другие реквизировали и вывозили ещё больше. И расстреливали больше. Ни "селюки", ни крестьяне не могли радоваться реквизициям. Но если кто-то просто реквизирует, а кто-то ещё и убивает, то уж лучше первые. А Вам?
Вы что - собираетесь привести границы современной Украины к зоне немецкой оккупации 1918 года? Даже "область войска Донского" не пожалеете? Помните фильм "Закон есть закон"? (Франция-Италия, одна из лучших комедий все времён и народов). Как там в начале? "Всё французское должно быть во Франции, а всё итальянское - в Италии" :-)
Про мифы это более к Вам. И про кто чему радовался это у Вас спросить надо, если по Вашему при немцах было лучше!
Я ничего не собираюсь проводить. Это в 1922 году было проведено, 22 декабря. Знаете эту дату? А границы определили по зоне немецкой оккупации. Залезли немцы к Донцам, в районе реки Хаус и оттяпали, так же как и Донбасс. Вот как существовал при них Гетманат, так в тех границах потом Украину и оставили в 1922 году.
Никто не принижает у нас историю России. Но и смотреть на свою историю имперскими глазами - как прежде - мы не хотим. Кстати, в далёкие-далёкие времена в школе на уроках русской литературы мы читали пушкинские стихи - восхищение гением Петра. А на следующем уроке - уже украинской литературы - шевченковское негодование, где Пётр характеризовался палачом. Может, поэтому нам понятнее сложность и неоднозначность оценок исторических событий и личностей. Мир сложнее, чем "Краткий курс..."
"Россия не даст вам переделывать русских в украинцев помимо их воли". А никто и не переделывает. Что за глупости. И "не даст" - это уже хамское вмешательство в наши дела. В стиле какого-нибудь Рогозина или Лужкова
Сотрудничество - ну кто ж против? Только без хамского вмешательства и грубого диктата
Никто оккупации в 1918г не радовался - но бывало и хуже, всё в сравнении познаётся. Академию наук открыли ведь. Наверное, академик Вернадский радовался.
Земли Войска Донского? Там 1.7 миллиона человек говорили на великорусском языке, и 700 тысяч на малорусском. В западной части, очевидно. Так что всё по справедливости.
Кто этот князь?)))
Пётр Первый был и гением и палачом.
Вам же понятно,одно-Россия покорила Украину)))
Когда,кто её завоевал.Когда украинцы восставали против России за 300 лет,почему не восставали,почему расселялись по всей России вплоть до Сибири?Задумайтесь об этом и назовите имя князя,который покорял Украину))))
Мешают и будут мешать и реалиуюзт свои возможности в том числе и хамскии методами.История многогранна,как вы уже сказали,и народы имеют разные оценки событий.Русским кажется хамством насильственная украинизация Восточной Украины,вам кажется,что это хамское вмешательство.
И ради бога.У кого хватит сил сделать по своему-тот и будет прав.
Ваши обиды-обиды ребёнка из песочницы.
Но самое главное.,украинцы в большинстве и сами не против русского языка,как второго государственного.
И рано или поздно,Россия ему в этом поможет))))
Хороша академия в условиях оккупации! Кто её финансировал? Кайзер?
"почему не восставали?" - восставали, нам об этом не сообщали. Южное общество декабристов было. Существовало и тайное общество с идеей борьбы за независимость Украины - "Малороссийское товарищество" (Полтава, 1821-1825).
Расселились не вплоть до Сибири, а вплоть до Тихого океана ("Зелёный клин"). Империя таким образом решала свои демографические проблемы и ускоряла процесс ассимиляции инородцев.
"Украинизация Украины", согласитесь, звучит странновато. Что, если я скажу "русификация России". Украинский язык у нас все знают, понимают, по крайней мере, только "самые гордые" демонстративно его игнорируют.
Второй государственный. Равные права? Нет, это всё равно, что выпускать на дистанцию здорового спортсмена и спортсмена со сломанной ногой. Дайте ногу залечить.
Обиды, скорее, не у нас, а у вас. ("Мы для них всё сделали, земли им присоединили, заводы им построили, театры им открыли, читать и писать их научили - они нас предали. Ушли").
А если Совет Министров СССР? - это хорошо?
Интересно нас всегда учили: Украина в составе Польши - это плохо, это рабство, в составе Австро-Венгрии - ещё хуже, под протекторатом Германии в 1918 году (или оккупация) - совсем конец света, и чернозём увезли куда-то. А в составе Российской империи - это настоящая свобода. Не хочу русских обидеть, но я не понимаю, чем они лучше поляков, австрийцев или немцев?
\\\Фашистские оккупанты создали на территории Украины свыше 230 концлагерей и гетто. Сотни тысяч военнопленных, женщин, детей, старых, инвалидов стали узниками.
За время оккупации Украины 1941-1944 гг. гитлеровцы уничтожили свыше 5 млн. человек (3,8 млн. мирных жителей и около 1,5 млн. военнопленных); 2,4 млн. человек вывезли на работы в Германию.
В годы войны погиб каждый шестой житель Украины. Больше чем двести пятьдесят украинских сел были сожжены оккупантами дотла. «Согласно с концепцией фюрера, не может быть и речи в ближайшие десятилетия о независимой Украине. Фюрер думает о немецком протекторате в Украине на 25 лет» \\\
Главные новостройки:
ДнепроГЭС;
Запорожсталь;
Криворожсталь;
Азовсталь;
Харьковский тракторный завод.
Новокраматорский машиностроительный завод.\\\
Что такое Украина в 1970-75 гг. я отлично знаю! Да и про 1989 г. ничего плохого не могу сказать. Хотя тогда проблемы были по всему СССР, в т.ч. и на Украине. Но меня после Полтавы и Харькова, меня так поразил Свердловск, своей убогостью жизни... Контраст, после 4-х часов перелёта, встал во всей красе! Если бы так жили, как на Украине по всей России, то того, что случилось в 91-м не было бы!
Было уничтожено много ценнейших памятников национальной культуры, превращены в руины древний Чернигов, Каменец-Подольск, Киево-Печерская лавра, уничтожены уникальные книжные фонды Академии наук УССР и ряда университетов.
После этого казацкой старшине хотелось сохранить свои вольности)))Вольности надо завоёвывать,а не просится под руку Царя -батюшки.Кровь пролита-поезд с казацкими вольностями ушёл безвозвратно.Малоросский народ вольностей казацких на имел и спокойно пахал и сеял как и все остальные русские .
Южное общество декабристов- не выступало за некую свободу от России,если Вы знаете.Народной поддержки декабристы вообще не имели,он просто от них не знал.Вы опять приписываете Украине события по своему желанию.
Российская империя была империей русских, а так как украинцев тогда ввобще не было,значит и Ваша,уважаемый Серёжа.И расселялисьб казаки до Хмельницкого.И были они просто казаки- лихими предприимчивыми людьми-С Украины,Новгорода,Великого Устюга,Рязани и тд.
Вы неуч.
Недброжелатели государства-(детский термин)-враги.
Не даёте равные права русскому,значит,украинцы-не нация.
Их тогда нужно загнать в резервуацию,где искусственно создать им языковую среду для уяснения обственной национальности.Только так можно вырастить истинных украинцев.
Всё как то противоестественно.))))
В 80-е годы из Свердловска я всегда привозил сыр - в Харькове его купить нельзя было. Меня Свердловск поражал новостройками и уровнем благоустройства. Исторический сквер, ККЗ Космос, Дворец молодёжи...
Квадратных метров жилья на человека там было больше , чем в Харькове.
На основе всего сказанного мной Выше, как можно утверждать, в здравом уме, о преимуществах фашистской оккупации?
В феврале 1990 года я уезжал из Полтавы в Харьков, в аэропорт. Пока ждал электричку решил купить сдобу в дорогу. На перроне обошёл 5 лотков выбирая из груды продуктов, что повкуснее. Вполне советские цены -копейки. Это только на перроне, а уж в городе!!! Бери не хочу, лишь бы были талоны к рублям, помните такие?
А вот когда прилетел в Свердловск, с четырьмя посадками, а потом на ж/д вокзале решил поесть, то мама не горюй - всё только в кооперативных кафе, по цене, если сказать, что втридорога. то значит очень поскромничать. И то такие порции -воробью для затравки. Кое-как нашёл отдельчик в здании вокзала и за очень приличные деньги купил кусок резиновой курицы. Я её на всю жизнь запомнил!!! Больше ничего не было. Понимаете не было!
А тот бардак, который вдруг появился за три месяца моего отсутствия, поразил ещё больше. Это был уже совершенно, психологически, что ли, другой город, в отличии от тихой уютной Полтавы.
Комментарий удален модератором
Полтава, действительно, тиха и уютна.
В 1990 году события развивались как в калейдоскопе.
Всё рушилось прямо на глазах. Где-то булочки исчезли на месяц раньше, где-то на месяц позже. Очевидно, последние советские булочки были направлены в неспокойные "национальные окраины", чтобы хоть как-то их утихомирить.
Я был в Свердловске последний раз в декабре 1989 года и в более ранние годы. Ассортимент продуктов в Харькове и Свердловске отличался. У нас проще было купить колбасу, у них - сыр. На проспекте Ленина удивлял обилием всяких морских чудес "Океан" (по сравнению с Харьковом).
Собственно, о чём мы спорим? Где было лучше снабжение в советское время? В РСФСР или в "национальных" республиках? В Москве лучше всего было.
Любить свою страну и несколько идеализировать её историю - это хорошо. Но не до такой же степени... В какой "этой" войне "Россия потеряла много жизней"? Если Вы имеете в виду национально-освободительную войну Украины 1648-1654 годов, то, напоминаю, Московия участия в ней не принимала и казакам никоим образом не помогала. Союзниками в той войне у нас были крымские татары. Алексей Михайлович выжидал, когда казаки и королевские войска измотают и обессилят друг друга - чтобы поживиться чем-нибудь.
ЮОД за государственную независимость не выступало (я этого и не говорил!), оно выступало, говоря современным языком, за "права человека".
За отделение от России выступало "Малороссийское товарищество".
"украинцев тогда ввобще не было" - это Вы про 19 век? :-)
А кто ж был?
Собственно, так и есть - любое государство и является резервацией
(лат. reservo — сберегаю, сохраняю) своего народа.
Для сохранения от ассимиляции, для сохранения самобытности этноса, языка и культуры.
Народы, которым не посчастливилось создать своё государство, как правило, исчезают.
А вас - русских - разве по-другому "вырастили"? Разве в вашей "резервуации" не создали вам языковую среду "для уяснения собственной национальности"?
Вы потом прочитали мой комментарий о результатах фашистской оккупации? Мне кажется, что нет? Потому-что, как можно, прочитав в моём комменте ///...За время оккупации Украины 1941-1944 гг. гитлеровцы уничтожили свыше 5 млн. человек (3,8 млн. мирных жителей и около 1,5 млн. военнопленных); 2,4 млн. человек вывезли на работы в Германию.../// написать, что я утверждаю "о каких преимуществах фашистской оккупации"?! С чего Вы вывели? Мне кажется, что свои мысли по этому вопросу, я изложил вполне ясно!
С остальным спорить не буду. Время было тяжёлое, сложное, всё менялось прямо на глазах. Но благоприятное впечатление о Полтаве того времени у меня осталось.
Булгаковские Турбины, узнав о том, что немцы покидают Украину пребывают в отчаянии: "неужели немцы нас предали?"
При чем тут фашисты 1941 года?
Из Полтавы я привозил конфеты в 1993 году. В Харькове таких не было.
Но только чем хрен редьки слаще? Вы считатете. что оккупация это сладко?
1993 год. это уже другое время.
Двоюродная сестра мой бабушки в Гражданскую войну пережидала тяжёлые месяцы у своих харьковских родственников - говорила, что тут было спокойнее и было что кушать. Очевидно, речь шла о лете 1918г - при немцах.
Деда моего одноклассника (еврея) расстреляли немцы в Дробицком яру. Он наотрез отказался эвакуироваться. Помнил немцев 1918 года и не верил, что они могут кого-то тронуть.
Вне всякого сомнения, это класс - особенно по сравнению с товарищем Саенко на улице Чайковского в Харькове.
А кто такой Саенко?
Если есть, наберите в гугле "Саенко улица Чайковского"
Борьба с татарской опасностью, столь актуальная во времена Ивана Грозного, ставила цель дать землю помещикам на территории, ставшей безопасной, - в приграничье с бывшим Казанским ханством и на южной окраине государства, начиная с тульского края. Помещики получали целину, которую надо было заселить и освоить. Почти половину столетия все силы страны были сосредоточены на ликвидации Казанского ханства. Покорение кочевого населения вокруг Казани, повышение безопасности на южной окраине
Вы видимо считаете,что русские должны были умирать за вольных казаков?)))
Почему они должны были это делать?))
Про крымчких татар- союзников казаков просто нелепость.Казаки были неоднократно биты ими и были у них на службе.Про 19 век я не писа здесь.У Вас каша в голове.Вы шлепаетет про всё что слышали не к месту.Убого мыслете.
Было просто избиение малоросов ляхами.
Для России было нелёгким принятие решения воевать с Польшей.Это была мощнейшач военная держава Восточной Европы.ВЫ хотите,что бы Россия умывшись кровью в этой войне,ни чего не должна была требовать взамен и уйти с Украины?
такого тне было никогда и не будет впредь.Кровь очень дорого стоит и за неё надо платить.
А уничтожение Запорожской сечи было закономерным шагом.Она к Малоросии не имела никакого отношения.
Но больше ничего не разумеете.
Всм кроме уроначикоц))) ясно,что народы создают государство,а не государства создаются под народы.
Вы заняли не вашу землю,а ту землю,которую вам выделил товарищь Сталин.И на этой земле вы с его помощью стали выращивать украинский этнос.
Если убрать государство-этноса украинцев не будет. а будут русские с языковами региональнывми особенностями.
Народам не счастливится создавать своё государство.Народы создают своё государство жертвуя и проливая кровь.ВЫ же этого не делали никогда,а лишь приспосабливались к обстоятельствам.
Вывыпестованы сначала Польшей ,потом россий и особенно СССР,а именно тов.Сталиным.
Я это говорю не из ненависти,а для констатации фактов.
Толик помоему что бухтит для разговора и при этом надувает щёки
Вот и получается, лучше оккупанты (немецкого образца 1918 года), чем власть "своих суровых дядек". Тем более, любая оккупация - явление временное.
Я именно об этом говорю.
Действие происходит в Киеве поздней осенью 1918 года. Сергей Иванович Тальберг - русский киевлянин немецкого происхождения.
Союзниками казаков были крымские татары. Царь московский не вмешивался до окончания войны. Выжидал.
Кровью умывались казаки, а территориальные приобретения в итоге - у царя Московского.
Московские цари коварством подчинили себе Малороссию.
Московской царство стало таким образом Российской империей - "тюрьмой народов" (В.И.Ленин).
Всё это совершенно естественно и не подлежит осуждению. Какой же царь не хочет увеличить свои владения?
Удивляет только Ваше детско-наивное представление об альтруизме и бескорыстии
России-матушки.
Последнюю Вашу фразу - имела ли Сечь отношение к Малороссии - даже не знаю как комментировать :-)
Если я "укронацик", то тогда Вы - "русонацик"?
Вы, пожалуй, нацик и есть. Я никогда не говорю о превосходстве своего народа, а Вы только этим и занимаетесь.
Если Вы утверждаете, что мы - украинцы - заняли "не свою землю" - Вы уже где-то на пол-пути к идеологии немецких нацистов. Самое смешное, что при этом РФ занимает седьмую часть суши :-). Русские везде "свою землю" занимают - и то Вам мало, на занятую украинцами "не свою" землю поглядываете.
"Если убрать государство-этноса украинцев не будет" - совершенно правильно. Только своё государство может защитить народ от ассимиляции.
"Народы создают своё государство жертвуя и проливая кровь" - а идеология Ганди Вам знакома? (Освободительная борьба без применения насилия).
Но не это главное. Главное - я считаю, что все народы равны перед Богом. И не должно быть вражды и агрессии. И оскорблений. Не всем это нравится :-(
Комментарий удален модератором
Бутковский, у Вас довольно странное мировозрение. Оно мне откровенно не нравится. Если грубо оно определяется как жополиз под властью оккупантов, если толерантно, то коллаборационист.Выбирайте любое. А я сам на эту тему больше говорить не желаю. Саенко чявно сам малорусских корней. Садист. которых при любых революционных потрясениях вылазит много. В той же германии 20-х годов подобных личностей зватало, как и потом. Поэтому не пойму - какого чётра Вы облизуетесь при мыслях о геранской оккупации?
Какие гитлеровцы?
Какие коллаборационисты?
Это семья Турбиных -
коллаборационисты?
Они же - жополизы?
Вы первый про оккупацию 1918 года заговорили. Якобы границы УССР совпадали с зоной германской оккупации.
Если я Вас правильно понял, Вы хотели сказать, что эти границы могли проходить совершенно произвольно, без учёта этнического состава населения? А не было бы германской оккупации - и границ не было бы? И Украины не было бы? :-)
Заговорили про оккупацию 1918 года и тут же меня обвинили - ни много ни мало - в пособничестве Гитлеру :-)
Центральная Рада провозгласив себя, заодно и очертила границы своего "государства", так, как она захотела. Чем руководствовалась при этом - неизвестно, так-как такого административного понятия, как Украина, до этого не было. Было Киевское генерал-губернаторство, в составе 3-х губерний (Киевской, Подольской, Волынской) и куча РОССИЙСКИХ губерний "россыпью". (Я же советовал Вам посмотреть, Вы сослались на занятость. Так и не посмотрели? Смотрите теперь : http://ru.wikipedia.org/wiki/Губернии_и_области_Российской_империи_по_состоянию_на_1914_год#.D0.90.D0.B4.D0.BC.D0.B8.D0.BD.D0.B8.D1.81.D1.82.D1.80.D0.B0.D1.82.D0.B8.D0.B2.D0.BD.D0.BE.D0.B5_.D0.B4.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.95.D0.B2.D1.80.D0.BE.D0.BF.D0.B5.D0.B9.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B9_.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B8
Выбирайте из них "родные".
Вот то, что там обозначено как "Подарок Ленина в 1922 году", это и есть та граница, по которой прошла оккупация Германии. Ленин боролся с "великорусским шовинизмом", поэтому посчитал нужным отрезать территорию от России в пользу создаваемого "украинского" народа.
"Личные истории",
или "Интересные дискуссии".
Женщины, думаю, выскажут всё, что они о этом Тальберге думают!
И совершенно естественно, что граница германской оккупации не была произвольной, а определялась ареалом расселения украинцев. Фактически этот ареал был несколько шире. В начале 20 века малороссы-украинцы преобладали на территории около 1000 кв.км. Сейчас территория Украины - 660 тысяч кв.км.
А губернии, естественно, были российскими - они ведь были губерниями Российской империи. Какими же ещё?
Но жили в этих губерниях, в основном, малороссы.
Дурацкую карту с "подарками русских царей" (включая Ленина и Сталина) я уже сто раз видел.
Может, она и подогревает арессивно-националистически настроенных российских подростков. Скинхедов каких-нибудь. Или мадам Лунёву :-)
Но в приличном обществе такое не обсуждается.
Украинский народ не Лениным и не царями создавался.
Нееет...
Тут проблема выходит за рамки отношений семьи и брака.
Запомниет.Запороские казаки считали себя русскими,как и подданные Великого княжества Литовского,государственным языком в котором был русский.Везде жили исключительно русские с еджиной культурой и языком.
После Батыя район современной Украины современной Украины развивался независимо независимо друг от друга вплоть до вхожденеия в Россию или СССР.
За днепровскими порогами в плавнях ещё в 12 веке жили русские-православные люди.
Про бекорыстие в политике я не говрил.Её нет.Не было Украины и украинскоо народа до 1922 года.Это медицинский факт.Русские бояре после Люблинской Унии 1569 года быстро ополячились и приняли католичество и гнобили православных русских как и польские магнаты.Местное же население оставалось пвавосламным,т.е.русским.
Почитайте о нём и о его Граматике церковнославянского языка,по которой учиоись и в Москве и Львове и в Новгороде и в Смоленске.
Когда вы поймёте,что был один народ с единой культурой.с единым языком и верой православной.
Украинцами так же пахло как и рязанцами,новгородцами и москвичами.
Ни кто никого не завоёвывал.Только тополяченные русские боявские роды на УКраине были против.Но они были уже католиками в большинстве.
Точол так же и "объевропявшийся" имеет свои виды на Украину,приписывая украинцам особый не русский менталитет.Уберите м=овную обязаловку и Вы вновь убедитесь кто есть украинцы
Я же на исходе,скоро на него начну материться и буду забанен))))
Всё вывернули наизнанку.ВЫ должны понять,что если Вы сможете,то Вы это сделаете.Но Украина не сможет асимилировать русских у себя и привить не русскую идеологию.Она бессильна в этом стремлении.Повторяю ваши заклинания заключаются в том:Мысами не сможм сделать мононациональное украинское государство -то вы нам должны помочь из гуманистических идеалов это сделать.У вас мол есть Росси вы её сделали уже,то теперь нам помогите сделать Украину)))
А за фига нам это надо?))
Объясните.Почему я должен способствовать процессу украинизации моих русских родственноков у вас.?
Я не буду Вам это нужно-вы и старайтесь.А я буду вам вэтом мешать.000
Про "ареалы расселения" сколько можно глупости выдавать? Тогда в Российское империи разницы между славянами не знали. Русский, великоруусский, малоросс это нигде не указывалось. Различие было в вероисповедовании: православный, лютеранин... иудейского, католического, мусульманского... И жили в тех губерниях не немцы, малороссы, греки, а в соответствии с вероисповедованием.
Откуда подобный аргумент "надыбали"?
И никто не мог считать тогда "кв.км.". За ненадобностью подобных "изысканий". Это сейчас Институт национальной памяти подобной хренью может заниматься, А тогда, никому бы и в голову не пришло. Вы укажите источники про эти 1000/660
А карта вполне отражает процесс "собирания" Украины!
История этнонимов у всех народов сложна и запутана.
Но никому в голову не приходит на основании каких-то созвучий выстраивать претензии.
Есть Франция - франки были германским(!) племенем. Но нынешним немцам не приходит, наверное в голову утверждать, что Франция - тоже Германия.
Англия - это англы и саксы, тоже германские племена.
Нет, были претензии. У Гитлера были. Он начал со своей Украины - с Австрии. Убедил всех, что австрийцы и немцы - один народ... Там даже язык один - немецкий. Вы хотите Гитлера переплюнуть?
Мне 53.9 (ДЛЯ СПРАВКИ)
Богсоздал людей и вложил в них разум,которым он пользуется по своему усмотрению.Если у народа нет разума-это его проблемы.Бог не создавал тунеядцев,живущих чужим трудом.
Государства создаются народами вопреки воле "недоброжелателей",а не по указке тов.Сталина.И народы не просят помощи в том.Если не могут-уходят в никуда.Канючить у соседей безвозмездной помощи - глупо и недостойно.
Я ни разу не оскорбил ни кого.Прдоа не может оскорбить
Я за ранопраное развитие обоих языков в России и на Украине.
Если в России появится партия за придание украинского языка 2-го государственного и народ её поддержит.Так тому и быть.Народ выберет.Я за открытие укринских школ в России.если кто то этого захочет.
Вы согласны?
Убедит в том, что Украина существует в неправильных границах? Вы хотите пересмотра границ? А что именно Вы хотите отобрать? (Ну, кроме Крыма, естественно).
О разнице между славянами.
В петровские времена малороссиян у вас называли "иноземцами". Это через пол-века после "воссоединения".
При чём тут вероисповедание. Православных полтора десятка народов наберётся.
Вы ещё так молоды... :-) Я старше Вас на четыре года.
По поводу оскорблений. Выражения типа "укронацик", "жертва укрообразования" и утверждения о неполноценности украинцев или их отсутствии в природе или о том, что они занимают "не свою территорию" как раз и являются оскорблениями.
А почему Вы считаете, что украинцы - тунеядцы, живущие чужим трудом?
Триста лет украинцы в составе империи работали, воевали, учились и учили - и всё это, как правило, зачитывалось в заслуги России, русских.
И почему "идиотичные"? Дело вкуса. Мадам Лунёвой такие выводы непременно должны понравиться.
Вот в Париже - люди не православные. Значит, они не русские, французы, одним словом.
А украинцы - православные, значит, они русские.
Нужно обязательно сообщить об этом мадам Лунёвой. Она Вас непременно похвалит.
В Украине должно быть столько же русского языка, сколько есть украинского языка в Российской Федерации!
Я не ниразу не говорил о неполноценности украинцев.Не врите.Я лишь говорил,что не понимаю нацию,которая может существовать лишь в тепличных условиях.Без них она потеряет даже язык.Росийская империя- империя русских.малоросов,белорусов.
Мы один народ и имем один менталитет.
Говорить,что украинцы создали своё государство сами -несоответствуе истине.
Украинский патриотизм и сам термин "украинцы" стали прививать лишь после начертания на карте УССР.Это тоже факт.
Тоже не плохохо
Если в России есть общественное движение за придание украинскому языку статуса второго государсвенного,тогода и будет тогода пожалуйста.
Но этого нет.
Вы хотя бы убедите украирнцев в России требовать о ткрытия украинсих школ.и закгоните их туда сами.
Не надувайте щёки.Украинский язык на хрен не нужен украинцам в России,да и многи на Укра ине.
Хочу/не хочу, но что-то пересматриваться будет. Пример - хотя бы о.Змеиный.
Православие здесь при том (объясняю ещё раз), что национальность в Российской империи не была определеящей человека. Вероисповедование было главным, а у уж потом писалось, что он уроженец такой то губернии или государства. Посмотрите паспорт поданного РИ : http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:InternalPassport-RussianEmpire1910.jpg
"Патриарха нет в Москве; вместо него блюститель Стефан Яворский из "иноземцев", как тогда называли малороссиян",
...
"За него духовенство, и не одни русские архиереи, даже скрытный, осторожный иноземец Стефан Яворский и тот решается высказываться за него",
...
"иноземцы (т.е.малороссияне) знают лучше божественное писание",
(С.М. Соловьев. История России с древнейших времен.
ГЛАВА ВТОРАЯ
ПРОДОЛЖЕНИЕ ЦАРСТВОВАНИЯ ПЕТРА I АЛЕКСЕЕВИЧА)
Это не мои "дурные мысли". Это мысли историка Соловьёва.
Кстати, у меня есть МСЭ издания 1928-1931 годов (примерно).
Там написано, что договор Хмельницкого с Москвой был актом предательства своего народа. Там всё с классовых позиций рассматривается. Московия-Россия ввела самое суровое крепостное право, а казацкая старшина получила статус российского дворянства.
Сейчас в украинских паспортах вообще национальность не указывают, но никто же не говорит, что у нас нет восьми миллионов русских.
Это в советские времена всё стало единообразно унифицированным.
От Ужгорода до Самарканда строились одинаковые панельные пятиэтажки и все говорили на русском (хотя бы ломаном) языке.
А в те времена разница между малороссами и великороссами была значительна. Любой грамотный человек знал, где какой народ живёт.
В те времена, как и в советские, зачастую очень трудно было отличить малоросса от великоросса. Даже сейчас граждане бывшего СССР на западе - все русские. А уж в ту пору, все были поддаными Российской империи. А Ваши инсинуации по этому поводу - просто смешны! Давайте не будете выдавать подобное, либо я начну просто издеваться
Иван Бунин "Казацким ходом"
Другие костюмы.
Разница не меньше, чем между соседним народами в Западной Европе.
Каким образом? Изрыгать свою злобность и агрессивность на форумах интернета? Под акомпанимиет Валентины Луневой :-)
Я ничего не буду делать против.Я буду делать себе на пользу.Улавливаете разницу.??
Я не обязан учитыватьваши интересы,если мне это не выгодно.И Вы не в праве меня в этом обвинять.Но иВы можете делать всё исключительно для своей выгоды.Это тоже Ваше святое право.Отношения России и Украины должны строиться на этих принципах.По моему всё просто.Месту ненависти нет.Есть расчёт.ВЫ годоно будет давить друг друга-значить надо давить)))Только так родиться истина в нашей взаминой необходимости.
С такими взглядами Вы предстовляете большу социальную опастность.
Существует базовый принцип, который выражается таким образом: “Ваша свобода махать руками заканчивается там, где начинается мой нос”
В результате реформ в Грузии ради упрощения процедур очень много агентств, ведомств, министерств Грузии перешли на обслуживание населения через интернет. Сегодня можно пойти на сайт полиции и узнать какие штрафы выписали тебе, или пойти на сайт гражданского реестра и заказать паспорт для поездок за границу в он-лайн режиме, можно подготовится к тестам на сдачу экзаменов на водительские права, или же на сайте минфина расчитать сколько надо платить за растаможку машин, или там же по видео связи пообщаться с консультантом, какие налоги тебе полагаются, можно зайти на сайт общественного реестра, и получить любую справку он-лайн, или там же в банке данных нотариальных актов проверить действительность любого заверенного нотариусом документа, или просто на сайте тбилисской мэрии пройти он-лайн консультацию в службе архитектуры, госчиновники могут найти обязательную для них декларацию о доходах, и многое, многое другое.
Теперь все эти услуги можно увидеть одновременно на одном сайте www.e-government.gov.ge
Ты глянь! Грузинский пропагандист с агитатором ещё живой оказался...
Только на повторяющиеся просьбы дать хоть одну ссылку, откуда он черпает свой горячечный бред - как в рот воды набрал...
Может оно и правильно?
Грузын - это вед нэ чытател, это вед пысател!
... как известно.
Эх! хорого в стране грузинской жить...
http://www.russian.kiev.ua/archives/2004/0408/040805cp01.shtml
– При Советской власти уровень жизни в Грузии был значительно выше, чем в той же России или на Украине. Объясняя эту ситуацию, как-то один грузин мне сказал: «Воровать не стыдно, стыдно жить бедно».
– Судя по этим словам, в Грузии всегда воровали. Это не так. Но, тем не менее, ни в городах, ни в селах у нас практически не было бедных людей. Люди жили в определенном достатке. Всегда были очень богатые люди, но очень бедных у нас не было. За последние 12 лет ситуация резко изменилась – появились очень бедные люди.
Эх! хорошо страной любимым быть...
http://www.ng.ru/courier/2008-06-02/17_georgia.html
Грузия застряла между нищетой и бедностью
http://rating.rbc.ru/article.shtml?2006/11/29/31275053
Рейтинг стран по уровню жизни
Из стран бывшего СССР условия для жизни хуже, хуже, чем в РФ, в Белоруссии – 67 место, Украине – 77 место, Казахстане – 79, Армении – 80, Грузии – 97 и Азербайджане – 99.
... и т.д. и т.п.
Будем ещё цитировать? ;)
Мнение:
http://2000.net.ua/2000/svoboda-slova/realii/69004
Тем временем проект разделения России и Украины дошел до такой стадии, что сшивать их уже не очень-то и получается. Тем более, когда и желания большого нет. Еще пять лет назад было трудно себе представить, что Россия сможет обходиться без Украины. Но в свои планы она ее уже не включает в виде союзника. И совсем недалеко то время, когда хоть какая-то нужда России в условно братской стране полностью отпадет. Не понадобится ни украинский транзит, ни украинская труба. Европе же Украина тем более будет без надобности. Настанет полная стабильность.
Однако проблема «оранжевого» строительства украинской нации состоит не только в борьбе доминирующего (титульного) этноса с нац-меньшинствами (как в Европе), хотя и это есть. Проблема состоит в суперкультурном разделе страны на латинскую (папскую) суперкультуру и на кирилличную. И для преодоления этой культурной суперграницы необходимы ну очень сильные воздействия. Этого не понимал (и потому не смог преодолеть) Виктор Ющенко. Этого пока не понимает (и потому не сможет преодолеть) и команда Виктора Януковича.
Ну зачем развиваться если арбузы и сало вырастут хоть при советах хоть при буржуях?
Так и будет Украина "ласковым теленком" не заметив что телячий возраст уже ушел.
Детское мировоззрение.))))детский взгляд на мир)))Мы мол хорошие и все нрас должны любить и помогать строить куличики в песочнице.
Везде проблемы и везде надовольные.Вы ж дети по менталитету.хотите жить богато,но спокойно и счастливо.И все то Вам мешают )))))Напрягаться надо и потеть и отстаивать интересы и перед Россией тоже.Она Вам не мать,а сосед.А что у него в голове-надо упреждать и преодолевать.У неё свои интересы и ,ужас,на такие как у Вас))))