Невписывающееся в фотоэкспозицию

Увы, это не агитпроп, а реальная действительность, которая некоторыми ретушируется, а некоторыми замалчивается.

Это реальность.а мы о памяти.Она свята! Приплетать к ней чьих-то нынешних кумиров неуместно.Ты не прав.Юра..увы(((

Память оторванная от реалий - бред, увы...

Есть память ума.есть память сердца=разные смыслы.Ум забывчив.сердце помнит вечно.Мы помним=помним сердцами.В иной памяти нет смысла

Простите за мнение, но куча "памятей" = признак шизофрении.

Чего,Юр,извиняться -то? Тут все такие с кучами.Плохо,если у человека есть только одна куча.Неполноценный. А вот удержать кучи разумом в единое целое-стоит умения мозговой деятельности. Иными словами,тот не шизо,кто дружит с хозяином=координационным центром.

Юрочка,да не сердись на меня. У меня свое шизо,у тебя свое...Я просто поделилась своим :)) А принимать или нет-дело хозяйское :)

Просто можно было все это написать и через Инну,не отделяясь от всех о главном-подвиге своих родных ..А там бы уж по ходу и разобрались бы.Ты погнушался.

Прости уж мою прямоту.

И слава, и память - это, конечно, правильно, естественно и необходимо. НО, не прими за кощунство, славу на хлеб не намажешь, а гибли люди не для того, чтобы их помнили, а для того, чтобы дети и внуки жили лучше отцов и дедов...

Светлая память твоим воевавшим и просто заставшим военное время, родственникам!

"...а гибли люди не для того, чтобы их помнили..."- Юра, не очень ли резко высказался? Как-то покоробила твоя эта часть фразы...

Лен, извини, что вмешиваюсь, но ты не вырывай фразу из контекста, там ещё есть : "И слава, и память - это, конечно, ПРАВИЛЬНО, ЕСТЕСТВЕННО и НЕОБХОДИМО" и "чтобы дети и внуки жили лучше отцов и дедов..." Память конечно нужна нам и будущим поколениям.

Когда погибали в бою, не думали, за что...просто защищали страну, народ, семью.

Так за это и погибали, кто спорит.

Я думаю в реальной жизни того времени было и то и это и, наверняка, что-нибудь еще. Все нормально, естественно за кощунство не принимаю.

++++++++++++!!!!!!!!!!!!!!Вот именно!!!Мой дедушка простоял трое суток в ледяной воде по грудь при защите Ленинграда.был ранен в легкое.Сомневаюсь.что его мысли были заняты вопросом послевоенного экономического урегулирования страны.

Мне папа рассказывал, когда они в "Ржевской мясорубке" были, то бывали моменты, когда при артобстреле головы не поднять, не пошевелиться в воронке...Рядом раненый боец, а подползти на помощь никак...Медсестёр всех поубивало...сами себя перевязать не могли -и нечем...одно слово- "мясорубка". У него руку и ногу какой-то особой ( разрывной ?) пулей ранило, разворотило все мышцы и кость...контузило...подобрали полуживого после атаки. Так эти раны и болели всю жизнь, особенно рука - дважды ломали, потому что неправильно срасталась и гангрена была...И это только один бой...А их было ! Но после этих ранений дали инвалидность и направили на восстановление сельского хозяйства.

+++++++++++++!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Вот именно! я не согласен с мнением Аллы Волковой и. видимо, твоим: "Лучшая им награда - память потомков". Люди гибли не для того, чтоб их помнили, а для того, чтобы жизнь их детей и внуков была качественно лучше. Сегодняшняя, показушная память меня коробит.

Ну и хорошо.

Мы просто делимся мнениями и каждое из них имеет право быть...

Поэтому всё нормально, Юра!

Конечно!..

Лена, в драке, даже в смертельной, не защищают кого-то, что-то. а просто поражают, чтобы выжить самому...

Правильно, Юра! Всегда есть ближняя и дальняя цель у человека...Выжить- ближняя, защитить_дальняя...Но это рассуждение очень элементарное, люди живут обобщая свои цели и выбирая главную. Но когда стреляют, не до обобщений!

Да ты и сам это всё знаешь!

Спасибо, Инна! У меня есть только одно фото отца с его старшим братом, где они оба в шинелях и будёновках. это ещё довоенное фото - 1939 года. Но нет аппаратуры для её размещения в сеть, да я и не владею такими навыками... Надеюсь, что поверят на слово.

Спасибо, Лена!

У тебя ещё не совсем маленькая пенсия, Лар, Московская, хотя сомневаюсь, что на неё можно нормально прожить, если только очень сильно экономить на еде и одежде, не покупать лекарства, не ходить в парикмахерскую, не говоря уже о поездках, ремонте в квартире например, или крупных покупках, и речь не о бриллиантах, а о необходимом, крупная бытовая техника, мебель, машину нужно содержать, телефон, интернет оплатить, Или это относится к роскоши? Каждый судит со своей колокольни. А ты знаешь какие пенсии в регионах? Люди со стажем в 35-лет сейчас уходят на пенсию в 7-8тыс, потому, что у них в Советские времена зарплата была 120р, в лучшем случае 150р. А больше и заработать не давали, а у кого то и оклады такие били… Поэтому, пенсионеры ВЫНУЖДЕНЫ оставаться и продолжать работать, чтобы хоть как- то выжить или ищут подработку к пенсии, это хорошо, если здоровье позволяет.

И зарплаты Московские сейчас за одну и ту же работу в 5-6 раз выше, чем во многих городах России. Странно, правда? В одной ведь стране живём. Ты вот говоришь, накопила, а некоторым до зарплаты бы дотянуть, детей прокормить и в школу собрать, откладывать уже нечего.. У нас в городе , если ты 20тыс. получаешь, это уже счастье, а у многих от 8-ми до 15т.р можно прожить с детьми? Подняли зарплаты и пенсии военным и милиции, офицерам, у них получше сейчас. За то в эти ВУЗЫ теперь не сунешься, очень дорого. И работу найти сложно, особенно молодёжи, без опыта работы, и людям после 45-ти. Одна торговля и то всё нестабильно… Кто успел наворовать и денег отмыть, да и сейчас отмывают, те и живут, а взятки? Цены на коммуналку расту и растут, продукты и одежда в среднем не дешевле, чем в Москве. Это я тебе не понаслышке говорю. У меня муж живёт и работает в Москве, и за рубежом работал, и я не жалуюсь, хотя и не шикую, да и вообще жила по-разному, но вижу, как живут другие.

Не всё конечно плохо, многое делается, нельзя во всём винить президента, понятно, что очень сложно руководить такой огромной страной с такой тяжёлой и неоднозначной историей и навести в ней порядок, многое ещё и от местной власти зависит. Но за последние 2-3 года жить стало хуже, цены выросли, а зарплаты прежние, или вообще упали.. Иногда глядя вокруг подумаешь: может этот беспорядок кому то выгоден? Но как всегда надеешься на лучшее!

Нет.. Лен хуже стало жить последние 2-3 года.... верю..... особенно молодым... у кого маленькие дети и т.д. Но это мировой экономический кризис..... который длится ещё с 2008 года.... + обстановка вокруг России (санкции, падение цен на нефть и пр.)

Потерпите..... Через пару лет наступит год Свиньи - экономическое положение улучшится.....Проверено уже не один раз.....

Если ты не веришь, что я нормально живу на 16,5 тыс/мес.... переубеждать не буду....

Да, все дорогие вложения я сделала до пенсии - ремонты...бытовая техника... шубы и пр.... Машины у меня не было и нет.... специально не покупала.... при необходимости - такси...... Дачи тоже нет.... но живу в квартире на окраине Москвы - через дорогу лес, в шаговой доступности комфортабельная набережная и пляж......с таким расчетом её и выбирала.... до этого 40 лет прожила почти у подножия Кремля......

Поэтому сейчас у меня - еда.... и мелкие развлечения.... А что ещё "старушке" надо???? Не будет хватать денег - пойду дворы мести.... или почту носить....

Лен.... на самом деле мой коммент Юре - не с целью открыть дискуссию..... а просто моё мнение на тему его стиха.....

А то, что всё зависит от МЕСТНОЙ власти - это оч...

Поддерживаю.Лариса)))Экспозиция Инны-не повод для обсуждения экономических проблем.Я об этом и Юре написала.Заработать деньги всегда можно и не сложно.Знаю по себе.Достаточно только чуть *раскинуть мозги*.Память о войне-не повод для дискутирования о нынешней экономике.Считаю.что люди должны находить сами выход из сложных ситуаций.Мы же привыкли кивать на власть.Все образуется.все устроится.

А Юра во многом прав, Лар, в своём стихе, а вот ты рассуждаешь только со своей колокольни. И ты сама ответила, что на 16т.р. в месяц, это только еда и мелкие развлечения, а если одеться и за квартиру заплатить то только на куриные лапы для супа и хватит, а люди на эти деньги с детьми живут... а лечение сейчас какое дорогое, лекарства, и дело не в том, верю я тебе или нет, я ЗНАЮ. "А что ещё "старушке" надо????" я не считаю. что женщина в 55лет уже старушка.

И я тебе вот на это ответила, Лар: "По каким меркам вы, критикующие всё и всегда, определяете свой уровень жизни? Какова степень ВАШЕЙ бедности: щи пусты или бриллианты мЕлки?

Я живу в Москве - в одном из самых дорогих городов МИРА!!!! У меня пенсия - 16,5 тысяч в месяц и всё... никаких других доходов, кроме небольших сбережений с времен работы..... Юр, я не голодаю... и иногда позволяю прикупить себе лишнюю тряпку, пару ботинок (не дешёвых, заметь).... через пару недель еду в Кисловодск по турпутёвке...... На что мне жаловаться,Юр???"

Ты уж извини, хоть и не люблю я эти разговоры, ино не сдержалась, дорога правда.

А народ наш только и делает, что терпит и ждёт "светлого будущего" и уже не просит рыбы, как в Советские времена, только удочку не отнимайте, и закон должен быть един для ВСЕХ. Понимаешь, Москва, это ещё не вся Россия, Москва всегда жила хорошо, (вся страна на неё работала) и сейчас довольна, и мне совсем не понятно, почему, чтобы прокормить детей, мужики должны бросая дом и семью, ехать в мегаполисы и ютиться в общагах и на квартирах по 10 человек, чтобы хоть как то оплатив её, ещё и денег жёнам послать.

Ника, то, что он всё в одной теме смешал, согласна, но Лариса написала именно про стихотворение, на это я и ответила.

А люди и находят, и зарабатывают, в Москве, а у кого - то недвижимость была, помощь со стороны, да кто как ! А ещё воруют, взятки берут, тоже приспособились... А что старикам делать с пенсией в 7-8 тыс посоветуй?

Лен...а с чьей колокольни мне ещё рассуждать?????? Конечно, со своей.....

Лен... я же не спорю.... и уже тебе сказала.... что молодых.... с детьми... очень жаль!!!!! Им тяжелее всего.....

Квартплата: нам - москвичам - повезло.... у кого общий достаток семьи (независимо от возраста, работают или нет) меньше 24 тыс.руб. на человека - субсидия от города....Моя субсидия = 90% начисляемой суммы за квартиру, кроме света и телефона....

По дом.телефону я мало звоню сама.... у меня договор с подружками - они мне звонят (просто у нас разные тарифы), поэтому он мне обходится 200-230 руб./мес;

Одежда: у меня классический стиль и я в этом смысле консерватор.... Свой гардероб я собирала несколько лет, ещё работая... по бутикам, когда можно было купить приличную вещь за приемлемые деньги.... Сейчас шкаф забит.... носить некуда..... Главная задача - не прибавить в весе.... поэтому я на постоянной диете, т.е. ем всё, кроме мучного и сладкого, и в небольших количествах... в среднем за месяц на еду уходит - 6-8 тысяч....(я веду учёт своим расходам - могу предъявить, если желаешь)....

Лечение: я сама врач.... и в посторонней помощи пока не нуждаюсь.... А случись, что-либо серьёзное (ти...

Ника..... конечно, всё со временем образуется... (если не будет войны)....

Но Человек - как биологический представитель - по сути - существо сиюминутное, с короткой памятью и неблагодарное....

Ему надо здесь и сейчас.... сравнение всегда идёт со стороной +, а не -;

поэтому как бы он ни жил - ему всегда будет чего-нибудь недоставать, т.к. нет понятия достаточности....... и самое главное - он о будущем всегда судит по сегодняшнему состоянию, забывая что всё течёт и меняется.... отсюда - все страдания.....

И конечно же в большинстве своём - люди ленивы.... особенно русские....

Сначала они сотни лет находились под крепостным правом (барин приедет и рассудит) - и очень были возмущены его отменой....потому что привыкли жить на готовом не желали брать на себя ответственность за свою же жизнь.... Позже история повторилась при СССР ... в роли "барина" стало государство...... Поэтому и брюжат-то в основном поколения, жившие при социализме...... Молодёжь сейчас более активна и выживают как могут.....

Я думаю не так.Лариса.Человек=Странник в вечности.И от сиюминутности здешнего бытия мало.что зависит.Мир.нами придуманный=игрушка.Тот.кто нас создал.в ответе за нас.Потому нет смысла сильно заигрываться:)Но понимают то не все.Развивается каждый по своей программе в зависимости от духовного возраста.Печалиться не стоит.Радуйтесь ;)

Лен... такое ощущение, что ты из Таджикистана пишешь.....

Я люблю путешествовать по России.... и была во многих городах - больших и малых......

Казань - шикарный город.... никто никуда не едет....Калуга - развивающийся регион..... Калининград....Белгородская область.....Краснодарский край....... Чечня..... У нас в Москве, в сравнении с 90-ми, чеченца не встретишь.....

Там, где крепкая местная власть - там люди живут не плохо!!!!!!! Но есть, конечно, и отсталые регионы... но опять же - претензии к властям на местах.....

Я была в Костроме - очаровательный город... и прикупила там пакетик с Иван-чаем... Он (чай) мне так понравился, что я уже 2-ой год у них его заказываю по и-нету...и получаю по почте..... А Иван-чай (=кипрей) - это сорняк.....и у них там поля этой травы.... Экологически чистый район..... Муж, жена и ещё один парень организовали малое предприятие - по изготовлению этого чая... а из оборудования, кроме домашней духовки, ничего и не нужно толком... Собирай, суши и пакуй....100 гр. стоит - 140 руб., а у них на сайте - более 800 подписчиков.... Ничего себе приработок к основной работе?????

Лен, кто хочет - найдёт возможность; кто не хочет - найдёт оправда...

Лен, а у этих стариков нет детей??? внуков???? чтобы помочь.....

В 90-е годы я, моя мама и другие люди, конечно....ездили на работу на метро... И на нашей станции каждое утро!!!!! в вестибюле у входа стояла 90-летняя старушка.... маленькая, полусгорбленная.... и торговала газетами.....Позже из разговора с ней выяснилось.... она живёт с неработающим сыном-пьяницей....Пенсии в те времена были копеечными.... И эта старушка-"божий одуванчик" была вынуждена каждое утро ездить в типографию, набирать газет, сколько унесёт, и потом их продавать в метро..... Конечно же, мы покупали эти газеты, хотя они нам были и без надобности...... Через некоторое время она перестала появляться.....

Каждый имеет право на свою точку зрения.........

Вот и не меряй всё своей меркой, она у всех разная, и доходы, и расходы, и возможности и потребности. Я тебе просто написала, чтобы ты заглянула чуть дальше Москвы и Моск. обл. Мне всех жаль, и пожилых, честно трудившихся и получивших гроши, и наше поколение, пережившее все эти перестройки, перемены, многие были просто не готовы к этому, да много всего... А лично я вообще не на что не жалуюсь, я не бедствую ТТТ, лишь бы здоровье было, и возможность заниматься творчеством, я законопослушна, хоть и не всё меня устраивает, а на власти я давно не надеюсь, я вообще не вмешиваюсь в политику, на митинги не хожу, но хочется, чтобы и политика не вмешивалась в мою жизнь, ну хотя бы не мешала.

"Но если бы, хоть на минуточку, воскресли все погибшие на войне.... и послушали ваши жалобы.....как ты думаешь, чтобы они ответили... сравнив жизнь сегодня и их время (коммунальные квартиры на 10 семей, одежда - как униформа для всех, отсутствие продуктов и пр.)???????"

Ха! Ты бы ещё 19век сравнила. Речь же не о сравнении эпох, одной страны, а о современном уровне жизни, у нас и в побеждённой нами Германии, думаю, им бы тоже было обидно... у меня сестра, когда оттуда прилетела, сказала, что :"Это страна, в которой я хотела бы жить" Но, и она, и я, слишком любим свою Родину, у меня была возможность уехать вообще на другой материк, 6лет назад. Но я как и прежде, живу в своём любимом городе, даже в Москву не еду. Как то так думаю... Удачи, Ларочка, прости, если что не так!

А я уже поняла, что ты пишешь из Москвы!

Это частности. А я говорю вообще!

Я это написала, потому что все считают, что люди на войне погибали за светлое будущее своих потомков...... Я думаю, что с ИХ точки зрения, мы живём, как им и не снилось....

Леночка.... одно дело приехать на экскурсию....а другое дело жить в другой стране....Только тогда проявятся всё внутренние проблемы и недостатки этой страны... И думаю, их будет немало.....

И у меня была возможность уехать в Израиль в своё время.... приглашение было на руках....Но я тоже долго не могу без России.... и где бы я ни была... через неделю хочу домой.... И пусть мы материально живём хуже.... Но, знаешь, лишняя шуба, дача или машина .... в них ли истинное счастье??????

И никаких "прости"..... не думай даже......Мы просто поговорили.....

Боюсь, вот только Юрик появится ...... и скажет....."Во, блин, тётки учинили "шабаш"на моей территории"...... Сам виноват.... А то "смешал коней, людей в кучу"..... Пусть и расхлёбывает....

Ленок....и тебе удачи и всего самого доброго!!!!!!!!!!!

Ленок.... теперь ты не обижайся, пожалуйста..... И не думай, что я "зажравшаяся" москвичка... Я только последние лет 5-7 ощутила более менее нормальную жизнь....а до этого постоянная беспросветная нищета..... у медиков и учителей всегда были самые низкие зарплаты......

Согласна.... я много не знаю.... Но мне так хочется верить, что большинство людей всё же живёт не катастрофически плохо, как это было лет 20 назад......

Просто я слышу как Путин постоянно говорит.... повысить пенсии-зарплаты.... дать квартиры...контролировать цены ЖКХ...... создать рабочие места..... Мотается по стране как гончаяя.... Постоянно слушаю отчёты губернаторов о развитии их регионов.... И создаётся впечатление, что со скрипом, но дело движется...... Очевидно, не везде..... Увы....

Тут поддерживаю.Лена.И даже не в деньгах дело.На лекрства их тратить толку нет.А вот господдержка образа жизни пожилых людей необходима.Тут нужны и психологи.и дома престарелых на современном уровне(с компами.танцами и музыкой) Старики не должны чувствовать себя ущербными и ненужными обществу.Это .как детсады.Не все дети могут содержать родителей именно в плане внимания им.А еда не так уж и важна.

Если нас поднимут лет через 50-т после нашей смерти, мы тоже сииильно удивимся.

Почему на экскурсию? Муж там 2года работал, всё знает изнутри... А сестра у меня 10лет уже в Москве живёт с семьёй, квартиру купили, весь мир облетали, ни в чём себе не отказывают, она мне как дочка, с 14лет осталась сиротой, (младшая дочка маминого брата) жила у нас, всего сама добилась в жизни, такая умница... а в Германии у неё близкая подруга. Я тоже люблю свою землю, власть может сто раз меняться, а Родина одна...

Лариса, у меня пенсия - 12600...

Путина я никогда не обвинял - не вижу оснований для его обвинений. Но я знаю принцип солёного огурца: попав в рассол, огурец будет солёным!.. :)

Лариса, я всегда рад любым откровенным высказываниям!

В советские времена бытовал такой вопрос-анекдот: "Что это: длинное, зелёное, пахнет колбасой? Ответ: электричка из Москвы."

Успокоил..... ибо, комментируя твой пост, у меня и мысли не было затевать какие-либо дискуссии.......

Про Путина я написала, почувствовав в последних словах твоего стиха... некий сарказм.....

Огурец-то может и будет солёным...... но иных людей не так-то просто "прогнуть" ни окружению, ни ситуации...... Скорее они "прогнут" кого хочешь.... Что Путин и сделал... ещё в начале своего правления..... Березовские, Ходорковские.... и иже с ними....

12600 - мало, Юр..... согласна.....

!:)

!!!!!!!!!!

Да помню я, и анекдот этот, и электрички, и очереди из приезжих в Москве, и сумки у мамы на плече - наперевес...

Да я и не обижаюсь на тебя, за что обижаться, просто не всё так однозначно, и не всё от одного Путина зависит, а говорить красиво и отчёты писать, это их работа... Но мне не понятно, что за нормальная жизнь может быть на 16т.р. при таких ценах на всё, а ведь у многих и того нет. У нас в городе десятки заводов и фабрик отданы под торговые площади, а часть вообще сносят, и на их месте строят супермаркеты, с рабочими местами в городе плохо дело обстоит.. строительство жилья ведётся, появились новые районы, очень красивые, но квартиры недоступны, из за низких зарплат.

Ника, у всех есть свои плюсы и свои минусы, которые я не собираюсь ни сравнивать, ни анализировать. А речь в стишке о том, что победители живут хуже побеждённых...

!:)

Я не слинял, а поехал окучивать картошку. :))

Молодец.... без дела не сидишь...... Хорошего урожая, вам!!!!!!!!!

Спасибо, Маша!!

Будь проклята любая война!

!!!!!!!!!!

И трижды будь прокляты те люди, которые в войнах решают свои личные проблемы!!

мы с мужем только вчера перед сном говорили об этом.

я искренне не могу понять - зачем всё это? жизнь ведь так коротка.

Ириша, есть такая штуковина, которую называют по-разному: Фрейд - эго, Юнг - артефакт, Шопенгауэр и Ницше - воля, Л. Гумилёв - пассионарность, а я называю это персональным тоталитаризмом части целого. Это и есть "пружина" всякого движения.

мне Гумилёв ближе.

Все выше перечисленные, в т.ч. и Л. Гумилёв , говорят лишь о человеке, человеческом обществе, а я говорю о любом интегративном целом, не зависимо от его принадлежности к "живой" или "неживой" природе.