Нужен ли нам СВАНИДЗЕ?
Почему-то многие "хотят уйти" Николая Сванидзе.
Давайте разберёмся. Давайте по порядку. Сначала обозначим "должности", с которых Сванидзе "хотят уйти".
Сванидзе Николай Карлович. Член Комиссии по противодействию попыткам фальсификации истории. Член Общественной Палаты РФ. Ведущий телепрограммы «Суд времени» на 5 канале. Заведующий кафедрой журналистики факультета журналистики РГГУ.
Нужен ли нам Сванидзе, как ЧЛЕН КОМИССИИ ПО ПРОТИВОДЕЙСТВИЮ ПОПЫТКАМ ФАЛЬСИФИКАЦИИ?
«Смешно… Один из главных фальсификаторов истории состоит в комиссии по противодействию фальсификации истории…». «Врет и передергивает. Профессионал лжи и цинизма». «Противодействие попыткам фальсификации истории становится похоже на намеренную фальсификацию». «Поганец, льющий грязь на историю - должен уйти!». «Сванидзе фальсифицирует историю, и его деятельность вредна, с учетом его доступа к СМИ!». «Такие правозащитники нам не нужны». «Комиссия по противодействию фальсификации не должна превращаться в комиссию по содействию. А со Сванидзе в качестве председателя это неизбежно». «Само присутствие Николая Карловича в составе данной комиссии, это издевательство над здравым смыслом и издевка над целями, декларируемыми этой комиссией». «Если не остановить деятелей типа Сванидзе, у нас никогда не будет настоящей истории. Ведь он стал бороться с подлинными фактами истории, с документами. И этот человек должен бороться с фальсификацией истории. Позор».
А что говорит НАРОД о Сванидзе как о ЧЛЕНЕ ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ?
«Не место такому человеку в общественной палате». «Сванидзе нужно срочно убирать… и посмотреть, кто его рекомендовал в ОП, вытащить на лобное место и спросить…». «Ну, вылитый Геббельс новой эпохи! Как он попал в Общественную палату?». «Этот человек не просто высказывает свое личное мнение, весьма далекое от действительности, но и навязывает его окружающим, он не должен занимать государственные посты. Пусть излагает свои мысли за свой счет. А если ему не нравится страна, в которой он живет, и люди, ее населяющие, пусть выберет другую». «Таким закоренелым русофобам, каким, без сомнения, является Сванидзе, не место не только в государственных институтах, таких как Общественная палата, но и вообще в России».
«Какое общество выбирало его в Общественную палату? Почему гадина поднимает голову? Идейный враг хуже террориста». «Такому убожеству как Сванидзе – не место в Общественной Палате великой страны»…
А вот, как отзывается НАРОД о Сванидзе как о ВЕДУЩЕМ ТЕЛЕПРОГРАММЫ «СУД ВРЕМЕНИ» НА 5 КАНАЛЕ.
«Сванидзе Н.К. личность омерзительная, и очень бы хотелось, чтобы этот человек навсегда исчез из российского эфира, чтобы не пачкать своим «мировоззрением» неокрепшие умы подрастающего поколения». «Убрать с экранов телевидения некомпетентного, возомнившего себя историком Н.К. Сванидзе!». «Давно пора убрать лжеца с телевидения». «Его высказывания, особенно озвученные с ТВ экранов, несут России непоправимый вред, возбуждают ненависть среди россиян, настраивают, даже натравливают, одних граждан РФ на других»…
А годится ли Сванидзе на должность ЗАВЕДУЮЩЕГО КАФЕДРОЙ ЖУРНАЛИСТИКИ ФАКУЛЬТЕТА ЖУРНАЛИСТИКИ РГГУ?
«Человек без морали или просто моральный урод. Мало того что всё перевирает, так еще и делает это в режиме нон-стоп». «Стиль у него такой: гнать без конца, зачастую несвязанные друг с другом, негативные факты и домыслы, перемежая их своими мрачными комментариями. Всё выставляет в мрачном свете. Всё интерпретирует против России. Объективный подход у него отсутствует – главное вылить грязь на Россию». «Сванидзе – безграмотный фальсификатор истории – провоцирует этнические конфликты». «Манера Сванидзе брать на себя морализаторские функции, с наглостью и непрофессионализмом дилетанта трактовать историю просто недопустима». «Если не пресечь «творчество» Сванидзе, то придется переучивать своих детей в частном порядке, с комментариями: «как было на самом деле»…
Как быть?
«Лишить Сванидзе Российского гражданства пожизненно! Выслать из страны в течении 24 часов». «В отставку !!! А лучше - в тюрьму!»…
А ЧТО скажешь ты, читатель?
P.S. Все цитаты отсюда: http://www.svanidze.net/comment-page-42#comments
Комментарии
Все это готовит второй тур, повторение пройденного. Я своей стране такого не хочу.
Как объяснить, что ГУЛАГ был, расстрелы были, раскулачивание было, что отступление было и в 41, и в 42 годах, что были массовые выселения народов. Но самое главное - что все это не было "нормально". Что все это наш общий позор! И что продолжаться этот позор будет ровно до той минуты, пока мы все не поймем, что это позор. Только тогда позор закончится.
Но нельзя это объяснить многим из сегодняшних людей. Людей угнетенных другим, сегодняшним позором и не понимающим за что это свалилось на его голову. И тем самым готовящим себе еще худшие беды. Невозможно ему это объяснить. И нельзя не объяснять...
ГУЛАГ был, расстрелы были, раскулачивание тоже было, но было и время -трудное, тяжёлое, на переломе эпох и смены идеологий развития человечества. Вы думаете это легко проходит?
В войнах тоже, знаете ли, терпят горькие поражения, но и одерживают великие победы. Может лучше познавать историю в сравнении, а не посыпать голову пеплом, или того хуже - поливать её неизвестно чем!
А как бред Сванидзе может, что-то пояснить? Разве ложь поясняет?
И где Вы увидели \\\в том изложении, которое становится сегодня для огромной массы людей господствующим, искажения гораздо масштабнее и гораздо вреднее. Поток этот захлестывает слабые мозги, глуша их, как сивухой, дикой ложью. Играют на чувствах людей самым подлым образом. \\\
Это Вы про что? Про либеральную идеологию (для меня это так)? Или про что-то другое?
Есть десятки объяснений происходившего в сталинские времена. Беда в том, что объяснения эти становятся оправданиями. Посыпать голову пеплом - занятие не очень продуктивное. Но гораздо менее продуктивное - прятанье головы в песок. Или хуже того - придумывание себе "замещающей реальности". Сталинисты склонны именно к этому.
"Либеральная идеология" видит не всю правду. Но в лжи я историков-либералов обвинять оснований не имею. В ошибках - очень может быть. Но ошибки эти не меняют главного: людоедский режим Сталина совершал преступления против человечества. И то, что Гитлер, или "пиндосы", или кто-то еще тоже совершал преступления против человечества, не отменяет преступлений сталинизма. И ссылки на время смены идеологий здесь не работают. Именно эти самые преступления смену эту затруднили, куда больше, чем любые "враги-предатели".
Но не воспримите все это как обращенное к Вам лично. Я не имею иллюзий, что смогу изменить Ваши взгляды. Просто молчанием соглашаться с ними никак невозможно.
нетруден - а)исполняя волю заокеанских координаторов б) привлечение электо
рата к выборам. Это же надо быть таким негодяем- в угоду собственной политической карьере вносить такой разброд в умы людей и настраивать их
один против другого. Вот так и Сванидзе.У него не столько история, сколько ПАРАЗИТИРОВАНИЕ на ней, конек. И вот если бы НАРАВНЕ с этими правдивыми историческими событиями, г-н Сванидзе рассказывал бы аспекты истории "самых
демократических стран" Европы. Разве там не было войн,резни уничтожения
людей, дискриминации по этническому признаку,ксенофобии, антисемитизма?Было
ВСЕ! У Сванидзе-садомазохизм. Надоел!
Сталинские времена - всего лишь оборот речи. Время сделало Сталина, а не он время!
Про объяснения и оправдания - не очень у Вас аргумент: просто надоело либеральное враньё про "полторы тысячи миллионов репрессированных". Кстати, подобные "ошибки" это даже не ложь, это чудовищная ложь, а в соответствии с известной формулой, известного персонажа истории -чем чудовищнее ложь, тем легче в неё поверить.
Преступления против человечности - это юридический термин.
\\\Преступления против человечности (англ. Crimes against humanity) — выделяемая в современном международном праве группа преступлений. Другой возможный перевод данного термина - преступления против человечества. Смысл этого термина заключается в том, что данные преступления столь серьезны, что их жертвами являются не только непосредственные потерпевшие, но и человечество в целом.\\\
http://ru.wikipedia.org/wiki/Преступления_против_человечности
Смена эпох никогда нигде не проходила без потрясений. В 99% странах, прошедших через это, лилась кровь. Поэтому не приводите доводов, что дескать ссылки на них, смену эпох, не работатют. Работают, да ещё как! Примеры привести?
Мои взгляды - сомневайся! Я вот даже в этих данных сомневаюсь : http://soviet-history.com/doc/prison/1953_12_11_spravka_mvd.php
но жду, когда обнародуют другие и сравню!
А засомневался я в перестроечных материалах про репрессии и ведущей роли в них Сталина, когда прочитал материалы подобные этим : http://delostalina.ru/?p=387
Вы тоже прочитайте. И не в значении личности вникайте, её влияние на события, а в дух эпохи. Так многое осознаешь!
Дух эпохи - это совершенно отдельный разговор. Был дух. Иначе бы и говорить было не о чем. Про ведущую(это мягко сказано - ведущую) роль Сталина сомневаться смешно. Иначе бы на него сегодня так не молились бы сталинисты, если бы его роль не была ведущей - во, как держал. А не держал бы - не делали бы сегодня из него иконы.
Цифры же в вопросе о репрессиях, вообще, не самое важное. Там ведь было еще и особое качество репрессий. И топтание беззащитных и априори невинных - члены семьи. Много чего было. И все это из эпохи дух ее выветрило. Не мог такой дух сохраняться при таком правлении. Вот чего сталинисты не понимают. И вот что понять необходимо, чтобы идти дальше.
Сходите по ссылке, которую Вы даете. Найдите там вот такое определение преступлений против человечности:
"убийства, истребление, порабощение, ссылка и другие жестокости, совершенные в отношении гражданского населения до или во время войны, или преследования по политическим, расовым или религиозным мотивам в целях осуществления или в связи с любым преступлением, подлежащим юрисдикции Трибунала, независимо от того, являлись ли эти действия нарушением внутреннего права страны, где они были совершены, или нет."
То, что Стапина за это не судили, не имеет никакого значения - он (и что гораздо важнее - вместе с ним и мы, в той степени, в какой поддерживали и поддерживаем его) - именно такие преступники. Неприятно? Неприятно. Но факт.
Ненавидят либералов только низы общества. У нас гораздо больше куда более заслуживающих ненависть объектов. И не нужно вестись на чьи-то игры.
Что касается смены эпох, то тут вопрос очень важный. И вопрос непростой. Все зависит, на что менять.
А вот если Вы предлагаете на смену, строй всеобщего счастья, рай на земле, общество справедливости и любви, то тут с вас и спрос иной. Христос не мог утверждать христианство через костры инквизиции - он не был бы Христом.
А теперь смотрите - улучшенный капитализм у Сталина (и всех нас) не получился - получилось уродство. Так что здесь нам особо хвастаться нечем - не американцы с их геноцидом индейцев ради процветания Америки. И общества счастья не получилось - но уже по совсем иной причине. Так что со сменой эпох не получается. Сможете - подумайте об этом. Мы не шило на мыло меняли - мы о мечте человечества радели. А о ней с шомполами не радеют.
Радиостанция "Эхо Москвы" / Передачи / Именем Сталина.....
8 май 2010 ... Н.ПЕТРОВ: Полторы тысячи миллионов было арестовано с июля 1937 года по ноябрь ... Н.БОЛТЯНСКАЯ: Полторы тысячи миллионов арестованных? ...
В общем : http://www.echo.msk.ru/programs/staliname/677212-echo/
Про определение, это уже Ваше желание подогнать под нужные рамки. И не надо брать на себя роль Международного трибунала.
Про любовь к либералам это Вы зря думаете, что низы только не любят. Верхи тоже, очень не жалуют. Кстати, и на Западе к нашим либералам не очень то. Почитайте : http://www.gidepark.ru/user/4070419210/article/106626
А эпохи не меняются по чьему-то соизволению. И то, что получается после этой смены, как правило не совпадает с планами...
А вот роль трибунала нам взять просто необходимо. Не мне лично, конечно. И не Вам лично. А всем нам. Всему народу. Потому что пока мы этого не делаем, нас судят другие. И это гораздо хуже.
Про верхи-низы мы говорим про разное. Я имел в виду не положение на социальной лестнице, а уровень развития души.
Про смену эпох Вы вполне правы, но это не имеет никакого отношения к тому, о чем я писал. Вы просто не поняли...
2. Главное отличие пропаганды советского периода от оттепельно-перестроечной и постперестроечной в том, что первая ограничивалась замалчиванием и тенденциозным изложением фактов, а вторая и третья настолько глупы и невежественны, что им приходится всё время лгать. В советское время уничтожение или фальсификация архивного документа были немыслимы, в оттепельно-перестроечное и постперестроечное эти действия являются общепринятой практикой.
3. Наиболее типичными чертами антисоветчиков являются некомпетентностью и нечестность, особенно проявляющиеся при осуществлении антисоветской агитации и пропаганды. Исключений из этого правила я пока не встречал.
4. Насколько я понимаю, привести конкретные факты, доказывающие, что «режим Сталина совершал преступления против человечества» вы не в состоянии. (Эпитет «людоедский» я опустил сознательно, дабы не потакать априорной тенденциозности.)
Добавлю только, что термин "порядок" в математике означает более высшую степень (т.е. в десять раз). Поэтому по поряду величин Солженицын ошибся не сильно - всего в 10 раз, а мого бы и в два порядка, т.е. в 100 раз.
Про "дух эпохи" Вы только начали понимать. Советую более внимательно прочесть: http://delostalina.ru/?p=387
А вот аргумент про то, что сейчас на Сталина кто-то "молится", не может служить доказательством его ведущий роли в прошлом. Вы понимаете неаргументированность своего утверждения: сейчас не значит, что в прошлом!
А что Вам важно в вопросе о репрессиях? Разве цифры не важны? Кто Вам рассказал о невинных? Перестроечные болтуны? Я им тоже верил, а вот потом перестал! А вот о таких данных задумался: \\\ Кроме того, объективность требует вычесть из этого количества и тех, о ком однозначно сожалеть не приходится. Речь идет о нарушителях границы, агентах иностранных разведок, диверсантах, террористах, членах вооруженных банд. Эти прекрасно знали, на что идут.
Так-что почти миллион человек репрессированных, это были враги из врагов. Они, отнюдь, не были белыми и пушистыми, а убивали. взрывали, вредили...
А потом забейте в поиск "Тухачевский, Бела Кун, Эйхе". Попробуйте. Увидите про десятки тысяч уничтоженных тамбовских крестьян, которых и газами травили, узнаете про дело "Весна", когда 3 тысячи бывших офицеров, а тогда командиров РККА, с подачи будущего красного маршала, подвергли репрессиям. Причём это и был цвет РККА - Снесарев, Свечин, Сытин, Новицкий... Видные военные теоретики, по трудам которых и сейчас учат в академиях.
Про Бела Куна узнаете, как он расстрелял, в 1920 году, от 40 до 100 тысяч врангелевских офицеров, поверившим ему на слово.
Про Эйхе, как с его подачи был запущен маховик массовых репрессий 1937 -1939 гг. и сколько он сам отправил под вышку, пока его самого не упокоили.
Вы этих людей называете невинными?
P.S. За ошибки, грамматические и стилистические, а они есть, прошу прощение.
Про трибуналы у меня другое мнение: всякое их проведение будет бить не по Сталину, а по сегодняшней России. Сталина выплеснут, а её (нас) будут долбать. И додолбят так, что ей (нам) никогда больше не подняться.
Про вверхи-низы. Вы мнение Анатолия Ливена про наших либералов, внимательно прочитали? Это мнения человека со стороны!
Про смену эпох я всё правильно понял. Как Вы выразили, так и ответил.
\\\Что касается смены эпох, то тут вопрос очень важный. И вопрос непростой. Все зависит, на что менять...
..Мы не шило на мыло меняли - мы о мечте человечества радели. А о ней с шомполами не радеют. ..\\\
Вы написали 4 тезиса. Обо мне, о пропаганде советской и пост-советской, об антисоветчиках и о себе (о том, что Вы думаете, что фактов преступлений сталинизма нет).
Я не очень понимаю, какое это все имеет отношение к теме. Вы считаете Сванидзе клеветником на белый и пушистый сталинский режим?
В отношении числа репрессированных могу ответить. Не знаю. Сам в архивах не сидел и специально статистикой такого рода не занимался. Думаю, что порядок "десятки миллионов" верный. Десять, двадцать или 40 миллионов, не знаю.
Где они содержались и как снабжались как раз известно очень хорошо. Поищите и найдете.
Молятся на Сталина не просто так, а молятся за его определенные деяния. Не было бы деяний - не молились. Так что здесь никакой логической ошибки нет.
У Вас же я их вижу. Сдался в плен - виноват или не виноват? Поволжский немец - виноват или не виноват? На эти вопросы отвечать можно по-разному. Были люди, которые считали виноватыми и детей репрессированных, и, скажем, Татьяну Пельтцер - полу-немка, да еще и жила в Германии. И Солженицына - писал письма критические.
Можно их логику принять. Лили кровь красные командиры в гражданскую войну? Лили. Значит, и их нужно убить. (Хотя их судили не за подавление крестьянских восстаний. Впрочем, Вы же умудряетесь считать врагами и крестьянские банды, и тех, кто их уничтожал - логика!)
Но принимать эту логику вредно. Для нас вредно. Мы пар так, конечно, выпустим. Но людьми быть перестанем. И будут от нас шарахаться (и правильно будут делать).
В отношении цифр - важны или нет. Если это цифры 50 человек или 55 было казнено, то цифры не важны. Если же речь идет о миллионах, то тут не очень важно, было это 10 миллионов или 60 миллионов.
Трибунал не должен бить по Сталину - с покойниками не воюют. Он должен прочистить нам голову. А вот в отношении России - Вы совершенно не правы, совершенно. Это будет работать на Россию. Авторитет взлетит до небес. Некоторые боятся материальных требований. Зря. От них нужно отказаться с самого начала - мы не платим компенсации, так как их не платили нам и никто не оценил размеры уже выплаченного (вклад в развитие экономик). А вот пока мы цепляемся за Сталина, мы превращаем себя в его сообщников.
Про смену эпох. Была ли воля Ленина менять эпохи? Была. Впрочем, это старый разговор про субъективные и объективные факторы в истории. Тема важная, но не отсюда.
Проблемы современного либерализма в России есть, и они очень серьезны. Автор, на которого Вы сослались, во многом прав. Но это тоже не из этой ветки.
И смысл? И кто знает как нужно было работать в ту эпоху? Вы знаете? Только не говорите, что да? Про 932 тысячи явных врагов помните? А про неявных Вы много знаете?
Воля Ленина начала проявляться, когда страна до этого дозрела и поверила...Про его определение революционной ситуации помните? Про пять условий?
Про сдачу в плен-вопрос требующий время на ответ. Вы здесь имеете ввиду расхожий довод, что все бывшие в плену попали в лагеря. Ложь! Чуть более 3%. И то за "художества" в плену/
Про немцев могу привести пример, как одноклассники немцы моей двоюродной бабушки, приезжали в родную деревню на побывку в отпуск. В качестве солдат Вермахта!
Про мою логику, здесь Вы правы. Я сам чувствую, когда пишу. Такое единство и борьба противополжностей )))
Тухачевского и Б.Куна судили, конечно, не за их подвиги в Гражданскую. Но если по совести? Заслужили ведь!
От покаяний не за свои дела, человек лучше не становиться. Я,что должен каяться за то, что мой дед председатель колхоза, своего тестя с тёщей и шуринами раскулачивал? Должен я за это каяться?
А вот про10/60 миллионов-уже, извините - передёргивание. Если Вы дали мне взаймы 60 тыс. (про миллионы не будем-много), а я Вам отдаю только 10, и говорю при этом, что это не важно. Вы как отнесётесь? А если подобное увеличение числа репрессированных в 5 раз, это уже БРЕД, потому-что экономика страны такого просто не выдержит!!!!! Тогда почему же это не важно?
В отношении Ленина - верно.
Как надо было работать? Не скажу. И дело здесь не во врагах. Дело в том, что про историю нельзя говорить в принципе - нужно было так. Это совсем не серьезно. Но я могу сказать, чего делать было нельзя. Нельзя было устраивать эту мясорубку. Так коммунизм не построишь. Это нужно понимать сегодня, когда полно горячих голов готово всю сволочь развесить по столбам.
Что это означает в практическом ключе? То, что иначе нужно выбирать (не тогда, а сегодня) направление главного удара.
Насчет попали все - не все. Но думаю, что три процента сильно занижено.
Если по совести, то совсем иной разговор получается. И самое в том разговоре горькое, что все мы заслужили что имеем. Под сталинский каток попало много кровавых людей (среди прошедших гражданскую иных вообще, наверное, не было). Но на смену им пришли те, кто были хуже - просто приспособленцы. Безвинных людей нет. Но значит ли это, что можно убивать всех подряд?
Зачем каяться за другого ЧЕЛОВЕКА. Вы - это Вы, он - это он. Мы за них и не можем покаяться. Я говорю о покаянии коллективном - за народ. Народ мы с ними один. Не умирает народ в 70 лет. Он живет тысячу, а то и две, а иногда и дольше. Это совсем иное покаяние.
ГУЛАГ вообще-то был явлением экономическим и кормил сам себя. Так что экономика здесь не важна. Почему.нет разницы между 10 миллионами и 60-ю? Один бандит зарезал 6 детей, другой одного ребенка. Здесь нет разницы.
Может надо это осознавать?!
Маша Гайдар, дочурка незабвенного, тоже готовила списки, кого надо будет по столбам вешать!
Сегодня ясно, что жизнь надо менять - так продолжать просто нельзя. Встает вопрос - как? И в какую сторону и какими методами? Ведь разговор только об этом. Вешать друг друга будем? Или не будем? Сегодня вешателей - полный полк. Альтернативы не видно. И искать ее охотников тоже не видно.
Не значит, что безвинных можно. И такое было. Только его одного винить в этом -уходить от истины. Как Хрущёву он писал:"Уймись дурак!", слышали?
Про покаяние тема уж очень зыбкая. Я не понимаю, как можно не каясь за одного, каяться за всех, общим гамбузом?
Про "кормёжку" ГУЛАГА почитайте. Особено обратите внимание на снабжение блокадного Ленинграда. Это к тому, что не надо говорить о 60 млн. репрессированных.
"Здравые Рассуждения о "Массовых Репрессиях"
http://www.gidepark.ru/community/474/article/106146
А, что хуже один пострадавший ребёнок или шесть?
И, что хуже - ложь или правда?
Что менять надо жизнь - однозначно!
Альтернативы? Может и есть. Чёрт его знает! Вон Сколково - может только начало этой альтернативы?????
В отношении 60 миллионов за 40 лет - не знаю, не считал. Статью эту я читал - она не очень убедительна, но главное - не той проблемой она занимается.
А вот один зарезанный ребенок или шесть, здесь все просто - зло одинаково.
Но главное - не это. Главное, что каяться за кого-то другого (другого человека) нельзя в принципе. Покаяние - это развитие самосознания. Другой функции у него нет. Можно развивать индивидуальное самосознание. А можно общественное. Когда сегодня либералы клянут коммунистов и наоборот - это как раз и есть форма общественного покаяния. Общество понимает, что нельзя ни по-коммунистически, ни по-либеральному.
Но форма такая просто не самая продуктивная. Общество потихоньку очищается, а отдельные группы общества - нет. И тогда им остается только отмереть. Физической смертью. А процесс развития общества при этом тормозится.
Сколково близко не лежало с чем-то серьезным. Это просто какая-то насмешка. Альтернативы будут во многом коммунистическими. Но они не могут быть глупым повторением старого наступания на грабли. Для этого как раз только и нужна работа общественного покаяния.
Сегодняшний общественный тренд "назад в СССР" понятен. Но нужно-то не назад, а вперед. И не к тому, что саморазваливается.
Про Сколково, сегодня:
http://www.gidepark.ru/user/4253221778/article/107089
Остальное - принял к сведению. Во многом согласен.
Про статью - рассуждения к сведению примите: как это, десятки миллионов человек по стране провезти, до самых глухих уголков, да ещё и накормить. Не задумывались?
Зла бывает иногда и чересчур! Ложь это тоже зло, если не во благо!
Остальное - что ж, здесь Вы может и правы!
Вы писали «Где они содержались и как снабжались как раз известно очень хорошо. Поищите и найдете». МНЕ — известно. ВАМ и вам подобным — вряд ли. Иначе, вы бы понимало, что ДЕСЯТКАМ миллионов в системе ГУЛАГа разместиться и прокормиться было невозможно.
В общем, я в очередной раз убеждаюсь — как антисоветчик, так обязательно демонстрирует либо некомпетентность, либо нечестность, либо и то, и другое. И моё определение Н. К. Сванидзе как невежественного демагога вполне подходит и для его поклонников.
2. Я правильно понимаю, что вы из скорбящих о России, которую потеряли никчемушники из дворянства и ни имеете никакого понятия о реальном положении как экономики, так и подавляющего большинства населения дореволюционной России?
Да. Я написал 4 тезиса. Поскольку вы не попытались их опровергнуть, смею предположить, что они для вас слишком сложны и пытаться их понять вам слишком лениво. Однако, надеюсь, их прочтут те, кто предпочитает не ограничиваться бездумной верой, но пытаться понимать.
Я считаю Н. К. Сванидзе клеветником и невежественным демагогом. Негативный оттенок словосочетания «сталинский режим» в ваших устах однозначно показывает не только на ваше невежество, но и на ваше НЕЖЕЛАНИЕ разбираться в сути вопроса, т. к. вы для себя уже всё решили и не собираетесь воспринимать аргументы, противоречащие вашей ВЕРЕ. «Белый и пушистый» — я не писал. У И. В. Сталина вполне хватает собствееных грехов и ошибок, вешать на него чужие реальные или выдуманные грехи неразумно, т. к. это позволяет уйти в тень прошлым и нынешним преступникам и не позволяет усвоить уроки истории.
В отношении - как везли? Это же цифры за 40 лет. Миллион в год. 3 тысячи в день. По порядку. В вагоне по 100 человек. Если поезд 30 вагонов, то нужен только 1 поездов требуется. Конечно, я говорю о порядке цифр, но ничего здесь невозможного нет - с транспортом.
Про кормить еще проще. Это ведь была часть экономики. Только получала эта часть меньше корма. Так что здесь просто сплошная экономия.
Я не говорю, что жертв ГУЛАГА было 40 миллионов. Еще раз - не знаю. Я просто показываю, что такие аргументы не работают.
Но гораздо важнее - другое: это просто разговор не о том. Не о главном.
Упрек в ЗАНИЖЕНИИ числа репрессированных есть - это верно. Только как этот упрек соотносится с Вашей фразой "Вам МАЛО несколько миллионов репрессированых?" ? Я тут никакой логики разглядеть не могу. По мне, так несколько миллионов совсем немало. Но это не значит, что я могу принимать не очень добросовестные попытки манипулировать общественным сознанием, занижая цифры.
Я уже писал в другом комментарии: ГУЛАГ - это 40 лет. И состав там менялся: люди выходили (особенно уголовники) и умирали. Вмесимость одного лагеря - порядка тысяч. Количество лагерей - пусть даже сотни. Население ГУЛАГА в каждый конкретный момент порядка миллионов. За 40 лет набираются десятки миллионов по порядку величины.
Я не говорю, что были десятки миллионов, а показываю, что методологически статья слабая, рассуждения (если это можно так назвать) не добросовестны. А это значит, нлицо попытка манипуляции.
На первый вопрос я не стал отвечать потому, что Вы не поняли (неправильно поняли) смысл слов "улучшенный капитализм" - зачем и почему я написал эти слова. Иначе бы такой вопрос у Вас не возник.
Пик массовых репрессий это 37-39 годы, а Вы их "размазываете" на 40 лет. Откуда эту цифру взяли? Если была такая компания два года подряд, то это не значит, что её по времени нужно увеличивать в 20 раз! Вы употребляете тот же инструмент, что и Солженицин с К*. Не надо! Тем более я же Вам давал ссылку : http://soviet-history.com/doc/prison/1953_12_11_spravka_mvd.php , ясно же данны цифры. Тем более, если по Вашему "инструменту" рассуждать, то получается: по миллиону в год, каждому в среднем по 10 лет - через 10 лет получится , что постоянное неснижаемое, но увеличивающееся число заключённых, будет не менее 10 миллионов человек, а через 20 лет будет 54 млн. человек. Так не бывает!!!!
Прокорм даже 10 млн. это трудное занятие, для любой экономики неподъёмное! Ещё раз подумайте, сколько нужно грузовиков, например на Колыме, чтобы прокормить там миллион человек? Сравните с блокадным Ленинградом, дали же пример!
Репрессиями были не только расстрелы ленинской гвардии, но и раскулачивание. Там цифры могут быть и больше. Переселение народов - это тоже репрессии. И даже голодомор - тоже репрессии. Отсюда и выходит такой порядок цифр. Солженицын не писал о 60 миллионах за 37-39-й год. А заканчивал он свой статистический рассчет примерно такими словами: это оценки, точных цифр не знаю, пусть точные цифры опубликуют те, кто знают.
И при чем здесь ложь во спасение?
Из тех, кто получал 10 лет, судьбы складывались по-разному. Одни выходили дострочно. Другие умирали досрочно.
Про ленинскую гвардию это Вы серьёзно? Что сожаление испытываете? А Бухарина не читали? А Зиновьева?
Про репрессии зачем продолжать думать, что они были направлены против невинных? Вам напоминать про Эйхе, Бела Куна и подобную публику? А раскулачивание тоже не однозначный процесс. Кулаков на селе мироедами называли. Думаете за пушистость?
С этими 40-60 миллионами Вы уже запутали! То за 40 лет, то за 37-39 гг. Запомните: В БАЗЕ ДАННЫХ "МЕМОРИАЛ" содержаться данные о 2,6 милллиона репрессированных, больше за 25 лет собрать не удалось. Не собирается больше! Закончились!
По мне хватило бы не несколько миллионов, а просто несколько человек, если это такие люди, как Мандельштам. И об этом нужно было бы напоминать постоянно.
Что касается логики статьи, то она никуда негодная, повторяю еще раз. И Колыма, и Чукотка жили и после 56-го года. Со снабжением трудностей не было. И блокадный Ленинград тут совершенно не при чем. В стране просто появились особые поселения - за колючей проволокой. Снабжение их было построено, принципиально, так же, как снабжение всех остальных населенных пунктов.
Цифры пострадаших в разы больше 2.5 миллионов, но это просто неважно. Вам сколько нужно, чтобы начать горевать? 10 миллионов? Или 30?
Логика, по-моему, хромает у Вас на обе ноги.
И собеседнику приписываете что-то несуразное. У меня не по ленинской гвардии сожаление, а по беспределу, ставшему нормой. Потому и сегодняшний беспредел никого не пугает. Притерпелись.
Если плакать по нескольким, то тогда обплачитесь! По всему миру знаете их сколько? По Сако и Ванцетти чего не плачете? А по супругам Розенберг?
Логика статьи простая \\\Сванидзе Н.К. личность омерзительная, и очень бы хотелось, чтобы этот человек навсегда исчез из российского эфира, чтобы не пачкать своим «мировоззрением» неокрепшие умы подрастающего поколения\\\ И здесь не убавить, не прибавить. Вы почему его, паталогического вруна, защищаете?
Колыма после 56-го, это уже постоянное снижение количества заключённых.
Мой разговор о том, что там их не было миллионы, так же как и по всей стране. Наибольшая цифра 1950 год - 2 561 351 человек, при 190 миллионов населения страны. Сравните с сегодняшней численностью 861 тыс. 687 человек на 141 млн. населения РФ. .http://www.newsru.com/russia/06apr2010/zbrchk.html
При этом нужно помнить, что численность политических при Сталине не превышала 1/3. Вот это запомните - 30 % с небольшим от всей численности заключённых.
Логика у меня здесь самая простая -не врать!!!
Приписывание? Это вряд ли! Вы просто так выразились, что показалось, что Вы по ним заплакали.
Про какой беспредел у Вас упоминание?
И убирать здесь нужно из телевидения не лгунов, а ложь. Нужно ставить запрет на ложь. Как это делать - вопрос сложный.
Весь мир - здесь не разговор. Пусть американцы плачут по Сакко и Ванцетти. Нам же, прежде чем начинать плач по Розенбергам, нужно наплакаться по своим.
2.5 миллиона в 1950 году - цифра очевидно заниженная. Это уже вранье в другую сторону. В нее не входят, например, переселенные народы. Что с ссыльно-поселенцами? Но и так за 40 лет будут десятки миллионов.
Логика настоящих обличителей сталинизма НИКОГДА не была "чем больше, тем страшнее". Они показывали ужас отдельной судьбы ("Один день", весь Шаламов и т.д.).
А вот про "Не врать!!!" - вот в этом я с Вами ПОЛНОСТЬЮ солидарен
Если Вам нужны примеры сталинских преступлений (они Вам неизвестны), то я едва ли смогу здесь Вас образовать. Для беседы необходим примерно одинаковый уровень информированности. Выселение чеченцев (и минимум десятка других народов) - это преступление против человечности.
При обсуждении этой темы предполагается, что с такими фактами нашей истории собеседник должен быть знаком.
Мы ведём разговор, собственно, о содержащихся в местах заключения, именно о них, данные в БД "Мемориал". С ссыльно-поселенцами и переселенными народами получается не более 12 млн. Где же десяткИ миллионов?
Про логику, что "НИКОГДА не была и ужас отдельной судьбы", это Вы неудачно защищаете! Наберите снова в поиске : "полторы тысячи миллионов"!
Общая численность пострадавших (как мне кажется "наощупь"), в самом деле, между 10 и 20 миллионами. Возможно, до 30. По порядку это именно "десятки миллионов". (Добавьте к своим 12 еще миллионов 7 голодомора. Сколько было расстреляно заградотрядами и погибло в фашистских концлагерях - чего не было бы при другом отношении Сталина к пленным - я не знаю, но там тоже счет идет не на десятки тысяч, а по-видимому на миллионы). Это все огромные числа.
Я не большой знаток творчества Сванидзе нау ниве истмории, но иоз того, чгто я слышал неу было ни толькро лжи, но дадже сильной тенденциозно-сти. Я бы сам строил излоожение немного по-другому, но это упрек иного рода.
Если Вы можете просветить меня по поводу лжи Сванидзе в этих вопросах - сделайте милость.
"Наощупь" к таким данным подходить, это и есть кретинизм (ради Бога не думайте, что это я в Ваш адрес. Без обид!), но Вы просто становитесь в один ряд с этим Петровым и, кто там - Болтянской. Вы это понимаете?
Про заградотряды это из того же ряда. Я понимаю невысказанное Вами:"В спину стреляли". Но это же идиотизм: не могли наступающим бойцам свои же стрелять в спину. Их бы за это, тут же, не отходя, поставили бы к стенке, или к кусту... Они, что по-Вашему на фашистов работали? Заградотряды предотвращали панику. Останавливали бегущих, а если стреляли, то в лоб - навстречу бегущему. Но большей частью заградотряды сами принимали бой и гибли, вместо тех кто убежал. Почитайте : http://army.armor.kiev.ua/hist/zagradotrad.shtml
http://svpressa.ru/issue/news.php?id=8421
Заградкомендатуры НКВД, которые отлавливали бегущих в тылу, \\\Только с начала войны и по 10 октября 1941 г. оперативные заслоны особых отделов и заградительные отряды
Кого из перечисленных "пострадавших" Вы пожалеете? А 632 тысяч возвращённых в строй это 1-2 фронта. Думаете, что напрасно это делалось? Два "восстановленных фронта" за одну осень, это плохо?
Смотрите мои комментарии с
\\\Андрей Иванов обсуждает запись в ленте 23 июня 2010 в 17:15\\\
и до
\\\Андрей Иванов отвечает на комментарий Дмитрий Бор 23 июня 2010 в 23:01\\\
Думаю найдёте?
10 ляпов, которые допустил профессиональный историк и обнаруженные непрофессионалами в одной статье!!!
Люди, которых Вы называете, "правозащитники" не жалели своих жизней, когда Ваши единомышленники присосались к титькам СССР, потягивая свои пайки, и приготовили СССР срамную погибель. Я наблюдал все это своими глазами. Они и сегодня (при всех их недостатках) - единственные, кто называют грязь грязью. Они не бегали голосовать за нонешнюю власть с тем, чтобы начать ее через пару лет проклинать. Они призывали к трезвости, когда народ хмелел от сивухи "Россия встает с колен".
И при чем здесь педофилы? "Педофилы", "геи", "аборты" - вот чем дурят мозги сегодняшние властители дум России. Все чтобы только люди не думали о реальных болях страны. Сказки про сказочный социализм, который мы потеряли, и про доброго дедушку Сталина, - из этого же ряда. Вы же повторяете все эти сказки взахлеб. Не знаю, по какой причине, но все больше опасаюсь, что не от недомыслия.
И при чем здесь гуманизм? Ведь его ценности Вам органически чужды.
Дело тут не в жалости к жертвам. Дело в жалости к палачам. Они губили свои и наши души - вот в чем беда.
Никто не может оценить с точностью до миллиона (и это совершенно ненужно) число жертв режима за 40 лет. Я ведь не говорил еще про расказаченных, про жертв красного террора в гражданскую войну, про разгромленные "банды" после гражданской войны. И как раз попытка получить точную цифру здесь является следствием исторической методологической безграмотности. Ясно, что число это огромно. Пытаться его приуменьшить и привести к "международной норме" - это просто разновидность жульничества. Та самая ложь, за уничтожение которой мы оба ратуем.
Про героизм заградотрядов - не верю. Не те люди. Могли быть единичные случаи.
Потери в 41-42-м годах были огромны. Вот правда. А как они соотносились с потерями немцев - это, скорее, художественная деталь. Можно ведь ко многому прицепиться, если хотеть - хоть к пунктуации и стилистике. Только зачем?
Где Вы в моей логике увидели, что нужно репрессировать (да считаю -чиновников, так считают многие), но я не вёл разговор про день сегодняшний.
Расказачивание это ко времени Гражданской войны. Впрочем, это неважно, а важно то, что Вы почему-то отвергая один вид жульничества, РАТУЕТЕ за другой - за преувеличение цифры репрессированных. Мне эта логика не понятна.
Про заградотряды: Вы разве не прочитали, то туда брали испытанных фронтовиков, в своих же дивизиях, где они служили. Они должны были спасать положение в трудные минуты боя - трусам там не место.
http://stalinism.ru/stalin-i-armiya/-ni-shagu-nazad-vtoroe-dyihanie-pobedyi.html
Общая штатная численность всех заградотрядов была 38 600 человек. Всё! Вы на них особуе вину не возлагайте!
Я не сторонник привлечение прокурора без крайней надобности, но думаю, что здесь есть повод для очень громкого разговора. Не в каллуарах научных, а публичного. О таких вещах нужно кричать. Эта зараза медленно просачивается в мозги, отравляя слепотой даже вполне вменяемых людей.
Стреляли - плохо? Да, это так. Убийства и пытки - плохо по определению. "У большевиков не было другого выхода?" А это как раз та самая, детская постановка вопроса. Но даже если согласиться, что репрессии были вынуждены (хотя были вынуждены даже в большевистском видении мира ДАЛЕКО не все репрессии), то ВСЕ ДЕЛО в том, что эти вынужденные репрессии не делаются от этого лучше. Вот что главное.
Я вовсе не ратую за преувеличение цифр. Меня вообще не интересуют цифры. Я принципиально против того, чтобы считать большевистские репрессии "нормальными". Мы себе сегодня связываем руки и ноги таким подходом.
Речь не о вине заградотрядов - это отдельная и неинтересная в нашем контексте тема. Дело в недопустимости такого явления. (Люди же там были самые разные - вертухаев вообще нужно было очень много.)
Есть много способов добиваться целей. Но не все они допустимы. Если мы этого не поймем, то наломаем дров еще раз.
Сейчас только что прошел суд над Самодуровым. Там вообще не было никакого повода, но дело дошло не только до прокуратуры, но и до суда. И здесь привлечение прокурора было бы правильным. Если мы договорились не сеять межнациональную рознь, то будьте любезны. Ведь это духовные внуки этих ребят берутся за ножи. Ведь это прямое следствие их работы - рост сепаратизма. Я уж не говорю об облике России в мире - фашисты, фашизм растет.
Они из очень подлого рассчета - стать этакими маленькими гебельсами - заняли определенную позицию. Для страны эта позиция губительна. Чтобы защитить страну, этой позиции нужно противостоять. Сванидзе здесь вполне прав. И не нужно быть либеральным бревном - свобода слова превыше всего. Науки же здесь вообще нет никакой - чистая идеология.
Я не понял Вы Самодурова осуждаете или наоборот защищаете? Ваш посыл мне не ясен.
Про фашизм Вам кто рассказал? И где Вы его видите? Вам не кажется, что больше разговаривают о нём, для того чтобы пугать. И на это определённо есть заказ. Но вот сам фашизм нужно искать с фонарём. Под кроватью.
Самодуров - это от нашей темы далеко.
Когда фашизм уже виден, "боржом пить поздно" и говорить тоже поздновато. Сейчас фашизма нет (точнее, нет нацизма, элементы фашизма как раз есть). Но есть призывы к нему. Эти призывы создают почву, на которой он может вызреть. Призывы есть откровенные. А есть завуалированные. Как этот учебник, на который напал Сванидзе. И исключительно правильно сделал.
На "пугать фашизмом" заказ тоже есть - тут Вы как раз правы. Но есть не только это. В общество внедряется определенная идеология. Идеология вредная нам, но полезная "им". И об этом тоже нужно говорить. На эту идеологию ведутся не только "профессиональные (оплачиваемые) патриоты", но и люди бескорыстные - честные, но недалекие.
Можете перечислить фамилии этих правозащитников которых вы столь превозносите или это очередная абстракция?
Хорошо, обойдёмся без обсуждения сокращения сроков за педофилию, раз вы не поняли аналогии. Скажите, как по вашему мнению, были ли ли среди расстрелянных или получивших срок в период СССР, действительно, виновные в инкриминируемым им преступлениям или абсолютно все подвергшиеся репрессиями абсолютно ни в чем не виноваты? И, кстати, что вы понимаете под словом "репрессия"?
Сможите процитировать мои слова, где я, по вашему мнению я рассказываю "Сказки про сказочный социализм, который мы потеряли, и про доброго дедушку Сталина"?
Можете дать удовлетворяющее вас определение слова "гуманизм"?
Про ФАШИЗМ и про фашисткую идеологию повторяю ещё раз - приведите примеры того, что у нас есть фашизм и внедряется фашистская идеология. Где? Есть разговоры об этом у определённой части людей либерального спектра взглядов - тема для них благодарная, да и кусок хлеба за это имеют. А вот где фашизм?
Мне не нравится, что "другое мнение" активно пропагандируется. Это "другое мнение" и есть пропаганда фашизма.
Пример - наш разговор. Все разговоры о национальном государстве русских без четкого определения, кто такие русские, - все это разрыхление почвы для прихода фашизма. Националисты поглупей и попроще этого и не скрывают - празднуют день рождения Гитлера, выкидывают руку при приветствии. Те кто поумнее, этого не делают, а просто пишут учебники для первых (или для их учителей). Это не нацизм - это подготовка к нему.
Гуманизм - система ценностей, в которой высшей ценностью является человек.
Да весь наш диалог показывает, что Вы этим сказкам сочувствуете и как можете пропагандируете.
Абсолютно невиноватых людей нет. (Если говорить с точки зрения Бога.) С иных точек зрения, понятие вины определяется тем, с чьей точки зрения это вина. Антоновцы были виноваты с точки зрения большевиков, но не со своей собственно.
Репрессия - это использование государственной машины против человека с целью подавить его свободу - убийство или лишение свободы.
Фамилии общеизвестны - Ковалев, Сахаров, Солженицын, Шафаревич. Вам они не известны? Известны. Вы не понимаете, о ком я говорю? Прекрасно понимаете. Почему играете в игры в такие вопросы - могу только догадываться... Из той же серии и вопрос про украинских националистов.
Всегда кроме двух "плохо" легко придумать одно. Можно придумать и "хорошо". И после того, как его придумают, оно становится РЕАЛЬНО выполнимым. Только заниматься этим по отношению к прошлому - это то самое фантазирование, которого при изучении истории заниматься нельзя. Зато им можно заниматься сегодня.
Про статистику по дезертирам-чеченцам: Вы разве не слышали про справку Кобулова "О положении в районах Чечено-Ингушской АССР", по результатам его поездки в октябре 1943 года в Чечено-Ингушетию?
\\\убыли на фронт 14.798 призывников и добровольцев из призванных в Чечне 30.309 человек, при этом дезертиров оказалось -- 16.511 человек.\\\
Почитайте это:
http://www.hrono.ru/chechen.php
1942.03 Чечено-Ингушская АССР. Из 14576 мобилизованных человек дезертировало и уклонилось от службы 13560 человек (93%), которые перешли на нелегальное положение, ушли в горы и присоединились к бандам.
1943.11.09 Докладная записка заместителя наркома госбезопасности, комиссара госбезопасности 2-го ранга Б.Кобулова на имя Л.Берия "О положении в районах Чечено-Ингушской АССР":"По данным НКВД и НКГБ ЧИ АССР на оперативном учете было 8535 человек, в том числе 27 немецких парашютистов; 457 человек, подозреваемых в связях с немецкой разведкой; 1410 членов фашистских организаций; 619 мулл и активных сектантов; 2126
Где? Когда? Кем?
И, что много вскидывают руки?
Вы это прочитайте:
http://www.ogoniok.com/5077/32/
Ведь, по данным проекта «Разведка», общее число учтенных экстремистов, проповедующих насилие, в США колеблется от 100 до 200 тысяч человек. По российским меркам это от 10 до 20 дивизий людей, исповедующих ненависть, фашизм, расизм, исламизм, в большинстве своем хорошо вооруженных и тренированных. Экстремизм в своих самых негативных формах все более проникает в армию США.
Где, когда, кем? Посмотрите ГП. Да, я полагаю, что Вы и сами все знаете.
Смотрел в ГП с 13 декабря прошлого года -не заметил!
Кого он называет активными СЕКСТАНТАМИ - тоже очень интересно. Что это за секта? Ну, и так далее...
Но и это разговор не о том. Если мы идем по пути репрессий народов, то вот ровно отсюда нацизм и начинается.
Такие документы не появлялись просто на ровном месте. Их авторы, за данные представленные ими, отвечали головой и отлично это осознавали!
Пропаганду фашизма покажите! Который уже раз прошу!
Кобулов представил ту справку, которую у него требовало руководство. Примеров разного рода подтасовок такого рода - не сосчитать. Они становились потом доказатльствами на процессах над врагами народа. Это видно просто из стиля статистики (иначе бы сектанты и муллы не считались бы вместе).
Пропаганды фашизма не видите? А Вы повнимательнее перечитайте свои тексты. Что Вы хотите сказать или доказать? Что Сванидзе клеветник. Потому что он называет тоталитарным режим, который таковым не был. Мы ведь об этом говорим. А действовал этот режим правильно. Из этого следует вывод - сегодня нужно действовать так же: плохих людей нужно уничтожить, а плохие народы - наказать покруче, хорошо бы тоже уничтожить, ну, на худой конец, подчинить хорошему народу. Вот это и есть он самый - фашизм.
Сил Вы на это не жалеете. Нас читают (теоретически могут читать) разные люди. Люди попроще охотно Вашей логике (а там где ее нет - просто порыву) охотно поверят - кому ни приятно считать себя членом хорошего народа? Сам никудышний, так хоть народ хороший. И они Ваши аргументы (а там где их нет
Еще раз: я не люблю Сванидзе. Он много и страшно лгал и в Ельцинское, и в Путинское правление. Но за то, что он встал против этой зловонной коричневой волны, накатывающей на нас, честь ему и хвала!
Приведите Ваши!
\\\Кобулов представил ту справку, которую у него требовало руководство. Примеров разного рода подтасовок такого рода - не сосчитать. \\\
Я же написал, что за данные подобного рода их составители, в ту пору, отвечали головой и это не фигура речи! Понимаете ГОЛОВОЙ!!!
\\\Пропаганды фашизма не видите? А Вы повнимательнее перечитайте свои тексты.\\\
Хотите сказать, что я последователь д-ра Геббельса? Где увидели?
\\\Что Сванидзе клеветник. Потому что он называет тоталитарным режим, который таковым не был.\\\
Пусть называет. Это действительно так! Но только не надо при этом, нагло, беспардонно и тупо врать! Это нивелирует все его утверждения, это во-первых, а во-вторых - кто ж ему потом поверит, если он единожды соврав? А если несколько раз? А если постоянно?
Действовал тот режим зачастую неправильно. Только судить об этом надо не меркам нашего времени. Что Вы знаете о том? Я же Вам давал ссылку на "Ещё раз о «сталинских репрессиях» и СТАЛИНСКОМ ПРАВОСУДИИ" \\\
http://delostalina.ru/?p=387
Прочитали? Вникните в атмосферу того времени. Сталин не был тогда ещё Верховным, генералисимусом и т.д. Он был одним из многих, которые могли его снести. Только они бы не оказались лучше его, а уж точно злее, и может сейчас бы мы ужасались тому, что они натворили, а это было бы гораздо хуже.
\\\Сил Вы на это не жалеете. Нас читают... \\\
Я силы на Вас трачу,точнее время. потому-что вежливость требует ответить, но излагаю я свои взгляды, а они за полвека жизни устоялись.
Только не пойму - почему Вы относите мои взгляды к профашистким? (Немного в сторону: у нас очень длинная ветвь дискуссии, при этом, я веду ещё разговор с несколькими гайдпаркерами, поэтому не помню все те аргументы, которые Вам приводил, и Вам ли! А перечитывать всю нашу ветвь долго. Поэтому...) Поэтому давайте определимся в терм
И потом: покажите мне пример той пропаганды, о наличии которой Вы так распространяетесь!
Вы (вполне возможно) и не ученик этого доктора. Вы можете быть милейшим и прекрасным во всех отношениях человеком. Я говорю не о Вас, как о личности. Я говорю о Вашей деятельности (в ходе нашего разговора). В этом-то и есть беда сегодняшнего дня - проповедниками фашизма оказываются очень хорошие люди в том числе. Мой аватар - обложка толстой книги по истории (в том числе и по русской истории, но не в первую очередь), которую я писал шесть лет (сбор материалов был еще более
Действия Сталина далеко не все были вынуждены и диктовались, скажем, борьбой за власть. Но и вынужденное злодейство не перестает быть злодейством. Что же касается "бы" - то я уже много раз говорил, что по отношению к истории это неуместно. И суд над преступлениями сталинизма ведется не с позиций какого-то времени, а с позиций вневременных.
Если же говорить прагматически, то одновременно со всеми грандиозными успехами СССР в сталинское время, в это же время были заложены причины НЕИЗБЕЖНОГО разрушения всей советской-
О Кобулове. Выглядеть это должно было примерно так. Вызывает Берия Кобулова и говорит: "Поезжай на Кавказ и подготовь справку для Политбюро о необходимости выселения чеченцев". На это не полагалось ни задавать вопросов, ни, возражать, Чтобы жить, нужно было козырнуть, сказать "Есть", повернуться и выйти из кабинета. Приготовить какую-то иную, незапрашиваемую справку было полным самоубийством. Так работала "сталинская вертикаль". Так же она продолжала работать и до конца 80-х.
Сегодня радикалов по очень заниженным данным МВД десятки тысяч (называются 80-90 тысяч). Полагаю, что реальные цифры должны быть больше на порядок. Но уж никак не сотни!
Основными характеристиками фашизма являются:
господство правой идеологии,
традиционализм,
радикальный национализм,
антикоммунизм,
этатизм,
корпоративизм,
элементы популизма,
милитаризм,
часто вождизм,
декларирование опоры на широкие слои населения, не относящиеся к правящим классам.
Теперь укажите какие из этих признаков были (присутствовали/присутствуют) в России?!
Я, сознательно - подчёркиваю, не веду пока разговор о национал-социализме. Не будем путать.
Не пойму, почему вдруг у Вас сложилось мнение о положительном моём отношении к данной идеологии(иям)? Я разве давал к этому повод?
Я не веду в ГП никакой деятельности. Я веду разговор!
"русское величие и русскую миссию" - для меня это, как бы сказать, больше относится к экстетике, что ли, или к пафосу. Вести разговор об этом можно, когда смотришь на историю России от времён древних до нынешних, оценивая весь этот путь целиком. А говоря о дне сегодняшнем...?!
Действия Сталина лучше видеть объективно. прежде всего сбросив с него либеральную шелуху в виде штампов "кровавого палача", тирана и т.д.
Когда были заложены предпосылки и причины крушения СССР и были ли заложены, мне кажется ответ на этот вопрос будет дан позже.
Общепринятые данные о числе членов экстремистских организаций в России - 50 тысяч, о 80-90 тыс. я не слышал. Но, голые цифры ни о чём не говорят. Я предпочитаю познавать в сравнении. Например с США. Можем сравнить!!!
Приводимое Вами определение фашизма не очень удачно, так как не охватывает всех фашистских режимов, да и выделенные атрибуты присутствуют не везде (а некоторые, может быть, вообще ни в одном фашистском обществе не присутствуют). У меня нет мнения о Вашем положительном отношении к этой идеологии. Возможно, она Вам глубоко противна - не знаю. Но по сути Вы ее пропагандируете. Я уже попытался объяснить, почему.
Многие деяния Сталина легко объяснимы с точки зрения политики. Есть такие, для объяснения которых нужно привлекать психологический анализ. Но все это не очищает его действия от эпитетов "кровавого палачества" и "тирании". Он был и тем, и другим. Деятельность его не исчерпывается этими эпитетами. Это справедливо. Но от самих эпитетов его не очистить.
Но дело не в нем - с покойниками бороться смысла нет. Дело в том, чтобы методы его навсегда исключить из своего арсенала. Вот в чем смысл и нашего разговора, и всей "либеральной" атаки на сталинизм.
Положительного отношения к фашизму я не высказывал. Я просто стремлюсь быть точным в разговоре к его предмету. Меня учили -прежде, чем начинать разговор необходимо определится в терминах и определениях! Поэтому стремление к точности, не надо определять как симпатию к предмету разговора.
Со вторым абзацом соглашусь. Здесь Вы здраво выразили отношение и к личности, и к её деяниям. Уточняю, что поправку на времена и их нравы, надо делать тоже!
А вот третий абзац- неоднозначен?! "Либеральная атака" применяет ту же самую методику (слава Богу не методы), что и применяли и те, кого они "атакуют". Т.е. - большевистскую, вплоть до шельмования и попытки применения цензуры. А здесь либералы наступают на горло собственной песне - свободе слова. А как к ним после этого относится? Единожды соврав, кто же...
Либералам - увы! - очень не хватает понимания необходимости цензуры. Только поняв ее необходимость, можно начинать думать о том, какой именно цензура должна быть. Но в данном случае нет ни шельмования, ни цензурирования. Есть текст, совершенно понятно, как и для чего написанный. Нападки на него в данном случае еще слишком слабы и непоследовательны. Нападающие и о цензуре-то речь не ведут, а следовало бы вести.
Как относиться к либералам? Так же, как и ко всем остальным - адекватно: принимая одно, и не принимая другое.
Определение фашизма у Вас, как я уже говорил, не очень краткое: в нем много лишнего. Но главное, в него не очень укладывается масса фашистских режимов. Я тоже сремлюсь к математической точности. Здесь же как раз гуманитарная беллетристичность.
Теперь дальше о цифрах. Как ни подходи: 50 (пусть будет 50, хотя я полагаю, что сотни, но неважно) тысяч - это никак не сотни. А значит Ваше "сотни" и оказываются уходом от точности в сторону пропагандистского приема.
Теперь о сравнении с Америкой. Такое сравнение требует привлечения разных факторов - помимо только цифрового анализа. Я не верю цифрам в 200 000 экстремистов (еще и вооруженных и хорошо подготовленных - чье-то откровенное вранье, которое Вы повторяете), потому что хорошо и не понаслышке знаю США. Если говорить об организациях, то, скорее всего, счет может идти как раз на сотни, а не сотни тысяч. Но пусть было бы и 200 тысяч. В условиях американского умения противостоять любым внутренним угрозам и высокой
Практика же состоит в том, что эти десятки-сотни тысяч в России - только верхушка огромного и растущего айсберга ксенофобии, изоляционизма и т.п.
Вы про скурпулёзность в подсчётах цифр или про что? Сообщаю, что цифра - 50 тысяч это от Информационно-аналитическго центра «СОВА». Надеюсь, мне не надо сообщать подробности об этой организации? И не надо уточнять её идеологическую направленность? Это они подсчитали всех "экстремистов" в России. Сколько их на самом деле - трудно сказать, но их данные, уж точно нужно делить на 16.
Про "знание США" на днях услышал мнение от гайдпаркеров, что США отлично знают люди бывающие там наездами. Хорошо знают - живущие там недавно, средне - живущие там продолжительное время, и совсем не знают - коренные жители. США - такая многогранная страна, что всё знать о них (ней) невозможно! Поэтому оставим за скобками Ваши знания.
Про американские, как и другие умения, мы речь не ведём - не перепрыгивайте. Разговор о явлениии. Точнее о наличии такого явления. http://www.usinfo.ru/fashyzm.htm
А так, давайте просто посмотрим в Интернете про ПРЕСТУПЛЕНИЯ НЕНАВИСТИ! Знаете. что это такое? Хоть раз слышали этот термин? http://ru.wikipedia.org/wiki/Преступление_на_почве_ненависти
Прочитали? А теперь забейте это в поиск и добавьте "США", потом "Россия".
\\\Америка
24.11.09 16:34
Полиция в Нью-Йорке.
Власти США подсчитали "преступления ненависти"
ФБР представило статистику преступлений, совершенных по мотивам расовой, этнической ненависти, а также преступлений, мотивированных сексуальной ориентацией потерпевших. Как передает CNN, в общей сложности за 2008 год в стране отмечено 7783 преступных инцидентов такого рода и 9168 собственно преступлений - так называемых "преступлений ненависти" (hate crimes). \\\
Россия : http://www.sova-center.ru/racism-xenophobia/publications/2010/02/d17978/
\\\Всего по России на начало 2009 года в производстве находилось 697 дел по преступлениям "экстремистской направленности". В 2009 году было зарегистрировано 548 дел этой категории, что на 19,% больше чем в 2008 году. Из общего числа (1245) уголовных дел в 2009 году было расследовано 484 уголовных дела, из которых 465 были направлены в суд. Всего в 2009 году было выявлено 428 человек, обвиняемых или подозреваемых в совершении подобных преступлений.\\\
Сравнивайте!!! Делайте выводы и не нагнетайте!
"Сове" тоже не верю. У них просто не может быть необходимых данных для анализа.
Я верю своим глазам. Я отслеживаю кто и что говорит в Интернете. И тут не нужны никакие цифры - это просто реальный опыт.
Вы не видите за цифрами реалии - простите. И если Вы полагаете, что решение Сталина принималось на основании статистики, анализа и прочего, то, думаю, что Вы не имеете ни малейшего представления о работе советских органов власти. Но, конечно, некоторое представление Вы о них должны иметь. Тогда Ваше "отвечали головой" могу отнести только на счет эмоциональности. Они отвечали головой за то, чтобы не расходиться ни на йоту с "линией партии", то есть с желанием начальника.
Вы еще начните рассказывать о том, что суд принимал решение о вине Бухарина, только тщательно исследовав все доказательства, и что следователи головой отвечали за реальность этих доказательств.
Про третий: Смотря, что принимать за фашистский режим. Может это просто кровавый авантюрист во власти, за которым не стоит абсолбтно никакой идеологии. Его просто по привычке обзывают фашистом, а на самом деле он кровавый карлик. Поэтому то определение, которое я дал - оно кратко в своей полноте.
http://www.hrights.ru/text/b24/Chapter5%207.htm
http://www.crime.vl.ru/index.php?p=2012&more=1&c=1&tb=1&pb=1
http://forum.oko.by/archive/index.php/t-14296.html
http://www.lib.ua-ru.net/diss/cont/91956.html
Обобщайте. Про Россию данные есть. Хотя Вы "Сове" и не верите, но всё же она старается вести статистику.
Про отнести "Дуру" к ненависти -это Вы не правы! Я же отослал Вас превоначально к определению преступления ненависти (ПН) в Википедию. "Дура", да и дурак тоже. к этим преступлениям относиться никак не может. В США ежегодно совершаются свыше 16 млн. арестов, но вот к ПН отнесено только 9 тысяч. Вы не просто не смотрели определение!
Тезис о Вашем "отслеживании" в Интернете, лучше снимите. По досужим разговорам судить об уровне, например, ПН, это некорректно!
Про вину Бухарина это как сказать?! ИМХО -заслужил. Он сам не убивал, но сколько по его словам и идеям дел наворочено. Хотя бы коллективизация...
В отсутствии научно со всех сторон проанализированных цифр (кто проводил обследование, на какой выборке, на каких данных, с какой целью, по чьему заказу, что были получены за данные, как интерпретировались и т.д. и т.п.) статистика является ложью, большей, чем гигантская ложь (как в анекдоте: "есть маленькая ложь, есть гигантская ложь, а еще есть статистика"), мнение может быть основано только на опыте. И по интернету вполне можно судить о градусе ненависти в США и России.
"Дура" - это преступление на почве межполовой ненависти - см. определение. На что Вы возражаете - что в России и США по-разному ведется учет преступлений?
Вы снова подменяете тему с Бухариным. Вы говорите о "высшей справедливости", а я о подтасовки данных для судебного процесса. Вся система НКВД и МГБ была построена на лжи и фальсификациях. Только и то, и другое было не произвольным, а системным, заказанным.
Всего (Total) - 9 168 преступлений за 2008 год. Как видите "жёлтая пресса" не врёт!
Впрочем Вы можете сомневаться в статистике FBI. У Вас есть такое право. Правда они в своей статистике не сомневаются!
И, у меня есть одно "НО". Это наблюдение. За Вами! У Вас присутствуют сомнения в статистике, но Вы вполне доверяете своим субъективным "ощущениям от ковыряние" в Интернете. Поковырялись и доверяете своим ощущениям! Со стороны это странно смотрится. Ещё раз добавлю, что это всего лишь наблюдение.
Про банальную "дуру", давайте не будем продолжать, а то так дойдём, что и обращение "какашка", это весьма серьёзное преступление.
Галопом по европам, простите по 35 штатам, так не освоишь даже просто впечатления, а уж целостную картину сложить?! Я же Вам писал о "знание США", в зависимости от длительности проживания в них. Давайте будем учитывать это наблюдение!
О недоверии к цифрам: одна Ваша ссылка дает 200 экстремистских организаций, другая - 300. Откуда эти цифры? Что они называют экстремистской организацией? За цифрами же нужно видеть жизнь.
Совершенно естественно доверять своему опыту (ничему другому доверять просто нельзя). Иначе немедленно превращаешься в объект манипуляции ловких фокусников, обученных играть цифрами. И тогда получается единодушная поддержка действующей власти и пр.
О США. А какой у Вас личный опыт знакомства с ними. Сколько времени Вы там провели, где и с кем общались?
Сталинские беззакония с юридической точки зрения часто не были нарушением закона. Но это просто неважно. Практика выбивания показаний была самым обычным делом. А это уже было беззаконием и юридическим. В этой сфере жизни светлую краску искать не советую: грязь есть грязь. Даже если ее красят белой краской. И "обратный поток" 39-го (были и другие) - это не восстановление законности, а просто один из "загибов" системы.
За цифрами Вы, лично, что жизнь видите? Выражу сомнение. Ну, это ладно... А вот про 200-300?! Наверное, они подсчитать не могут. Тупые, наверное!
Причём здесь мой опыт в США? Не понял смысла? Я сравниваю. Я же написал - всё познаётся в сравнении. Беру "эталон ", Демократии! Сраниваю с нашим "тоталитаризмом". Делаю выводы: не всё так хорошо в королевстве датском, как пишут, похужее, чем у нас будет! Всё! С Вашими 35 штатами я не мерюсь. Их 35, а я один!
С последним Ваши абзацем - соглашусь! Сказано точно!
Видеть за цифрами реалии не умеет никто. Так же нельзя по путеводителю представить, какая страна на самом деле. Но можно другое: можно цифры сопастовлять с известными из опыта реалиями. А можно на основании цифр придумывать для себя реалию. Вот вторым делом заниматься ни в коем случае нельзя. Это саммообман, иллюзия, фантазия. Которая может превратиться и в обман других людей.
Теперь о преступлениях ненависти. Определение-то одно. Но у них за "stupid bitch" ("тупая сука") можно получить большие неприятности (преступление на почве межполовой ненависти), а у нас в милиции просто посмеются и пошлют куда подальше. У нас убийства нацменов еще несколько лет назад пытались квалифицировать как хулиганство. Так что наши цифры - это очень тяжкие преступления ненависти, а у них - все.
Но и наша беда не в этих десятках-сотнях тысяч экстремистов. Это еще капля в море. Беда в том, что это умонастроение становится господствующими.
По-второму: почему такое мнение, что\\\Видеть за цифрами реалии не умеет никто\\\?
Не слишком ли критично и самонадеяно?
По-третьему: Цитата(автоперевод Google):"23 апреля 1990 года, Конгресс принял преступлениями на почве ненависти Закон о статистике, которая требует генерального прокурора для сбора данных "о преступлениях, которые свидетельствуют о наличии ущерба по признаку расы, религии, сексуальной ориентации или этнической принадлежности."
Сайт ФБР : http://www.fbi.gov/ucr/hc2008/abouthcs.html
Судя по всему -"американский язык" Вы знаете?! Заходите, читайте -зачем мне Вам разжёвывать? а Вам "сувать" мне- "сук"? Личные оскорбления, вряд ли в США относят к подобным типам преступлений!? А, то о чём Вы говорите это скорее "СЕКСУАЛЬНЫЕ ДОМОГАТЕЛЬСТВА "!
9 138 преступлений против 14 380 370 это "НЕ ВСЁ"!!! "ВСЁ" это ■В национальном масштабе, по оценкам, насчитывалось 1 382 012 насильственных преступлений в 2008 году. : http://www.fbi.gov/ucr/cius2008/about/crime_summary.html
(специально беру данные за разные годы, для наглядности)
Порядок цифр Вы можете сопоставить? Или будете "суками"разбрасываться?
Про "десятках-сотнях тысяч экстремистов" и "господствуюшими" -позвольте не согласиться. Не надо нагнетать страсти, преувеличенными цифрами. Центр "Сова" даёт данные о 50 тыс. Ему выгоднее давать больше, да вот статистика видно не позволяет "перевыполнять план", поэтому остановитесь на этой цифре -50 тыс. А про настроения - это у Вас, наверное от частого посещения соответствующих сайт
Я уж точно не буду пытаться Вас разубедить.
Определение фашизма взято мной из "всемирного справочника" - Википедии. Явно, это определение, не из лексикона пропагандистов общества "Знание" (помните такое?). Просто оно (определение) наиболее ёмкое и точное (убедился здесь, в процессе споров в ГП, причём с подачи других участников). Другие определения, как правило, совмещают (сращивают) это понятие с национал-социализмом. Ничего не имею против этого устоявшегося мнения, но когда разбираешься по существу вопроса, вот как в дискуссии с Александром Зеличенко, необходимо чёткое определение и разделение (мух от котлет) в принципе разных явлений (процессов, движений, форм). Поэтому, за неимением лучшего, воспользовался сведениями из Википедии (сейчас подумал - а может в Британику слазить? идея!).
С Вашим определением режима Ельцина - согласен! Здесь и рассуждать нечего. Термин "демофашизм" как раз в то время и родился.
Поддерживаю.
Ведь дурак или подлец, выставляющий себя дураком и подлецом так архиталантливо, что понимают даже очень ограниченные люди очень ценен для нашего счастливого будущего.
Так что Карлушу надо оставить там, где он есть.
Не могу понять , как этот недоучка , дилетант занимает должность заведующего кафедрой журналистики , является членом комиссии
и т. п.? Кто его покровитель? Или проныра и без покровителей везде пролезет?
На лице нет и тени христианских чувств, а есть печать нечестивца.
Я этого не говорил. А говорил что приятнее ведущие с добрыми чувствами и лицами. Просто Вы не так прочитали.
Вы подметили всё верно: "милиция убивает , врачи гробят, учителя не учат...".
Ошибка Ваша в том, что Вы всё валите на "страну". Это не так. Всё дело - в системе, которую нам навязывает оккупант ИСКУССТВЕННО. При помощи своей "пятой колонны". Не забывайте: мы с Вами живём на оккупированной территории. В их "инструкциях" значится: "в управлении государством мы создадим ХАОС и НЕРАЗБЕРИХУ". Идёт "оболванивание" и "одурачивание" людей. Колонизация республик бывшего СССР (а главное - России).
Прочтите мою статью "Вставай, страна огромная" (здесь, на моей страничке)
Сплошное враньё и голословщина, это ведь не ШОУ, с голыми задницами. Это , по моему , вообще уголовное дело, оговоры, осквернения. Нынешнее поколение, понимает по своему - эти брызганья слюной. Это нужно пресечь на государственном уровне.
2. Лишить гражданства.
3. Выслать из страны.
в студии, правы, а миллионы (ну ладно-тысячи) голосующих против - тупые, ничего не понимающие люди?
Для примера я попробовал это сделать в отношении например 2 мировой войны.
Можете ознакомится и указать, что не говорили Сванидзе и Млечин
http://www.gidepark.ru/user/4035114257/article/106548
Моего там очень мало, в основном их перлы и перлы их сторонников.
Я не умышленно, прокомментировал тремя словами….
И получил от Гайд-парка следущее….
Здравствуйте!
Ваш комментарий:
"НЕ ЛЕГКА ДОЛЯ У ТАЛАНТЛИВЫХ ЖУРНАЛИСТОВ.......................",
размещенный 21.09.2010 16:04 к записи «Нужен ли нам Сванидзе?» был удален модератором Гайдпарка за нарушение следующих Правил комментирования:
"Безусловно запрещается добавлять комментарии, целиком состоящие из заглавных букв. Текст, оформленный подобным образом, в интернете приравнивается к крику. Попробуйте привлечь внимание пользователей Портала интересными мыслями, а не криком."
Подробнее с Правилами комментирования на Гайдпарке Вы можете ознакомиться здесь: http://gidepark.ru/page/name/commenting
Если Вы считаете действия модератора необоснованными, Вы можете пожаловаться на его работу, отправив письмо по адресу editor@gidepark.ru
С уважением, команда Гайдпарка
Гайдпарк - информационно-дискуссионный портал
Пожалуйста, не отвечайте на это письмо. Если Вы считаете, что получили это письмо по ошибке, напишите нам.
К модератору претензий нет. Я вспоминаю это условие. Но даже не заметил, как набор произошел крупным шрифтом.... Это часто случается шифт и каплоск рядом. Задел клавишу и результат.... Безусловно, я огорчён и растерян от неожиданности. Прочитал столько гадостей про Сванидзе. В подавленном состоянии. Комент из трёх слов в сочувствие черкнул. И на тебе. Вы меня совсем добили. Совсем не приятный осадок.
Я подумаю, стоит ли мне тратить время на....
Подробнее с Правилами комментирования на Гайд-парке Вы можете ознакомиться здесь:
Возможно, будет правильным уйти из сайта, чтобы не не чувствовать себя, при недоразумении, преступником. В данном примере работает фактор «презумпция невиновности» Не умышленное, признано преступлением.
Может Вам следует подумать о сложности ситуации и убрать это из правил.
Я потратил время на этот текст, будучи в оплеванном состоянии. А стоило ли?
Только по этой причине я ограничу посещение Гайд-парка. Ни каких коментов, чтобы не волноваться, чтобы беречь здоровье, чтобы не получить инфаркт. А то ещё Гайд-парк фашистом меня назовёт. Как Сванидзе….
Без всякого уважения, Борисов Александр Иванович.
Обратите внимание в конце комментариев.
= Другие записи по теме николай сванидзе, история, общество =
Заголовок = Нужен ли нам СВАНИДЗЕ?
Модераторам не "запрещается добавлять комментарии, целиком, состоящие из заглавных букв. Текст, оформленный подобным образом, в интернете приравнивается к крику. Попробуйте привлечь внимание пользователей Портала интересными мыслями, а не криком"
Я сочувствую Николаю Сванидзе. И приношу извинение за модераторов Гайд-парка, в части выраженного ими полного неуважения.
Сионистик и русофоб.
Можете ли вы объяснить, что именно в моём вопросе навело вас на мысль, что я не удосужился понять первую фразу вашего сообщения? Или моя оценка как первого, так и второго ваших сообщений исключительно как бездумных и высказанных только ради красного словца всё-таки недалека от истины, а полноценных дискуссий вы старательно избегаете? Это — также весьма типично для поклонников Н. К. Сванидзе, т. к. сказать что-либо по существу вопроса они просто не способны.Собственно, каков поп, таков и приход, но мне интересно увидеть — снизойдёте ли вы до конкретного и осмысленного ответа или предпочтёте оставить присутствующих в уверенности, что я прав?
ps. Чтобы другим сделать мне приятное не надо выключать телевизор. Надо всего лишь начать думать головой, а не ушами. Не принимайте это на свой счёт, это всего лишь ответ на ваш вопрос, который я предпочёл не считать риторическим. Успехов!
"Вперед! без страха и сомненья..."
профессиональных фальсификаторов,десятки раз переделывающих и переписывающих историю нашей страны.Какую ложь закажет очередной вождь,опричники-историки из РАН готовы исполнить.Архивы закрыты от народа и в руках этих морально опустившейся кучки академиков все возможности перевирать исторические факты.Совесть давно покинула нашу Российскую Академию.Только после полной чистки и замены в полном составе историков-лжецов мы можем ,наконец,узнать о судьбе наших предков,о правде истории нашей страны.За фальсификацию истории необходимо ввести уголовную ответственность.Сегодня по вине РАН/ отделение истории/ ложь в нашей стране принимается за правду. Сванидзе делает попытку пробить эту стену твёрдокаменных-вчерашних коммунистов. Но эти опричники,потеряв достоинство,совесть,честь,независимость день и ночь лижут задницы
властвующих коррупционеров и служат им как собаки. Единственный путь к правде- ОТКРЫТЬ АРХИВЫ. Иначе СТАЛИН будет вечно героем России,а вертикаль власти процветать. Сванидзе желаю разума,независимости,достоинства
Что же касается Сванидзе, то поищите на ютьюбе сюжет из передачи «Воскресный вечер с В. Соловьёвым» от 22.06.2008, где Николай Карлович делал, как вы выразились «попытку пробить эту стену твёрдокаменных-вчерашних коммунистов». Желательно перед просмотром прочитать статью Сванидзе на Гайдпарке от 23 июня с.г. Может, хоть это поможет вам осознать, что ваш любимец является всего лишь невежественным демагогом.
Иноогда еще в эту тайную пещеру залетают поляки, послушать покаяние за Катынь, и чечены за компенсацией. И сталинисткий кремль никакого отношения к этой порнографии не имеет, ага.
У Вас, сударь, поразительный СУМБУР в голове. Давайте разберёмся.
1. Вы пишите: "мы все мерзавцы". Это неправда. Если Вы себя относите к "мерзавцам", то это вовсе не значит, что "ВСЕ мерзавцы". Я утверждаю: "мерзавцев" (к которым Вы себя относите) не так уж и много.
2. Вы пишите: "твёрдокаменные-вчерашние коммунисты". ЗАПОМНИТЕ: "вчерашних" коммунистов не бывает. Бывают "вчерашние" ЧЛЕНЫ коммунистической партии (Вы, видимо, один из них). КОММУНИСТ - это навсегда. КОММУНИСТ - это убеждение (а не членсвто в партии). КОММУНИСТ - это высшее достижение в развитии человека, не каждому удаётся дорасти до такой, ВЫСШЕЙ, стадии развития.
3. Вы пишите: "Иначе СТАЛИН будет вечно героем России". А Вы, что - против мнения подавляющего большинства НАРОДА? Задумайтесь: КТО вы? "Если я не за себя, кто же за меня? Но если я только для себя, зачем я?"
Комментарий удален модератором
Ну что, слабо сыграть в правовое государство не по-детски?
2. Не могли бы вы привести пример того, что считаете правильным в высказываниях Н. К. Сванидзе?
Если вы хотите услышать,что мне импонирует в Сванидзе, то я не его летописец. Я его слушаю только по ЭМ.Суд времени не смотрю, так как Кургинян вызывает у меня аллергию ещё с тех пор, как я с ним встречался, когда у него был театр "На досках" и считаю проходимцем. То что говорит Николай о Сталине, я согласен полностью. То что он сказал об антифа в Химках отвергаю.Пока всё.
http://www.gidepark.ru/user/4035114257/article/106548
Не могла бы вы сообщить, с чем конкретно из сказанного Н. К. Сванидзе об И. В. Сталине вы полностью согласны?