Национальная идея как вывод коллективного разума

Александр, не могу согласиться с Вами, поскольку "идея", а уж тем более "национальная" есть, по сути, своей курс для корабля, идущего в конкретный порт (цели). Если не будет этого курса, как мы с Вами сможем достигнуть конечного пункта, если даже не будем знать, отклонились мы от заданного курса или нет? Возможно, Вы парируете этот довод тем, что скажете следующее: "Ведь курсов может быть несколько, зачем придерживаться одного?" Но на этот довод есть ответ не менее глубокий: "Между двумя точками есть только один кратчайший пункт - прямая"...Если же следовать иному принципу, то наш забег в "светлое будущее" не закончить ни Вашим ни моим внукам.

Гершаник прав,но лаконичен,

А я добавлю от себя:

Ведь тот,чей разум ограничен,

Бывает сер и обезличен,

Всё коллективное любя...

Ваше стихотворение смотрелось бы уместно при обсуждении крайней степени альтруизма у людей, чье поведение вызывает серьезные опасения у окружающих и полной потери самосознания себя как личности. В рамках темы же оно смотрится неуместно, не находите, Юрий?

Я нахожу его именно таким, поскольку:

1. Речь не идёт о том, чтобы "любить всё коллективное";

2. Разум, любящему всё коллективное, скорее всего не дан совсем. Можно говорить лишь о узком и неглубоком уме, которого достаточно для "жизни" в толпе;

3. И как Вы связали стихотворение с мнением Александра Гершаника, Юрий?

Хочу подхватить мысль о цели, как синониме национальной (народной) идеи. В качестве исторических примеров приведу два: Н.С. Хрущев ("нынешнее поколение будет жить при коммунизме" и "догнать и перегнать Америку") и М.С. Горбачев ("каждой семье изолированную квартиру к 2000 году"). Оба они были большими демагогами, но чувствовали правоту Маркса-Ленина ("если идея охватывает массы, она становится непреодолимой силой"). Буквально на днях в дыму пожарищ, охвативших Россию, испытывая комплекс собственной вины, непроизвольно и неожиданно для самого себя четкую формулу-зародыш идеи "выплеснул" В.В. Путин: "До конца ноября восстановить сгоревшие дома и дать погорельцам крышу над головой". Идея? Бесспорно! Недавно опубликована статистика за август месяц по строительству новых домов в США. Цифра завораживает: чуть меньше 600000 домов в пересчете на год! Чем для нас не идея: "Каждому россиянину - семейный коттедж или дом", "Одноэтажная Россия" (возможны варианты, но созидательность лозунга не вызывает сомнений). Не было бы счастья, да несчастье помогло - сгорели дома, их надо срочно отстроить заново. Привлечены техника, строительные материалы, мобилизованы строители. Идея?

Я вижу,Вы забыли сразу

Заглавие своей статейки,

Где пресловутую идейку

Рождает "коллективный разум".

Скорее нет, чем да, Геннадий. Эти меры - реакция на происходящее, краткосрочная мера в ответ на непредвиденные обстоятельства - не больше и не меньше. Разве Владимир Владимирович мог сказать что-то другое? Впереди холода...Его решение - средство, которое уместно в конкретное время и в конкретном месте.

"Идеи" М.С. Горбачёва и Н.С. Хрущёва были не более, чем целями, которые потребовали колоссальных изменений как в общественно-политическом, так и экономическом устройстве страны...Знаете чем опасны такие "идеи" - цели? Тем, что при их достижении (а в этих двух случаях - не достижении) и смены (для перехода к достижению новых "идей" - целей) приходится менять фундаментальные основы, которые подводились для их достижения..Результаты таких ломок известны не только нашим родителям, но и нам, молодому поколению, захватившие "лихие 90-е" и "знаменитый" 98-й.

Идеей в том смысле, котором её вижу я, может служить правило, при котором достижение/не достижение/смена краткосрочных и долгосрочных целей, не наносило вреда и не приводило к потерям, о которых можно было бы жалеть. То есть эта идея могла бы служить стержнем, попытка сломать который делает его сильнее.

Прошло два месяца с начала этого обсуждения. И, как ни странно, кажется возможным подвести итог и зафксиоровать результат. Дело в том, что вопрос о "национальной идее" время от времени возникает в сознании людей, не обремененных образованием и не склонных к научным изысканиям. Задаваясь этим вопросом,они не пытаются сами особенно вникать в смысл и следить за тем, как это делали их предшественники. В результате разговор о "национальное идее" как о некоеей "руковоящей мысли", способной мистическим образом овладевать человеческими массами и практически влиять на их жизнь, не получается. Получается либо поток лирических словоизвержений на тему "что такое хорошо", либо о реестр политологических прописей на тему "очередные задачи власти". Вероятно, слово "идея" в современном словоупотреблении не отличается от слов "цель", "задача", "принцип". Отсюда и "легкость необычайная" в рассуждениях на философские темы. В итоге рискнул бы резюмировать: "Национальная идея" - анахронизм, пережиток того этапа человеческого сознания

Я продублировал тут резюме своего недавнего опроса на ГП.Два месяца назад я постаивл опрос на тему "национальной идеи". Посмотрел, что говорят и пишут. И здесь

http://www.gidepark.ru/user/1468286510/poll/42240

и на других ресурсах.

Мне кажется, Вы подменяете "идею" задачей государственного строительства. Это совсем разные вещи.

Отдельно о внуках. Будущее наших внуков не должно завсеть от "курсов" отедльных кораблей". Вот Вам идея не "национальная", но "глобальная".

Внуки будут решать проблемы по мере поступления. В 19м веке лондонцы и парижане всерьёз были обеспокоены увеличением количества транспорта, подсчитывали через сколько десятилетий конский навоз завалит столицы.

Не надо. Сами они.

А какая национальная идея у Норвегии? А у Испании? А живут без нее и в ус не дуют. Нам бы в России хоть так наполовину жить как они.

"Мне кажется, Вы подменяете "идею" задачей государственного строительства. Это совсем разные вещи."

Вы правы, Александр! Я ошибся, совершив именно то, о чём Вы предположили....(взгляните на мой последний комментарий к ответу Тайного Советника).

Буду думать! Спасибо за диалог и терпение, Александр:)

"Отдельно о внуках. Будущее наших внуков не должно зависеть от "курсов" отдельных кораблей". Вот Вам идея не "национальная", но "глобальная"" - хороший подход, конечно и правильный, я считаю. Но мы ведь с Вами (россияне) плывем на одном корабле, а не на множестве частных яхт, верно?

Относительно сравнения современной России с "кораблем" - отдельный разговор.

Французы говорят: "Всякое сравнение хромает". Особенно сильно хромает именно приведенное Вами сравнение.

РФ сегодня не корабль, а куча плотов и плотиков, связанных нефтегазовыми трубами и электрическими проводами.

Население - не команда, объединенная общими целями, а множество разных людей, у которых по большей части совершенно разные и даже диаметрально противоположные цели.

"Куда плыть" - вопрос, на который предлагаются принципиально разные ответы.

Вот почему я и предлагаю, считать "кораблем" единый "глобальный мир", к которому неизбежно прибъётся какая-то часть России вместе с теми "мореплавателями", которые окажутся способны существовать в этом мире.

Юрий, название своей статьи я помню:) Ответьте на 3-й вопрос, так, чтобы Вас можно было понять, а не делать догадки самому, анализируя Ваши творения. Можно, конечно, и в рифму, только бы Вашу логику увидеть.

С Гершаником мой пост не связан,

Я лишь ДОБАВИЛ от себя

Про странный "коллективный разум",

О Вашем разуме скорбя!!!

То, что Вы добавили, не имеет никакого отношения к статье, как и Ваша скорбь - уже говорилось об этом.

Голодный сытого не разумеет, сытость первична. Однако, у человека доминировать должен всё-таки дух над плотью. Долженствование здесь - обязанность БЫТЬ человеком, а не тварью дрожащей.

Если есть дух, плоть жива. Если он покидает её, плоть не накормить ничем, она мертва.Идея имеет, если не первичность, то первостепенность.А для человека верующего - и первичность.

Ксати. "Дух потребительства" потому и ненасытен, что пытается прокормить, удовлетворить пустую омертвевшую плоть.

Утратившую высокую духовность.

Страны без национальной идеи (Норвегия, Испания, да и десятки других) и едят сытно, и духоность имеют - нам и не снилось.

Ваше предложение по пункту 2 учтено в самом начале выражения сырого материала национальной идеи: "«Человек – его здоровье (физическое и моральное)..."

Пункт 1 предлагаю отменить, так как последствия принятого решения ущемят брюнеток, шатенов, рыжих, фиолетовых и т.д.:)

Пункт 3 предлагаю отменить по причине, указанной в пункте 1.

Владельцев заповедников для блондинок наказать, заповедники распустить, а на их территории построить детские сады, парки аттракционов и т.д.

Так предлагаю снять особый статус с указанной фенотипно-гендерной группы и организовать уголовное преследование лиц, вынуждающих своим некорректным поведением участниц данной группы к требованиям особых статусов и привилегий из-за причинения им морального и физического вреда.

Я разочарована(((

Единству тела нации предшествует единство её духа.

Отсутстве, полное, общего духа свидетельствует о смерти нации как общности духа.

Нужно только "новое осознание" этой идеи.

Согласен с Вами и тоже считаю, что для самого факта объединения необходимо понимание того для чего это объединение необходимо. Выражение ответа на этот вопрос и воплощается в форме выраженной мысли, раскрывающей содержание национальной идеи.

Я продумываю, как написать небольшое продолжение разговора.

Отсутствие общего духа свидетельствует в данный момент не о смерти нации, а её разобщённости. Разные группировки тянут общественное сознание в разные стороны, как «лебедь, рак и щука». Национальная идея у народа, но только у народа России, а не у его властных структур, есть. И он старается жить в соответствии с этой идеей. Это, прежде всего - соблюдение своего человеческого достоинства, способность не ронять его ни при каких условиях и ни за какие деньги.

Всегда у народа осуждался принцип «Моя хата с краю….» и «своя рубашка ближе к телу».

И те, кто захватил власть в России живут по этим принципам, но они сильнее и могут диктовать народу свои условия.

Надолго ли этот диктат чиновников, бандитов и банкиров????

"Политика без нравственности вдолгую проигрывает".-Кто бы Вы думали?- В.В.Путин...

Если верить всему, что говорят политики, то голова пойдет кругом, а то, вообще, без головы останетесь...

Думайте сами, решайте сами, что нам нужно иметь....

А то, решают за нас и не в нашу пользу.

А национальная идея давно сформирована у нешего населения, но высказать её трудно, никто не хочет услышать...

Понравился Ваш предыдущий комментарий об осуждениях принципов, на которых, к сожалению, к в какой-то степени основано текущее положение. И с тем, что она есть нельзя не согласиться. Не хотят услышать немногие, Alla, а у того большинства, кому это интересно попросту нет времени...все крутятся как белки в колесе, пытаясь заработать себе на жизнь.

Ваше сравнение очень верно _ именно все крутятся как белки в колесе, пытаясь заработать себе на жизнь. И нет этому бегу по кругу ни конца, ни края. Невозможно установить предел, планку материальной обеспеченности, накопительству, потребительству…. Если не поставить укорот человеческой жадности, то она съест самого человека. Все наши пороки должны быть обузданы. Или силой своей воли, Или посторонней силой.

Сейчас власть в своих шкурных интересах потакает потребительству.

Делает из нас вещеманов. Так ей удобнее грабить население.

А зачем нужна национальная идея? Живут же десятки стран без нее (Испания, Норвегия и др) - и прекрасно живут

Гласная или негласная - она есть у всех народов : достойно воспитать своих детей, достойно прожить свою жизнь, оставить хорошее наследство, чтобы тебя помнили.

Только всякий под этими словами понимает своё….

Что такое – достойная жизнь????

Что такое – достойное наследство????

Да пусть каждый понимает свое! Может быть в Норвегии понимают достойную жизнь иначе, чем в России или Испании. И не надо даже конкретизировать. И не надо возвожить что-то в ранг национальной идеи - нужно и без нее очень хорошо жить.

Идея и мечта включает в себя средство и инструмент.

Сергей, спасибо за участие в диалоге. Мне кажется, Вы немного запутались...

"Мечта - это пока не воплощенное состояние, в котором Вы, я и другие хотели бы пребывать" Верно? Идея, способ - тут я соглашусь с Вами.

Но перечисленные идеи (включая саму национальную идею как совокупность их выражающую) и есть способ, средство, с помощью которого Вы сможете воплотить свою мечту в реальность.

Возможно, что вы пришли к такому решению из-за другого взгляда на то, что является средством,а что - целью. Так бывает, поскольку цель одного частенько выступает средством для другого...но, как правило. этим другим оказывается тот, кто находиться на ступеньку выше в социальном положении.

Помилуйте, Александр, средство и инструмент - это одно и то же, но разными словами! Что же такое инструмент, как не средство?! Вы же пользуетесь молотком не ради него самого, а ДЛЯ ТОГО ЧТО БЫ...

Средство и инструмент, в данном случае, это рациональное мышление и вера. Цель-строительство справедливого, надёжного будущего, говоря другим языком-Царства Божьего на земле.

Цель может быть и, в идеале, должна быть идеальной. Тавтология тут неизбежна. А рациональное мышление должно опираться на "иррациональную" систему ориентиров.

Для ориентиров и аксиом, на чём строится прочная система координат, лучше всего избирать идеальные, неколебимые точки отсчёта. Звезду. Бога. Когда

"всё стало относительно", поехала вся шкала ценностей, и мы видим утрату смыслов, составлявших бытие, ведущую к развалу всей безбожной системы бытия.

Кризис пришёл с Запада.

Дошёл до нас благодаря и нашему "вкладу" в ослабление Русской Идеи.

Полностью соглашаюсь с развалом всей шкалы ценностей в отсутствии Эталона. Или верней не в отсутствии, а в сознательном его изъятии из всех горизонтов нашего бытия посредством весьма коварного инструментария. Сознательном со стороны сравнительно небольшой и сплочённой группы посвящённых - подавляющее же большинство подобны детям, которым довольно легко могут заморочить головы взрослые дяди, хорошо знающие чего они хотят.

Так вот, в связи с этим, я не вижу реального способа построения справедливого общества в системе товарно-денежных отношений. Я вижу, что этот тип отношений сам по себе порождает такое количество противоречий и напряжений в жизни всех обществ, что какая либо справедливость здесь абсолютно недостижима. Попытки же достичь её, игнорируя логику сущности денег, как средства обмена, привели к не меньшему количеству несправедливостей и всяческого гнобления здравого смысла. Советское общество попыталось поставить деньги в контролируемые рамки, но человеку не под силу противостоять Сатане, особенно если он в него не верит. Человек всё время пытается бороться с последствиями не трогая причин, что само по себе абсолютно бесперспективно.

См ниже

Поэтому скрытая сила денег снесла Советский проект, пользуясь серостью руководства и его полной некомпетентностью в природе этого явления и во многом другом тоже.

"И поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему и кто может сразиться с ним?..."

Недаром Жак Аттали (советник Саркози, кажется), будучи безусловно человеком посвящённым (входит в Бильдебергский круг), говорит о том, что деньги, как сущность уничтожат всё, в том числе и государства и самого человека сделают ненужным для его собственных творений. И он, судя по всему, знает о чём говорит.

И я вижу, что вся наша история имеет определённый вектор и возможно вектор этот упрётся в свой предел уже в этом столетии. Уж больно быстро всё движется.

Применительно к идее, я пока не понял как можно обойти деньги, как средство, со всеми их капканами, но пока человек не уберёт эту сущность из своей жизни, не видать ему Царство Божьего, как своих ушей. Тем более, что оно и не от Мира Сего!

Помню Жака Аттали как директора МБРР.

Деньги могут быть мерилом, условным, относительным, в условях хорошо работающей этической системы.

Думаю, однако, что современный мир попадёт в глубокую воронку тяжелейшего кризиса, если Россия не успеет вовремя предложить свой проект мироустройства. Тогда погибнут миллиарды.

Без привычных света, тепла, производства продуктов питния и т.д. хрупкая технологическая цепочка Запада рассыплется в прах. А с ней-весь их натянутый на неё общественный поядок.

Воронка кризиса пока только набирает силы, но разгон уже не за горами. И те, кто её разгоняет хорошо знают, что хотят. А вот знают ли это наши "два капитана" - это вопрос?! Во всяком случае пока они у "штурвала", я не верю, что Россия выйдет на мировую сцену с какими либо ценностными откровениями. Достаточно послушать все их "комические куплеты" о модернизации и эффективности. Пустота над пустотой. Сейчас реально наши дела очень паршивы, но может само время предложит какие-то выходы. Пока же не ясно ничего...

Ну, а в чём, собственно, путаница?

В нашем (российском) искании и определении сверхидеи всегда присутствовало одно и тоже желательное качество, а именно - "Справедливость"! Устройство наиболее справедливого способа хозяйствования и вытекающего из него образа жизни, так или иначе присутствует в глобальной русской мечте и находит отражение во всех наших революциях. В этом смысле я считаю национальную идею давно найденной. Она просто валяется в пыли и от неё шарахаются, как чёрт от ладана. "Мы это уже проходили!", кричат наши искатели, рыская в совершенно чуждом нам поле и ни черта в нём не обнаруживая.

Меж тем, как достаточно очевиден водораздел межующий сознание человека Западного от сознания человека Российского и он проходит аккурат по этой линии - "свобода" и "справедливость". Если для общечеловека совокупного Запада "свобода", как сверхидея является альфой и омегой всего жизнеустройства, то для общечеловека Росии таковой альфой и омегой всегда являлась именно "справедливость", также понимаемая весьма отлично от понимания Запада.

Человек Запада понимает "справедливость", как достижение некоего консенсуса между сторонами...

См. ниже

...в процессе выяснения отношений - личных, общественных, экономических и видит множество таких консенсусов в одной и той же ситуации, то человек российский напротив считает "справедливость" чем-то вроде абсолюта, витающего в эфире и единственно возможного для справеливого решения в данном вопросе. Не случайно ведь в русских общинах не принято было принимать решения большинством голосов. Спорящие стороны стремились прийти к Согласию и решить вопрос не большинством, а полным непротивлением всех. Это ведь совсем не то, что на Западе!

Ну, так вот - в таком прочтении я вижу идею, не столько, как ответ на вопрос ЧТО?, столько как ответ на вопрос КАК?! А вопрос КАК? вообще сакраментален для нашей жизни. Мы от него бежим во все лопатки. Все программы всех партий можно свести к одному и тому же слогану: "Мы (партия такая-то) за всё хорошее и против всего плохого!" Но в отсутствии конкретики всё это пустой набор благих пожеланий, не более того. Депутаты принимают пропасть законов без всякого механизма их исполнения и законы эти не работают, оставаясь столь же пустыми декларациями. См. ниже

Поэтому мне видится наше бегство от конкретики своего рода детской болезнью мечтательных объектов, другими словами "маниловщиной". А пора бы уже стать субъектами.

Вот, к примеру, Западные элиты на протяжении столетий состоят из одних и тех же фамилий и попасть в их круг , спи-в несколько миллиардов нефтяных денег, невозможно. Это её и отличает от элит наших, каковые суть черви, разжиревшие на трупе державы, "возомнившие о себе хамы" по известному определению Полесова. Вот в русле желаний этой "элиты" мы сейчас и двигаемся. Им может и мечтается. чтобы взрослые дяди пригласили их в свой Бильдебергский клуб, ан, думается мне, что хрен им в спину тут светит, а не клуб! Рылом не вышли! Но погубить нас они могут запросто и чихать им на все идеи. Идея там только одна - "Болшая жратва forever!"

Личные удовольствия и свободы присущи каждому человеку и в этом нет ничего плохого, поскольку не ведет к какому либо дисбалансу в понимании людьми друг другом, если они имеют свойство ограничивать себя.

Вы высказали хорошее предположение относительно того, что " вопрос ответ на этот вопрос лежит не в материальной плоскости", но, позвольте Вас поправить, Вы, скорее всего пропустили слово и Ваша мысль могла бы звучать "вопрос ответ на этот вопрос лежит не только в материальной плоскости" и я бы согласился с Вам полностью, ведь и в приведенном материале, высказанном в качестве национальной идеи говориться и о развитии, реализации своих способностей, а это уже не материальная плоскость, Вы согласны?

А лозунги и призывы...не хочу никого задеть, выражу своё мнение: "Ошибкой предыдущих режимов была вера в то, что человек может быть Счастливым только от чувства принадлежности к воплощению идей, охвативших большинство. Идеями сыт не будешь..." Но и сытый человек без идеи не может быть Человеком, поскольку последний отличается осознанной целью собственной Жизни.

Это всё лишь о том, что впадение в крайности всегда приводит к печальным последствиям.

Тут несколько сложнее. Русская Идея никак не зависит и не должна зависить от материального состояния её носителей...материализм всегда был несколько за гранями Русской Идеи. Естественно, что купечество всегда было есть и будет, а основой существования этого слоя общества есть получение прибыли, но...Русская Идея всеобъемлюща, потому что всегда была НАДматериальна.Поэтому материализм как таковой не есть часть Русской Идеи и никогда ей не был. Любая попытка всунуть его в Русскую Идею грозит неприятием её как таковой. То есть...он не существеннен в отношении Русской Идеи. Ты можешь быть богат, можешь быть беден - но...русские привыкли служить России и Русской Идее вне всякой зависимоси от своего личного материального достатка и стремлений его улучшить и уж тем более не для его приобретения.Потому упоминание в рамках Русской Идеи материализма - немедленно ставит под сомнение её ценность.Потому получается, что материализм и стремление жить в достатке есть у каждого, но к вопросам Русской Идеи они касательства не имеют вовсе.Я конечно криво наверное все это изложил...философское обоснование Русской Идее изложен у Черепанова гораздо понятнее на его сайте о Русской Идее

Тут напрашивается невольный экскурс в историю к "предыдущим" Идеям сплотившим Россию...обратите внимание - они как раз и были НАДматериальны, то есть служение этой Идее "уравнивало" всех вне зависимости от материальной составляющей, но при этом эти идеи совсем не отвергали материализм и какие то материальные устремления.В этом и заключается сложность рождения и формулирования новой Русской Идеи...она должна как раз устраивать всех вне зависимости от их места в материальном мире, зато должна быть тем, ради чего стоит и жить, а если надо то и умирать как самого просто крестьянина - так и министра, как токаря - так и владельца завода где этот токарь работает.То есть Русская Идея просто неприемлет в своём составе материальные ценности, но не отвергает при этом их наличия - так как равества в этом вопросе не существует и существовать не может: кому то щи жидковаты, а кому то брюлики мелковаты.

Вы дали серьёзную пищу для размышлений...Признаться, я не могу дать ответ сейчас, нужно хорошенько поразмыслить над Вашими словами, прежде, чем дать ответ.

Лично я н6 понимаю, почему отсутствие национальной идеи не мешает таким странам как Испания, Норвегия и многим другим жить, прекрасно развиваться, и процветать?

Ответ на Ваш вопрос лежит глубоко в истории...Тут можно задавть целый спектр интереснейших вопросов:

Почему Русь - Святая, а вот пречисленны Вами страны, да не смотря на высокую религиозность населения, даже сейчас - нет, никогда не были и никогда не будут?Почему русские всегда ищут Правду, а не просто подчиняются безропотно Закону?Почему русские строят храмы в золоте, а сортиры до сих пор деревянные?

Почему русские на сдаются, даже тогда, когда потери превышают все мыслимые и не мыслимые нормы и побеждали всегда и во всех войнах?

Почему русские православные не провели ни одной войны на религиозной основе?Почему в России 150 народов и народностей сохранились и по ныне вместе с уникальными языками и культурами, а в европах кроме басков и ирландцев схода вспомнить кого то уже сложно?

Ну и так далее...))))))))))

Если Вы станете искать ответы на все эти впросы Вас ждут удивительне открытия...дерзайте.)))

Это не я...)))...это Русская Идея такая вот хитрая штука...)))Сейчас многие задумываются, Слава Богу, о её необходимости и формулировании.Я, например, считаю необходимым основываться на первичном, до-большевистском варианте:За Веру, Царя и Отечество!Причем должен сказать, что большивики и её трансформироали, но сохранили...вспомните или почитайте:Вера - до 1917 года была Православная, а при большевиках стала своя - и еще какая Вера была!!!Царь - был и до 1917, и после, уже при большевиках, пусть назывался иначе - Генсек и в ином качестве выступал - но присутствовал в полной мере и избирался фактически пожизненно и отношение к нему было весьма схожим.Отечество - эта составляющая присутствовала всегда, есть она и теперь.Так что с этой точки зрения большевики ничего не изобретали, а лишь подправили имеющееся.Потому и смогли удержаться у власти, потому и в Гражданскую их поддержали большинство царских офицеров, потому и победили - ибо они строили новую Империю, пусть свою уродливую, но Империю с очень мощной Идеей. Потому полагаю за основу - надо и сейчас брать именно этот вариант и отталкиваясь от него формулировать современную Русскую Идею, отвечающую настоящему.

А зачем быть Святой?Это дало что-нибудь России в плане духовности?Наоборот,быстрое отторжение религии после революции 17 года пеоказало,что святость была очень поверхностная.Более того, строительство храмов в золоте именно показывает поверхностность православия и сейчас.(Будет другая мода-пересманут строить храмы).Не понимаю также,о каком искательстве правды идет речь?Вы считаете, что все 70 лет советской власти и последние 20 лет дикого капитализма если это можно назвать капитализмом)-это поиски правды?А мне показалось, что это поиски хоть какого-то сносного уровня жизни.Насчет побед- то вы ошибаетесь.Российская и советская) армии всегда были слабы и проигрывали все войны,которые вели (Японская, Финская, Чеченская, Афганская).Война 1812 года, а также Великая Отечественная война были выиграны только потому, что в войну вступил весь народ.Только когда война стала народной,Россия и СССР смогли победить (в основном числом).

Сохранение языков и народностей сейчас оборачивается для России очень нехорошей стороной.Все против всех.Русские против таджиков и татар,чеченцы против русских,осетины против грузин,украинцы против русских и др.

ПРОДОЛЖЕНИЕ

Чем скорее все народы объединятся, тем скорее Россия придет к процветанию. Пример - объединенная Европа.

А вот прчему православие никогда не участвовало в религиозных войнах - ответ выше. Не за что воевать было. Да и нечем.

А-а-а-а...понятно...сразу просто не обратил внимания...теперь всё схода встало на свои места...

Мы с Вами врядли придём к взаимопониманию по всему спектру любых вопросов связаных с Россией, Русским Миром, Русской Истории, Русским Народом...

Вы знаете, что..я скорее всего ошибся, представив исходный материал в качестве национальной идеи, поскольку всё больше понимаю, что предложенная формулировка тоже есть, по сути, вывод из национальной идеи..один из принципов, которые необходимо выполнять для того, чтобы национальная идея обрела форму.

Сейчас пытаюсь предложить формулировку...Да, формулировка, которую привели Вы - "За Веру,Царя и Отечество!", более всего подходит к тем комментариям, что Вы дали выше...но...я считаю, что "Царь" - здесь лишний по одной простой причине...Когда идея становиться фетишем, воплощенным в человеке, она уже становится обреченной на гибель. Ведь человек-фетиш - меняет свои ориентиры вместо "содействовать своими поступками укреплению, усилению идеи", на "чтобы такого сказать сегодня народу, чтобы он воспринял меня как воплощение идеи?" Акцент с реальных поступков на банальный PR - логичный конец такого подхода... Нужно быть носителем, делая свершения, отражающие идею..приверженность человека идее.

В общем, буду думать, но обязательно отвечу.

Посмотрите комментарий Александра Гришаника в части его слов о "задаче государственного строительства"..я действительно ошибся...

"...предложенная формулировка тоже есть, по сути, вывод из национальной идеи..." ---------

Именно и так точно, это один из возможных выводов, а не она самая Русская Идея...

По поводу Царя - не соглашусь с Вами...все что Вы написали - имеет прямое отношение скорее к Генсеку, но никак не к Государю...

Дело в том, что Государь СЛУЖИТ той же самой Идее и являет собой пример служения но...есть одна особенность...он служит Богу, Отечеству и ...Народу, он воплощает не саму Идею, а ЛИЧНЫЙ И ИДЕАЛЬНЫЙ ПРИМЕР служения ей.

Возьмите любого Императора Всероссийского и Вы не найдете ни одного, кто служит бы Государю - то есть самому себе...это был бы одновременно и нонсенс, и конец царствования такого Государя...

Потому и легитмность власти в России всегда определялась не выборами, а именно тем кому служит власть и Государь в качестве Помазанника? Себе? Или сначала Рсской Идее, а потом уже себе? Мы русские легко прощали власти второе, но только если было абсолютно неоспоримое и явно выраженное первое, причем не жалея живота своего и не считаясь ни с какими, в том числе и особенно, с личными пристрастиями и предпочтениями. Государь - не имеет полических и личных пристрастий.

Эдуард, Вы правы, когда проводите аналогию с разработкой "миссии" предприятия - это та же работа.

В принципе Вы уже выразили те принципы, которые вытекают и поддерживают саму идею.

2 - пункт считаю разумным и логически верным.

А 1 пункт может быть уточнён? Попробую переформулировать Вашу мысль, если ошибусь - поправьте меня: "Граждане России собственники государства Российская Федерация в том смысле, что процесс принятия решений Президентом, Премьером и другим топ-менеджментом государства (кстати, "линейных менеджеров" - чиновников всех уровней тоже следует отнести в категорию наёмных работников) подлежит обязательному обсуждению с Собственником, который может отвергнуть либо принять разработанные ими управленческие решения".

А что касается формулировки самой идеи, как Вы считаете, нуждается ли она в доработке именно с позиции Ваших предложений? Мне кажется, что они заслуживают быть в списке основополагающих принципов, реализующих национальную идею. Согласитесь со мной?

Пункт 1 - принципиален. Как бы это очевидно не звучало, но: гос. собственность и ресурсы (капитал) - это общенародная собственность и ресурсы (капитал). И как Собственник нанимает с целью и требует от Ген.дир. и Топ-менеджмента эффективного управления своим капиталом, получает от своего капитала дивиденды, так и народ должен этого требовать и получать.

Отношения Собственника и Ген.дир. строятся на принципах децентрализованного управления. Собственник принимает решения по стратегическим вопросам развития бизнеса, участвует в стратегическом управлении, но не вмешивается в вопросы оперативного управления. "Идеологию" этих отношений Вы можете посмотреть в моей публикации: Принципы отношений Собственник - Генеральный директор

http://mrybakov.ru/library/ca/ca_128/

На мой взгляд, вообще, многие принципы управления холдингами можно "адаптировать" к государственному управлению. Ведь государство - это МегаХолдинг, а Президент и Премьер в одном лице -это Ген.дир. Управляющей компании (УК) этого МегаХолдинга, Правительство - это сама УК этого МегаХолдинга. А Собственник этого МегаХолдинга - народ.

Да, Ваши формулировки недостаточно системны, но заслуживают быть в списке.

Хочу добавить в качестве уточнения

– денежное содержание нанятых работников

также определяется нанимателем и не может подлежать

изменению без его согласия.

Ну да, конечно.....

Кроме этого, в стандартном трудовом договоре-контракте с Собственника с Ген.директором как правило есть еще пункт: о немедленном расторжении договора при обнаружении хищений на предприятии и пункт о возмещении ущерба Собственнику:

3.2. Исполнительный директор несет полную материальную ответственность за прямой действительный ущерб, причиненный Предприятию (ст. 277 ТК РФ). В случаях, предусмотренных федеральным законом, Исполнительный директор возмещает Предприятию убытки, причиненные его виновными действиями. При этом расчет убытков осуществляется в соответствии с нормами, предусмотренными гражданским законодательством.

Вот сколько народу-Собственнику Ельцин должен возместить???!!!!! за сотню своих жизней не расплатится.....

Давайте создадим народный трибунал, всё подсчитаем,

зафиксируем свидетельскими показаниями, вынесем, на основании международного законодательства решение или приговор. С этим, потом трудно будет поспорить…..

Безусловно плюс, Алексей. Возможно, что Ваш принцип реализован в предложении Эдуарда, предлагающего следующее:

"Президент, Премьер и другой управленческий топ-менеджмент государства - нанятые Собственником (народом) работники с целью: эффективного управления собственностью народа (государственной собственностью) и поддержания оптимального баланса интересов социальных групп. Цель эффективного управления:

- увеличение благосостояния Собственника (народа) В ЦЕЛОМ.

- здоровье и воспроизводство нации В ЦЕЛОМ

- развитие и реализации своих способностей Собственника (народа) В ЦЕЛОМ.

В этом случае уже вряд ли кто из управленцев страны сможет руководствоваться идеями, исключая ту, что предложили Вы.

"После действительно великих дел - спасения мира от фашизма, выхода в космос, создания общества социальной справедливости - ну кого, сами подумайте, вдохновит нечто меньшее?!" - Константин, а благодаря чему это всё было достигнуто? Идее, конечно, которая объединяла людей вне зависимости от их социального положения - все были заинтересованы в том, чтобы он жила и работала. Предложенное, конечно же условия, но ясно, что наличие самих условий - присмотритесь глубже, содержит и ограничения, а значит - свершения как минимум должны быть во благо граждан - это самое главное...а формы, в которой, они будут воплощены будут самыми разнообразными - от клонирования органов и изобретений лекарств от рака до освоения Марса.

Ох... На Марсе первыми будут китайцы - они же и присвоили себе нашу "идею". Органы клонировать нам не светит - 20 лет непрерывного падения науки это не позволят. А что до блага граждан, то пирамида потребления и разграбления, сложившаяся вокруг трубы, клала на это благо, кладет и, со всей очевидностью, класть будет. Не вытанцовывается идеи, а?

С Марсом - возможно, нам придется повременить...Органы клонировать - светит, справимся, верю!

Костя,а кто в основании этой пирамиды? Раз уж мы с Вами не на верху, то точно ниже - так давайте не будем "класть" сами, подавая пример и не позволять "класть" на благо другим. Как? Отстаивайте свои права! Судитесь! Пусть знают, что вариант "покласть" на благо как минимум чреват тратами нерв, денег и репутации. Вот я судился с работодателем, причинив ему немало хлопот за то свинство, что он себе позволял среди сотрудников, которые молчали и боялись, принимая вид овец. Как Вы думаете будет вести себя хам, видя, что нет сопротивления? "Класть", как Вы точно выразились..и чем будет больше таких молчащих, тем больше будут "класть" не только на благо граждан, но и на самих граждан в том числе...Не знаю, оказал ли сам факт суда и его решение (в мою пользу) на него положительное влияние, но я точно узнал, что я не стану в одну очередь с теми, кто позволяет с собой так обращаться.

Я на это отвечу, что внизу люди точно такие же - не лучше. И по этой причине не видится никакой перспективы перемен. Мелкая судебная возня ничего не сдвинет. Вот, моих друзей кинула турфирма и они судятся. Выяснили, что она уже несколько лет всех кидает, проигрывает суды, ничего не платит и никто ее не закрывает - и она просто продолжает внаглую грабить людей. И это мелкий нижний уровень. А троньте повыше - просто убьют.

Константин -"мелкая судебная возня" - это наш с Вами шанс делать жизнь лучше, давая по понять тем, кто грабит, что их действия не останутся безнаказанными. Поймите, сейчас этот грабеж возможен только потому, что потерпевшим негде заявить об этом во всеуслышание. Представьте себе такую возможность и грабители поймут, что воровать и вести себя некорректно - просто невыгодно. Если такие люди не ощущают недостатка совести, то недостаток денег в кармане будет ими ощущаться очень остро.

А выше...а что делать, трястись в "двухкомнатном карцере, живя в своей стране как в оккупации"? (Нагано "Птицы"). Нет. Мэров смещают, не чистых на руку чиновников - сажают...и будут делать это дальше. Я верю в то, что в нашей стране можно жить честно и по-человечески.

Флаг Вам в руки!

Андрей, что за человеческие условия жизни Вы имеете ввиду? Да, каждый из нас чувствует где-то внутри, что это такое, но попробуйте это объяснить человеку, который создаёт эти самые условия, что он ошибается, когда он предлагает Вам нечто отчего со своей точки зрения Вы должны непременно отказаться? А всё потому, что он начнёт сравнивать те условия в которых находитесь Вы - здесь и сейчас, с теми условиями, в которых жили Ваши предки и при этом совершали открытия. По-моему, с позиции современного человека, Вы бы отказались совершать открытия в отсутствии канализации, Интернета, телевидения и прочего, что имеете сейчас. Постарайтесь понять мою мысль...тема национальной идеи интересна потому, что необходима выработка такой идеи, которая бы исключала бы "относительность" в отношении её категорий, вот и всё, Андрей. Возможно, Вы сможете сформулировать свою мысль так, чтобы о ней нельзя было сказать - "...всё относительно". Мне будет интересно Ваше мнение.

Нет такой идеи! Хотите знать что такое жить по человечески? Пожалуйста! Давным-давно люди в некоторых государствах выработали правила, методы их соблюдения, стандарты поведения и тд. Этих государств достаточно много и нет необходимости их перечислять все, это США и Канада,"старые" государства Евросоюза, Япония, Австралия... Не важно какое государство взять из этого перечня в качестве примера для подражания, важно скопировать полностью систему одного из них и мы увидим те самые человеческие условия. В нашем государстве любят вспоминать какие мы самобытные люди, которых невозможно загнать в узкие рамки "старых демократий", для которых необходим особый путь исторического развития и тд. и тп., а в результате мы имеем то что имеем...Хочу добавить, что это не умозрительные заключения, это мнение многих наших соотечественников побывавших в развитых странах.

Андрей, Вы немного спешите с выводами. В приведенных Вами странах, несмотря на то, что уровень жизни в них Выше, чем в нашей стране, тоже достаточно проблем - но они не говорят о них, поскольку это вредно для их PR в Вашем и моём сознании. Возможно, Вы знаете, как востребованы услуги психотерапевтов, психологов и прочих "врачевателей" души, так же Вам должно быть известно, что одной из самых востребованных групп препаратов являются антидепрессанты - это от отлично жизни, Андрей? Вы видите результаты, которые Вам выдаёт статистика в плане долларов, приходящихся на душу населения. В США, Японии и Европе зарабатывают гораздо больше долларов, чем в нашей стране. Но, зная то, какие затраты и потери в плане эмоционального, психологического (физического) несут граждане этих стран, приходишь к выводу, что эффективность таких правил, методов - не выше, чем в нашей стране. Вы предлагаете полностью скопировать их систему и получить вместо одних проблем другие? Не вариант, Андрей...

Продолжение...

Я вовсе не отрицаю того, что в системах перечисленных Вами стран есть положительные моменты..и методы и правила....многие из них правильные, со многими можно не согласиться...поскольку их результат приводит только к развитию индивидуализма, порой приобретающего не человеческие формы. Как Вы думаете, почему их отличные идеи, воплощенные в методах и правилах в конце концов дают сбой? Из-за неверно выбранной, сформулированной изначально точки отсчёта, только и всего.

Мне кажется, что ни европейцы, ни японцы, ни американцы не согласились бы с Вашей точкой зрения, поскольку каждая из этих наций считает себя самобытной, и, несмотря, на процесс глобализации рьяно защищают свою самобытность и ни одна из стран не теряет её, повторяя шаги соседей. Другое дело, когда кто-то умышленно прививает населению мысль об исключительности нации...тут идея может сыграть роковую роль.

Что касается мнения многих наших соотечественников, то, никого не хочу обидеть, их мнение останется только впечатлением о стране...Поскольку "никакое количество примеров не составит теории..." (У.Э.Деминг, кстати, американец, известный человек в области консалтинга, преподаватель и тот человек, который был весьма недоволен теми принципами, которыми живёт его страна - "Выход из кризиса" - потрясающая книга, "Пространство доктора Деминга" - книга Г.Нива - его ученика, по сути, о том же). Мнение большинства - не ориентир, Андрей.

Скопировать их-копия будет бледнее оригинала. Однако, там у них идёт убыль населения, сворачиваются программы образования и здравоохранения, и тд. Я бывал и работал в самых развитых странах-уклон развития отрицательный, даже по впечатлениям предвзято оптимистичного наблюдателя.

А Вы попробуйте кому-нибудь из знакомых предложить воспользоваться услугами психотерапевта и скоро узнаете много нового про себя! Нет, там люди заботятся о своём здоровье! Продолжительность жизни растет не на пустом месте!

Давайте не будем сотрясать без толку воздух. Повторяюсь, но главный показатель не столько уровень жизни, сколько продолжительность её и не на больничной койке!

По поводу мнения американцев... Как ни печально, но поток эмигрантов пока наблюдается в одном направлении - из России.

Мне очень жаль, но... Жить у нас в России тяжело. Не из-за климата, нет! Такое убожество в мыслях! Такое убожество в быту! А мы не устаём твердить какие мы растакие! А умирать продолжаем не доживая о шестидесяти... Скопировать-то западло, а сотворить самим приличную жизнь слабо.

В том-то и дело, что единственный путь-жить своим умом. Это и ответственно, и единственно возможно. И, как ни крути, придётся признать, что как раз сейчас нас принуждали копировать Маркса, потом Кейнса с Фридманом. А нужно жить по-русски.

Россия оказлась такой большой и богатой только благодаря людям, жившим до нас по-русски.

Мы ещё на пробовали "вернуться домой", всё экспеиментировали.

Жить своим умом? А конкретнее? Путин, Медведев или кто там ещё? Своим!!! Имейте мужество не врать себе!

Самоорганизация общества. Я не вру себе, и Вам. Имею. Путин с Медведевым вынуждены прогибаться перед теми, кто их поставил. Они-часть системы.

Найдите тех, кто живёт чужим умом и при этом не рискует подчиниться чужой воле.

Бедняги. Как их жалко. Как им тяжело и плохо живется, да еще и пиар надо соблюдать. Наверное, у них продолжительность жизни гораздо ниже, чем в России, раз им так тяжело живется? Наверное уровень комфортности - ниже некуда? Наверное чувство защищенности им незнакомо?

поддерживаю. Вот меня тянули за уши по комсомольской линии, обещали золотые горы, в партию тащили. Я отказался - и в Забайкалье оказался. Ничего, отслужил в армии, но потом также жил своим умом,. никого не подсиживал, жил трудно, но имел гарантированные отпуск, бесплатное лечение, санатории, за детей не платил в школе и институте. давал суждения о действительности и не боялся попасть в застенок. Но потом в 1991 г. я узнал о научной рукописи Пушкина - и жизнь моя переменилась вместе с переменами в России. Я из инженера стал исследователем Истории страны и самого Пушкина с помощью кольцевой науки Пушкина, написал 11 книг об идеологии русских, о Законах вселенной, о праведном пути пророка России. Веду сайт «Пророк Пушкин – Спаситель славянских и тюркских народов» с 2003 г. и в нем ежедневник событий в России по кругам 64 недели. В нем показываю, что идеология Пушкина как раз нужна в наше время, тк мы должны укрепить местное самоуправление и изгнать жидовствующих русских, чтобы не мешали. А то они в СССР были тормозом коммунистам-ленинцам и унижали русский народ. так что когда живешь своим умом, не замутненным западными заморочками, то найдешь путь к истине.

После восхода будет закат. После усиления государства будет ослабление. После собирания элиты будет её разложение.

Солнце начинает клониться к закату, как только достигнет зенита. С этого момента день неизбежно уменьшается, а ночь – увеличивается. Но проявится это нарастание ночи только вечером.

Разложение в государстве начинается, когда государство находится в наибольшем могуществе.

Тоталитарное государство, натренированное уничтожать частных собственников и присваивать их собственность, принуждать подданных к общественному труду, нуждалось в определённом типе чиновников: беспрекословно подчиняющихся руководству и партии, готовых выполнить любые приказы, способных применять насилие, жертвовать собой и другими.

Я тоже вижу вокруг дебилов, воров, взяточников, грабителей и прочую плесень. Но ведь я русский! И должен жить как жили мои родители, деды, прадеды.

Когда это поймешь, то станешь несмотря ни на кого, тянуться к истинным знаниям. а тот, кто ищет, всегда находит!

Но ведь я не бегу на запад - потому, что у меня мировоззрение общинника, а не частника. Хоть я не был коммунистом, но идеи Ленина и Сталина знал и поддерживал. мало ли, что низшие коммун. чиновники были не примером мне и другим. Но идея, дух, песни звали к подвигам, к знаниям, к друзьям, созданию крепкой семьи и творчеству.

Теперь для меня руководящим Гением является Пушкин, давший народу математический аппарат прогнозирования и указал дальнейший путь развития России без олигархов, в общине, на пути открытий и радости жизни на Руси без угнетателей.

Товарищ, верь, взойдет она

Заря (в издании 1907 г.) пленительного счастья,

Россия вспрянет ото сна,

И ан обломках самовластья

НапишЕт наши имена!

Не кто-то напишет, а возрождение России оставит в памяти народной тех, кто шел истинным путем, строя общественную экономику и правление. Пушкин в переводе с арабского - "открывать", "идти впереди", "разоблачать" и "нести новое" знание ((Н.Н. Вашкевич. Системные языки мозга. М. 1998).

есть огромный круг в 40192 года, состоящий из 64 кругов отдельных народов по 628 лет. Причем народы делятся еще на 4 расы по 5024 года (по 628 лет на 8 народов одной расы. Н.Я. Данилевский разделял эту точку зрения и писал, что европейскому «народу одряхлевшему, отжившему, своё дело сделавшему, и которому пришла пора со сцены долой — ничто не поможет. Всему живущему …даётся известная только сумма жизни, с истощением которой они должны умереть. Геология и палеонтология показывают, как для разных видов, родов, отрядов живых существ было время зарождения, наивысшего развития, постепенного уменьшения и, наконец, совершенного исчезновения…

История говорит то же самое о народах: и они нарождаются, достигают различных степеней развития, стареют, дряхлеют, умирают — и умирают не от внешних только причин» .

Действительным предметом истории следует считать не человечество, а виды народных творений разума в искусстве и науке (творящие для себя и людей), которые длятся деятельно в круге просвещённости 628 лет.

Н.Я. Данилевский писал: «Дабы поступательное движение вообще не прекратилось в жизни всего человечества, необходимо, чтобы, дойдя в одном направлении до известной с

до известной степени совершенства, началось оно с новой точки исхода и шло по другому пути, то есть надо, чтобы вступили на поприще деятельности другие психические особенности, другой склад ума, чувств и воли, которыми обладают только народы другого культурно-исторического типа.

Движение вперёд на высшую ступень развития состоит не в том, чтобы идти всё в одном направлении (в таком случае он скоро бы прекратился), а в том, чтобы исходить всё поле, составляющее поприще исторической деятельности человечества, во всех направлениях» .

Поэтому принимать указания мудрецов разных кругов просвещённости и народного творения разума в искусстве и науке надо выборочно — в соответствии с четвертью круга в 78,5 лет (64 круга по 64 недели), а также направлением движения: мужским или женским. Необходимо выделить народы, подобные Русскому по роду (женского), отстоящие от нас на сроки, кратные 628 годам. Например — общественную пору Руси 1920-2234 гг. надо сравнивать по подобию с Индией (женского рода) в 36-350 гг. Мысли Маркса близки Европе, а Ленина – России, но только на свой исторический круг. Есть Гении, которые дают знания на сотни лет. К ним принадлежит Пушкин.

Согласен с Вами, Андрей и последние статистические данные по продолжительности жизни в странах у меня тоже имеются. Только вот в них есть одна закавыка - это слово "средняя" продолжительность жизни. Знаете, это как средняя температура по по больнице 36,6, хотя кто-то уже похолодел, а кого-то ломит от жара...это не в обиду, а к тому, чтобы относиться к предлагаемым данным с трезвой головой.

Посмотрите в Интернете информацию по продолжительности жизни в США - она падает, что и является отражением того, что их идея, воплощенная в культуре потребления и индивидуализма уже даёт сбои.

Мне понравилось то, что Вы приводите в пример другие страны, как бы стараясь подтвердить то, что они прекрасно живут потому, что национальная идея у них отсутствует...но Андрей, незнание национальной идеи другой страны не говорит об отсутствии таковой... Не буду говорить о других странах, но кое-что о национальной идее (точнее, о той части, которую нетрудно заметить, анализируя историю это страны и её дипломатические отношения) Швейцарии сказать можно - политика невмешательства и прочный нейтралитет - вот одно из оснований того, что Швейцария имеет то, что имеет! Это их идея. А наша?

Что сейчас для элиты является творчеством каторое их вдохновляет? По Вашим словам понятно что надо искать именно этот момент.

Хочется услышать умного человека, а то мы тут в "потемках" еще 100 лет ползать будем.

И это Вы серьезно? Или хохма?

Спасибо, подскажите, на Ваш взгляд сейчас в каких сферах заметны такие творческие люди как Пушкин?

Вы знаете логику, Александр? Изложите, это было очень интересно.

Коллективный разум - это лишь отражение результата усилия разума каждой отдельной личности в каком-либо общем деле. По результату этого дела и говорят о том, что это есть вывод коллективного разума.

Национальная идея - задача государственных идеологов - не верю. её нельзя вбивать в голову, она должна родиться там иначе отпадёт при смене условий.

Александр, Вы молодой человек( мне так кажется) значит способны адекватно воспринимать знания. Поэтому я вам отвечу. Во первых, одна и та же идея никогда не может прийти в головы сразу большого количества людей. Даже теория вероятности это запрещает, а не только здравый смысл. Поэтому ее надо вбивать в головы до тех пор, пока люди не осознают, что это их идея. что они это сами придумали. Нельзя, создав какие-то условия, ожидать, что люди сразу станут ангелами во плоти. природу человека изменить невозможно. И не пытайтесь. Нет никакого отражения разума отдельной личности. Общее дело хорошо делается только людьми с противоположными интересами. Это диалектика.

Изложить даже основы логики, здесь не хватит ни места ни времени. Так что отбросьте эмоции, они мешают пониманию, и учитесь... Ну как завещал... сами знаете кто.

Александр, я с Вами соглашусь по поводу того, что одна и та же идея не сможет прийти в головы разных людей....но с идеей, которая объединяет людей несколько сложнее, поскольку каждый из россиян (рассматриваем нашу страну) её подспудно чувствует и в голове каждого она отражается индивидуально и, чаще всего, принимает формы "чтобы не обижали", "взаимопомощь", "чтобы не страшно было на улицу выходить" и т.д. Но дело в том, что должна быть (её просто не может не быть) краткая и лаконичная формулировка идеи, которая и будет воплощением представлений о ней, которое происходит в голове каждого.

Вот с Вашей мыслью о том, что "Общее дело хорошо делается только людьми с противоположными интересами. Это диалектика." - я соглашусь и не соглашусь одновременно. Почему соглашусь? Потому что это действительно так...Почему не соглашусь? Потому что при достижении результата конечные интересы, а, точнее, их противоположность, становится очевидной и ничего кроме конфликта/драки/войны - не может получиться. Как Вы считаете?

"Так что отбросьте эмоции, они мешают пониманию, и учитесь.. " - как знать, Александр...порой они помогают защитить себя от знаний тех, кто нам так их настойчиво предлагает только для того, чтобы было удобнее пользоваться друг другом. Речь идёт о "псевдознаниях", "лженауках", "стереотипах", "слухах" и "мифах".

А учиться буду, конечно:)

Не думаю. Объективность всегда поможет разобраться, где наука, а где лже...

Что касается подспудного, тут Вы , пожалуй правы. Русский народ всегда жил в авторитарных режимах, начиная с Ивана Грозного и до наших дней. И как самозащита от него в народе развилось чувство коллективизма. И память эту народ несет в себе. Сейчас это называют менталитетом.

Во втором случае я тоже соглашусь и не соглашусь, когда закончился СССР, мы действительно передрались. Только дело это мы не сами закончили, а нам его развалили. И сбросили на нас лавину западной идеологии, многие сразу же переориентировались и начали поливать грязью СССР. Вот Вам пример действия идеологии. Они сейчас и считают, что сами так думают. Если сейчас резко поменять идеологический вектор, эти же люди резко перестроятся и тут будут в первых рядах. Поэтому спорить сними бесполезно. Так что Вы правы в том случае, если дело заканчивается. Но это же должно быть навсегда...

Союз потому и рухнул, что никакого коллективизма среди русских не было и нет!

Не стоит свое невежество выставлять на показ.

Взаимно!

Игорь, Вы что-то не то увидели в статье. Статью - обсуждают, ведя корректный диалог, и коренные отличия от Вашего сравнения состоят в том, что:

1. В ней нет ультиматума и угрозы жизни;

2. Никто никого никуда не загоняет. Захотел обсудить - заходи! Надоело или считаешь не своим - закрыл окошко и был таков:)

Аккуратнее надо быть, проводя сравнения...

А то, что Вы сказали - мне кажется неверным, поскольку если у каждого будет своя одна национальная идея, тогда встанет вопрос - "А что нас объединяет?" И Вы поймёте, что оказались неправы...

Возможно только то, что у каждого может своё, индивидуальное восприятие и понимание одной идеи, объединяющей всех.