Уникальное Явление Истории
На модерации
Отложенный
На протяжении последних столетий мировая военная мысль двигалась в основном могучими усилиями "сумрачного" германского Гения. Однако 20-30е гг прошлого века ознаменовались УНИКАЛЬНЫМ, РЕВОЛЮЦИОННЫМ для своего времени событием - мощным развитием, среди прочих, Отечественной( Советской) военной мысли. Так, наступательные идеи Шлиффена, с его высочайшим уровнем оперативного искусства, привлекли внимание и ряда наших высокообразованных военных специалистов: Свечина, Триандофилова, Иссерсона и др, наиболее ярким и энергичным из которых был Тухачевский.
Работая над технической реконструкцией армии, Тухачевский по-новому рассматривал и разрешал вопросы ведения современного боя и операции. Здесь он оставался верен той мысли, которой всегда руководствовался в своей научно-исследовательской работе и которую сформулировал еще в своем докладе командующему Восточным фронтом И. И. Вацетису в 1918г: «Надо овладеть, - писал он, - революционным гением и создать новые формы борьбы, сообразные обстановке, а не накладывать тридцатые накладки на отжившие системы».
Это замечательно выраженная мысль характеризует Тухачевского как ученого-новатора и диалектика, как человека передового ума, всегда искавшего новое и целесообразное и отбрасывавшего все старое, уже отжившее в военном деле.
Тухачевский придавал исключительно большое значение развитию советской военно-теоретической мысли. Он считал, что «ВОЕННО-ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ МЫСЛЬ ДОЛЖНА БЫТЬ ОСНОВНЫМ ТОЛКАЧЕМ В РАЗВИТИИ НАШЕЙ ВОЕННОЙ МОЩИ !».
Ближайшим соратником Тухачевского на поприще военно-научной работы был В. К. Триандафиллов. Это было счастливое сочетание двух умов, целеустремленно работавших над одной и той же проблемой новых форм и способов борьбы.
До Триандафиллова в нашей военно-научной литературе исследовался главным образом опыт первой мировой и гражданской войн, и поэтому она была обращена в прошлое. Заслуга Триандафиллова заключалась в том, что он смотрел вперед и занялся изучением характера операций современных армий в новых условиях развития военной техники после мировой войны. Это дало нашей военно-теоретической мысли совершенно НОВОЕ направление.
В 1929г Триандафиллов выступил с докладной запиской о новых основах глубокого боя, в которой проводил мысль одновременного поражения всей тактической глубины боевого порядка противника путем эшелонированного применения танков в трех группах — НПП, ДПП и ДД, прорывающихся на различную глубину и наводняющих одновременно всю тактическую глубину боевого расположения противника.
ЭТО БЫЛО БЛЕСТЯЩЕЙ КОНКРЕТИЗАЦИЕЙ ИДЕИ Тухачевского о том, что новые, современные средства борьбы — дальнобойная артиллерия, танки, авиадесанты дают возможность отказаться от старых, тягучих способов последовательного овладения каждым очагом обороны противника в отдельности и перейти к новым формам одновременного глубокого поражения противника.
Эта концепция, развитая рядом советских военных исследователей и ПРОВЕРЕННАЯ на практике войсковых учений, легла в основу новой теории глубокого боя и глубокой операции; она была ВПЕРВЫЕ разработана именно в РККА и открыла собою новую страницу в истории военного искусства! Плодотворная работа Тухачевского и Триандафиллова оставила большой след.
Наставление «Высшее командование» — это первое в своем роде руководство по ведению операций, которого еще не было ни в одной европейской армии; наставление «Полевая служба штабов» — первое руководство для штабных офицеров; Полевые уставы 1925 и 1929 годов и ряд закрытых инструкций и наставлений оперативного характера были результатом их совместной работы и заложили прочные основы боевой подготовки нашей армии и оперативной подготовки ее командного состава.
Свою большую работу «Новые вопросы войны», которая не была в то время издана, Тухачевский посвятил погибшему Триандафиллову. Работа эта, законченная в 1932г, составляла лишь первую часть намеченного им большого труда, в котором он собирался исследовать основы современной войны и борьбу против империалистических коалиций. Передовые взгляды Тухачевского никогда не позволяли ему останавливаться на достигнутом и заставляли его смотреть далеко вперед.
При разрешении проблем военного искусства Фрунзе, Тухачевский и Триандафиллов видели задачу военно-научного исследования в том, чтобы глубоко и всесторонне изучить характер современной войны и таким образом установить закономерности развития ее форм и способов ведения. «Изучайте характер современных операций, тогда многое станет ясным».
В 1936г Тухачевский значительно переработал свой труд «Новые вопросы войны», внеся в него много исправлений и нового материала. Он имел при этом в виду возрождение в фашистской Германии большой, современной армии готовящейся к агрессивной войне. Эта рукопись, к сожалению, до нас не дошла. Тухачевский передал ее для просмотра заместителю начальника Генерального штаба С.А. Меженинову, у которого она и была изъята при аресте в 37г из сейфа вместе с другими материалами и, вероятно, уничтожена.
Таким образом, та рукопись «Новые вопросы войны», которая теперь в выдержках публикуется в нашей военной печати, относится к 1932г и не отражает последних взглядов Тухачевского на характер войны с таким подготовленным, агрессивным противником, как фашистская Германия. Пропажа рукописи Тухачевского 1936г является для советской военной теории большой потерей, так как это была его последняя крупная работа, в которой он уже полностью ориентировался на большую войну мирового масштаба.
Одновременно с трудом «Новые вопросы войны» Тухачевский усиленно работал над Полевым уставом 1936г. Этот Устав разрабатывался в спешных условиях, так как нужно было немедленно преподать войскам новые основы боя. В очень сжатой и содержательной форме он должен был полностью отразить новую теорию глубокой тактики, уже проверенную на ряде опытных учений и на маневрах. Такова была задача, поставленная перед составителями Устава.
Иссерсон: "Мне, как секретарю уставной комиссии и составителю некоторых глав Устава (в частности, главы «Встречный бой»), пришлось в это время особенно близко наблюдать работу Михаила Николаевича. Вернувшись вечером домой и наскоро приняв душ и поужинав, он садился за редактирование текста Устава, и под его пером многословные статьи превращались в сжато и скупо сформулированные положения, полные четкого
и глубокого содержания. Всем работавшим над Уставом разрешалось до 2 часов ночи звонить Тухачевскому по любому вопросу, относившемуся к разработке Устава, и он вел длительные разговоры по телефону, выслушивая и обсуждая различные варианты уставных статей. Устав был готов к весне 1936г и явился наиболее современным из всех уставов европейских армий( !
); он давал командному составу отправные данные для уяснения характера современного боя и его ведения".
Проект Полевого устава 1939г, разработанный накануне Великой Отечественной войны, был в этом отношении дальнейшим развитием и конкретизацией основ, изложенных в Уставе 1936г. Издание Устава 1936г, впервые преподавшего в уставной форме новые основы глубокого боя, было большой заслугой Тухачевского и, можно сказать, его последним крупным вкладом в дело боевой подготовки Советской Армии.
Несмотря на свою занятость и перегруженность, Тухачевский оставил большое научное наследие, которое еще до конца не выявлено. Многие из его научных работ не были тогда опубликованы. На рукописи одной из его последних статей под названием «Боевое искусство» сохранилась подпись Наркома: «Не печатать». Таким образом, и на этом поприще Тухачевский встречал не мало препятствий ретроградов.
Ретроградов, конечно же, хватало везде: даже после скоротечной победы над Польшей влияние опыта ПМВ на мышление того же германского генералитета оставалось огромным. Генерал-полковник Риттер фон Лееб предостерегал против того, чтобы полагаться на такой же быстрый успех в войне с Францией, как с Польшей. Он считал, что в войне с Францией обеспечение внезапности невозможно и война приобретет затяжной характер с огромными потерями для Германии!
Многое свидетельствует о том, что подобные мнения доминировали и у командования западных союзников. Уроки блицкрига германо-польской войны 1939г НЕ БЫЛИ должным образом учтены ни Францией и ее союзниками, ни советским руководством и высшим военным командованием. ЭТО В НЕМАЛОЙ СТЕПЕНИ СПОСОБСТВОВАЛО УСПЕХАМ ВЕРМАХТА В 1940г НА ЗАПАДЕ И В 1941г НА ВОСТОКЕ.
Ретроградством объясняется и знаменитый стоп-приказ Гитлера при заключительном массивном танковом наступлении на Дюнкерк, когда танки вырвались далеко вперед и для полного разгрома прижатой к морю англо-французской группировки оставалось уже рукой подать. В компании против СССР в 1941г немецкие танковые группы действовали на удалении уже в сотни километров от основных сил сухопутных войск, что долгое время НИКАК не укладывалось в сознании высшего командного состава РККА !
При этом действия танковых войск вермахта по прежнему сдерживались консерватизмом германских командующих групп армий - классических пехотных командующих. Такие действия были связаны с большим риском - противник гипотетически мог нанести удар по флангам прорывающейся танковой группировки.
Но нанесение фланговых ударов требовало бы соизмеримого уровня тактического и оперативного мастерства, наличия слаженных соединений, высокого качества работы разведки танковых и моторизованных частей и соединений, которая имела свою специфику, и ее взаимодействия с командованием. Напомним, что для этого была необходима и высокая "степень радиофикации танковых войск. Для успешных ударов во фланги с выходом в оперативный тыл противника необходимо было иметь устойчивую связь во всех звеньях (в том числе по горизонтали) и самим иметь инициативных, грамотных в тактическом и оперативном отношении командиров.
Советские мехкорпуса в июне 1941г таким требованиям ещё не отвечали. В первые дни войны, в ходе контрудара под Дубно, советские механизированные корпуса действовали малоэффективно (в том числе во многом по вине вышестоящего командования) и прекратили свое существование, сорвав тем не менее, катастрофическое развитие событий в виде окружения львовского выступа, правобережной Украины и стремительный прорыв вермахта к Киеву.
Военная деятельность Маршала Советского Союза М.Н. Тухачевского в Советских Вооруженных Силах была весьма плодотворной. Он внес крупный вклад в организацию обороны Советского государства, в укрепление могущества армии и флота. Тухачевский по своей многогранной деятельности является одним из наиболее ярких и прогрессивных руководящих работников нашей армии, много содействовавший развитию советской военной теории и строительству наших Вооруженных Сил.
Выдающимися теоретиками-новаторами, внесшими огромный вклад в военную науку, кроме вышеперечисленных, были Снесарев, Верховский, Медиков, Незнамов и др менее известные. Из всех крупнейших ученых только Триандофилову посчастливилось погибнуть в аварии и избежать тем самым репрессий. Остальных Коба, боящийся Армии и стремившийся усилить в ней свое политическое влияние, зачистил вместе со многими их блистательными творениями. Поэтому их многочисленным ученикам( будущим генералам и маршалам Победы) пришлось доучиваться в войнах на обильной крови своих подчиненных.
В СССР в 1920-х – первой половине 1930-х гг БЫЛИ значительные научные достижения в политико-военной, военно-стратегической, военно-исторической областях, по оперативному искусству и тактике. Но накануне ВМВ и в 1939-1941гг подавляющая часть этих разработок оказалась невостребованной. Многие труды репрессированных советских авторов были изъяты из библиотек, объявлены вредительскими. В числе этих трудов оказались и те, которые ориентировали Красную Армию на иную военную стратегию, гармонично дополнявшую стратегию сокрушения Тухачевского и особенно на первых порах ВОВ способствующую задаче «нейтрализации» нацистского «блицкрига» - стратегическую оборону Свечина, Верховского, Медикова, Незнамова. Сам Тухачевский в последний год своей жизни также признал необходимость временной стратегической обороны.
Оставшиеся после репрессий 1937-1938гг военачальники РККА самостоятельных исследований уже НЕ ВЕЛИ, не имея соответствующего профессионального и общего образования ( Б.М. Шапошников, автор серьезнейшего труда «Мозг армии» к концу 1930-х годов научной работой уже не занимался, да к тому же он не разбирался в современной войне моторов). – В отличие от умершего на операционном столе в 1925г М.В. Фрунзе, погибшего в авиакатастрофе В.К.Триандафиллова, репрессированных П.И.Уборевича, М.Н.Тухачевского, А.И.Егорова, Г.С.Иссерсона и многих других...
Подвижники военной науки и военного искусства имелись и в других странах: Б.Лиддел Гарт и Дж.Фуллер в Великобритании, Ш.де Голль во Франции, Л.Эймансбергер в Австрии, но там не обратили должного внимания на их новации. Зато в Германии и СССР практика мало отставала от новейших мировых теоретических разработок. После удушения военной мысли в СССР Германия осталась единственной обладательницей военной сокровищницы - Науки Побеждать.
http://maxpark.com/community/14/content/3764047
Комментарии
А тот же Рокоссовский, по вине Джугашвилли встретил войну заштатным коммехкорпуса, в то время как его ничуть не лучшие подчиненные заправляли Запфронтом и самим Генштабом...
приказ № 0116 о применении удушливых газов против повстанцев:
Для немедленной очистки лесов приказываю:
1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми удушливыми газами, точно рассчитывать, чтобы облако удушливых газов распространялось полностью по всему лесу, уничтожая все, что в нем пряталось.
2. Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов с ядовитыми газами и нужных специалистов.
3. Начальникам боевых участков настойчиво и энергично выполнять настоящий приказ.
4. О принятых мерах донести.
Командующий войсками Тухачевский
Начштаба Какурин»
ДОНЕСЕНИЕ
Августа 22 числа 1921 года артиллерийская бригада Заволжского В.О. в бою с бандитами израсходовала 160 шрапнельных, 75 фугасных и 85 химических снарядов.
То есть даже Гитлер такого не делал в россии, как этот жидок, впрочем ему то как раз и было наплевать, сколько русскиx гоев подоxнет - надо было отыграться перед сралиным на полубезоружныx крестьянаx, за жалкое поражение от поляков. За сколько шекелей стараешься?
«Я очень прошу,— говорил М. Н. Тухачевский,— меня не задерживать дольше завтрашнего дня. Очень оторвался от Запфронта, надобно скорее войти в курс дела, особенно оперативной и строевой подготовки. План разгрузки этого района от войск разработаем до отъезда и донесем Вам...»
В этих словах виден весь Тухачевский— человек дела, движения, кипучей энергии. Выполнив ЗАДАНИЕ партии, он ни минуты не может оставаться в покое, готов к выполнению новых важных поручений. Но недолго пришлось ему командовать Западным фронтом".
«...я считал бы желательным послать Тухачевского на подавление Тамбовского восстания. В последнее время там нет улучшения и даже местами ухудшение. Получится несколько большой политический эффект от этого назначения. В особенности за границей. Ваше мнение?».
Это ответственное задание Центрального Комитета Коммунистической партии, требовавшее особо творческого подхода к использованию имевшихся наличных сил и средств, было успешно выполнено. К 14 июня 1921 года "бандитизм" в Тамбовской губернии был ликвидирован и М. Н. Тухачевский снова вступил в командование Западным фронтом".
Что же касается действительно Запфронта, то он вынужденно шел на крайний риск, который "осознавался — и принимался — на самом высшем уровне военным и политическим руководством страны!! - Ведь стремительно наступавшие тухачевцы даже не имели снабжения из-за разрушенных поляками дорог, а надо было успеть чуть не голыми руками перекрыть Данцигский коридор, по которому поляки получали продовольственно-военную помощь великих держав.
Участник Белого движения, генерал-майор Генштаба старой армии Гончаренко: Вожди Красной армии ослеплены политическими соображениями… Вместе с тем командование принимает чрезвычайно смелые, рискованные решения, где не только полное отсутствие какого-либо шаблона, но где наличие риска в каждом стратегическом манёвре бьет в глаза, оправдывая более чем с избытком мысль старого Мольтке „без большого риска большие успехи на войне невозможны“ !
К тому же наше политруководство ожидало восстания польского пролетариата...
Правда "гуманный" Алоизыч не применял химию отнюдь не из-за того, что ему было не "все равно, сколько русских гоев подохнет".
Просто химия показала в ПМВ свою абсолютную неэффективность.
Например, в статистике потерь раненными французской армии за 17 год:
от снарядов - 56 %
от вторичных снарядов (камни, обломки) - 21%
от пуль - 12%
от гранат - 10%
от мин - 1%.
Отравленных в статистике не вообще - так их было мало!
Кстати и "атака Тухачевского" показала то же - несмотря на весь вой критиков нет ни одного реально зафиксированного погибшего (про лошадей и коров - известно, про людей
Про людей - данных нет. В смысле - просто нет, а не спрятали злые дяди.
Еще факт. По нормам русской армии от 1916 года облако газа от одного снаряда накрывало от 5 до 20 кв.м..
Таким образом - количества снарядов, указанных Вами, хватило где-то на площадь 30х30 метров. И это - при однократном залпе! Вероятность, что на этой площади кто-то умер на несколько порядков ниже вероятности потерь от шрапнели. А ее Вы, кажется, считаете вполне нормальных средством?
Еще факт. Снаряды Тука не сам напильником делал. Их русская армия вполне себе применяла и при батюшке-царе. И с такой же удручающей "эффективностью".
Например, при начале Брусиловского прорыва была проведена газовая атака. Итого - у противника 14 отравленных, 2 погибли, у русских - 54 солдата отравлены - 3 погибли! Враг, знаете ли, просто в панике удирает, а свои солдаты остаются в зоне поражения!
Между прочим, советские войска применяли химические бомбы у Хасана (говорят - нечаянно). Подсунул их летчикам, наверное дух Тухачевского?
Да, чуть не забыл! Запрет на ХО ( в 70м, в отличие от 20го он реально был!) отнюдь не помешал самой демократической стране в мире его применять в Вьетнаме!!!
Право ученье прошло на ура...
Ведь это вы прямо назвали советскую власть "антинародной" А не забыли кто эту власть насаждал?
Тухачевский насаждал "антинародную" власть в Тамбовщине. Проще -- Тухачевский против народа народ проиграл.
В отличие от ужастиков с химическими атаками, мальчишки-буденновцы шашками нарубали реальную массу народа! Гражданская война - проклятье для всей страны и кто бы в ней не победил, страна оказывается в проигрыше.
Что касается тамбовского восстания то для власти это был бунт с угрозой существования этой власти. В таком случае власть не церемонится никогда! Что, в далекие времена разинцев и пугачевцев пирожными кормили?
Тут уж имеется простой факт - народ, взявший в руки оружие, перестает быть народом (для власти) и становится для нее бунтовщиками. В результате - проигрывает, т.к. даже если власть и слетит (как например в февральскую), то к власти приходит не народ...
Что же касается прямых высказываний, то не припомню, чтобы я называл советскую власть "антинародной". В целом. А вот свое мнение к антинародным поступкам любой власти я высказывал неоднократно.
В том числе и советской. В том же 37м...
Ну а с "матросами" вообще все просто. Это даже не "народное восстание", а измена стране с попыткой открыть путь интервентам. Так что там все правильно. Кстати, Ваш любимый лидер тоже там засветился. И гордился этим...
Документы ГПУ однозначны -- никаких следов иностранных правительств или спецслужб нет. Они были в форте "красная горка", где общепризнанно что восставшие ждали помощи от Англичан и там как раз "засветился".
Ленин конечно знал что никакого отношения к Кронштадскому бунту зарубежье не имело, пошел простым путем -- обвинил в этом всех врагом власти, хотя знал что это неправда. Там был народный бунт спровоцированный Раскольниковым, которого убрали поздно и расстрелы голодных рабочих
Поэтому и была такая жестокая расправа с "крондштадцами", он осознавали чем им грозит народный бунт
Так о чем это я? Я просто отметил цинизм тех кто топил эти восстания в крови --Тухачевского, Дыбенко, Кожанова и др. . Судя по их словам и поступкам они вообще были готовы убивать кого угодно.
А вы считаете их патриотами. Почему? Да потому что вы ведете личную вендетту с Сталиным за своего деда.
У меня тоже есть что предьявить большевикам, мои предки по отцовской линии были латышами депортированными на восток, но я не начал "вендетту"
Восстания на фортах в 19м и в Кронштадте в 21м объединяет одно - это НЕ БЫЛИ народные восстания. В обоих случаях это были восстания вооруженных гарнизонов, т.е. беспорядки в армии. В чем есть принципиальное отличие от Тамбовского восстания - там против власти выступил, в общем-то, народ, который ВЗЯЛСЯ за оружие, а не повернул его в другую сторону.
Во время гражданской несколько неверно говорить о воинской измене, т.к. присяга в это время или отсутствует или не носит такого глобального значения, как при стабильном государстве. Но ФОРМАЛЬНО - факт измены, если не Родине, то власти - налицо в обоих случаях.
К тому же, в 21м ситуация была опасней в чисто военном плане. 2 форта - серьезная дыра в обороне, но она не глобальна. Пока есть Кронштадт, Питер в безопасности. Именно корабли и гарнизон Кронштадта и определили провал восстания фортов. А вот в 21м - как раз крепость и флот восстали. Тем самым дорога на Питер была открыта, что и определило нервозность большевиков.
Или Вы думаете, что появись английская эскадра, Кронштадт и линкоры грудью бы встали на защиту "колыбели революции"? А тот факт, что 8 тыс восставших ушли в Финляндию означает их 100%-ную народность и патриотизм? Они вообще в турпоездку поехали?
Что же касается ЧИСТО ВОЕННОГО аспекта, то взятие морской крепости равными силами БЕЗ ПОДДЕРЖКИ флота - операция блестящая и аналогов практически не имеет. Даже Ушаков при Корфу имел превосходящий флот и стационарные батареи!
Кстати, одним из командующих при взятии Кронштадта был некто Ворошилов. И я не слышал, чтобы он каялся в этом и рвал на себе волосы от позора?!
И уж говорить о "заливании в крови" Кронштадского восстания с 2 тысячами расстрелянных (хотя сам факт внесудебных расстрелов я считаю преступным) трудно сравнить с "мирным правлением" сами знаете кого с сотнями тысяч расстрелянных в 30-е и, как следствие, тем самым разгромом 41го (ну облажалась власть, чего уж тут сопли жевать?!), который до сих пор вызывает попытки выяснить истинные причины у одних, позлорадствовать у других и назначить предателей, чтобы отмазать эту самую власть у третьих...
Я ничего не могу поделать, документы так говорят
После того как руководители восстания ушли матросы поверив обещаниям болшевиков сложили оружие, а те их.....
Но как вы оправдываете массовое убийство матросов? Конечно, Сталин!
Мирным правлением "сами знаете кого"? Опять где факты?-- Сталин не был единоличным правитетелем, потому что он не занимал никакого поста, который давал бы ему такую власть и Сталин не мог единолично издавать никакие указы
Вы хоть немного уважайте субординацию и правила. Сталин у вас понимаю всесильный бог, но все же мыслить хоьть немного здраво.
Ни один квалифицированный юрист не скажет что он был полноценным правителем. И документы ясно показывают что члены Политбюро возражали ему
Вы хоть иногда документы читаете?
Но вы опять видите в нем дьявола. именно дьявола -- потому что вы обвиняете его в том, что он сознательно уничтожал безвинных людей,. Но разве нормальные люди так делают? Кто может спать после этого нормально?
Но где еще карьерные дрязги в армии решали разовым убийством конкурентов?
Вы тут пишите что 41 год последствия 37-го? Вы не понимаете что ключевой вопрос не в таланте или бездарности погибших военных, а в\ том были ли они виновны или нет?
Тухачевского судили не за тупость, а за гос.измену и шпионаж Он же признался. Или что по вашему Сталин приказал его пытать? Вы правда в это верите? Бить,. Истязать?
И посему—а какая разница был ли он гением или нет, если он был предателем. В Вермахте это факт было полно предателей который сливали Сталину и союзникам все секреты, так если они были в вермахте, почему их не могло быть в РККА?
И это вы меня обвиняете в однобокости? Конечно у вас Тухачевский не мог быть шпионом--он ведь не человек, а сама совесть в погонах
А Сталин -- изверг уничтоживший просто так множество безвинных людей
Еще со времен бунтов римских легионов это самое государство давило такие явления с максимальной жесткостью.
Фактов расстрелов сотен тысяч "врагов народа" Вы, конечно, не знаете? Мне не интересно, был ли он "единоличным правителем" или, выражаясь современным языком - "лидером ОПГ", сам факт внесудебных (ибо тройки и ОСО считать процессуально достаточными нельзя, трибунал - ВЫНУЖДЕННАЯ МЕРА в чрезвычайное время, например во время войны, но некорректен для гражданских и военных, не совершивших воинского преступления в мирное время!) казней и заключения МАСС людей известен всем (кроме Вас) и неоспорим.
К тому же Вы нарушаете даже формальную логику! Если уж Сталин в 37м не всесилен (в 39м и 41м - тем более!), то чего уж говорить о Тухачевском, который в том же Кронштадте исполнял приказ РВС, членом которого в то время был (в том числе) и Сталин? А аресты и расстрелы вела не армия, а ЧК, которой руководил Дзержинский? Опять же выполнявший приказы власти?
Но вот, что касается вины в том, за что конкретно его расстреляли, то вот тут все просто. Ни малейших доказательств (юридически корректных) инкриминируемых ему преступлений нет. За исключением показаний, полученных от самих подсудимых, что собственно доказательством не является. Улик, пардон, нет! С показаниями тоже достаточно прозрачно, хотя бы по причине того, что тех, кто первые процессы организовывал, потом и самих - тем же самым по тому же месту.
И это понимают (внутренне) даже самые оголтелые хулители. Вот и плодятся пачками статьи, где то танки вредительские, то труды неверные (при этом "авторы" не могут провести ни сравнительный анализ ТТХ танков, ни трудов не читали!). То побег из плена не нравится, то на скрипке человек не так играл, а то (О УЖАС!) - женщин он любил. Мне уже за себя страшно становится. И на скрипке я - не очень и люблю не мужчин...
А ведь "судили" его не за танки, скрипки и баб?
Факт расстрела сотен тысяч людей я знаю, но кому уж кому, а власти такое не было нужно. Конечно, зачем Сталину уничтожать массу простых людей, которых он не знал, которые против него не выступали и которые ему никак не угрожали.
И такие чистки были только 2 года всей власти с 37-38, а потом все заглохло. Винить Сталина в этом без мотива и доказательств просто неразумно
А что касается «лидеров ОПГ» -- извините но они не были уголовниками. А вот попробовали бы вы дерзить лидеру «братвы» вас быстро бы убили
А Сталину возражали и выступали против него. Это говорят документы, он неоднократно фрондировал с своими сторонниками
Вообще если почитать документы то Сталин точно не был никаким диктатором – в своих письмах он никогда не приказывал, а писал так «надеюсь вы учтете мое мнение», «очень прошу», «думаю надо», «мое мнение такое» и т.д
Сталин в 1930-е годы никому прямо не приказывал, это в 1940-е он сменил тон на приказной.
И культ личности который вы приводили много раз в пример – перестал расти. В 20-30-е годы именем Сталина называли города и новые сооружения
А после ВОВ ни один город или крупное сооружение в СССР не получило имени Сталина. Сталин в некоторых случаях все делал обратно. Как например убрал свое имя из московского водоканала
А ведь Москву хотели в Сталин переименовать, много чего хотели…
И тут встает вопрос – а что Сталин получается в 30-е годы себя сильно любил, а потом друг разлюбил?!
На самом деле ему никогда не нравился его культ личности, ему не нравилось что партийная номеклатура прикрывается им, для усиления собственной власти
И когда он из номинального вождя превратился в лидера он прекратил все это.
Доказательства должны быть, дадже сам Тухачевский в признании 25 мая прямо писал что не утаит ни одного документа. Это значит что письменные док-ва все же были.
А побег и плена—как это было возможно? Почему немцы его не искали? Всю европу мигом облететь и без помощи?
Потому что – что такое война по вашему? Это где суровые дядьки ширяются солдатиками, танками, гремят пушками, пока одни других не забодают?
Это не так. Война это искусство обмана, гда важно знать все о противнике – его силах, дислокации и уязвимостях. Чтобы знать как и где нанести сильный удар.
Вслепую бить никого нельзя, при малом обьеме информации тоже нельзя, это всегда ведет к поражению
И в войне побеждает не тот у кого лучшие полководцы или оружие, а ку кого сильнее разведка, у кого лучше шпионы.
Шпионы и разведчики выигрывают сражения и войны, потому что они поставляют все секреты противника.
СССР проиграл начало войны из-за провала в разведке, из-за того что немецкие шпионы оказались тогда сильней. Павлов сам говорил что немцы точно знали расположеие всех УРОв. Значит – кто то слил им карты Уров
И когда СССР стал побеждать? Когда он стал выигрывать шпионскую войну. В 1942 году У Гитлера уже не было секретов от Сталина….
Как это не прискорбно для солдат, но битвы выигрываются еще до первых залпов
Главные большевистские преступники всем известны. Что касается Джугашвилли, то он отметился как организатор и исполнитель во многих массовых преступлениях как при ленинском, так и при собственном руководстве страной. Неужели ВАМ нужны здесь тому какие-то доказательства?
Кто уж кто провоцировал террор и прямо в записках требовал убивать людей -- это Ленин. Это судя по всему он Ленин убил Свердлова, о котором вы поминали, это Ленин требовал и треьбовал террора
Сталин таким не был. В его работах нет призывов к сплошному террору. Надо понять что они были очень разными людьми и конечгно Сталин Ленину не нравился
И война это вещь, где как и везде самое важное - секретная информация о противнике, потом уже все остальное
Прошу вас "не взирая на лица" высказаться по поводу уже правленной мной статьи.
Большевики презирая экономические требования, подзуживали народ на политические действия - по сути госпреступления! Истомившись за полгода нудной и кровавой батумской стачки, рабочие в конце концов САМИ сдали Джугашвилли полиции. Так случился его первый арест...
Моральный облик вашего любимца характеризует уже то, что, уйдя в революционное движение, с матерью он уже практически не контактировал, что не типично для грузина, тем более когда он единственный сын... Практически он бросил мать, хотя вел с ней редкую переписку и обменивался гостинцами, поддерживая отдаленные, дистанционные отношения. Она долгий остаток жизни жила отдельно - сама по себе. Соответственно, не был единственный сын и на ее похоронах.
Сталин там фигурировал еще как и был весьма активен во всей этой кухне. Достаточно почитать его СОБСТВЕННЫЕ письма по поводу тех же фортов или, например, Царицына.
Власть всегда уничтожает людей, которых она не знает. Опасных для нее, мешающих ей, ну и за компанию с первыми двумя категориями.
Или Вы думаете, что Екатерина лично знала Пугачева? Тем более его старшин и повстанцев?
А Генрих Тюдор, конечно лично знал бедолаг, которых вешали в ходе политики огораживания?
Ню-ню...
Хорошо сказал Радек: "Трудно спорить с товарищем Сталиным: ты ему цитату, он тебе - ссылку"! И помер, бедолага, очевидно замученный врагами страны и ИВС?!
Вот и сохранял Тухачевский страну в гражданскую. В тех условиях, какие были, в тех правилах игры, которые существовали. Ну и как умел, конечно.
Кстати, о газах. Мне все время одно странно: почему те, кто упорно предает анафеме Тухачевского за сотню выпущенных снарядов упорно забывают, что та же отрава лилась на полях ПМВ тысячами тонн? Почему никто не вспоминает о применении ОВ английскими интервентами и белыми?
Тут нашлись некоторые, которые даже Гитлера гуманистом вывели за неприменение ОВ! А зачем рисковать жизнями своих солдат, когда можно просто удушить тысячи людей в Аджимушкайских катакомбах банальным дымом? А в душегубках "точечно" отравить массу людей? Гуманно - мля!!!
Павлов много чего говорил, только выбирают из его слов все то, что нужно им. Насчет "слитых карт УРов" - наивняк! Карты и авиаразведка предоставить может! А вот какие доты какими силами заняты - этого не только на картах нет, но и начальники тех самых УРов 22.06 сами не знали. Так что, там где УРы стояли непустые - немцы ломали их по-честному. И достаточно успешно. Их инженерная подготовка была на порядок выше, чем в РККА. А там, где УРы пустовали, или где ушлый комдив подчинял УРовские пульроты себе, там никаких карт и не нужно было.
Вообще - УРы - не панацея. Это всего лишь подкрепление позиций полевых войск, которые должны, опираясь на эти УРы вести активные БД! Почитайте Карбышева, он это еще чуть ли не в 20х писал! Глухая оборона никого удержать не может. Уж на что Мажино французы строили! А немцы ее, где им понадобилось, там и проткнули, а где не надо было - мимо проехали...
И побеждать в войне мы начали, когда войска научились воевать, а не когда шпеены все написали.
Только от этого я не теряю ничего. Ну включил меня человек в ЧС, ну потерял он со-беседника и оппонента. Ему похорошело? Можно теперь в космос вещать? Я ведь материалы людей, включивших меня в ЧС читать перестаю.
В принципе, ЧС задуман достаточно зря. Нужно просто банить ненормативную лексику или прямые оскорбления. Я считаю, что включение противника в ЧС просто показывает низкий уровень культуры спора и, пардон, интеллекта именно того, кто это действие совершает. Типа, в споре победить не могу - вечером кирпич в форточку кину...
Так что пускай включают. Без собеседников, с которыми есть о чем подраться, не останусь! :-)
Иногда это даже бодрит и мобилизует. Вон один кадр включил меня в ЧС после моих комментариев на его репост(!!! вообще - за державу обиделся?).
Пришлось мне преодолеть лень и написать статью о сравнительных ТТХ самоходок. Нормальные люди похвалили. Оказалось и полезно и приятно...
По-моему, война (т.е. победа в ней) - это действие обширного комплекса, в который входит и концепция (доктрина) и стратегия и тактика и имеющиеся технико-экономические ресурсы. И самое главное - соответствие всего этого друг другу и умение армии ВСЕМ этим пользоваться.
Мы всегда вычленяем одну причину, являющуюся предметом конкретного материала. В результате, блуждая между трех этих конкретных сосен, теряем ощущение леса.
Вот в Вашем случае. С общим тезисом полезности теоретических разработок той же глубокой операции я согласен.
НО!
Доверие к ней подмочила Испания. Там шла совсем другая война. Наверное, этот факт стал одним из факторов, определивших устранение Тухачевского и его "теоретической команды". При этом никто не учел, что в Испании - действительно другая война! Ну нельзя проводить "глубокую операцию", когда танки действуют батальонами, а пехота - не более, чем бригадами!
Затем - Халхин-гол. Тут эту "ГО" применили в чистом виде. И даже успешно. Только опять засада!
Масштабы конфликта в Монголии слишком мелки для попыток решить стратегические задачи. А стратегическая по определению "ГО" решать задачи тактические не может. Представьте попытку использовать стратегические наработки у того же Хасана, или на Даманском?!
В результате, с одной стороны, вроде все отлично - "гремя огнем, сверкая блеском стали"! С другой стороны - ну прессанули дивизию японцев, ради чего забор нагородили?! Ее можно было и проще раскатать артиллерией и авиацией, например.
Затем - финская! Тут концепция "вперед, не оглядываясь на фланги" не могла сработать априори. Долговременную оборону прогрызают артиллерией и штурмовыми группами инженерной пехоты. Немцы нам это в 41м продемонстрировали...
Тем не менее - попытались бросить войска в прорыв! Ага, щщщаззз! В болотах и лесах...
В итоге идею, казалось бы похоронили.
Но тут - 22.06 (поход на запад я не считаю - там войска двигались быстро, но они в общем-то просто ехали!). И что мы имеем? Немцы применяют эту самую "ГО" против нас! А у нас - полузабытая и "вредительская" доктрина, и войска, которые оказываются заточенными именно под нее!
Тут вынужден отпрыгнуть в сторону.
Парадокс и гримаса жизни заключается в том, что Резун, опусы которого я без смеха читать не могу (особенно, когда он начинает о технике говорить), оказывается прав в одном глобальном аспекте. Правда он сам этого так и не понял и пытается "вывернуть" ситуацию наизнанку.
Дело в том, что РККА действительно не могла обороняться! Но не потому, что ее этому не учили и не потому, что она злбно хотела напасть на беззащитную Германию, опередившую СССР, на каких-то несколько дней! Такую белую и пушистую Германию, пославшую 200 дивизий собирать грибы на границе с СССР!
Не могла обороняться РККА чисто тактически - раз!
Как Вы представляете себе мехкорпус (слабая стрелковая дивизия при 1000 танках) в обороне? Представляете себе траншею с сотнями закопанных в нее танков?
Не могла обороняться РККА и политически - два!
Обороняться против Вермахта можно было только по-кутузовски, Откатываясь перед немецкими войсками и изматывая их арьергардными боями, Разменивая своих необученных солдат (пусть 2-3 к 1) на элиту тренированных и обученных немцев.
Только вот для этого армия должна была быть мобильна и управляема не хуже немцев. А этого не было! К тому же - в отличие от наполеоновских времен армия не могла откатываться, оставляя немцам ресурсы и население. Правила и условия войны изменились. Наполеону все это было не нужно. А немцы все пускали в ход. В результате Германии усиливалась, а СССР слабел. К тому же в сталинском СССР отдать "свое" население приводило к риску, что оно перестанет быть "своим" (что часто и происходило. Ох, меня сейчас укусят!!!).
Оставалось ответить ударом на удар...
И тут - три! РККА и наступать не могла! Со стратегическими целями и темпами! Не углубляясь - посмотрим состав любого "среднего" МК. Тут тебе и Т-26 и БТ и Т-34 и КВ и даже Т-35 с Т-27! ВОТ ЭТО ВСЕ СПОСОБНО выполнить какую-либо конкретную задачу? А как снабжать эту сборную солянку? Имеем одновременную птребность не менее чем в 2 сортах бензина, плюс солярка. Снаряды - и 45 и 76 и 152! Да еще каждый танк имеет СВОЮ СТРУКТУРУ боекомплекта! 100-200 км и все это встанет, что и произошло! Даже без боя.
В результате - "ГО" рухнула, казалось окончательно. Корпуса сменили бригады, задачи - тактические.
Только вот через год выяснилось, что тактически войну выиграть невозможно! Пришлось снова создавать корпуса и армии. Тут, наверное, мания величия сработала, т.к. танковая армия конца войны примерно эквивалентна мехкорпусу "а-ля-Тухачевский". Но выиграли войну именно методом "ГО". Если кто-то хочет считать "10 сталинских ударов" чем-либо другим - флаг ему в руки...
Апофеоз идеи "ГО" - война с Японией. Прямо по "Тухачевскому сотоварищи": и летели наземь самураи под напором стали и огня!
Как-то вот так мне видяться изгибы советской военной доктрины того времени. Причем я тоже грешен - технико-экономическое "наполнение" доктрины я тоже вывел за скобки - иначе несколько томов написать придется.
А я это нахально комментом назвал... Может и стоит это оформить и выкинуть в статью, но:
1. Лень и некогда.
2. Все равно начнется драка на понятную Вам тему. И так я иногда по поводу своих материалов одновременно "удостаиваюсь" звания и сталиниста и либераста...
Это меня сильно не задевает, но ввязываться в разборки по этому поводу? См. пункт 1. :-)
По моему, достаточно грамотного военачальника сбить с толку проблематично.
Как вы относитесь к мысли Василевского о том, что без 37г Гитлер не посмел бы напасть на СССР?
Во время Зимней войны: "воровство и пьянство в армейских частях, нарастающую враждебность красноармейцев к бессмысленно жестоким армейским порядкам", "Штабы терялись в боевой обстановке, не зная ситуации на фронтах. Командование без нужды перебрасывало танки с одного фланга на другой, но не обеспечивало их горючим. В результате шестьсот танков, оставшись без горючего, стояли без движения и превратились в груду металла. Треть бойцов оказалась вовсе не обученной, даже не умела стрелять" и тд.
Немцы вступили во ВМВ с дерьмовыми танками и слабыми ПТО! Но и то и другое применяли почти идеально!
А что вышло у нас? Широко известно учения 35 и 36 года, учения были в феврале 37го. Известны штабные учения зимой 41го. А между ними? Сколько я не искал, ничего связного по поводу учений "стратегического" или хотя бы "оперативного" уровня, я не нашел...
Цитирую:
"ПРИКАЗ НКО СССР №30 от 21 января 1940 г. "Об итогах боевой подготовки РККА за 1940 год и задачах на 1941 год".
(РГВИА Фонд 4, опись 12-а, дело 96, листы 74-114. ).
...IV. ОБЩЕВОЙСКОВАЯ ПОДГОТОВКА
1. В основу общевойсковой подготовки положить дальнейшее совершенствование тактической подготовки роты, батареи, батальона, дивизиона, полка. ".
Вот и ответ на влияние "37 года". Войска просто не учились большой войне!
Посмел бы Гитлер напасть? Честно, не знаю. Разгромив Францию, он остался на материке один на один с СССР. Ужиться с ним он бы не смог, демобилизоваться - не решился бы. Плюнуть на Вермахт и строить флот - тоже. А вдруг англичане договорятся со Сталиным? Так что, наверное, решился бы. Вопрос в "цене победы".
Смотрите, какой, пардон, срач идет сейчас в инете! Давайте поручим вновь созданному НКВД "прекратить" и обновим ст. 58... Страна обезлюдеет!
Воровство, пьянство и пофигизм были у нас всегда, никто и никогда не смог этого искоренить.
ДРУГОЕ ДЕЛО, что нерастрелянные командиры явно пригодились бы на войне. Тот же Павлов, поставленный на танковый батальон (а может дивизию?) принес бы больше пользы, чем где-то во рву. А Рычагов, даже просто посаженный в ишачок, вполне мог завалить пару мессеров перед своей гибелью (повезло бы - вообще был бы 3-ды героем!).
Именно отношение власти к своему же народу, как грязи на сапогах, мешающей ходить, я не люблю больше всего!
2. Если репрессированные разведчики были такими алмазами, то прочему их репрессировали? Зачем власти гадить самой себе?
Но были ли они настолько хороши? На самом деле наши разведчики в 1930-е годы не подавали никакой секркетной информаци о положении дел в Рейхе. Сталин не знал о планах Гитлера
Сталин прямо говорил что разведчики (Урицкий, Берзин и др.) несут им какую-то хрень. И в самом деле – документы не говорят об эффективности работы разведки
Почему? Потому что Урицкий, Берзин и Артузов были иностранными шпионами, развалившими работу разведки
И когда советская разведка достигла пика своих успехов? Когда наркомом обороны стал Сталин, а руководителями генерал Ильичев и Павел Фитин (НКВД)
3. Сталин правда был активен в Царицыне, но он никогда не отдавал приказов истреблять безоружных людей массово
Вы понимаете что такими «мыслями» вы можете оправдать что угодно? А то что жизнь еще имеет цену для вас не ясно?
Знаете вы тот еще лицемер, оправдываете массовые убийства при Ленине. Почему?
Все потому что вы ведете борьбу с Сталиным, вам плевать на сами жертвы, главное лишний раз выразить ненависть лично к Сталину
Вы в мыслях не можете представить себе что Сталин мог быть просто хорошим человеком, таким же как и мы все
5. Почему вы называете Сталина лидером ОПГ? А другие политики тоже тогда лидеры ОПГ? Он не был уголовником и Радек с ним не спорил
Или может Жуков и Рокоссовский были незаменимы?
7. Я лично давно не пишу о газах, меня интересует то что Тухачевский был как и вы законченным лицемером и циником, который убивал как типичный наемный убийца
И у меня нет любимцев, я просто не вижу причин его ненавидеть как вы
Тем более, что укрепления на новой границе строили прямо на глазах у немцев, причем в окружении, мягко говоря, невосторженного населения. Какие тут тайны? Что же касается линии Сталина, то ее частично разоружили, частично не успели (!!!) занять гарнизонами. Так что эти "ужасно секретные карты" немцам во многих случаях просто не понадобились... К тому же Вы не желаете понять главного - сами УРы никого удержать НЕ МОГУТ. Побеждают войска. УРы - такое же средство, как и все остальное. А с войсками была беда...
Трындеть про "иностранных шпеенов" можно всю жизнь. Жаль, что жизнь так коротка, что ее не хватит, чтобы найти хоть одну расписку того же Артузова в получении тридцати немецких марок...
3. Сударь! Вы где в Кронштадте "безоружных людей" нашли? Типа, сидели они и цветы нюхали, а тут злобный Тухачевский давай их хватать и лично расстреливать. Переадресуя Вам Ваш же избитый вопрос, Тухачевский, наверное, ЛИЧНО НЕНАВИДЕЛ матросов из Кронштадта? Они у него очередную жену увели, или в очереди за пивом обматерили?
4. Демагогия. Это Вы все время пытаетесь отмазать Сталина от массовых репрессий. Я репрессии не оправдываю ни при Сталине, ни при Ленине, ни даже при Сулле. Только при Ленине была вооруженная борьба за власть и гражданская. А у Сталина какая отмазка?
7. Ну, не любить Вы можете кого угодно. Ваше право. Только шлепнули его не за лицемерие и цинизм. И шлепнули его именно "наемные убийцы". Которые за эту "работу" получали зарплату, и как говорят даже премии за перевыполнении плана...
Правда работнички были еще те. И доказательств так и не смогли оставить и самих "чистить" пришлось. "За цинизм и лицемерие"...
Зато немцы имели своих шпионов (это факт) агент 438 и др, о них писали Гелен и Шелленбернг. Они поставляли немцам стратегические планы РККА
По обьему информации – шптоны если не входили в ближний круг Сталина, то точно входили в высший комсосьтав
2. Линию Маннергейма наша разведка так и не раскрыла, причем расположение конкретных укреплений было неверным, иными словами -- дезинформацмия
3. В кронштадте безоружных людей? Ну например матросов что \сами свергли анти-советское «правительство!» и сдались в плен. Их начали уничтожать
С немцами в годы ВОВ мы поступали гуманней (хотя и не были обязаны)—сажали их в лагеря для военнопленных, а с нашими добровольно сдавшимися…..просто убивали
Я лично Тухачевского не могу осуждать прямо за геноцид Кронштадцев, потому что массовые казни инициировал Дыбенко, Тухачевский просто не был против
Я писал о другом – о том что Тухачевскому было плевать на погибших солдат, своих и чужих
4. Причем тут Радек? Он просто не шел против генерального курса. Но генеральный курс это воля партии
Комментарий удален модератором
Простые факты
--нет доказательств что Сталин принимал решения в 30-е годы сам, один
--свидетельства и некоторые документы говорят о том что Сталин часто конфликтовал с соратниками по партии и НКВД, что он не был всесилен
--у Сталина не была мотивов для репрессий против невиновных
--нет никаких документов о конфликте Сталина, Ворошилова с др. военными
--ни один документ или речь Сталина не подтверждает что он инициировал репрессии
--Сталин в 39 году велел начать пересмотр дел и выпустил многих кто сидел
Вот это все факты. Все остальное – домыслы. Ваши домыслы, ни на чем не основанные.
Но вы тупо обвиняете Сталина в репрессиях, хотя имеющиеся факты говорят об обратном.
Для руководства СССР это лишено всякого смысла, потому что никто из репрессированных открыто не выступал против них. Все радостно хлопали в ладоши на собраниях.
Единственное рациональное обьяснение—военных и др. руководители на самом деле были шпионами. Только это может рационально обьяснить террор
6. По вашему все полицейские наемные убийцы?
2. Мне лень Вам цитировать, все равно не поверите. Но линия Маннергейма была "просвечена" насквозь. Вот только в войсках этих данных не оказалось.
3. Они не сдались в плен. Их взяли штурмом и вырвали оружие из их рук. Причем большинство из них вообще не сдались, а ушли в Финляндию.
Эгеж, а Сталину было плевать и на солджат и на гражданских. И судя по количеству жертв и потерь во время его правления, слюны у него было на порядок больше, чем у Тухачевского!
4. Если он не шел против курса, за что его постоянно сажали? В чем он самозабвенно каялся на каждом процессе?
2. Почему вы так любите домыслы? Хорошо известно что линия Маннергейма была плохо изучена.
И в каких войсках этого не оказалосмь?Разведданные изучают в верховном командовании при планировни операций
3. В Финлянлдию сбежали вожаки восстания, а остались в основном простые матросы. Которых посто убивалиъ
И в конце вы пишите –« И судя по количеству жертв и потерь во время его правления, слюны у него было на порядок больше, чем у Тухачевского!»
Ну и что это за выплеск эмоций? Он что правда просто так всех убивал?
Скажите прямо—«я ненавижу Сталина потому что он убил моего деда»
Вы не хотите знать зхачем, почему, просто вам это не интересно. Вам даже было не интересно за что осудили вашего лдеда, вы поленились поехать и посмотреть в документы.
Вам наплевать, вы все для себя решили – Сталин изверг убивший (неважно почему) сотни тысяч людей
………….
И в конце как бы признавая что Сталин мог не принимать единолично решения вы пишите «за групповое убийство дают больше»
И как это выглядело? Сталин с соратниками собрались и он сказал:
«Товарищи. Мне скущно……А давайте убьем 600 тыщ человек.!»
Только так можно вас понять
Жалобы же войск на разведку - дело обычное, особенно - войск (генералов) проигравших. В реале разведданные и у немцев и у нас собирались постоянно, Только руководство использовало эти данные так, как ему это было удобно...
2. Это Вам хорошо известно, т.к. Вы просто не обращаете внимание на неудобные для Вас факты.
Ладно уж, цитирую:
"необходимо добавить также тот факт, что долговременные сооружения не охранялись, не запирались и не маскировались на местности. Это позволило советской разведке беспрепятственно выяснить расположение большого количества ДОТ первого периода постройки, заснять их на фотопленку (правда, плохого качества), а в некоторых случаях даже составить планы внутреннего устройства укреплений. "
Была ли у нас хоть какая то возможность посоперничать с вермахтом во встречном БК( ГО) или все таки было приемлемей( как я продолжаю считать), поначалу парировать БК вязко-активной СО? В этом отношении очень жаль и то, что наши военные теоретики не смогли выработать комплексно-интегрированную совместную стратегию большой войны.
"Все разведывательные данные были обобщены в фундаментальном «Альбоме укреплений Карельского перешейка», вышедшем в 1937 году. Помимо ДОТ первого периода постройки, в нем также были нанесены на карту ДОТ узла сопротивления Инкиля. После 1937 года советские разведчики, очевидно, больше не занимались разведкой финских укреплений, так как расположение ДОТ постройки 1938–1939 годов оказалось наступающим частям Красной Армии неизвестным."
Это из книжки с названием "Оболганная победа Сталина". К антисталинистам автора причислять не будете?
Логическая связка для ученика младшей школы: в 37м разведку СССР начали избивать (не абвер!) и с 37го новые сведения о ЛМ перестали поступать...
А вот Вам ссылочка на сам альбом "плохо изученной ЛМ":
https://new.vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fwww.photo.aroundspb.ru%2Ffortification%2Flm_1938%2F
3. Мятежники потеряли около 1 тыс убитыми и около 4,5 тыс пленными (из них около половины - раненые). Из пленных 2103 человека расстреляны. Около 8 тыс. ушли в Финляндию. Не многовато "вожаков"? Кстати - потери РККА - 527 у, 3285 р. Чисто по-военному, блестящий результат! Не знаменитые 4:1!
Самые сильные – разведка СС (шелленберг) и разведка генерала Гелена (12-й отдел генштаба). Именно Гелен и Шелленберг поставляли информацию от шпионов в СССР.
Глупо вообще отрицать сам факт шпионажа, шпионы сопровождают все войны и конфликты. Но у вас получается что немцы вообще не имели шпионов в СССР.
Извините но без шпионов победы невозможны
2. Альбом в вашей ссылке был составлен в 1938 году, только вот непонятно кто там работал если по вашему всех разведчиков расстреливали? Разведка конечно работала, но работала как всегда.....
. Вы уж определитесь – либо линия Маннергейма была плохо изучена, либо хорошо?
А то у вас Сталин виноват в том что ничего не знали, а потом она же у вас хорошо изучена.
\Так из-за дотов построенных в 37-38 годах оказывается провалилась операция? Конечно вы хотите представить дело так, но в сведениях доложенных разведкой были указаны общие и неверные данные – неверные чертежи и количество железобетонных точек в большинстве.
Зато есть работы о классовой борьбе и мировой революции
3.Вожаков там было несколько десятков человек которые сбежали с часть контингента, а те что предпочли остатся на родине сдались большевикам, были схвачены, расстреляны
Мятежники не были предателями—они могли из Кронштапдта расстреливаат сам город, но не стали этого делать. Они не хотели порывать с советской властью, они были пртив расстрелов рабочих
Они никак не ожидали что их всех придут убивать
Если вы оправдываете террор—то хоть раз поставьте себя на их место—если бы вы голодали и вышли бы на митнг, а вас расстреляли, вы бы оправдали власть?
Вы в самом оправдали бы сегодняшнюю власть если бы она стала стрелять по людям?
1. Ту самую "ходовую" (Виккерс и Кристи)
2. Двигатель (сам М-17, в девичестве BMW приобрели раньше, но до 32го карбюраторы и коленвалы на них ставили импортные, т.к. свои не умели делать). Танковый же двигатель вообще начали делать, кажется, с 36го.
3 Пушку (ни для кого не секрет, что наша знаменитая 45-тка - реплика "ненашей" 37мм). Причем отца 45-ки "наградили" расстрелом.
4. Не буду совсем уж мельчить, но скажу, что первый Московский подшипниковый завод работает с 1932го. Кто-то умеет делать технику без подшипников?
В итоге только к 1936 году СССР смог сделать то, что можно назвать "танком".
И это я не к тупости конструкторов, военных или руководства страны.
Развитие техники - процесс закономерный и ламинарный, из ничего конфетку не сделаешь.
До войны оставалось 5 лет, Т-90 - никак не сделать...
Кроме вопроса самого железа, нельзя забывать, что СССР не только разрабатывал танки, но и ОДНОВРЕМЕННО строил заводы, учил рабочих и инженеров. НУ не было ничего этого к концу 20х в стране!
Не знаю, говорил ли Сталин фразу, что надо успеть за 10 лет, иначе нас сомнут, но фраза на 100% соответствовала истине. СССР действительно судорожно развивал военную промышленность и его ДЕЙСТВИТЕЛЬНО чуть не смяли...
Не было бы "излишней милитаризации" индустриализации, смяли бы точно. Другое дело - в цене вопроса! В любом сценарии экстремального развития социально-экономической системы главным звеном является человек. Для достижения результата кадры надо учить, поднимать и пестовать. А не стрелять за любую ошибку. И не давать конкуренции в науке и технике переходить в плоскость политическую. Вот тут у нас вышла полная засада, увы!
Что же касается рисунка начала войны, то мне кажется у РККА шансов избежать кровавой бани не было. С Вермахтом не справились ни поляки, ни французы, ни англичане. Лучше быть РККА не могла. Могли смягчить, уменьшить потери, попить больше крови у немцев, не более того!
Для реального улучшения качества начала войны нужно было разработать "ГО наоборот" - стратегию глубокого отхода войск со взрывом мостов, вокзалов, уничтожением инфраструктуры промышленности транспорта и даже жилья. Оставлять немцам на съедение арьергардные части, работающие из засад. Но это было невозможно. Во-первых, что бы сделал Сталин с "автором" такой стратегии? Самое смешное, что здесь бы я к нему присоединился. Потому что есть "во-вторых". А именно - оставление территорий врагу,, суть оставление ему людей. А это - предательство армии по отношению к народу. Армия должна драться и умирать, а народ должен быть в безопасности! Гитлер - не Наполеон, ему нельзя оставить крестьян, а потом "забрать их назад"...
Так что лекарства от блицкрига у СССР не было и быть не могло. Я уверен, что его нет и сейчас! Что такое "Буря в пустыне" и наступление НАТО на Ирак, если не блицкриг? И результат аналогичен...
Только народ СССР выдержал, а власть Хусейна рухнула.
Хотя не сомневаюсь, будь аналитики живы, они бы анализировали начало ВМВ и хоть что-то предложили бы...
Озвучивать мне эпохальные открытия из области "параллельных спецслужб" не надо - это общеизвестно и было, есть и будет всегда. В Германии, в СССР, в США, в России...
2. СМ. предыдущий пункт насчет логики! Именно те и работали. В феврале опубликован атлас, затем всех зачистили и нового издания не появилось.
В 38м году из 450 сотрудников ИНО НКВД (включая загранрезидентуру) репрессировано 275! Дело дошло до того, что цитирую: "В 1938 году в течение 127 дней подряд из ИНО руководству страны вообще не поступало никакой информации".
Разведупру досталось не меньше. За год только начальников РУ расстреляли 6 человек!
Чего Вам тут непонятно?
Для вас мир шпионажа явное открытие -- вы ведь по сути отрицаете возможность наличия иностранных шпионов в РККА в 19300-е годы. Хотя шпионы на самых высоких уровнях власти в др. странах дело обычное
Военные секреты добываются не аэрофотосьемками, а -- деньгами, вином, женщинами и шантажом. А ваш Тухачевский как мы знаем любил красивую жизень и баб. Да для профессиональных шпионов заакранить такого фрукта раз плюнуть
2. А у вас есть логика? Если атлас опубликовали по вашему там все правильно? В разведке есть такое понятие как де-зинформация.
Да разведка чистилась, но был иной выбор? Штат надо было создавать заново. Эта разведка РККА-НКВД в 30-е годы профукала все что можно --Испанию, немецкие планы, разработки, не смогли справится Троцким.
При таком комплексе неудач разведчикам надо было задать вопрос --"товарищи, а вы на кого работаете?"
Фактов, говорите нет? А Вы их искали?
Вот Вам, навскидку, аэрофотосъемка (немецкае ессесно!) Брестских укреплений от 40 года:
http://brestcity.com/2010/all/bf1940.jpg
То же, май 41го:
http://vvoina1939-1945.ucoz.ru/_ph/39/819313272.jpg
Для прикола, город, где я живу. Показать, куда в гости идти?
http://s019.radikal.ru/i602/1204/11/6c547f87a6c5.jpg
Схем немецких Вам не хватает?
Ловите одну на память:
http://img.allzip.org/g/151/orig/1416125.jpg
2. Начинаются выкручивания? Конечно, злобные враги народа из ИНО и разведупра сами нарисовали ложные позиции дотов и их чертежи и подсунули наивному товарищу Сталину. За что и были расстреляны, когда обман вскрылся. Именно поэтому этот альбом не попал в войска в начале финской - все равно деза! И именно поэтому больше никто разведывать линию не пытался (в 38-39гг). Все равно - кругом одни шпеены и все равно подсунуть фигню!
Ай как мудро!!!
Разведка, конечно, все профукала! Вскрыв сосредоточение около 200 немецких дивизий на границе, именно разведка убедила ИВС, что они там по грибы и ягоды!
То что немецкие летали хорошо известно, можно получить изображения конкретных сооружений, но:
-- сфотографировать все укрепления детально невозможно.
--аэрофотосьемка не дает детального чертежа сооружений, наличия в них конкретного вооружения и гарнизона,
--аэрофотосьемку можно было обмануть маскировкой, вы что нибуд об маскировке сооружений слышали?
Аэро-разведка не может заменить шпионж.А зачем летать и искать все укрепления?
Ведь можно через шпиона за несколько часов разом всю карту с чертежами получить, с инфой о оружии и гарнизоне, об складах
Именно так Сталин и выигрывал войну, он узнавал о всех действиях немцев не от авиа-разведки, а от своих шшпионов в ставке Гитлера, за за определеное количество часов
Только на одну войсовую разведку, несмотря на всю ее важность нельзя полагатся
И в финском генштабе шпионов тоже не было, никто не передал карту-план
Почему неверную карту использовали в годы зимней войны? Да потому что разведка ГРУ возглавлялась неким Проскуровым, который сам был нечист
3. Сосредоточение 200 дивизий вскрыла разведка Павла Фитина (НКВД) и Сталин им верил. Не надо гнать чушь что не верил, верил конечно же.
А вот с войсковой разведкой Голтикова все сомнительно
"Сталин не был замешан в кровавых делах в 20-е годы" - - Ну, разумеется, подручные Кобы, вроде Гриши Канера, людей мочили исключительно по своему выбору, но никак не по воле Хозяина...
С 7го июня 1927г Коба начал разворот гостеррора в стране: «Надо теперь же расстрелять пять или десять монархистов. Надо отдать ОГПУ директиву о полной ликвидации (монархистов и белогвардейцев) всеми мерами. Убийство Войкова даёт основание…» К вечеру 8 июня был запущен в ход весь механизм массовых репрессий. "Идеологическая основа сталинских репрессий — концепция «усиления классовой борьбы по мере завершения строительства социализма» — была сформулирована Сталиным на пленуме ЦК ВКП(б) в июле 1928 года".
Пугая скопищами врагов вокруг, Джугашвилли обосновывал свою значимость и незаменимость, террор и репрессии были важным инструментом для достижения им максимальной полноты власти.
И не надо вешать мне лапшу на уши, лучше просто прекратите бессмысленные заклинания. Известно, например, что немцы этой самой аэрофотосъемкой ( ане шпионами) вскрыли ВСЮ систему инженерных сооружения РККА под Курском. На совещании у Гитлера Модель требовал еще отложить или даже отменить удар на Курск, заявив, что потери Вермахта будут слишком тяжелыми. Его не послушали, а потом он же оказался в числе виноватых.
Шпион же нелегал "живет" несколько месяцев максимум. Затем его просто вычисляют и берут. Тот же Зорге - пример этого. Так что вера в всемогущество шпионов - наивняк!
Так что он был не "нечист", а просто не имел отношения к разведке. Даже не дилетант! Я не дилетант в балете - я ПРОСТО НЕ УМЕЮ ТАНЦЕВАТЬ!!
Все его помощники - то же! Его замом стал майор, 11 майоров стали начальниками отделов. Потому что ВСЕ предыдущие начальники отделов "оказались шпионами". За год в разведупре были выбиты 1 арм.комиссар 2 ранга, 2 комкора, 4 корп. комиссара, 3 комдива, 2 дивкома.
Это лишь один из многих способов разведки, который никак не решает всех поставленных задач. Вы с этим спорите?
2. Может шпион и не может достать одной подробной карты, значит он достанет столько карт сколько нужно, лишь бы у него был доступ к секретным сейфам.
Так например в 1943 году советский агент под кодовым именем «Тедди». Он обещал скопироват все документы о немецком «восточном вале» и отослать их в Москву.
Вскоре он в несколько донесений полностью передал их содержимое – количество укреплений, рубежи, оружие, наличие войск, задачи и т.д.
Агент «Тедди» имел доступ ко всем планам линии Пантера — Вотан и передал их содержание.
Сталин таким образом в деталях знал что Гитлер готовит на Украине
Шпионы это не разведчики, шпионы это люди работающие против своей страны, они не нелегалы, а грубо говоря предатели своей страны.
В ВОВ шпионы – это офицеры вермхта и СС, которые сливали Сталину все секреты
4. Могущество шпионов -- ключ к победе, факт в том что Сталин получал все секреты Рейха прямо из ставки Гитлера, поэттому --потому что наша разведка была сильней мы и выиграли войну.
А как еще могла курская битва окончится? Все что решал Гитлер, тут же Сталин все узнавал. Гитлер отказался отложить удар на Курск, Сталин и это знал. Он и дату «Цитадели» знал
Он знал все направления ударов и силы противника. Эти сведения дал шпион в ставке Гитлера
Гитлер винил Моделя потому что он не знал что Сталин знал все что планировал Гитлер
Арестовали также 12 комбригов и бригадных комиссаров, 15 полковников и полковых комиссаров.
Все-е-е, остались только майоры...
Кстати, Проскуров (не дурак, оказывается, был!) восстановил аналитический отдел в разведупре, разогнанный (мягко говоря) ранее. Правда - командовать он им назначил бывшего начштаба своего бомбардировочного полка (!!) Еще один "разведчик"... Правда - очевидно, - кто был под рукой, того и поставили...
В июне 40 Проскуров получил генерала-майора авиации (неплохое звание для разведчика?!(, а в июле его сняли и услали командующим ВВС на Дальний Восток.Затем он стал зам ГК авиации. И арестован был не по делам разведки.
12.04.40 Сталин написал Тимошенко: «Т-щу Тимошенко. Согласен с той, при всем при том, оговоркой, чтобы в приказ был включен абзац о т. Проскурове и чтобы т. Проскуров был предан суду наравне с т. Мироновым. Это будет открыто и справедливо».
Песенка Проскурова была спета. Формально арестован за 3 аварии, где погибло 7 человек и 2 были ранены. Потом отпустили (возможно после письма Сталину?)
22.06.41 его снова арестовали. И "кололи" уже на заговор и шпионаж...
Такова судьба еще одного "шпеена и заговорщика". Кстати, если его в Испании действительно завербовали (хотя я не совсем понимаю как и ЗАЧЕМ вербовать летеху - пилота-бомбера?!), то это самая гениальная вербовка всех времен и народов! Так угадать - вербанули лейтенанта, а через 2 года он стал генералом (куда там некоему Буонапарте!) и начальником разведупра, завалив потом всю работу советской разведки!!! Точно на немцев ясновидящие работали!
3. Конечно Фитина! Еще одного "профессионала-разведчика"! Тоже карьера божественная - в 38м стажер, в 39м - начальник 1го Управления НКВД! Правда уволили бедолагу без пенсии - выслуги-то нет!
А Голиков - не докладывал. Лично. За все время пребывания в должности начальника военной разведки Голиков был на приеме у Сталина только два раза: 20 ноября 1940 г. и 11 апреля 1941 г. в 23 часа 15 минут.
Интересно представить Голикова, лезущего ночью через Кремлевскую стену, с папкой разведданных в зубах! Голиков, конечно, "не айс", но данные от Рамзая шли через разведупр... И известно, что доходили...
Или о том, какого хрена, имея таких всезнающих шпионов, РККА постоянно клала множество бойцов в т.н. "разведках боем"? Как разведчики (нешпионы) постоянно лазали по передовой в попытках взять языка? Кстати, если Вы ВСЕРЬЕЗ читали немецкую литературу, то должны знать, что немцы применяли оба этих приема достаточно редко. И не потому, что их шпионы были лучше. У них лучше была инструментальная разведка (в т.ч. и аэрофотосъемка). Это давало результат без больших жертв...
2. Вы Ваши потрясающие данные не с РенТВ берете? Линия Пантера - под Питером, Линия Вотан - под Мелитополем. Где этот Тедди "работал", что у него "все чертежи" оказались. Его отчество не Алоизыч?
Про "количество войск" я уж вообще молчу. Любая оборона занимается теми войсками, которые были выдавлены врагом в этот район. Плюс срочно собранные отовсюду резервы. Откуда юбой "шпеен" мог вообще получить такие сведения. Вы рассмешите меня насмерть. Тем более, раз была ПОЛНАЯ информация, может объясните, почему наши войска не продефилировали на запад с цигарками в зубах, а брали эти позиции большой кровью?
На линии Пантера наши войска завязл на 4 месяца, Линию Вотан брали "штыком и гранатой" больше месяца, имея в начале операции 7-кратное превосходство в силах и 3-кратное - в танках?
Да за такую инфу Вашего "Тедди" к стенке прислонить надо было! В лучшем стиле известных годов, не так ли?
4. Ага, а Штирлиц вообще воровал папки из сейфа Гитлера...
5. Вы прикидываетесь? Или Вам действительно - к доктору? Слава богу, что Вашими принципами не пользуются, назначая пилотов в самолеты. Что скальпель в руки дают ХОРОШЕМУ врачу, а не ПОРЯДОЧНОМУ и честному...
Не замполитом в армии работали?
Честный и порядочный непрофессионал натворит такого, что ни одному шпиону не снится! Одна из причин 41го - в этом!
Тот же Проскуров. Разве мог товарищ Сталин дать майора из ст.лейтенанов "нечестному и непорядочному". Боже, неужели Вы считаете товарища Сталина прекраснодушным идиотом?
Или он тоже был "честным и порядочным"? В противоположность профессионализму?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Во вторых войсковая разведка может то чего н могут шпионы – следить за действиями боевых частей на месте действий, когда их командиры действуют по обстановке, не согласовывая свои хды со ставкой
Немецкая разведкакак и советская делилась на 2 вида:
--разведка ориентированная на шпионские сети
--войсковая разведка (преимущественно абвер)
Одно без другого функционировать не может, шпион доносит—войсковая разведка всегда проверяет, затем производит разведку в на указанном шпионом участке
2. Эти данные я не с РЕН-ТВ беру, это рассекреченные донесения группы «Дора», работавшей в Швейцарии.
Шандор Радо приводил часть этих донесений в своих работах в 1970-е годы, что позволили ему рассказать. Но вы видимо вообще понятие не имеете кто это
Линия Пантера — Вотан проходила там где вы говорили, но Сталин знал о ней все. Поэтому ее прорыв был эффективным.
С большой кровью? Не слишком большей чем у немцев, учитывая что наступающие всегда теряют немало
На Ленинградском фронте были затруднения, но они никак не были связаны с неверной информацией, все что посылал Тедди было точным
Где «Тедди» работал? Наверное занимал высокий пост в военно-промышленном комплексе. Также не исключено что он мог завербовать имевших доступ к секретам людей которые по кусочкам собрали ему всю информацию
3. Вы видимо знаете о работе шпионов только по Штирлицу, да наши романтизировали эту работу.
Никто конечно папки из сейфа Гитлера не воровал, просто Гитлер доверял секретную инфу не зная что в его окружении есть советские шпионы
Вы на моем веку первый человек кто стремится отрицать что существует шпионаж. По вашему шпионов не бывает
А вы например о Клаусе Фуксе слышали когда нибудь? Это был шпион, советский, который помог атомную бомбу создать. Опровержение ваших роскозней о том ч то шпионский фактор значения не имеет
А почему по вашему шпионов быть не может? Верно, потому что все дело в Сталине.....
Почему? Да потому что они были репрессированны Сталиным, больше не почему
Вы ведете вендетту с ним, но чтобы трезво все оценивать, надо мыслить беспристрастно.
Главы ГРУ –Урицкий, Берзин, Проскуров, они вообще чем известны? Да ничем, только как «безвинные жертвы сталинизма»
Если они были все такие гении, то зачем надо было их уничтожать? Конечно с мотивом у вас всегда большая проблема, ведь по вашему Сталин уничтожал людей просто так.
Но это ведь не так. Разведкка что в ГРУ, что ИНО НКВД за незначительными исключениями работала херово. По вашему что должно было делать руководство СССР?
Могло их уволить, да оно так и сделало бы, ведь за тупость никого не расстреливают. Значит дело было не в тупости
Это простое беспристрастное мышление
Могло их уволить" - - "простое беспристрастное мышление" говорит о том, что как раз под увольнением Джугашвилевское руководство и понимало исполнение высшей меры социальной защиты!
1. Снесарев, Свечин, иссерсон на самом деле были заговорщиками, шпионами
2. Их уничтожили предатели чтобы ослабить РККА
Я лично считаю что они были невиновны, скорее всего Ежов спровоцировал их уничтожение именно для разгрома нормальных кадров РККА
Чистки в РККА шли как против преступников, так и против честных людей. Последнее было не в интересах страны и Сталина
Таково мое мнение. А вот от недругов Сталина я конструктивных теорий не видел
Отыскал следующее: "Главная и роковая ошибка Германии при нападении на СССР – опора на тактику позиционного наступления. Русские же, учитывая опыт гражданской войны, максимально использовали технику маневрирования, чем часто сбивали с толку наступающего противника. - Во как! http://fb.ru/article/141671/blitskrig---eto-to-v-chem-proschitalsya-vermaht
Хочу продолжить тему в своей следующей статье. Заранее приглашаю вас к обсуждению - думаю, вам будет не безынтересно.
По видимому, нам с вами совершенно не понять друг друга.
В первую пятилетку танков ПОЧТИ НЕ СТРОИЛИ - нечего было строить. Оставив за скобками танки "первой мировой!, танком "первой пятилетки" можно назвать только Т-18 (он же МС-1), которых сделали менее тысячи. Даже Т-27 и то начали делать в 31м. Хотя, кто называет Т-27 "танком" - я не понимаю! Почему, Т-27 - "танк", а БА-10 с пушкой - не танк? А их сделали больше, чем Т-27. А немецкий БТР (иногда тоже с пушкой) - тоже "танк"?
Но вернемся все же к танкам и их выпуску.
Цитирую: "В 1930 году в СССР было выпущено 170 танков (в основном МС-1), в 1931 - уже 740, в 1932 - 3121 (из которых 1693 составляли танкетки Т-27). В 1933 году выпуск танков составил 3500 машин в год, затем он снизился до 3-3,2 тысячи в год, а в 1938 было выпущено только 2270 танков."
Итак, 3-3,5 тыс в год. Много? В принципе - да. 25-30 тыс за предвоенное время!
Но следует учесть несколько аспектов.
1. Это было время СТАНОВЛЕНИЯ танков. Серии танков шли "в утиль" по мере развития армии и тактики.
2. В СССР танки вообще не списывались. Ну не было у РККА нормативов сдачи металлолома! А списать танк в конце 30х "по собственной инициативе"? Смешно! Вот и хранили все, "на радость историкам". В 39м пытались даже МС-1 модернизировать!!!
3. Цифра 30 тыс за 10 лет потрясла бы, если бы за это же время СССР не выпустил более 700 тыс тракторов! Кстати, с учетом этой цифры, "50 тыс мобтанков Тухачевского" смотрятся даже скромно!
4. Опять же о "огромности цифры". Только за 42й год СССР выпустил более 20 тыс танков. Кстати, не мы одни так "надрывались". С 1942го американцы опережали нас в выпуске танков. А они еще и линкоры с авианосцами строили!
5. Менталитет! Ежли уж 5-летку, то в 4 года, угольку - 7 норм! Чем танки хуже?!
2. Для меня это дико и непонятно - ведь тогда шла техническая революция и все быстро устаревало!
3. Ну трактора то, думаю, по неволе приходилось списывать скопом, несмотря на все строгости.
4. В условиях военного времени и положено надрываться, но зачем копить Хлам 5-10 летней давности?
5. Реальный военный вал давил мертвым грузом на экономику. Менталитет по моему выражался в скотском отношении к человеку, непонимание важности Главного ресурса страны, отсюда и дурацкая установка на вал.
Только вот почему в 39-40 годах массового террора не было? Почему в 46-47 годах террора не было? Почему потом не было?
Вы масштабные чистки длившиеся 2 года называете составной частью политики власти
2. Для меня (теперешнего!) - тоже, но когда я "ныряю" в историю (я часто пытаюсь судить с точки зрения - я - человек 30х, как я это, конечно, могу себе представить...) - становится понятней. Например, много говорится об отсутствии запчастей. Но ВОПРОС - а КТО чинил бы танки? За рычаги сажали трактористов, наводчиков учили с нуля, в отличие от немцев, использующих артиллеристов (у нас их просто не хватало). Командиры - из кавалеристов. А ремонтники? Опять, как и в предыдущем пункте - недостаток не устранен в СССР в принципе. И запчастей на те же Жигули было не достать. И помню, уже в 90-е повез студентов в колхоз. На МТС полное ощущение - "немец пролетел". Куча разбитой и разукомплектованной техники. Причем % 30 из нее, кажется, и я мог бы починить...
Попробуйте ответить на вопрос - на каком основании пушечный ишак с 2 ШВАКами хуже мессера с 15 мм "недопушкой"? Ах, скорость ниже? А у нас гонки? Ах, бой? А физику кто-то отменял? Чем меньше скорость, тем меньше радиус виража! И "в ту же степь" - обязательно для сопровождения ИЛов нужны кобры со скоростью на 150 км выше? Те же ишаки не подойдут? Кобра же все равно "ползет" со скоростью ИЛа? Не знаю, смешно это или грустно, но это - МОЙ вопрос! Я НИКОГДА не читал о таких тактических вариантах ни у историков, ни у корифеев нашей авиации...
А чем плох БТ, не брошенный в атаку на ПТО (без разведки, артиллерии и пехоты), а "работающий" из засады? Чем он хуже немецкой двоечки (кощунствовать насчет Т-1 уж не будем!).
Сравните немецкую ПРОТИВОТАНКОВУЮ самоходку "Панцерягер 1" с тем же БТ 7 ПО ЛЮБОМУ ПОКАЗАТЕЛЮ! Немцам это не очень мешало, и потери эти САУ несли небольшие....
3. Возможно... Хотя вполне допускаю и то, что к ним тоже применяли эвфемизм "требует среднего ремонта". Ну, типа надо заменить двигатель, трансмиссию и ходовую - свисток-то работает?! Тут ведь тоже за поломку техники можно было во вредителях оказаться?
4. Вроде все (почти) сказал в прошлом пункте, но вспомнил! БТ-шки прекрасно "работали" против Японии в 45м! А ИЛ-2 мог бы пригодиться и в Сирии - сейчас. На ракеты с тепловой головкой ему почти наплевать, а ПВО хуже крупняка нет до сих пор! А он его нормально "держит"... Дело не в устарелости техники, а в возможности и умении ее правильно применить. Снимать часовых из арбалета - не дичь? Оружие - то "1000-летней давности"! Хлам, короче... :-)
5. Тут не спорю. Хотя уже говорил. ВАЛ появляется тогда, когда не могут "лучше меньше да лучше"...
А установка на "любой ценой" у нас из темноты веков идет. Что, Петя (который Великий) - людей жалел? Или из описаний типа ледового побоища - "когда рыцари увязли в ополчении, дружина ударила в тыл"! Круто!!!
нашел следующее:
"Потому танки Виккерса и Кристи пошли в массовое производство в СССР, несмотря на свои недостатки. Страна у нас большая, протяженность сухопутных границ огромная.
Осуждать СССР за 8 тысяч БТ так же глупо, как осуждать Великобританию за постройку 40 легких крейсеров и сотен эскадренных миноносцев. Для Великобритании была актуальна война на огромных морских пространствах, для СССР — война на огромных сухопутных ТВД.
То, что миноносец, а тем более, крейсер, на два-три порядка более сложная и дорогостоящая конструкция, чем танк, думаю, объяснять не надо. Как видите, даже добавив 11 000 Т-26, мы получим вполне сопоставимые затраты усилий, стали, брони, горючего и прочего…"
Причем носил он волнообразный характер, а 37г - это всего лишь "девятый вал", самый разгул сталинщины, рвущейся к необъятной власти.
По вашему, все революционеры - мерзко-отвратительные, только один средь них, совершенно случайно, затесался белый-пушистый, который, к великому вашему счастью-благодати, остальных и загрыз...
Под конец правления Сталина политические чистки и вовсе сошли на нет. Например в 1934 г. по полит статьям осудили 78 тыс, в 37 г. уже 790 тыс, в 39 г. 70 тысяч, а в 1952 г. 29 тысяч
Статистика однозначно говорит что после ВОВ репрессивный режим слабел и слабел, основную част осужденных по полит. статьям составляли пособники нацизма замешанные в убийствах, их было очень много
Да не все революционеры были вурдалаками какими вы видите Сталина, просто они разошлись с ним. У них была своя дорога
Не знаю, кого Вы цитируете, но в целом с этим согласен. ВБР держала явно излишний флот. Правда, в конце цитаты мне не нравится сведение всего к сравнению денег... ВБР ВСЕ крейсера не потеряла...
Цитировал я незабвенного Исаева из его грозного "Антисуворов". Во всяком случае, первые два абзаца - точно.
ТАКЖЕ на http://krasnaya-zastava.ru/community/viewtopic.php?p=40999 нашел: "причина установки на Т-26 10-мм лобовой брони вместо 13-мм была не глупость Тухачевского, а то, что Ижорский з-д не был в состоянии освоить её производство - и так процент брака корпусов составлял на первых порах 60-70%. При том что в планах развития бронетанкового вооружения для танков этог класса предусмотрена защита от 37-мм снаряда на дистанции 700 м. И несмотря на это танки БТ и Т-26 - это было лучшее, что могла предоставить отечественная промышленность в этом классе!"
http://coollib.com/b/260389/read ( американский генерал): В Германии "в 1935 году были созданы первые три бронетанковые дивизии, самые мощные танковые войска в мире на тот момент" - неужели ж и впрямь панцерваффе уже тогда были мощнее всей нашей армады?
Вообще каждый раз открываю для себя что то новое, поэтому еле успеваю осмыслять, а на переосмысление( обобщение всего, полный анализ и окончательные выводы) уже сил и времени не остается. В итоге откладываю с публикацией новых статей...
Что же касается "трех дивизий", то в войне важно не само наличие сил, а умение этими силами пользоваться. Не говоря уж о том, что к 41му у немцев было "несколько больше" трех ТД! Если бы построить "в линеечку" все немецкие дивизии и корпуса РККА "в чистом поле" и начать этакое "месилово" стенка на стенку - РККА наверное бы выиграло. В реале же немцы били силы РККА по частям. Общее количество сил в этом случае решающим фактором уже не является.
На шахматной доске можно играть в шахматы, а можно в "чапаевцев". Немцы мастерски владели первым, РККА умела играть только "по второму варианту", увы!
Почему молчит Исаев, я думаю, что я тоже понимаю.
Во-первых - Тухачевский сотоварищи однозначно назначен виноватым. Ибо, если убрать плотный пул виноватых (а лучше - однозначных врагов и изменников), ИЗОЛИРУЮЩИХ вину в слабости РККА от самого верха, то становится вполне ясным, что в трагедии РККА НЕ ОСТАЕТСЯ виновных, кроме этих "верхов". Т.к., если например Павлов не предатель, а просто некомпетентен, то КТО поставил его на этот пост и ПОЧЕМУ?
Понимая, что версия тотальной измены руководства РККА - весьма слабая позиция (ну нету отчетов Абвера о вербовке Павлова, Кирпоноса и Тимошенко!!!), некоторые типа г-на Тайчо начинают рыть "вторую линию траншей", выводя "злого гения 30-х" Хрущева, игравшего руководством страны и имеющего везде "своих людей"...
Интересно - Павла 1 табакеркой по кумполу - тоже Хрущев?
В результате мы имеем размен силами там, где нам ЭТО УДАЕТСЯ, и разгром, там, где немцы НАМ ЭТОГО НЕ ПОЗВОЛИЛИ! Печально!!!
Помню, еще в школе, меня покоробил "Горячий снег" Бондарева. Вещь очень сильная и достоверная. НО!! Когда я прочитал сцену, где генерал идет по позициям практически уничтоженной дивизии и повторяет "Главное было - выбить их танки", я практически выпал в осадок! А ведь это - не июнь 41го, а зима 42-43го!!! Я тогда впервые задумался, а почему не пропустить танки Манштейна в Сталинград, не раздолбать обозы и снова не замкнуть колечко? Ответ-то прост (только в школе я этого понять ЕЩЕ не мог!) - как боксер низкого класса РККА НЕ УМЕЛА воевать иначе, нежели обменом ударов. И научилась только к концу 43го...
О списании танков от туда же: "До 1936г танки в СССР не списывались вообще. Ну то есть совсем. Это, разумеется, не означало, что танки не ломались, не тонули в болотах и реках и не утрачивались еще каким-либо способом. Проведенная же после замены Ворошилова на Тимошенко на посту наркома обороны инвентаризация выявила совершенно удивительные вещи, в частности «…сравнивая наличие боевых машин с количеством выпущенных заводами промышленности выявлены следующие расхождения:
Недостает:
БТ-7 96 машин
БТ-2 34 машины
БТ-5 46 машин
Т-26 103 машины
Т-38 193 машины
Т-37 211 машин
Т-27 780 машин
БА-10 94 машины
БА-6 54 машины
ФАИ 234 машины"
То есть это количество недостающих в 1940г сверх списанных после 1936г.
Глубокая операция реализует стратегию войны на истощение, тоталкриг.
Блицкриг - это молниеносная война, его изначально придумали для того чтобы избежать войны тотальной".
И как вам "Блицкриг - это опережение, а не мастер-класс. Когда снабжение и все виды обеспечения отрезаются танковыми корпусами, войска гибнут при любом уровне тактической подготовки, слаженности, оснащённости и пр. На это и весь расчёт.
Другое дело глубокая операция. Её смысл во взломе обороны на всю оперативную грубину. Когда фронт мешают с землёй артиллерийские корпуса прорыва, то боги войны падают с Олимпа. Далее шагает пехота, добивая всё что уцелело. И уже в чистенькую брешь врываются танковые корпуса" ?
При желании сам форум можно найти заложив в поиск приведенные фразы.
Что же касается списания - повторюсь, это обычная в нашей стране ситуация. Помню, хотел списать убитый комп. НАША же булгахтерия насчитала ТАКУЮ остаточную стоимость (дело было во времена гиперинфляции и переоценок), что я поставил его труп НА САМОЕ ВИДНОЕ МЕСТО - для всех проверок, но списывать не стал - проще было самому повеситься...
Кстати, перечисленные Вами образцы наверняка числятся в "тыщах" танков на 22.06.41...
Смысл же ГО я вижу не "во взломе обороны на всю глубину". Вообще - обороны вначале может и не быть (блицкриг) или ГО может развиться из встречного боя или контрудара. Смысл ГО - ПЕРЕНОС БД именно вглубь вражеской территории, разгром его войск на встречных движениях, уничтожение резервов на марще, а не в окопах! Именно этим, увы!, блицкриг ближе к "чистой ГО", чем наши операции 44го. Немцы имели целью уничтожение именно РККА, а наши все-таки склонялись к освобождению территорий!
А "бодро шагающая пехотдойдет только до второй линии обороны, где ляжет под пулеметами, либо с фланга ее атакуют танки и намотают на гусеницы. Свои "200 орудий на км фронта" - не помогут, они остались в тылу!
НАРКОМУ ОБОРОНЫ СССР МАРШАЛУ СОВЕТСКОГО СОЮЗА ВОРОШИЛОВУ
24 марта 1938 г.
Совершенно секретно
Только лично
Написано в одном экземпляре
…
При войне на два фронта СССР должен считаться с сосредоточением на его границах: от 157 до 173 пехотных дивизий, 7780 танков и танкеток, 5136 самолетов».
Из подготовленной весной 1939 г. справки Разведывательного управления РККА по вооруженным силам ряда европейских стран:
«Боевой состав германской армии с учетом вооруженных сил Чехословакии…
Вооружение: танков в германской армии 7300, в чехословацкой 50, всего 7650.
Бронемашин немецких 4360, чехословацких 120, всего 4480.
Самолетов немецких 4470 без гражданских и учебно-тренировочных военных, чешских 550, итого 5020».
«Германия.
По расчетным данным, к началу 1939 г. в Германии имелось 7300 танков и 4360 бронемашин. Исходя из штатных расчетов существующих мотомехсоединений и частей (при полном укомплектовании их танками) общее число танков и бронемашин в армии в настоящее время, должно составлять: танков — 7852… Кроме того, в Чехословакии захвачено 469 танков…
Польша.
Общее количество танков и автобронемашин, по ориентировочному расчету на 1.5.39 г., с учетом запасов и производства, составляет:
танков — 2100 (модернизированный Виккерс)
танкеток — 2450 (ТК-2, ТК-3 — модернизированная танкетка Карден-Лойд)
автобронемашин — 725…
Англия.
При полном насыщении частей английской армии бронетанковыми средствами в английской армии к настоящему моменту должно было бы иметься 2100 танков и бронемашин. По данным прессы, фактическое наличие не превышает 1/3, т. е. в армии имеется около 700 танков и бронемашин.
Немецкая газета „Фелькишер Беобахтер“ от февраля 1939 г. — 600 танков;
Немецкий журнал „Дойче Вер“ от февраля 1939 г. — 600 танков;
Английский справочник „Дейли Мейль Ир Бук“ 1938 г. — 300–350 танков;
Польская газета „Польска Збройна“ от февраля 1939 г. — 1100 боевых машин…
Франция.
Общее наличие танков, по иностранным источникам, определяется в 4500 единиц, из которых 1700 танков в армии… Ориентировочное количество бронемашин составляет около 300–350…»
Ссылки на это произведение, одобренное Исаевым, почему то не открываются, поэтому на него надо выходить по строке ввода.
В конце концов, с точки зрения простой арифметики, наши 20-25 тысяч бронеединиц (назвать Т-27 танком я всерьез не могу) превышали количество бронетехники ВСЕХ стран Европы вместе взятых.
Совсем другое дело, что 41й показал, что мы не умеем использовать эту технику! Причем под "использовать" надо понимать как тактику, так и элементарную систему эксплуатации и ремонта.
Айзен же переводит ВСЕ вопросы в сферу злонамеренных действий многочисленных врагов и шпионов. При этом теряя элементарную логику!
Представьте такую логическую цепочку, ПРЯМО ВЫТЕКАЮЩУЮ из его статей.
1. Враги и шпионы разведупра (ВиШ для краткости) дали ложные сведения Тухачевскому.
2. ВиШ Тухачевский на этой основе гадил как в теории, так и в технике.
3. ВиШ в КБ и на заводах гнали вредительскую технику.
4. ВиШ в армии ломали эту вредительскую технику.
5. ВиШ Ежов их всех поймал и шлепнул
6. Всю эту вакханалию покрывали ВиШ Хрущев, Тимошенко и всякие бухарины.
7. ВиШ новой волны убрали ежовцев и слили РККА вермахту в 41м
8. С новой волной разобрался Берия (английский, если не ошибаюсь, шпион) и Абакумов - тоже ВиШ и сионист (!!).
ЖЖЖЖ-У-у-ть!!!
Во-вторых, любой подчиненный в отчете вольно или невольно учитывает настрой своего руководства. Само задание чаще всего диктует то, что необходимо указывать в отчете (типа - округлять в большую или меньшую сторону).
В третьих, если страна готовится к обороне, разведка и эксперты, скорее всего, будут увеличивать силы противника (вероятного). Типа, окажется меньше, хуже не будет, окажется больше - могут головы полететь, за плохую работу разведки. В случае явного намерения руководства на атаку, цифры логично наоборот уменьшить - зачем раздражать начальство и рушить его планы?
В четвертых есть простая вещь - компетентность. Периодическое "перетрахивание" (извините за мой белорусский!) кадров разведки и качество данных снижает и инициативу давит...
Представьте, что я приличный разведчик высокого звания. Естественно, моя задача не только перечислить, под каким кустом сколько панцеров припрятано. Я веду аналитику, сравниваю боевой потенциал нашей армии и "вероятного противника". И понимаю, что при встрече "на одного ихнего троих наших надо". Что мне делать? Пойти в Кремль и с порога заорать, "Наша армия никуда не годится!"? Любимый прием авторов альтернативной истории...Чем кончится? Точно, царствие мне небесное! Что делать? Повлиять на умение своей армии разведчик не может. Договориться с командным составом в тихую? Оппаньки - заговор военных! Остается - пугать начальство, преувеличивая силы и возможности противника...
Может, заволнуется и начнет порядок в армии наводить?
Хотя - может это и слишком замудренно?
В http://hr-thulenkov.livejournal.com/73792.html стремление военспецов принять революцию, чтобы «сохранить для России армию, что бы бить немцев», именует патологией.
"Полное отсутствие понимания исторического процесса, сбитые напрочь ориентиры в реальности – это фактор, очень хорошо описывающий сущность русского офицерского корпуса в целом, его интеллектуальную и политическую убогость, его совершенно деструктивный с точки зрения НАЦИОНАЛЬНОГО САМОСОХРАНЕНИЯ характер. А ведь именно под этим лозунгом русское офицерство, вдохновленное ярым февралистом Брусиловым – вступало в РККА. Ненавидело большевиков, презирало их, проклинало их революцию, но ради того, что бы «бить немцев…»".
"Собственно так, во имя ненужной борьбы с эфемерным (и уже несуществующим) врагом – кадровый русский офицерский корпус отдал Россию большевикам.
Какое эти люди имели отношение к революции? Абсолютно никакого. Кто они? Предатели? Нет – гораздо хуже : слепцы".
Это не согласуется с вашим утверждением, что России грозило расчленение Антантой и спасительной ролью большевиков...
Какую все же роль сыграло "красное офицерство" в истреблении военспецов "весной"?
Как я понимаю, в идеале нужна была все же смычка военспецов с красным офицерством, дельное сочетание обеих стратегий?
Во-первых, я не принимаю "офицерство" за монолит. У каждого, даже в плотной среде, свои мотивы для принятия решения.
Во-вторых, само офицерство (и дворянство) серьезно приложило ручку к концу самодержавия. Ленин в феврале "письма издалека" писал, а "через колено" бедного Ники ломал ГЕНЕРАЛ.
В-третьих, с февраля по октябрь, офицерство гнило окончательно, а не сделало ничего для спасения родины. Ну где попытки военных переворотов и хунт? Крнилов?! Даже не смешно - нечто типа оперетты...
В-четвертых, обвиняя большевиков в том же Брестском мире, все почему-то забывают, что кроме них с немцами никто (!!!) не воевал. Те же Корнилов, Деникин, Юденич и т.д. били ПО ВЛАСТИ, а не по врагам, "попирающим своей пятой родную землю"...
Вот в этом, думаю, и есть истоки "красного офицерства".
Ну а потом, все ясно - борьба ЗА ПОЛИТИЧЕСКУЮ власть. Военным здесь места не нашлось и "офицерство" скончалось на 100%. Тут не важно - "свой", "чужой"! Главное - "лишний"... Пока война не началась, тут как бы и не лишние, но уппс, их с нами уже нет!
НУ а всерьез, мне странно, что Вы солидаризуетесь с Афанасьеым. Мне как раз от него доставалось за то, что он ВИДИТ вину руководства КРОМЕ Сталина, а я - ВО ГЛАВЕ С...
Вы, кажется, тоже не склоняетесь к версии тотальной измены в стране и РККА.
Что же касается наступления и обороны, То я и тогда писал, что СССР стоял на позициях обороны ПОЛИТИЧЕСКИ. И это оправдано и понятно. Причем не по причине пушистости СССР, а потому, что "работать агрессором" было смертельно опасно для страны. Все бы просто объединились и смяли бы нас.
А вот ОПЕРАТИВНО-ТАКТИЧЕСКИ РККА всегда была "самой наступающей армией в мире". И это я тоже считаю оправданной тактикой. Ну нельзя выиграть войну обороной! Я просто не знаю в истории войн с РЕШИТЕЛЬНЫМИ целями, где оборона победила бы!
Что же касается индустриализации - она была для СССР безальтернативна НЕЗАВИСИМО от стратегической доктрины. Техника нужна всегда! Что я ставлю в вину руководства - ЦЕНУ ВОПРОСА и трату человеческих ресурсов (звучит цинично, но иначе - слишком длинно).
"Рокоссовский совершенно правильно догадался, что советские войска готовились к прыжку вперед, а немецкого нападения не ожидали, несмотря на сосредоточение у границы немецких войск. Сталин, Тимошенко и Жуков полагали, что немецкие войска стянуты сюда лишь для отражения возможного советского удара, который немцы, дескать, ожидают, в случае, если последует высадка немецкого десанта на Британские острова. Главный же удар вермахт нанесет по Англии. В этом убеждала и статья Геббельса «Крит как пример», появившаяся в германском официозе «Фёлькишер Беобахтер» 13 июня 1941 года. В статье делался прозрачный намек, что недавний захват Крита немецкими парашютистами — это лишь репетиция гораздо более крупного десанта на Британские острова. Номер был конфискован военной цензурой, но с таким расчетом, чтобы часть тиража достигла нейтральных стран и расположенных в Берлине иностранных посольств. Это было тщательно подготовленное дезинформационное мероприятие, призванное прикрыть переброску к советским границам основной части танковых и моторизованных дивизий и главных сил люфтваффе. Ответом
Рокоссовский ничего об этом не знал. План нападения на Германию из соображений секретности не довели не только до командиров корпусов, но даже и до командующих армиями и приграничными военными округами. По всей вероятности, кроме Сталина, об этом плане знали только нарком обороны Тимошенко, начальник Генштаба Жуков, некоторые высокопоставленные офицеры Генштаба, а также некоторые члены Политбюро, включая Молотова, Ворошилова и Берию.
Получается как в 1914г: отвлекающий спасительный удар...
1. Про план Барбаросса не знает только ОЧЕНЬ ЛЕНИВЫЙ. Уверять, что план "превентивного удара" начал разрабатываться почти за год до "плана агрессии" (если таковым считать пресловутый "план Гроза") не смог еще никто - диагноз очевиден.
2. Сроки нападения Германии на СССР переносились, т.к. немцы зависли в Югославии. Представим себе письмо Алоизыча Иосифычу "Подождите еще месячишко, не успеваю я нанести превентивный удар"?!
3. На границе стояли полностью отмобилизованные немецкие дивизии и полуразобранные мехкорпуса РККА. Шла "ползучая мобилизация", но между постановкой солдата в строй и готовностью его к наступлению - немалый срок. Даже в пехоте. По этой причине - срок, например, названный Резуном, - туфта. А переоснащение МК требовало еще не менее года.
4. Техника. Какой идиот к сроку своего вероятного наступления практически полностью снимает с вооружения ВСЮ линейку техники? Судите сами - БТ прекращен к выпуску и в войска пошли сырые Т-34 и КВ. В авиации заменили вообще все модели, при этом даже не успели решить вопросов приоритета. Истребителей гнали 3 типа.
Я могу привести и кучу других факторов, но и этого, думаю, хватит на 200%.
Про "парашютистов на Британские острова" - смешно! Им на Крите досталось по самое небалуй. В Британии их просто забили бы швабрами. Высадка же десанта без десантного флота и господства на море - даже не авантюра, а изящный способ самоубийства! Эта сказочка - из той же оперы, что и уверения о том, что Россия в ПМВ чуть-чуть не успела высадить десант в Босфоре!
Тем более, что адекватный военный деятель должен был нанести удар не ДО, а ПОСЛЕ высадки десанта в Британии. Те танковые дивизии, которые немцы успели бы перебросить через канал, уже гарантированно не могли мешать наступлению РККА. И вообще - самое удобное время для наступления на Германию - июнь 40го! Немцы по уши увязли во Франции, РККА вполне отмобилизована (после "освоб. похода" разворошить войска еще не успели), впереди - пустота...
Но Сталин этим почему-то не воспользовался...
Почему?
Думаю, было весьма вероятно, что "спасенная Франция" тут же заключила бы с Германией мир и СССР остался бы с Германией один на один, причем в лучшем случае! Руководство СССР прекрасно помнило, как союзники предали Россию в 1915 году, а в 40м у СССР не было даже формальных соглашений с Англией и Францией. Так что руководство СССР было просто вынуждено ждать, когда Гитлер нападет.
А то что армии концентрировались у границы - тоже вполне понятно. Оперативно-тактически РККА должна была наступать. Т.е., пока пограничники и дивизии первой линии держат немца, мехкорпуса и пехота второй линии должна была подготовить удар и - "Вперед, на Берлин"! Только вот события СРАЗУ начали приобретать катастрофический характер а "играть блиц" РККА не умела...
1. "Раньше мы считали, что, если придется прорывать вражескую оборону, достаточно будет полуторного, в крайнем случае двойного превосходства над противником на участке главного удара. На московском совещании одержало верх другое мнение: надо обеспечивать такое превосходство в силах не только на участке главного удара, но и во всей полосе наступления войск фронта.
Это заявление Г. К. Жукова изумило всех. А генерал разъяснил, что мысль о создании в наступлении двойного общего превосходства в силах и средствах одобрена на совещании в Москве".
- В связи с серьезностью противника решили подстраховаться...
2. генерал М. И. Потапов, командир 4-го мехкорпуса, свое выступление посвятил организации и осуществлению ввода в прорыв крупных механизированных соединений. Он высказал очень верную мысль о том, что мы ни в коем случае не должны копировать действия фашистских механизированных
- То что Потапов ошибочно списывает успехи немцев на нежелание французов воевать понятно. Но насколько немцы применили разработки наших новаторов? По Рокоссовскому, например: "Немцы заимствовали НЕКОТОРЫЕ положения теории глубокого боя". Некоторые иностранцы тоже признают наше первенство, но до них я пока не дошел.
Аналогия: Жесткий строй тяжелой пехоты придумали греки, а да совершенства тактику и стратегию ее применения довели римляне. И уделали греков... Кто мешал грекам сделать то же?
Сомкнутый строй для пацирной пехоты - то же, что и блицкриг для танков. Естественно и логично.
Собственно, те танки, которые потом рассекали по Франции и СССР - они были детищем вот этой готовой концепции. Готовая концепция включала в себя такой организм, в котором есть все - мотопехота, танки, артиллерия".
http://alter.gorod.tomsk.ru/index-1297862338.php
По моему, в отношении лидерства концепции он здесь не объективен - лидерство немцы перехватили лишь после 37г. Саму теорию моторизованного БК немцы отработали после августа 1939г, а в начале Польской компании они еще не шибко понимали фишку.
А вот "когда отработали" - тут согласен.
С другой стороны, практически любому адекватному человеку понятно, что Тука сотоварищи не были ни шпионами, ни политическими заговорщиками. Вот и повторяются раз за разом нападки на Тухачевского "вне поля" ФАТАЛЬНЫХ ДЛЯ НЕГО ОБВИНЕНИЙ.То танки не те, то пушки, то на скрипке он не так играл, то (О УЖАС!) из плена он сбежал и любовниц имел.
В соответ. с этим и писать в мемуарах о связанных с ним вещах - как бы "не комильфо".
Реально же репрессии ОСТАНОВИЛИ развитие стратегии РККА. 38-41 гг - пустота.
Читал, что в послевоенное время Власов, несмотря на реально совершенное предательство, рассматривался в пропаганде сравнительно скромно во первых и как малый злодей во вторых. Тухачевский же афишировался ГОРАЗДО шире и представал гораздо большим злодеем.
Тухачевский же позиционируется именно как угроза (повторюсь - позиционируется, реальных доказательств так и нет!) "советскому строю". Именно для того, чтобы оправдать факт его устранения. Согласитесь, простая констатация факта "ну шли разборки в верхах РККА за лидерство и место при троне, ну проиграла группа Тухачевского, ну уволили, мягко говоря, их всех. Времена-то были жесткие, решения - тоже..." - как-то несолидно выглядит. А тут "антисоветский антихрист" в чистом виде. Да и заметен он - как по гражданской, так и по реформе РККА. Те же Блюхер и Егоров тут слабее выглядели бы. Идеальная кандидатура на роль змеи на груди...
Конкретно по статье ничего?
Что касается Триандарфилова то он отнюдь не был второй половиной Тухачевского, пока Тухачевский был в Ленинграде, Триандарфилов был теоретиком в Москве.
Но когда Тухачевский в июне 1931 г приехал в Москву на пост зам наркома, Триандарфилов в июле .......трагически погиб. Самолет упал. Я лично в такие совпадения не склонен верить, думаю так избавлялись от реальных конкурентов Тухачевского
Комментарий удален модератором
Насчет Триандофиллова - уж кому как не Иссерсону судить о нем. А если уж следовать вашей логике, то кто больше всех наварился на смерти Свердлова, Фрунзе, Кирова, Орджоникидзе, Вознесенского?
Да и если вам известно--боевых уставов было много, поскольку ссам полевой устав часто не соответствовал веяниям нового времени
Ни Свердлов, ни Фрунзе, ни Киров, ни Орджоникидзе с Вознесенским никогда не шли против Сталина.
Фрунзе и его любимец Тухачевский к примеру враждовали с Троцким, потом он умер и его место занял Ворошилов, который в 26-28 годах пассивно выступал на стороне Троцкого
А Триандарфилов если не мешал то точно заслонял Тухачевского. Его смерть совпала с делом "Весна", когда из армии погнали образованных царских специалистов, а их места занимали красные командармы
Тогда пресовалии Снесарева и Свечина. Шапошникову повезло -- его всего лишь
отправили в ссылку Поволжье
Только после ареста Тухачевского Шапошников смог вернутся в Москву на работу в Генштабе
Уставов было действительно много, как и составителей, не знаю насчет всех, НО начиная с 1924г важнейшие из них составлялись с непременным участием нашего с вами героя( остальные составители, редакторы все же менялись).
"Приказом РВС СССР №529 от 8 апреля 1924 г. был объявлен новый состав Главной уставной комиссии. В нее вошли: руководство Реввоенсовета (Л.Д. Троцкий и М.В. Фрунзе), руководители центральных управлений НКВМ, командующие войсками ряда военных округов и другие представители. В 1925 г. решением РВС СССР эта комиссия была упразднена, а ее функции переданы вновь образованному Управлению по исследованию и использованию опыта войн при Штабе РККА (док. №83). Руководство всей уставной работой было возложено на начальника Штаба РККА( Тухачевский собственной персоной), при котором была образована научно-редакционная комиссия.
Вся подготовительная работа над уставами сосредоточивалась в научно-уставном отделе – первичном организационно-научном подразделении".
А причастность Тухачевского к смерти Триандофиллова пока всего лишь ваша очередная версия.