Здравые Рассуждения о "Массовых Репрессиях"
На модерации
Отложенный
Для того чтобы доказать, что «король голый» совершенно необязательно быть профессиональным портным. Достаточно иметь глаза и не бояться хотя бы немного думать. После многократного переписывания истории, и козыряния заумными статистическими методиками, «доказывающими» всё что угодно, люди уже ничему не верят. Поэтому я не буду утомлять читателя статистическими выкладками, а просто обращусь к здравому смыслу.
Говоря о репрессиях, имевших место в сталинские годы, антисоветская пропаганда утверждает следующее:
- Фашисты уничтожали чужие народы, а коммунисты — свой;
- 20 миллионов убитых на войне с немцами, двадцать — на войне с собственным народом;
- Было расстреляно 10 миллионов человек;
- 40, 50, 60 вплоть до 120(!) миллионов прошедших лагеря;
- Практически все арестованные были невиновны — их сажали на основании за то, что мать срывала голодным детям 5 колосков в поле или уносила катушку ниток с производства и получала за это 10 лет;
- Почти всех арестованных согнали в лагеря на строительство каналов и лесоповал, где большинство из заключенных и умерли;
- Даже самые отъявленные «гулажники» признают, что никаких «массовых репрессий» где-то года до 33-35 и в помине не было, а закончились они в 53-м, то есть с учетом Войны упомянутые события произошли за 15-20 лет;
- Когда спрашивают, почему народ не восстал, когда его истребляли, то обычно отвечают: «Народ этого не знал». При этом факт того, что народ не подозревал о масштабах репрессий, подтверждают не только практически все люди, жившие в то время, но и многочисленные письменные источники.
В этой связи имеет смысл отметить несколько важных вопросов, на которых не существует не только вразумительных, а вообще никаких ответов.
Откуда взялось такое невероятное количество заключённых? Ведь 40 миллионов заключённых — это население тогдашних Украины и Белоруссии вместе взятых или всё население Франции, или всё городское население СССР тех лет. Факт ареста и транспортировки тысяч ингушей и чеченцев был отмечен современниками депортации как шокирующее событие, и это понятно. Почему же арест и транспортировка во много раз большего количества людей не были отмечены очевидцами? Во время знаменитой «эвакуации на восток» в 41-42 гг. было перевезено в глубокий тыл 10 миллионов человек. Эвакуированные жили в школах, времянках, семьях, где угодно. Этот факт помнит всё старшее поколение. Это было 10 миллионов, как же насчёт 40 и тем более 50, 60 и так далее? Ведь в год должно было арестовываться и куда-то транспортироваться, как минимум, 2-3 миллиона человек, а также эти люди должны были где-то накапливаться?
Почти все очевидцы тех лет отмечают массовое перемещение и работу на стройки пленных немцев, их нельзя было не заметить. Народ до сих пор помнит, что, например, «эту дорогу строили пленные немцы». Пленных на территории СССР было около 3 миллионов, это много и факта деятельности такого большого количества людей не заметить невозможно. Что же сказать про количество «зэков» в примерно в 10-20 раз большее? Только то, что сам факт перемещения и работы на объектах строительства такого невероятного количества арестантов должен просто потрясти население СССР. Этот факт передавался бы из уст в уста даже спустя десятки лет. Было ли это? Нет.
Как транспортировать в отдалённые районы по бездорожью такое огромное количество людей, и какой вид транспорта, доступный в те годы при этом использовался? Масштабное строительство дорог в Сибири и на Севере началось существенно позже. Перемещение огромных многомиллионных (!) человеческих масс по тайге и без дорог вообще нереально — нет никакой возможности их снабжать во время многодневного пути.
Где размещались заключённые? Предполагается, что в бараках, вряд ли кто будет строить в тайге небоскрёбы для зэков. Однако даже большой барак не может вместить людей больше, чем обычная пятиэтажка, поэтому многоэтажные дома и строят, а 40 миллионов — это 10 городов размером с тогдашнюю Москву. Неизбежно должны были остаться следы гигантских поселений. Где они? Нигде. Если же разбросать такое количество заключённых по огромному количеству маленьких лагерей, расположенных в труднодоступных малонаселённых районах то их невозможно будет снабжать. Кроме того, транспортные издержки с учётом бездорожья станут невообразимыми. Если их разместить близко к дорогам и крупным населённым пунктам, то всё население страны немедленно узнает об огромном количестве заключённых. В самом деле, вокруг городов должно быть большое количество очень специфических сооружений, которые не заметить или спутать с чем-либо другим невозможно.
Знаменитый Беломорканал строили 150 тысяч заключённых, Кировский гидроузел — 90000. Про то, что эти объекты строили зэки, знала вся страна. А эти числа — ничто по сравнению с десятками миллионов. Десятки миллионов «заключённых-рабов» должны были оставить после себя воистину циклопические постройки. Где эти сооружения и как они называются? Вопросы, на которые не будет ответов, можно продолжить.
Как снабжались такие огромные массы народа в отдалённых труднопроходимых районах? Если даже предположить, что кормили узников по нормам блокадного Ленинграда, то это означает, что для снабжения заключенных нужно минимум 5 миллионов килограммов хлеба в день — 5000 тонн. И это если предположить, что охрана ничего не ест, не пьет и вообще не нуждается в вооружении и обмундировании.
Наверное, все видели фотографии знаменитой «Дороги Жизни» — нескончаемой линией один за другим идут полутора- и трёхтонные грузовики — практически единственное транспортное средство тех лет вне железных дорог (лошадей считать транспортным средством при таких перевозках не имеет смысла). Население блокадного Ленинграда составляло около 2 миллионов человек. Дорога через Ладожское Озеро — примерно 60 километров, но доставка грузов даже на такое небольшое расстояние стало серьёзнейшей проблемой. И дело здесь не в немецких бомбёжках — немцам не удалось прервать снабжение ни на день. Беда в том, что пропускная способность проселочной дороги (каковой по сути была Дорога Жизни) — мала. Как сторонники гипотезы «массовых репрессий» представляют себе снабжение 10-20 городов размером с Ленинград, расположенных в сотнях и тысячах километрах от ближайших дорог? Каким образом вывозились продукты труда такого количества заключённых, и какой вид транспорта, доступный в то время, для этого использовался? Можно не ждать ответов — их не будет.
Кто арестовал такое чудовищное количество народа и какое количество «оперов» для этого потребовалось, ведь упрощенно говоря, это при охране один охраняет пятерых, а при аресте наоборот – пятеро должны «брать» одного?
Где же размещались задержанные? Задержанные редко содержатся вместе с отбывающими наказание, для этой цели существуют специальные следственные изоляторы. Содержать арестованных в обычных зданиях нельзя — нужны специальные условия, следовательно, должны были строиться в каждом городе в большом количестве следственные тюрьмы, рассчитанные на десятки тысяч арестантов каждая. Это должны были быть сооружения чудовищных размеров, ведь даже в знаменитой Бутырке содержалось максимум 7000 заключённых. Даже если предположить, что население СССР было поражено внезапной слепотой и не заметило строительства гигантских тюрем, то тюрьма — такая вещь, которую не спрячешь и незаметно не переделаешь под другие сооружения. Куда же они делись после Сталина? После пиночетовского переворота 30 тысяч арестованных пришлось разместить на стадионах. Кстати, сам факт этого был немедленно замечен всем миром. Что же сказать о миллионах?
На вопрос: «А где же братские могилы невинно убиенных в которых захоронены миллионы людей?», вы не услышите вообще никакого вразумительного ответа. После перестроечной истерии закономерно было бы открытие секретных мест массового захоронения миллионов жертв, на этих местах должны были быть установлены обелиски и памятники, но ничего этого нет и в помине. Факт массовых убийств и захоронений такого масштаба скрыть в принципе невозможно. Например, захоронение в Бабьем Яре сейчас известно всему миру и об этом факте массового истребления фашистами советских людей сразу узнала вся Украина. По разным оценкам, там было уничтожено от семидесяти до двухсот тысяч человек. Понятно, что если скрыть факт расстрела и захоронение такого масштаба не удалось, что же говорить о числах в 50-100 раз больших?
Очень простая иллюстрация: достоверно известно, что в Войне погибло примерно 8 млн советских солдат, а всего через Советскую Армию в те годы прошло около 30 млн. В любой советской семье есть близкие родственники, служившие в Советской Армии во время Великой Отечественной, как правило, даже несколько. В большинстве семей кто-то из близких погиб на фронте. Есть ли что-то подобное с массовыми репресииями, ведь там числа заметно большие? Есть ли в каждой семье по расстрелянному и по несколько «посаженных»? Даже смешно говорить.
Полагаю, что приведенных фактов и рассуждений более чем достаточно. Их никому не удалось опровергнуть. Даже если какой-то из приведённых выше фактов и можно было бы объяснить каким-либо образом, притянув данные «за уши», их нельзя объяснить все в совокупности. Одновременное выполнение не то что всех, а даже части условий, о которых мы говорили, невозможно в принципе.
Числа столь колоссально масштаба были выбраны фальсификаторами не случайно. Они не только шокируют человека, вызывая сильные эмоции, но и отключают способность к критичности. Жертва манипуляции не в состоянии поверить, что можно ТАК врать. Этим широко пользовалась ещё фашистская пропаганда. Психологам хорошо известно, что для среднего человека, всё, что превышает примерно сто тысяч, относится к категории «очень много». Поэтому если скажут, что погибло сто миллионов, то он вполне может в это поверить, потому что в повседневной жизни он не оперирует большими числами
Павел Краснов
Продолжение:
P.S.
Данная статья была опубликована более 7 лет назад, за это время она была перепечатана по меньшей мере сотни раз в Интернете, периодической печати, а то и вовсе в простых листовках. Автор участвовал в несчетном количестве публичных дискуссий и ответил на многие сотни писем. Годы личной полемики и более чем год развернутой публичной дискуссии в Сети показали, что даже простые логичные рассуждения на основе всем доступного здравого смысла однозначно и неопровержимо показывают, что сторонникам гипотезы «репрессий» не просто нечего возразить по делу, а нечего возразить абсолютно.
Интересно и то, что т.н. «интеллигенция» свято убеждена в существовании неких убийственных документов, которые однозначно доказывают «репрессии в десятки миллионов». Автору сотни (!) (наверное, даже уже тысячи) раз обещали предоставить эти документы, но заканчивалось это всегда однотипно – оппонент либо исчезал, либо начинал нести просто клиническую ахинею.
Однако напротив, реальные документы, которыми оперирует настоящая историческая наука однозначно опровергают фальсификаторов нашей истории. Опубликованы данные архивов и государственной статистики, которые доступны для обозрения и перепроверки. Желающие сами могут проверить это по научным работам Земскова и Мозохина.
Следует упомянуть еще один момент – нередко приведение данных государственной статистики вызывает истерику оппонента с требованием отвергнуть документы, как не заслуживающие доверия. Ну какие надежные данные могут быть у «проклятых большевиков» - все подделка? Это рассчитано на незнающих людей, для которых все едино – что сделать приписку в магазине, что подделать статистику самого высокого уровня.
Как специалист, не первый год имеющий дело со статистическими данными и их обработкой поясню: статистика государственная статистика любого государства работает следующим образом - данные поставляет самый нижний уровень, а вышестоящие уровни их только обрабатывают и суммируют. Вышестоящие уровни, безусловно, могут исказить статистику, но с помощью перекрестных проверок мошенники будут быстро и легко пойманы. Так работают аудиторы всего мира. С утверждающими, что никакой статистики в ГУЛАГе не велось следует вести себя именно как с идиотами и мошенниками. Любой человек, имеющий отношение к работе даже среднего размера организации, а не то что огромного государства скажет, что работа без записи реальных данных о перемещении человеческих ресурсов и материальных потоков невозможна в принципе.
Если предположить, что данные гос. статистики фальшивы, то надо сделать дикое предположение, что абсолютно все организации ГУЛАГа вели двойную бухгалтерию, синхронно уничтожив потом настоящие данные, за 50 лет предвидя, что надо ввести в заблуждение исследователей. Ясно, что приведенная в начале картина — фальшивка, лживости и масштабности которой мог бы поучиться сам Геббельс. Можно сказать, что в истории современной России победили резун и геббельс вместе взятые. К правде это не имеет ни малейшего отношения.
Комментарии
Но он не мог просто так,ни с того,ни с сего,запретить КПСС.Ему нужен был мощный предлог.
И вот поэтому,в конце 80-х,сразу все СМИ наперебой начали трещать о 20-40-60 миллионах расстрелянных.
"110 миллионов жертв социализма с 1921 по 1959 годы" по Солженицыну подавались как истина,не требующая доказательств.
А с таким деморализованным народом после всей этой "правды",можно было делать что хочешь.И сделали.
А хотел сказать следующее - начало положил Хрущёв, когда он начал борьбу с культом личности. Тогда, создавались мифы о миллионах невинно репрессированных. Мина заложенная тогда сработала через тридцать лет. А в восьмидесятых и девяностых мифы о репрессиях довели до обсурда.
А утверждение "Из 11 млн. переселённых в никуда раскулаченных, не меньше половины погибли " это вообще пена.
Это с какого бодуна "не менее половины погибло" если ДАВНО ОПУБЛИКОВАНА СТАТИСТИКА ПО ЭТОМУ ВОПРОСУ?!!
Гена! Вы ЗАВРАЛИСЬ.
Впрочем, что с вас взять - вам нассы в глаза всё божья роса!
Даже носом тыкать в документы бесполезно вы "всё говорите правду" но "я ничем не докажу".
А МЫ ДОКАЗАЛИ. Документально.
Что вы ЛЖЕЦ и вам подобные - ЛЖЕЦЫ.
Если бы все с таких позиций судили о государственных деятелях,то они бы все уже давно были записаны в "тираны,людоеды,палачи".
Не верю батенька я в искренность ваших слёз. Уж слишком много много я за последнии годы повидал вашего невинно пострадавшего брата, и знаю цену ваших слёз.
Если Вы в такой бред верите, то дальнейшая наша дискуссия бесполезна...
2. РЕПРЕССИЯ — (от позднелат. repressio - подавление) - карательная мера, наказание, применяемое государственными органами (Большой Энциклопедический словарь).
3. Сначала нужно признать их наличие и определить их масштаб - в этом, насколько я понимаю, и есть корень темы.
4. Потом, по желанию, всё остальное. Но, к слову, Пол Пот с Йенг Сари наверняка тоже имели какое-нить обоснование для своих действий. И для кого-то оно было вполне приемлемым. Но конечный критерий - это конечный результат. Если вы с этим не согласны - "то дальнейшая наша дискуссия бесполезна"
По пункту 4...да, обоснования, наверное были и у Чикотило, но до его казни были следствие и суд. так вот нужно обозначить пункты обвинения, отсеять ложные и надуманные и понять почему происходило то, что происходило и были ли альтернативные пути..
б) "Я не знаю, кому и зачем это нужно" - эта песня, кажется, посвящена деяниям коммунистов-утопистов, о которых Вы пишете.
в) напомните мне, пожалуйста, по какому следствию и суду проходили раскулачивания и перемещения народов
А на Чикатило Вы зря ссылаетесь. То, что он делал, репрессией по определению не является.
Во вторых, прежде чем говорить о масштабе нужно установить факт и причину иначе мы и попавших под милицейскую лошадь приравняем к репрессиям.
В третьих...Вы о морали или об истории?
Правильно, факт. А именно, число фактов, что и является масштабом. (что является фактом, безо всяких милицейских лошадей и прочих животных, я писал вчера в посте от 22.09 - у Вас, верно, время иное). Иначе - как Вы можете рассуждать о свойствах множества, если Вы его не определили?
Если Вы полагаете, что история аморальна - я бы порекомендовал Вам декларировать только этот тезис. Остальные просто не имеют при таком подходе смысла. В частности, были ли Ваши родственники вертухаями в данном историческом потоке.
Комментарий удален модератором
Я знаю, сколько репрессированных в семье моего отца (дед и двое дядей сгинули при раскулачивании в Коми, еще один дядя репрессирован как троцкист, самому отцу вышку заменили на Беломорканал с последующим поражением в правах). Я вырос в Средней Азии и с детства помню, сколько вокруг было таких, пораженных - им еще повезло. На миллионы, действительно, мне кивать не нужно, но я знаю, кто именно здесь, в этой теме голый, безо всяких профессиональных портных.
Угу-угу... Голенький вы наш! :))))))
Всё лжёте и остановиться не можете. А по статье - нихрена никаких доказательств.
Если по существу, я, будучи немолодым человеком, помню строительные объекты по городу, опутанные колючей проволокой, про которые родители не хотели мне отвечать, кто там работает. Не уверен, что там были все невинно репрессированные (тем более, что это было после смерти Сталина), но что зэки - это точно. Среди моих родственников были репрессированные (и в процентном отношении немало), но я про это никому не рассказываю. Может быть, и другие люди тоже, от этого и кажется, что таковых было мало.
Конечно, насчет десятков миллионов - это явный перебор. Хотя не знаю, насколько от этого легче тем, чьих родственников перемолол сталинский режим. Впрочем, почти все они (родственники) уже умерли, а внуки и правнуки ни о чем не знают, да оно им и не нужно.
Конечно, можно и нужно поднимать любую тему, но, как мне кажется, именно по этой теме уже никто никому ничего нового не скажет.
Что касается Николая - полностбю согласен с Вами.
Резун(Суворов) работает на британскую разведку.
В его книгах соседствуют правда и фирменная британская ложь.
В большинстве случаев объяснят - сослали при Сталине.
Я выросла в 80-х, про массовые репрессии всегда у нас знали. Но не называли это "репрессии".
Говорили так: "Пришла к нам в село разнарядка - найти врагов народа. Нужно же было кого опрелить в враги народа... И определяли"
только не буду вводить вас в заблуждение, если вы представили юную девицу - то вы ошиблись. Меня уже можно называть "дамой"
Ну так о подлинном Урале...
Когда я училась в школе (это были 70-80-е годы), учительница попросила написать сочинение "Моя родословная". Ну а потом мы читали их вслух. Примерно они звучали так: "Мои дедушка и бабушка со стороны мамы - ссыльнопоселенцы из Чувашии, а дедушка и бабушка со стороны папы - ссыльнопоселенцы из Белоруссии".
Про репрессии в те годы не писали и не говорили, как вы знаете. Поэтому мы, школьники, не могли написать по указанию СМИ.
Несколько обидно, что нас вдруг решили объявить несуществовавшими...
Верх-Нейвинск знаю, на Семи Братьях был. Большое количество ссыльнопоселенцев объясняется строительством Свердловска-44 (нынешний Новоуральск) - не приметили рядом такого ?
Например, в Ирбите, где не предполагалось возводить что-либо сверхсекретное, народ был в основном из эвакуированных. Так что обобщение Ваше, скажем, не совсем корректно.
Развеял ваши заблуждения по поводу вынужденной трудовой миграции на Урал ?
Верхейвинск - это и есть название настоящее название Новоуральска. И местные жители его иначе не называют.
Я не писала, что я из Верхнейвинска. Я жила в поселке Калиново (несколько тысяч человек, целиком и полностью из ссыльнопоселенцев, за исключением руководства), вокруг - еще несколько поселков ссыльнопоселенцев.
Потом я переехала в Полевской (все мои однокласники были из семей ссыльнопоселенцев - мы писали биографии, поэтому я узнала это).
Если собрать только все поселки, которые я знаю - сходу набирается за 20 000 населения.
Рядом с городом Полевским - поселок ссыльнопоселенцев Полевской, 5 000 население, создан после войны.
В Полевском у меня был однокласник, его семья перехала из Ирбита. Он писал биографию в школе - его родители попали на Урал как ссыльнопоселенцы.
Мой покойный муж - из семьи ссыльнопоселенцев. Их сослали в Сысерть после войны. Мой сосед (сейчас он екатеринбуржец) - его семья была сослана в Богданович, тоже после войны. А значит в этих городах были еще такие семьи (по одной в город ведь не ссылали).
Под тем или иным предлогом определённое количество людей были перемещены в непосредственную близость к стройплощадке.
Институт истории и археологии Уральского отделения Российской академии наук : "Первый посёлок, получивший название Верх-Нейвинск-2 (обратите внимание на цифру - так в ту пору стандартно обозначали любое поселение первостроителей - для отправки-получения грузов и корреспонденции), возник в февр. 1941..."
http://www.ihist.uran.ru/index/ru/ency/encyclopaedia,%CD,1404.html
«Постоянный» - ныне район улиц Строителей, Маяковского, Мамина-Сибиряка; «Временный» - ныне улицаГагарина; «Зеленый» (он же «Фанерный») - ныне район кинотеатра «Родина»; «Первомайский» - ныне улица Первомайская; поселок ГУЛАГ - чуть позднее возникшие другие посёлки строителей.
До 4 января 1994 года город жил под «номерным» именем Свердловск-44."
http://www.novouralsk.ru/
Приведённые выше данные и звонок знакомым в Новоуральск не подтвердил вашу версию самоименования города.
"Возникло Калиново сравнительно недавно - в советское время в связи со строительством порохового завода. Завод работает и поныне, поменялось лишь название - теперь он зовется Калиновским химическим заводом. Выпускает различные взрывчатые вещества для промышленных целей." - только в подтверждение моих слов о трудовой миграции. http://nashural.ru/Mesta/tavatui.htm
"у меня был однокласник, его семья перехала из Ирбита" - а уменя там весьма многочисленная родня по маминой линии живёт. Разницу в количестве источников информации улавливаете ?
""как ваша семья попала на Урал?" - В большинстве случаев ... сослали при Сталине." - утверждение абсолютно голословное.
Мой прапрадед был сослан на Урал при Николае I .
К тому же Сталин был большим демократом -14 статья сталинской конституции)и заботился о развитии демократии на только в Союзе но и во всём мире. Да были кой какие жесткие меры вплоть до массовых расстрелов, так пустяки. Ну от силы 3 - 5 миллионов, еще 5 миллионов сами умерли в лагерях (наверное работать не хотели), ну военнопленным отказали в помощи по линии красного креста, ну миллион трусов расстреляли в ВОВ (в других странах в 90% обходились психологами), ну лениградцам запретили выйти из города на оккупированную территорию ...
По всем пунктам.
Всего репрессирвоано за 30 лет Сталинского правления 3млн.777 тыс.
Из них приговороено к расстрелу 642тыс 890 чел. Из этих приговорённых 15% помилованы и им заменены расстрелы на сроки заключения.
Смертность в лагерях средняя 2% списочного состава.
И ГДЕ ВАШИ МИЛЛИОНЫ?!!
А про запрет ленинградцам выходить из города на оккупированную территорию КАК АРГУМЕНТ. Вы вообще к психиатру не пытались обратиться? :))))
Все правильно пишет Краснов: отрицать репрессии как таковые никто не собирается, но их масштабность чудовищно завышена демократами и либерастами. Нужно мыслить своим умом и фильтровать фальсификации от настоящей истории.
Все остальные слова оставляю не высказанными :-)
То есть, был так наивен, и даже догадаться не мог, что почтовые отправления с фронта, в особенности корреспонденция офицерского состава, перлюстрируются особым отделом ?
Сдаётся мне замастырил он таким образом себе бронь от передовой, да ещё и корешка, которому писал, подставил безвинно. Возопит правоверный демократ - но его же посадили ! Так хитрец того и добивался - если бы он самострел соорудил, то попал бы в штафную, то есть под пули - без вариантов, а так на зону, подальше от пиф-паф-тарарам и с гарантией, что обратно, без личного на то согласия, не отправят. Да и не в лагере колымском мужиком лес валил, а соскочил на шарашку в средней полосе, лагерным придурком. Так-то вот ...
"Отмываться всегда трудней, чем плюнуть. Надо уметь быстро и в нужный момент плюнуть первым."
«Сталинские репрессии». Великая ложь XX века
Аннотация
«Страшный 1937 год», «Большой террор», «ужасы ГУЛАГа», «сто миллионов погибших», «преступление века»…
Этот демонизированный образ «проклятой сталинской эпохи» усиленно навязывается общественному сознанию вот уже более полувека. Этот чёрный миф отравляет умы и сердца. Эта тема до сих пор раскалывает российское общество — на тех, кто безоговорочно осуждает «сталинские репрессии», и тех, кто ищет им если не оправдание, то объяснение.
Данная книга — попытка разобраться в проблеме Большого террора объективно и беспристрастно, не прибегая к ритуальным проклятиям, избегая идеологических штампов, не впадая в истерику, опираясь не на эмоции, слухи и домыслы, а на документы и факты.
http://webfile.ru/4749752
Когда я говорю со студентами на эту тему и поясняю им сущность отношений этого периода они всегда говорят одно: А мы этого не знали, у нас сложилось другое мнение из СМИ и выступлений политиков. Так что статья эта имеет право на существование и сегодня и вчера.
Почему Врут Учебники Истории
Аннотация
Война против нас не заканчивалась и после 1945 года ни на минуту. Она просто приобрела другие формы. Вступая на пост президента США, Кеннеди заявил прямо: «Мы не сможем победить Советский Союз в обычной войне. Это неприступная крепость. Мы можем победить Советский Союз только другими методами: идеологическими, психологическими, пропагандой, экономикой».
В этой войне участвуют и авторы учебников. Извращая исторические факты, подменяя духовные ценности, они внушают детям ненависть к социализму, к своей стране, заставляют их на все смотреть глазами озлобленных лагерных стукачей, космополитов.
Ложь о Сталине «демократы» превратили в мощное оружие, которым была уничтожена наша Великая Держава. Но сможем ли мы восстановить разрушенное ими, если позволим продолжать клеветать на Сталина, отравлять ложью души людей?
http://webfile.ru/4749794
Этот ТОЛЬКО документы архивов - и ничего больше.
Определение ГУЛАГа и его краткая история:
http://www.memo.ru/history/NKVD/GULAG/r1/r1-4.htm
См. также: М.Б.Смирнов, С.П.Сигачев, Д.В.Шкапов. Система мест заключения в СССР. 1929–1960
http://www.memo.ru/history/NKVD/GULAG/index.htm
В ГУЛАГе с 1930 по 1956 год умерло более 1 миллиона человек. Средний уровень смертности составил почти пять процентов от среднегодовой численности содержащихся в нем заключенных.
но вот, что я подумал: когда нам врут (и очень может быть, что врут) о "20-40-60 млн расстрелянных", то Ваши, Андрей, цифры по ГУЛАГу (да плюс еще около 800 тыс. с ВМН как-бы меркнут и теряются на фоне того "беспредельного" вранья.
подумаем - в к.а.к.о.й еще цивилизованной стране народ не только в целом принимая эти ужасающие цифры, еще и оправдывает бойню (что там говорить?) разнообразными "благородными" причинами"- борьбой с заговорами, иностранными шпионами, за "светлую идею", коллективизациями, индустриализациями..??
в ход идёт всё - сравнения с царизмом, предание остракизму т.н. "либерастов и дерьмократов", аргументы типа "а щас вообще бардак"!, пр..
одумайтесь, неосталинисты!
или в вас окончательно вытравлены элементарные общечеловеческие ценности? Или вам так отвратительны "солженицынские" 100 миллионов загубленных сограждан, что вы всеми правдами и неправдами готовы оправдать 10? 20? 50? сколько?
за какую такую идею? Рухнувшего недосоциализма?
назовите тогда"приятную" вам цифру репрессированных и расстрелянных, которая оправдывет эксперименты сталина над собственным народом. Сколько?
Даже если бы ОДИН человек был невинно убиен по политическим мотивам, это ничего не изменило бы. Потому что всё равно здесь не арифметика играет роль, а факт - это БЫЛО. Тоесть былрежим, который расстреливал и использовал труд заключенных в "народном хозяйстве".
И это достаточно, чтобы навсегда похоронить преступную и человеконенавистническую идею коммунизма.
И всегда помнить о ней для того,чтобы не допустить её возрождения ни в каком времени и ни под каким видом.
не согласен с одним:
"человеконенавистническую идею коммунизма".
идея-то прекрасная, только пользовались ею упыри!
И чего же хорошего в этой идее, если она изначально предполагает ФИЗИЧЕСКОЕ равенство всех и не предполагает ровно никаких стимулов к развитию общества?
Коммунизм - это смерть человека и гибель общности людей. Это конец истории, это тот Апокалипсис, который предречен в Библии.
Только сдаётся мне, что совсем и не она вела за собой сатрапов.
Но всё,что делали большевики в России,они делали во имя мировой революции - это был и принцип, и лозунг.
И именно во имя мировой революции они решили ПОЖЕРТВОВАТЬ Россией м спалить её, чтобы во всемирном огне она переплавилась и вышла бы обновленной и совершенно чистой.
Не получилось. Как не получилось потом и у Сталина со Второй мировой.
Он не пришел на Парад Победы. Он считал,что он проиграл войну, поскольку Европа не стала социалистической.
Читайте Ленина. Он много пишет об этом.
Ваши действия? ;)
Во-вторых, Вы ошибаетесь. Использование труда заключенных запрещено Европейской конвенцией о правах человека, т.н. "Хельсингским соглашением", и в Европе и в США заключенные работают исключительно по желанию и труд их оплачивается.
И при чем тут "мои действия" (какая-то странная фраза из психологического теста)?
Политические режимы капитализма, США, АНГЛИИ, ПОРТУГАЛИИ, ИСПАНИИ, ГОЛЛАНДИИ и других "демократов", использовали не только труд заключённых, но и РАБСКИЙ ТРУД.
По сравнению с использованием труда заключённых, рабский труд, когда раб принадлежит хозяину как вещь - что это?
Именно рабский труд, рабский труд рабочих на капиталистических фабриках, ограбление колоний, войны - подняли капиталистов.
Поразмышляйте, на досуге.
Расширьте сознание хоть немного....
Вы поняли, о чём идёт речь?
Поразмышляйте на досуге (которого у Вас, видимо, в избытке), о том, КОГО обогатил рабский труд заключенных ГУЛАГа.
А заодно и об "колониальной" политике России по отношению к национальным окраинам, и о том, участвовала ли Россия когда-либо в колониальном разделе мира.
А, наверное - Сталина! Однако, после себя он оставил только френч и сапоги.
А, наверное - Ворошилова! Да и тут, не думаю, что его "богатство" соотносимо огромному продукту заключённых.
Кого же?
Дайте подумать....
Кого же обогатила какая-нибудь шахта? Лес, проданный за границу? Железная дорога, соединившая города, заводы и сёла?
Я живу в "колониальной окраине". Поверьте, СССР для неё сделал больше, чем для РСФСР.
И, уничтожения туземного населения не заметно. Сейчас, когда Литва получила "независимость", она лидирует по количеству самоубийств, 500 000 уехало навсегда в Европу, алкоголики убивают пенсионеров.
В стране Литве - геноцид? ;)
Хрущев. Творцы террора.
Аннотация
Сталинское время оболгано и все еще не понято. Хрущевский доклад на XX съезде партии — не более чем хватающий за душу рассказ о колоссальных необоснованных репрессиях, в ходе которых по указке злодея Сталина хватали невинных людей, пытали, и расстреливали без суда. Позднее официальные и «демократические» историки и журналисты, «ища себе чести, а князю славы», довели их число до десятков миллионов, а советский человек, привыкший доверять печатному слову и ученой степени, не сомневаясь, все это проглотил.
Репрессии, без сомнения, были — и еще какие! Куда большие, чем живописал Хрущев, — и по числу жертв, и по жестокости, и по цинизму. Вот только это были совсем другие репрессии, и инициировали их совсем другие люди. Весь этот «большой террор» оказался всего лишь схваткой за власть «революционеров» и «государственников». И если бы сталинская команда не миндальничала с «ленинской гвардией», а вовремя с ней расправилась, ничего этого бы не было в нашей истории.
http://webfile.ru/4749805
Анастасия! 10 миллионов поделенные на 30 лет, есть 333 тысячи в год, а знаете сколько народу в России сейчас сидит в тюрьмах?
Можете привести количество заключенных по годам в описываемый Вами период.
Хотелось бы конкретных цифр, а не наукообразного трёпа:)
1 февраля 1954 г.
Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.
В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.
Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией.
Генеральный прокурор Р.Руденко
Министр внутренних дел С.Круглов
Министр юстиции К.Горшенин
-------------------------------------------------
Аначтасия, так откуда цифра 10 миилионов взялась?
Написано же что это общее число осужденных за контру
Вот, ещё один занятный документ:
"6 августа 1955 г.
Начальнику ГУЛАГа МВД СССР генерал-майору Егорову С.Е.
Всего в подразделениях ГУЛАГа хранится 11 миллионов единиц архивных материалов, из них 9,5 миллионов составляют личные дела заключенных.
Начальник секретариата ГУЛАГа МВД СССР
майор Подымов"
Вы с каждым комментарием решили сами себя опровергать?:)
Это 333, тысяч человек в год.
Можно ли конкретные цифры по каждому пункту?
Если, конечно, Вы действительно профессионально занимаетесь этой темой?
"Согласно статистике, в 2008 году большинство обвинительных приговоров было вынесено по статье 158 УК РФ ("Кража") – 304 тысячи человек. Еще около 100 тысяч человек были осуждены за грабежи, разбои и вымогательство."
Для Вас Каспаров "источник в авторитете"?
Вот это с его сайта
Если сейчас у нас сажают порядка 400 тысяч ежегодно, то за тридцать лет через тюрьмы должны пройти 12 миллионов человек. это на 2-3 миллиона больше чем сажал Сталин.
Попробуйте критически проанализировать АВТОРИТЕТНЫХ источнИКОВ, оли Вы профи в этом вопросе...
Вы приводили данные, что за 30 лет в лагерях отбыло наказание 10 миллионов человек, чтобы такое количество народу прошло через лагеря,нужно в год сажать в тюрьмы и выпускать по 333 тысячи человек в год. Ведь цифру о 10 миллионах назвали Вы, помните?
Когда людей сажают в тюрьму мне не нравиться в принципе, но Ваш вопрос, считаю попыткой уйти от темы.
Всего в подразделениях ГУЛАГа хранится 11 миллионов единиц архивных материалов, из них 9,5 миллионов составляют личные дела заключенных.
При этом количество посаженных в год и сидящих Руслан Бакмаров четко разделил и для Вас так же.
В дальнейших сообщениях Вы опираетесь на сомнительные документы, очевидно, фальшивки.
Единственным исследователем, допущенным в архивы был Земсков. Вам как историку, необходимо обратиться к его документальному исследованию.
Совет. ;)
Как историк, Вы должны держать в сознании огромное количество фактов, уметь их сопоставлять на "линии времени". Это даст Вам возможность объективно оценивать происходившее, доносить верную информацию до масс.
Удачи!
Вы не понимаете, что сейчас происходят репрессии более значительные, чем при Сталине?
Между тем, те кто охаивает его имя, не проводят параллелей с современностью.
Почему?
Не благодаря ли таким как Вы - "историкам"? :(
Так вы из ненашенских краёв НАС отношению к истории Нашей страны учить пытаетесь ?
К слову, знания, товар ни чуть не худший, чем штаны или картошка. Порсто не все это понимают.
"Слава великому российскому народу - строителю коммунизма и капитализма - за то, что он так и не построил ни того, ни другого!" О. Гонозов
То, что российский народ великий - согласен.
Что такое капитализм - знаю и не хочу в нём жить, что такое коммунизм - не знаю, но принципы его для меня более привлекательны, чем у капитализма.
И ещё.
Кто такой Пушкин А.С. тоже знаю, и не только я.
Кто такой Гонозов О. не знаю, и не только я.
Олег Гонозов, это сюда: http://www.proza.ru/avtor/gonozov
Это, конечно, не Лев Николаевич, не Фёдор Михайлович, но имеет место быть и цитироваться.
Да и цели разные.
Отсюда и подпитка мирового терроризма.
Кстати , не только со стороны СССР. Страны Запада к этому тоже приложили не мало усилий.Так что и на них висит вина за сегодняшний день.
А по поводу proza.ru - далёк я от этого.
Тяжёлое детство, деревянные игрушки, вместо горшка - немецкая каска.
Папа пьяница - поэтому и не привили с детства любовь к поэзии.
Меня больше история привлекает.
Сейчас вот с Фоменко знакомлюсь. Чертовски занимательно.
Спасибо за диалог.
Вам всего.
Но уже издана «Черная книга коммунизма» - первое фундаментальное справочное издание, посвященное исследованию преступлений коммунистических режимов. Международный коллектив ученых-историков собрал достаточно фактологического материала о преступлениях коммунизма. Книга создана на достоверных документах и фактах, снабжена картами концлагерей и депортаций народов, свидетельскими показаниями.
«С точки зрения исторической, большевизм—это система социального помешательства, когда были физически уничтожены крестьяне, дворянство, купечество, весь слой предпринимателей, духовенство, интеллектуалы и интеллигенция; это «крот истории», вырывший братские могилы от Львова до Магадана, от Норильска до Кушки". А.Яковлев
Коммунизм-социальная болезнь 20 в. не должен уйти от ответственности
А по-поводу "помешательства", так это нормальное отношение "оппонентов " друг к другу во время столкновения (кризиса). В психологии это называется "шизоидный синдром", это когда нет аргументов, то переходят на личности. Так что А.Яковлев просто наглядное пособие по психологии конфликта.
"Черная книга коммунизма" написана международной группой ученных- историков, в ней приведены документированные аргументы, свидетельские показания. Как это по-русски, не читая - ярлык "мыльная опера".
Союз после гитлеровского разбоя не идет ни в какое сравнение с тем, что представляла из себя Россия после 70 лет коммунистической тирании. Россия и ее народ были ограблены до нитки. Физически было уничтожено дворянство,купечество, предприниматели, интеллигенция, цвет армии - офицерство. Перебиты миллионы крестьян, стерт в порошок рабочий класс, от имени которого вела свои бандитские дела комм. шайка.
В истории не было большего руссконенавистника чем коммунисты. К чему бы они ни прикасалисяь все превращалось в кладбище. В человеческое, социальное, экономическое.
смотрим название темы - не будем с неё "съезжать на "абрамовича"
кста, кто в Вашем понимании "нынешние либералы"?
и либералы вообще?
откройте словарь Даля, а то опозоритесь прилюдно.
Скорее уж Даль опозорился бы прилюдно, если бы сейчас написал то же самое. Значение слов со временем меняется. Примеров множество, "чёрная сотня", "схвастика", "демократия".
уважением
Автор молодец
Софт Парад
3
Вся против Сталина шумиха
Развязана была к тому,
Чтоб живенько за ней – «по тихой»
Разворовать вконец страну.
Пока Вы жили онанизЬмом,
Считая «жертвы сталинизЬма»,
ТРОЦКИСТОВ ДЕТКИ под шумок
Урвали жирный свой кусок.
А с русскими теперь что стало..?
Как подло развели славян..!
Всегда нас били по частям..!
В кошмарном сне представить Сталин
Не мог такой развал страны
И пир Е.Б @ Н.-ой ДЕМШИЗЫ..! .......... (Е.Б.Н. – Ельцин Б.Н.)
******************
Fares:
(Тема: Дворянство / аристократия. Ты его уважаешь?
Сообщение #65 было: 12 Августа 2008, 19:02)
Цитата (Red! 12 Августа 2008, 18:51)
>Ну, как демократы за репрессированных родственников.
Re: Да, я знаю, что нынешние ДЕМОКРАТЫ - ПОТОМКИ ТРОЦКИСТОВ.
.....итд
«АРХИВОВ не боялся СТАЛИН –
Боялся страшно их Хрущёв…»,
Поэтому уничтожали
Архивы с трусостью воров.
На справке МВД Хрущёву, .......(1954г.-вмн-642.980 за 1921-54 г.г.)
И ДАЖЕ справке Горбачёву, ....... (1988г.-вмн-786.098 за 1930-55 г.г.)
Казалось бы, пиши нули –
На миллион не наскребли .... (Пыхалов И.)
Как ни старались кропотливо..!
«Я СТАЛИНИСТОМ тогда стал,
Когда АРХИВЫ те СЖИГАЛ…»
Признание красноречиво
Всё расставляет по местам:
Что ложь, что правда – по делам.
******************
«В комнате нас работало человек 30. Контакт друг с другом абсолютно исключен. Вкратце записывали содержание документов и сжигали. Ходившие между столами чекисты изредка подходили и указывали на документы, которые нельзя было даже упоминать...
Удивительная память у Владимира Ивановича! Прошло столько лет, а он по памяти цитирует целые страницы интереснейших материалов.Когда мы обрабатывали его воспоминания, он признался, что убежденным СТАЛИНЦЕМ стал, УНИЧТОЖАЯ его АРХИВЫ...»
(Шабалов А.А.)
Развязана была к тому,
Чтоб живенько за ней – «по тихой»
Разворовать вконец страну."
Защитники сталинизма пытаются подлость вчерашнего дня оправдать подлостью дня сегодняшнего!
Типичная психология раба. Они с благоговением произносят имя тирана и приходят в восторг от того, что им удалось "доказать", что было замучено не 120, а всего лишь...20 млн человек!
Для рабов является вполне нормальным, когда государственная власть творит абсолютный произвол в отношении своих граждан - то загоняет их дубиной в рай, то испытывает голодомором, то бросает на штурм небес, то отменяет их национальность и проводит селекционные эксперименты по изменению породы людей!
Пока значительная часть наших сограждан не "выдавит из себя раба", власть будет и дальше творить произвол, то есть действовать не обращая внимание на "общество".
Нет, не в этом дело: антисталинизм - эта та подлость, что разрушила в конце концов Советский Союз.
XXXVI
Ну а когда пришёл АНДРОПОВ,
НОМЕНКЛАТУРА поняла,
Что ей ГАРАНТИЙ НЕТ (!) – до срока, ...... (Fares - Сообщение #572)
Пока не свалит СТРОЙ сама.
Андропов (вот ему спасибо),
Устроил, явно с Прототипа, … :))
Ей «мини 37-й год» – ...... (с) Fares (Сообщение #572)
Короткий, жаль, был эпизод.
Но этого с лихвой хватило
НОМЕНКЛАТУРЕ осознать –
СОЦИАЛИЗМ пора ломать...!
(Строй ни при чём – ОНА прогнила..!) ....... (Шабалов А.А)
Андропов, Сталин (поясним) –
Кощунство!.. :))…«БИЛИ ПО СВОИМ»..!! ....... (с) Хрущёв
****************
«Во всех уродливых явлениях, которыми нам пытаются «колоть глаза», виноват не социализм, а, напротив, - грубейшие отступления от его устоев». (Шабалов А.А.)
Отсюда ЦЕЛЬ всей «ПЕРЕСТРОЙКИ»,
С которой вылез ГОРБАЧЁВ,
С той буржуазною настройкой,
На что не мог пойти Хрущёв:
Она банальна, вЕчна – деньги,
(ИУДУ вспомни хорошенько!) –
Сломать, как строй, социализм,
Восстановить КАПИТАЛИЗМ,
Чтоб ИМ СВОБОДНО тратить «средства»,
Пардон, – «ЖИДОВСКОЕ БАБЛО», .......... (с) народное…
На всякое там барахло,
Простите мне (хотя он к месту)
Сей ПРОЛЕТАРСКИЙ ГЕПАТИТ, … :))
Ведь Сталин был – антЕссеМИТ..!! … :)))
****************
Ж.А.Медведев.(!):
«Антисемитизм Сталина, о котором можно прочитать почти во всех его биографиях, НЕ был ни религиозным, ни этническим, ни бытовым. Он был политическим и проявлялся в форме АНТИСИОНИЗМА, а НЕ юдофобии».
(Ж.А.Медведев. Сталин и еврейская проблема. Новый анализ. — М.: Права человека, 2003, с.92.)
и страшные сны их не мучают, и стул нормальный..
Но здесь есть и еще одна проблема, которую муссируют политсторонники современной власти как аргументом против советской власти - это отношение репрессированных и их детей к СССР. Так вот хочу сказать, что те кто прошел эти лагеря, у них не изменилось отношение к власти. Они чаще соотносили это с так называемым человеческим фактором. А их дети, вырастившие в условиях СССР, не считали себя изгоями общества.
И еще один важный факт, этим "сторонникам" дети репрессированных не давали права использовать память своих родителей в качестве путевки во власть.
Солженицын в письмах к другу в военное время хаял Верховного Главнокомандующего, ЗНАЯ, что военная цензура читает ВСЕ письма (На письмах ставился штамп "ПРОВЕРЕНО ВОЕННОЙ ЦЕНЗУРОЙ".
То есть он сознательно хотел сесть
Обсуждение жалости и отсутствия жалости - возможное занятие, но к обсуждению цифр не имеет НИКАКОГО касательства. Наконец, у Вас выбор: получать зарплату в 2, 5 тысячи долларов или в 150 долларов. НЕБОЛЬШАЯ разница просматривается, а? 150 долларов - ничто на фоне первой цифры.
что ж, достойно учеников сатрапа..
Те, кто тиражирует истерию о репрессиях сознательно - вне всякого сомнения являются врагами. Но удручает количество вполне приличных людей, до сих пор свято верящих во все эти массовые репрессии и злобную гидру коммунизма. И ведь даже звериный оскал текущего капитализма их не настораживает и никак не заставляет задуматься.
Вот результат массовой обработки сознания. Этот факт печальнее всего.
Конечно 100млн.-маловероятно, но и 10млн.-огромное преступление!
Как это там где-то было сказано: "страна с непредсказуемым прошлым"?
недостойно.
материал Краснова оч. интересен, хотя иногда статьи этого "сетевого историка с ником Пётр Краснов" весьма тенденциозны.
(иногда тоже его читаю)
просто я против- когда в обсуждениях эпохи Сталина тема моментально оборачивается обсждением Гайдара/чубайса/абрамовича.
надеюсь, Вы меня поняли.
уважением
Там доклад
Ничего подобного не было нигде до большевистской России (РСФСР-СССР). Ни в Соединенных Штатах Америки, ни в Англии, ни в Финляндии, ни в Польше. Ни в одной из этих стран лагеря не были доведены до уровня ГОСУДАРСТВЕННОЙ СТРУКТУРЫ, государственного института. Ни Сейм, ни Парламент, ни Конгресс не издавали законов о лагерях. Ни премьер-министр, ни президент лично не отдавали приказы карательным органам "Расстрелять". Министры этих стран не доводили до подчиненных государственные разнарядки по числу расстреливаемых людей. Зэки Англии и США не строили заводы, каналы, электростанции, дороги, университеты, мосты... не участвовали в "атомном" проекте, не сидели в "шарашках". Ни в одной из этих стран экономика не зависела от "наполняемости" лагерей и "экономической отдачи" каждого зэка. Газеты Англии не выли в диком угаре "Смерть врагам народа!". Народ США не требовал на площадях "Смерть собакам". И, что самое главное, ни в одной из этих стран лагеря не существовали на протяжении десятилетий, на протяжении жизни нескольких поколений.
"экономика никогда не зависела от зэка - это уже придумка современных либералов." А пресловутый "лесоповал"?
Лагеря создавались ПРЯМЫМ УКАЗАНИЕМ ПЕРВЫХ ЛИЦ ГОСУДАРСТВА, которые ЛИЧНО И НАПРЯМУЮ причастны к убийствам собственных граждан через издаваемые ими секретные государственные постановления или приказы. (К примеру:Секретное Постановление СНК "Об организации Соловецкого лагеря принудительных работ" от 02.11.1923 года. При участии Владимира Ленина, подписано его замом – Алексеем Рыковым и его секретарем Николаем Горбуновым. Так называемые "расстрельные списки" Иосифа Сталина).
Создана подлая ЮРИДИЧЕСКАЯ ОСНОВА для отсылки в лагерь (58 Статья УК РСФСР).
Создана ГОСУДАРСТВЕННАЯ СИСТЕМА идеологической поддержки лагерей – государственные СМИ разоблачали "врагов народа" и промывали мозги самому народу, общественные деятели оправдывали и восхваляли террор... В стране утвердились страх и ужас.
Лагеря использовались для РЕШЕНИЯ ЭКОНОМИЧЕСКИХ ЗАДАЧ – зэки рыли каналы, строили заводы, возводили поселения и т.д., причем концлагеря были интегрированы в гражданские институты, например Министерство Железнодорожного транспорта, МинСтрой и т.д.
Сокрытие преступлений в лагерях проводилось НА ГОСУДАРСТВЕННОМ УРОВНЕ (К примеру:Сов. секретное постановление КГБ СССР №108сс).
Военных преступников прикрывало ГОСУДАРСТВО, вручая им ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ордена, знаки отличия и награждая почетными званиями "Пенсионер Государственного значения".
Невероятный и неизвестный ранее в истории МАСШТАБ УБИЙСТВ (К примеру:Столкновение между британцами и бурами, "прославившее" англичан как первых строителей лагерей для гражданского населения - в лагеря британцы загнали более 200 тысяч человек - унесло жизни 17 тысячам человек только в 1902 году. А через концлагерь СЛОН - Соловки по разным оценкам прошло до 3 миллионов человек, а погибло от 300 тысяч до 1 миллиона человек.).
Лагеря использовались для интернирования представителей ВСЕХ СЛОЕВ ОБЩЕСТВА, а не представителей отдельных групп населения (военных, повстанцев, мигрантов и т.д.).
Лагеря использовались для уничтожения людей В МИРНОЕ ВРЕМЯ.
В лагерях уничтожались люди всех вероисповеданий, полов, возрастов и национальностей.
Вот те признаки, которые отличают СИСТЕМУ концентрационных лагерей от лагерей для военнопленных, от колоний для уголовных преступников, от штрафбатов, от ИТЛ, резерваций, гетто, от фильтрационных лагерей.
- концентрационный лагерь - КОНЦЕНТРАЦИОННЫЙ - то есть на каком-либо ограниченном отрезке пространства на какое-то время собрано достаточно большое количество людей .
Шпионаж ст.ст. 58 п.п.1 ,б, 2, 3, 5, 6. 193 п. 4 УК: 93890 чел.
1. ГПУ, НКВД, МГБ - органы госбезопасности (разведка и контрразведка). Вы что думаете что после 17 года к нам перестали забрасывать своих агентов?! Почему же вы не критикуете США с их ФБР, ЦРУ, АНБ? ил Англию с Ми 6. Там на порядок больше спецслужб.
2. А вы бы хотели чтобы преступников сразу расстреливали? Или топили как котят? После Гражданской пошла волна преступности, конечно же их кудато надо было девать, не всех же шлепать на месте. Про расстрельные списки Сталина, в 1923 году Сталин еще не был первым лицом партии. Какая может идти речь о расстрельных списках?!
3. Еще раз повторюсь, если вы не видели шпионов, это не означает, что их не было
4. Страх и ужас?! Волна оптимизма и энтузиазма была, а страх и ужас - это уже придумка современных кинематографистов. Бред, вы сами в это верите?! Спросите свою бабушку или деда. Да не знали они не окаких репрессиях.
5. Видные члены - это кто? Конкретно? Шизоиды из старых большевиков?! Или Троцкий? Какие общественные движения, какие политические партии?
7. Ну госпенсии давали не только ГБешникам, их давали и деятелям науки и культуры. Не надо тут передергивать. А вот современные правители у нас деятелей культуры любят.
"Вот как выглядит пенсия всенародно любимой актрисы Нонны Мордюковой, которая на протяжении полувека служила кино, народу, стране, создав на экране десятки выдающихся образов в фильмах, ставших классикой отечественного и мирового искусства. - Основная пенсия -
4 421 руб. 61 коп.
- 1 000 рублей - надбавка от президента РФ особо выдающимся деятелям культуры.
- "Еще 856 рублей 11 копеек - это - так называемая лужковская надбавка.
- Еще раз в квартал порядка 1500 рублей от Союза кинематографистов России. (hthttp://www.trud.ru/article/23-03-2007/113961_pensionery_osobogo_znachenija.html)
9. Для уничтожения используются крематории, лагеря использовались для изоляции преступного элемента.
они тут же заклеймят позором "вражеское окружение СССР", все грехи "капитализма", обвинят лично Вас в "либерастизме" и предательстве.
нормальное развитие любого общества для них непонятно и недоступно по умолчанию. Легче, размахивая флагом, под барабанный бой, бежать вперед, за вождём, давя ногами муравьёв, за которых они людей считают.
Будет абсолютным заблуждением считать ГУЛАГ этаким монстрилом-репрессилом, как это навязывают кликуши с дерь..., извиняюсь, демократическим душком. Даже спорить сними нет смысла. Замучаешься соли-слюни с жилетки оттирать.
Выражаясь современным языком - ГУЛАГ был многоотраслевой госкорпорацией - сырьё, строительство, услуги. С несколько специфическими методами и способами ведения хозяйственной деятельности, так сказать.
Взгляните на историю СССР (даже без документов - просто по учебнику истории) в период создания ГУЛАГ. Основная цель государства на тот период - индустриализация страны, то есть увеличение промышленного потенциала не просто в разы, а на порядки ! Не в отдельно взятой отрасли, а во всю ширь проблемы !
Вот и создали серьёзную организацию, способную в максимально сжатые сроки сконцентрировать на определённом участке максимально возможное количество рабочих рук для выполнения большого объёма работ, не требующих высокой квалификации от исполнителей.
Свободные, как вы сказали, люди привлекались уже на следующем этапе, когда без квалифицированных кадров обойтись было уже нельзя.
Предположим, понадобились стране какие-нибудь хитровыделанные шестерёнки. Завод по их производству заказали, ну предположим, в загранице какой-нибудь. Заплатили экспортной пшеничкой, произведённой предприятием "колхоз", или экспортным лесом производства "Тудытьтвоюлаг" - то есть для государства почти дармовой "валютой". На рабфаке присмотрели с десяток комсюков и отправили на стажировочку в заграницу к произволителю требуемого завода. Отобрали таких, у которых взгляд стремится подальше в светлое будущее - возвернувшись, они за идею и цацку блестючую, что на грудь, наперегонки сами пахать будут и других подгонять, но тоже не очень, чтобы за дорого.
А пока суть да дело, в присмотренное заранее местечко подвезут нужное количество осужденных самым справедливым судом на свете. Они и котлован нужной глубины выроют, причём лопатами - экскаватор штука техническая, в нём шестерёнка сломаться может, а шестернеделательный завод ещё только на подходе. Тот же контингент и производственные корпуса возведёт, попутно строя жильё себе, своей службе безопасности и будущим шестерёнкопроизводителям.
Теперь для капитанов промышленности, кроме ежедневных забот о выполнении плановых показателей и выполнения тех.нормативов, встаёт проблема долгосрочного обеспечения производства квалифицированными кадрами. Решение элементарное : длинный рубль, актировки и повышенная социальная защищённость.
Про нынешний эпоху вахтовых заездов может сами ?
Не вдавался в %, но, если оставшееся количество с/х производителей умудряются обеспечить страну мукой и макаронными изделиями, сахаром, крупяными и молочными изделиями, мясом и яйцом птицы, рыбой и т.д., то поводов к печали отзасилья импорта не наблюдаю.
"...хлебопекарня, ...МТС, вот ...коровник и т.д. ...закрылось ...по приказу Москвы..." - бабкины разговоры на завалинке под семечки.
В отличие от советских времён, пищевое зерно мы экспортируем! Наблюдаю тенденцию к значительному увеличению посевов фуражных злаков - крупные региональные переработчики мяса в массовом порядке обеспечивают своё производство сырьём.
Давно не слышал упрёков "бывших" в том, что кто-то нас "кормит", наоборот, ещё и обижаются на таможенные ограничения.
Опасения по поводу вто разделяю.
см. Владимир Бушин : Александр Солженицын. Гений первого плевка.
А. Солженицын:
"Отмываться всегда трудней, чем плюнуть.Надо уметь быстро и в нужный момент плюнуть первым."
По ЛОХокосту:
см. Юрген Граф «Миф о холокосте»,
Эрнст Цундел: «Шесть миллионов - потеряны и найдены»,
В.Кожинов «Россия. Век XX (1939-1964) Приложение: Война и евреи»
ИССЛЕДОВАНИЕ ХОЛОКОСТА. ГЛОБАЛЬНОЕ ВИДЕНИЕ
Материалы международной Тегеранской конференции 11-12 декабря 2006 года
По репрессиям:
см. В.Н.Земсков. Заключенные, спецпоселенцы, ссыльнопоселенцы, ссыльные и высланные
(Статистико-географический аспект) и др.
А.Б. Мартиросян. СТАЛИН и репрессии 1920-х — 1930-х гг.
Д.Лысков Сталинские репрессии Великая ложь 20 века
И.Пыхалов. За что Сталин выселял народы?
и др.
...это в 90-е можно было по ушам всё что угодно тереть, а не сейчас...