Мышиная возня на руинах ЖКХ

Спасибо. Может исправлю.

Насчет краткости - не хочу я переделывать. Когда писала, не писалось коротко. Сюда только скопировала. А насчет конкретики - а куда, собственно, конкретнее? Я выложила даже некоторые материалы по делу. Что в вашем понимании есть конкретика?

Вы сударь кто???? Ментор, цензор или суфлёр.

Я - заместитель председателя Общественного совета по вопросам развития городского хозяйства при исполкоме Казани. Вопросами ЖКХ занимаюсь более десяти лет. Имею м ножество публикаций на эту тему и в т. ч. в научных журналах.

Вы !!!! Заместитель председателя!!!! С ума сойтиииииииииииииииииииииии.

Я мечтал , что вы на "худой конец" начальник говноуберизации всея страныыыыыыыыыыыы...

Опыт обращения в суд у Вас есть?

Пишите, если возникнут вопросы.. У меня уже достаточно опыта - и моя ситуация, и несколько других домов, мы рассказываем друг другу, у кого как идут дела.

А что у вас за ситуация? Почему еще хуже?

Вы возможно, не тому ответили. Но хотел добавить, что я набрался кое-какого опыта, вплоть до обращения в евросуд.

Да, я прошла 4 суда прежде чем оформила квартиру.

Я практикующий юрист.

У нас дом военный, и мы купили квартиру через уступку права требования.

4 года дом не могли сдать, земля под домом не была оформлена, строительство было признано незаконным, а дом заселен.

Кое как оформили.

Потом председатель все квартиры оформил в федеральную собственность, не отдавал документы (только через прокуратуру и суд я смогла выбить акт приема-передачи квартиры).

4 суда прошло, я получила свидетельство.

Следом пришла квитанция на оплату коммунальных услуг. Сумма - 75 тысяч долг.

Да, замечу - все это время платежи принимал председатель застройщика, наличными деньгами. Сразу после покупки я платила, а когда начали выключать все подряд, заинтересовалась. Оказалось, деньги он никуда не перечислял.

И вот пришла квитанция. Изменилось (после наличных платежей) только одно - все деньги теперь должны поступать на его расчетный счет.

Я не заключала с ним никаких договоров, никто не выбирал управляющую компанию, в Уставе застройщика вообще не предусмотрены функции управляющей компании.

Я готова оплатить все по показаниям счетчиков, но: мне все считают по количеству зарегистрированных в квартире (никто там не зарегистрирован, проживают 3, за троих и выставляют, причем квитанции об оплате ком.услуг в местах регистрации - когда их предоставляем - бухгалтер швыряет в лицо и орет что это фигня и мы все равно должны).

Вот такие дела, это я вкратце ответила на Ваш вопрос.

Пойду в суд...

Я Вам советую вот что - хотя у наших юристов существует такой предрассудок, что следует в исковых заявлениях указывать только конкретные статьи законодательства, но следует не стесняясь указывать и статьи Конституции. А главное с самого начала искового заявления указывать статьи нарушения прав человека, согласно Конвенции по правам человека. В таком случае, судье будет трудней отказать в справедливом иске, а главное, Евросуд, если до него дойдёт дело, почти гарантированно будет его рассматривать.

я очень.. очень надеюсь, что до евросуда у нас не дойдет.. Хотя кто знает. Вы в другой области судились?

А без ссылок на Конвенцию они не будут рассматривать? Мне хоть на будущее.. В этот раз я указывала только конституционные права..

К сожалению, наши судьи весьма и весьма негативно относятся к наличию в исковом заявлении любых статей, даже тех, на которых я и основываю свое заявление. На мой вопрос "Почему так?" судья дала мне за-ме-ча-тель-ный ответ "А потому что гражданские суды - для граждан, а гражданин априори не может правильно статьи указать, со статьями иди в арбитраж, там как раз это требуют".

Наверно, Вы как юрист не совсем независимы в общении с судьями, но я бы ссылался в частной жалобе на этого судью на ст.134. ГПК, если он не принимает Вашего заявления, а в случае письменного отказа, можно сразу в евросуд. Для меня важно также ходить в суды с диктофоном. Извините, но, я так смело Вам советуют, видимо от того, что я не профессионал и, возможно, чего то не понимаю.))

Скорее всего будут, если всё правила соблюдены. Но так вероятность большая. Из 100 жалоб из России рассматривается и разрешается в пользу истца лишь одна. А из 100 жалоб из Турции 30. Необходимо правильное оформление. Наши юристы обычно плохо знают эти правила.

Если дойдёт до суда второй инстанции, то там в апелляции можно указать нарушенные права человека и нарушенные нормы ГПК.

В смысле? Какая ссылка? В конце? Так ее надо не в поисковики, а в адресную строку браузера.. Или вы о чем-то другом?

А браузер, разве это не поисковик?)

нет... поисковик это поисковая система.. типа гугл, яндекс, рамблер и т.д.. А браузер - это эксплорер, фаерфокс, опера и тыды.... У меня открывается.. В опере и в эксплорере..

Да, Вы правы. Но и Мозилла - браузер, и поисковики гугл, яндекс, альта-виста, яхоо, кв не открываются. но собственно, в нашем случае это не так важно.

Я уже не хожу. Ходила потому что те, кто мне хоть как-то помогали, хотели и надеялись на добрую волю чиновников. А я не надеялась, ведь понятно откуда растут ноги, только через суд есть шанс что-то изменить.. Администрация хочет подстелиться под реформу, выцепить деньги из фонда содействия реформированию ЖКХ.. А уже все остальное - прокуратура, ОБЭП, даже суд.... - местечково-семейные круги.. Они же кореша все.. Столько лет друг с другом работать и общаться.. У меня гора таких же отписок - что мол, все там законно. Когда меня пригласили в прокуратуру для дачи объяснений (а произошло это только после моей жалобы в Генеральную прокуратуру), я увидела по каким документам они проводят проверку - те самые копии, фальшивки. В последнее судебное заседание приходили свидетели, человек 10, которые подтвердили, что подписи не их и никого из проживающих в квартире... А в решении об этом - ни слова. То же самое что у вас - я должна была доказать обстоятельства дела... С какой радости я, если в самом иске я требую представления подлинников для доказательств обстоятельств дела?? Вот такой у нас справедливый суд.. Пока продолжаю надеяться, что краевой суд более справедливый.

А касаемо жильцов... Правда.. Пофигисты. Я согласна.. Есть ветка http://www.gidepark.ru/user/2869165196/article/95979 в Гайдпарке.. Но уж не мы ли воспитываем этих самых людей. Это я как мать говорю..

Совершенно верно, примерно на двести - триста квартир, один - два неравнодушных активиста, да и те, со временем, друг с другом начинают конфликтовать.

А ТСЖ лучший вариант при всех существующих, если жители дома контролируют членов правления товарищества, а те соответственно председателя. Все решения правления должны быть гласны и доступны собственникам жилья. Ну, а если собственникам жилья всё равно и лишь бы не было войны, то и управляющая компания с её постоянными обманами хороша.

До принятия жилищного кодекса был шанс хоть как то навести порядок в ЖКХ, для этого правительству надо было в отношения между собственникам и жилищно-эксплуатационными конторами ввести справедливый публичный договор, в котором были бы финансовые обязательства с обеих сторон. Но поезд ушёл.

В других, цивилизованных странах, кондоминимумы, те же ТСЖ существуют обычно в благополучных респектабельных районах и в них активистами часто выступают собственники престижных профессий. А нашим врачам, учителям, космонавтам, учёным и адмиралам западло заниматься собственным домами.))

ТСЖ - самый сложный вариант из всех существующих. Вы в своем доме кроме себя нашли еще кого-то, способного вести дела? А вы сами имеете возможности эти дела вести? Каждый должен заниматься своим делом. Это отдельная объемная работа. Я не согласна, что западло.. Я далеко не дубина, с образованием и мозгами все в порядке. Но у меня есть своя работа, которая принесет мне больше денег и уважения, чем если бы я занималась делами ТСЖ в своем доме. Да ведь жить потом спокойно не дадут, вы разве не знаете людей? Им ведь все плохо. Они и при социализме плевались и хаяли всех, когда манна с небес сыпалась. Ну и просто нет времени - до вечера не дотягиваю, начинаю засыпать уже часов в 6..

Все уже придумано - есть управляющие организации, в частности муниципальные. У них уже все более или менее отлажено, техника, автопарк в наличии есть. Зачем изобретать велосипед?

А что там с неблагополучными домами?

Вы разбирались в вопросе денежных поступлений за предыдущие годы на кап.ремонт? Мне очень интересно, каким образом должны переходить права требования "несделанного ремонта", который уже оплачен в предыдущую компанию. Если вы меняете способ управления, к примеру создаете ТСЖ, вы все еще можете обращаться в суд к управляющей компании с требованием возместить ваши расходы предыдущих периодов?

В сознании наших людей есть такой предрассудок, что всё решает начальство. И выбрав ТСЖ собственники все дела, всю ответственность, все решения, весь контроль перекладывают на председателя ТСЖ. А председатель, со временем может и подворовывать, если сам себя контролирует. ТСЖ имеет смысл тогда когда есть правление ТСЖ не на бумаге, а в самом деле и председатель руководствуется решениями этого правления. Правление ТСЖ минимально должно состоять из трёх человек, плюс ревизор, плюс бухгалтер Председатель тоже член правления. Лучше, если в правлении представители от каждого подъезда.

Если Вы считаете, что в Управляющей компании всё отлажено, то я Вам отвечу, отлажены, прежде всего, мошеннические схемы. Зачем ТСЖ автопарк, если какая то нужда возникнет в перевозки грузов за три года, то можно нанять машину и прочее?

А теперь самое главное, что я Вам хотел сказать.

Если Вы в своём доме выберите форму управления ТСЖ, правление ТСЖ, а правление выберет председателя правления космонавта или адмирала, то этому адмиралу не надо будет лазить по подвалам. Адмирал даст объявление в газету, что требуется управляющий. Тут же мигом набегут отставники.

Задача адмирала и правления контролировать управляющего, а в случае, если он со своими обязанностями не справляется, то заменить его. Зарплату управляющему можно платить не больше, чем платят грузчику в магазине.

Важно, также иметь в виду, что если в одном доме ТСЖ получилось успешным, то к этому ТСЖ присоединяются другие дома, и хоть тыщу. Тогда получается очень удачная и экономичная схема управления многоквартирными домами.

Главное, - это дееспособное правление, а не председатель правления.

В случае, если такое ТСЖ окажется не очень успешным, то можно, вместо управляющего подписать договор с УК. И В этом случае, всё же жильцы будут хозяевами в доме, а не УК, так как правление может заменить УК на другую УК.

Важно, чтобы решали важнейшие вопросы дома его собственники, через ТСЖ, а не местные власти, через УК или подставное ТСЖ.

Есть вопросы - пишите. Многие практические вопросы, которые представляются трудными, в самом деле решаются легко.

Я думаю, мы говорим об одном и том же. Единственное, что я бы добавила, что дееспособному правлению мог бы быть альтернативой такой же дееспособный контролирующий орган (ревизионная комиссия). В договоре обычно указывается способ контроля. Это тоже способ.

Да, у меня есть вопрос. Я если правильно поняла, у вас ТСЖ? Кто реально принимает решения? Люди в этом участвуют? У меня проблема как раз в том, что я не вижу в своих соседях понимания необходимости участия в принятии решений.

Мне самой выгоднее заниматься своей работой - я заработаю больше, чем сэкономлю здесь на контроле УК. Именно поэтому я не могу заниматься этим. А те, кому это реально выгодно, чтобы уменьшить свои расходы - они не понимают и не хотят понимать, что это возможно.

Честно говоря, я ввязалась в судебную тяжбу не ради более эффективного управления домом. А ради сохранения целостности единственной компании, в которой отлажена работа. Мы уже испытали на себе неквалифицированность работы кого попало. И те же машины, о которых мы говорим, кто-то должен иметь, чтобы их нанять. Если же это как раз ГЖКУ или другое МУП, то развалив его.. Ну я считаю это наглым переделом. Суд только поэтому.

Кроме того я считаю МУП самой справедливой орг-правовой формой организации ЖК предприятия. Не только в плане квалификации и эффективности работы (здесь я считаю дело только в контроле со стороны нанимателя услуг), но и конечного получателя оплаты - это, собственно, люди и бюджет, а значит мы сами.

Плюс сам факт что нас обманули. Это вопиющая наглость со стороны всех чиновников и судей. Сам факт того, что мы позволяем это делать.

Это мои причины, из-за которых я продолжаю суд.

А эффективностью работы ЖКХ действительно должны заниматься сами люди, это только контроль с их стороны, неважно в рамках какой схемы (в ТСЖ или просто в договоре между гражданами и УК). Потому что то что эффективно людям - неэффективно УК. Но как я вижу - люди для этого еще не созрели. По вашим комментам было видно, что и вы это понимаете. И я не уверена, что созреют, потому что слишком много смотрят и верят всему что им говорят. До сих пор.

У нас в доме не ТСЖ, но я был активистом создания ТСЖ в нашем доме три года тому назад. С помощью местных властей, ограниченности и пассивности некоторых жильцов дома, с помощью документальных подтасовок жильцам дома была навязана УК. Многие в доме об этом сейчас сожалеют, так как УК откровенно мошенничает и грабит собственников жилья.

Мы, обратились в суд и проиграли обе судебной инстанции. Аргументы судей были абсолютно безграмотными и по сути явно заказными . Пришлось обратиться в евросуд. У меня появился кое-какой опыт, просмотрел популярную литературу по этому поводу, кодексы, форумы и сайты, к сожалению, в основном после судов. Консультировался с юристами и многими был недоволен.

Что касается оптимального способа управления. То я уверен, что это ТСЖ, но созданного по инициативе жильцов, и только жильцов, а не властей или других мошенников, и которые это ТСЖ полностью контролируют. Ещё раз повторяю, важно создать правление, важно выбрать или нанять ревизора, важно постоянно вывешивать объявления о всех более менее значительных событий связанным с обслуживанием дома.

Со временем, члены правления должны в той или иной мере стимулироваться.

УК жильцы контролировать не смогут. Никакие договоры вас не спасут. Мы в этом уже три года постоянно убеждаемся. Не стану затруднять Вас длинными рассказами на эту тему.

У меня есть опыт подобной работы, и, я, прежде, чем создать инициативную группу для организации ТСЖ, интересовался как обстоят дела в других ТСЖ, учитывая их опыт, детально продумывал как сделать дееспособную и открытую организацию по управлению домом.

Наладив это в общем-то несложное дело, можно не тратить на него особенных усилий.

А также, депутат Хованская сказала в своё время, во время принятия ЖК, что этот кодекс сделает соседей в доме врагами. Помните об этом. Избегайте, по возможности, конфликтов, даже если Вы правы, а кто то из жильцов нет. Это очень важно.

Да, люди не созрели для решения общих вопросов самостоятельно, но следует делать, что должно.

Очень хорошо, что Вы не миритесь с обманам. Желаю успехов. Всегда готов с Вами обсуждать подобные проблемы.

Я не нашла дельных людей в нашем доме чтобы создавать правление... Все более или мене деловые и соображающие не хотят, потому что у них нет времени, много работы. Я точно так же понимаю, что главное это управление и контроль, второе не менее чем первое.

По поводу евросуда - что бы вы посоветовали, если уже подана кассационная жалоба, т.е. две инстанции практически пройдены, суд у нас в октябре.

Может быть есть образцы, какие-то замечания. Возможно, не потребуется, но я не уверена, раз настолько все куплено-перекуплено...

Вообще не понимаю, зачем тогда призывать людей к законным и мирным средствам решения проблем, если эти способы - попросту пустая трата времени???

Насчёт евросуда - следует быть готовым, что ждать решения этого суда надо долгие годы. Главное основание для подачи жалобы, это нарушение прав человека для евросуда. У нас нарушение права собственности и права на справедливое судебное решение. Следует нам письменно доказать, что нарушены конкретные статьи Гражданского Процессуального кодекса. Это у нас, а у Вас я затрудняюсь, что-либо сказать.

Оформление жалобы в евросуд можно понять из стандартной формы подачи жалобы.

Вашего дела мне понять не просто, я не видел хотя бы основных документов - искового заявления и апелляции.

Извините, возможно, я говорю путано, но опять же, мне непонятно кто ответчик.

Насколько я понял, Вы не видели подлинные бюллетени собрания, Вам их показали в суде. То есть, Вы запросили через суд эти бюллетени, а Вам показали копии, которые находятся в материалах дела. Вы должны были потребовать подлинники, чтобы сличить их с копиями. Запомните, когда рассматривается дело по существу, то у сторон должны быть подлинные документы на руках, так чтобы по требованию сторон их можно было сравнить с копиями материалов дела.

Хорошо бы, если бы мы общались через скайп, хотя бы письменно, или e-mail

Ответчики - управляющая компания и инициатор собрания. В остальном вы все верно поняли.

У нас копии фальсифицированы (подписи взяты через сканнер с каких-нибудь документов, например, уведомлений, возможно, работники МУП ГЖКУ, представляющие интересы администрации, заинтересованные в передаче дома новой организации, давали какие либо документы с образцами подписей). Подлинников нет кроме решений, подписанных администрацией, по муниципальным квартирам (таких 10% от всех квартир). Нет подлинников у ответчиков также, что они подтвердили в суде, в протоколах заседаний есть об этом запись. В решении суда сказано, что я не доказала обстоятельств дела (собственно обстоятельства можно было доказать только по подлинникам документов собрания, а их нет, требование о представлении подлинников указано в исковом заявлении).

Так у Вас две судебные инстанции по этому делу уже были или одна?

У Вас профессиональный юрист ведёт это дело или Вы сами за него?

Подписанных администрацией, а печать стоит?

Копия не подтверждённая подлинником или не заверенная нотариусом не является документом в суде.

У ответчика нет права на управление дома, так он не предоставил в суд подтверждающих это право соответствующие документы.

Была только первая - городской суд. Но вторая уже на подходе - в октябре назначено слушание кассационной жалобы в краевом суде. У меня был и есть профессиональный юрист.

У нас нет особой разницы, стоит ли печать. Потому что 10% от голосов всего дома - далеко не кворум, других подлинников нет.

Судья это понимает. И однако выносит решение не в мою пользу. Она пытается выставить все так, что это я должна была представить доказательства по делу, включая подлинные решения. Я не смогла доказать обстоятельств дела - нет подлинников. Хотя в принципе были показания свидетелей, подтверждающих, что в нескольких копиях, представленных ответчиком - не их подписи.

Посмотрим, что скажут в крае.

Это хорошо, что есть юрист. У нас юриста не было и судьи обманывали как хотели. А я реагировал поздно, так как всё было вновь. Судья должна была, по Вашему ходатайству, затребовать подлинники, для сверки с копиями. На судебном заседании по существу стороны должны иметь с собой подлинные документы в подтверждении копий находящихся в материалах дела. Собственно на втором слушании - это основной аргумент адвоката. Судья нарушила статьи ГПК. Если эта ситуация повториться, то у Вас будут основания обратиться в надзорную инстанцию. И в течение шести месяцев после второго суда можно обратиться в евросуд, если надзор не дал результатов. Ваш юрист должен вносить свои замечания в протокол, если это требуется, а Вы записывать всё на диктофон.

Будут результаты суда, сообщите о них, пожалуйста, мне интересно, - у нас дела похожи.

Сообщаю. Результат - решение оставили в силе. Теперь вроде будем в надзорную инстанцию жаловаться. Все еще не хочется создавать ТСЖ... Все кругом шепчут о том, что МУП ГЖКУ все равно придет трындец.. Очень жаль смотреть на вандализм и понимать, что ничего не можешь сделать...

Печальный результат. Ваше судебное дело является ещё одним доказательством массовой коррмпированностью судей в нашей стране.

Записывали ли вы судебное заседание на диктофон? Вносили ли свои замечания и дополнения в протокол судебного заседания. Указывали ли нарушения ГПК в ходе второго суда? Есть ли прямые доказательства нарушений ГПК судьями в материалах дела?

А то что шепчут о трындице, то это возможно и справедливо, но вместо одной организации возникает обязательно другая. И важно её контролировать собственниками жилья. Удобней контролировать свою ТСЖ. К этому постепенно и прийдёт страна. Я такой вариант не упускаю и при случае пытаюсь вести разъяснительную работу.

Да, частично во всяком случае, записывала. Нет последних двух точно..

Нарушения ГПК указывали.. Но там такая вещь. Подлинников нет, суд говорит- не можем рассмотреть без подлинников, но возлагает на меня ответственность за недоказанность обстоятельств дела. И плюс - якобы не доказала отсутствие кворума пересчетом по фиктивным бумажкам (с какого перебугу вообще по ним считать??), несмотря на то, что я в суде (в кассации) заявила, что на самом деле пересчитала и по копиям тоже - пропустили мимо ушей. Я пока не видела мотивированного решения - еще не прислали..

По сути мне отказано в праве на правосудие. Ибо если я не могу доказать обстоятельств дела (а я не могу, т.к. никто не показывал мне подлинников, и их вообще не было никогда, и именно на это я указывала в исковом заявлении), то и в суде мне отказывают.. Это нарушение даже не ГПК, а конституции..

Ваши вопросы я поняла. Покопаюсь еще раз в протоколах.

Что касается ТСЖ - я во всем согласна. Но сама не могу, нет времени вообще, и так ребенка обделяю. Предлагаю жильцам все сделать, я бы финансово помогла в плане бумажек, тем более все заготовки уже есть.. Но пока не нашла, кто бы мог на это пойти.

Я считаю, что не все возможности использовал. Запрашивал через суд, справку о смерти, человека поставившего подпись через два года после своей смерти. Судья не стала этого делать объясняя, это тем, что я это должен был сделать раньше, на первом суде. Хотя разбирательство и первого и второго суда в принципе регулируются одними и теми же правилами. Мне следовало указывать, конкретно статью 57 ГПК и фактически переписывая её, лишь немного изменяя фразы.

Мотивированное решение, не так важно, не так срочно, в данном случае, как протокол судебного заседания, в который можно вносить свои замечания в течение пяти дней. Лучше прилагать к этому диктофонные записи, но в крайнем случае, можно и без них. Меня судья обманула, назначила срок когда я должен был прийти за копией протокола, а сама, тут же уехала в отпуск.

Убедительно и недвусмысленно изложив нарушения ГПК, имеет смысл обращаться во все надзорные суды, и европейский суд. К сожалению, я, пока, не могу Вам сказать как разрешилось наше в евросуде. В евросуде прецендентное право. Достаточно, выиграть одно дела и по аналогии с ним уже почти автоматически выигрываются следующие.

Какие гаранты......? чего гаранты.....? Эти кривые мальченки собственные анализы не могут прогарантировать. Могут со своей кривой же свитой только врать и пакостить. В какой другой стране вопросы ЖКХ - вопрос национального выживания? Ведь тут оселок простой - нет системного работающего ЖКХ - нет правительства, включая Президента! А эти студнеобразные и не подозревают об этом. Единственно возможный на сегодня путь решения проблемы ЖКХ это перестать оплачивать "услуги воров" совсем! Тогда может здесь (в стране!) образуется новая, другая (не обморочная) власть, и все сделает по учебнику.

Гаран Конституции - термин из ее текста. Если всем и совсем не платить, то это будет абсолютным доказательством того, что народ имеет то правительство, которое заслужиает. Так уж лучше в рамках действующего законодательства гражданам объединяться и действовать для решения проблем ЖКХ в своих домах.

Вы похоже не знаете действий системы ЖКХ, ее "законодательного" обеспечения и судебной практики. Для полного понимания рекомендую попробовать пробить зимой лед на реке головой снизу.

Прекрасно знаю, в 90-х была главным экономистом районного ЖКХ . Вполне можно бороться. И одиночки при желании побеждают, а уж сообщество граждан вполне реальная угроза нерадивому ЖКХ. Надо не забывать, что договор с ними от имени граждан-нанимателей -заключает, как правило, орган местного самоуправления и с ним тоже можно бороться вполне успешно. Но сегодня наметилась другая тенденция: в домах более 50% собственников и они то по ленности своей подписывают доверенности для решения своих проблем черт знает кому, ну и результат соответствующий. Под лежачий камень вода не течет - всем известно, но очень хочется, чтобы кто-то за нас сделал дело, а мы подождем. Беда России!

Я понимаю вашу мысль, и знаю практические возможности такой вот "борьбы". Но меня интересует совсем не это. Беда России не в ленности населения, а в бестолковой и абсолютно коньюнктурной так называемой власти! Мало того что я плачу по счетам, не уродую комуникации, так я еще постоянно должен воевать с ветряными мельницами. Не ремонтируют по плану. (Планов вообще нет!) Присылают какие-то корректировки, отключают воду, то холодную,то горячую, а горячую отключают вообще на все лето... А ведь как они говорят ЕСТЬ конституция, есть Законы!!! Иди! Воюй! Теряй время, нервы, деньги.... На кой черт мне нужны эти недоделанные гаранты? И чего они вообще могут гарантировать? Найдите в своей жизни сейчас тему прогарантированную конституцией, обеспеченную законами и работающую до уровня включено, можно забыть? Не найдете! Вот и получается - не власть, а дешевые спиногрызы и нахлебники.

Я с Вами согласна. Наши Президенты со товарищами считают себя вправе таким садистским образом "учить граждан страны демократии". Перефразируя известную фразу, их лозун: В суды, все в суды. Это в наши то!

А вы пробовали объединить наших несознательных граждан? Провал вам обеспечен. Когда насаждаешь где-либо какую-либо систему, весьма желательно учитывать местный менталитет. А наш местный менталитет - отвалите, достали уже со своими проблемами. Никто не понимает, что вы им добра желаете. "Пристаете со своим счастьем, работать заставляете, мы и без вас круглые сутки пашем!" Может быть, когда-нибудь в этой стране люди и созреют до объединений. Да, надо что-то делать в этой области, только вот кому? Даже и вы только можете сказать - надо. А делать - гораздо сложнее.

ЖК предполагает, что граждане осознанно управляют своим домом.. Вы таких граждан в нашей стране много видели, которые хотя бы осознают, что они собственники и что этот факт влечет за собой необходимость управлять собственным имуществом? Это понимают только жители коттеджей, и то наверное лишь после того как реальность в виде протекающей крыши свалится на голову. Мы привыкли к социализму, когда о нас заботились, а мы только работали со своей стороны. А теперь нам надо в голову вложить, что мы должны не только работать, но и отвечать за все остальные стороны жизни. Этим нужно специально заниматься.

Пропаганда и все такое.. Вероятно, нашим ученым мужам, прежде чем проводить реформу, нужно было подумать о сознании граждан, готовы ли они все это понять.

Вы прравы в том, что госмужам прежде чем что-то кординально реформировать в такой самобытной стране как Россия надо "семь раз отмерить и один раз отрезать". Но Власть 20-ти последних лет до такой степени не любит и соответственно не понимает и не хочет знать свой народ. что этим правилом принебрегает и вовсе не считается с народом. "Благими намерениями дорога в ад вымощена", как известно. Обработать мозги всего народа в нужном власти направлениии можно только насилием, что и происходит уже 20 лет. Власть делает вид, что забыла кто собственно ее избирал и для чего. Но уж точно не для проведения антинародной политики. так что мозги прочистить надо властьпридержащим, а сделать это может только сам народ. Говорите он такой пассивный. И знаете, он имеет на это право. И народы бывают "под парами" и зависит это в т.ч. от матери-природы. проснется в свое время. а пока семья отвечает в первую очередь за своих членов и каждый с себя должен спросить. Уж как есть, а не как хочется идет жизнь. Кто хочет быстро. учится, работает и едет в чужие земли обетованные - тоже вариант.

И неплохой вариант, кстати.. Правда, первому поколению там всегда быть чужаком, к чему надо быть готовым.

Долгий это процесс - самостоятельно осознавание себя как части народа и собственной гражданской позиции.. Невозможный практически когда идет совершенно противоположная пропаганда из ящиков, направленная на разделение всех и вся. Разделяй и властвуй - вовеки... Должен родиться очень сильный человек, который захочет взвалить на себя воссоединение граждан. Конечно классно было бы. Надеюсь, это будет мирный процесс.

Да и это главное - мир.

Опять надежда на Бога, царя и героя.

Вы извините, конечно, но я - женщина, мне всего 30 лет. Одинокая мать, я веду бизнес, пытаюсь содержать в нормальном состоянии дачу и дом, очень и очень плотно занимаюсь своим ребенком. У меня день по минутам расписан. И плюс к этому я взвалила на свои плечи этот суд с липовым решением. Вы не находите, что не вам и не мне говорить, что у меня имеется надежда на Бога, царя или героя? Я свою жизнь живу по максимуму, выше которого только больница от истощения. У нас есть в конце концов мужики в стране или нет? Я отведу этот суд. Вполне вероятно я влезу еще в какую-то кашу и даже не в одну в своей жизни.. Но я не хочу брать на себя ответственность за судьбы государства. Пошло оно куда подальше со всем своим народом, если оно не желает вместе с этим народом защищать одинокую мать с малолетним ребенком! А по факту - я совершенно беззащитна перед ублюдками, которые затыкают мне канализацию, бьют машину, чернят мое имя... И да. Я так считаю - не родился еще (ну или еще не дорос) тот человек, который захочет на себя это взвалить. Потому что никто еще не смог остановить беспредел в России.

А ваша надежда на сознательность граждан совершенно беспочвенна без проведения соответсвующей работы по повышению уровня образованности и осведомленности людей. Вы ее проводите? Это более или менее успешно делалось в советском союзе(в плане образования), а сейчас все наоборот - людям как раз внушается то, о чем вы говорите - что они сами ничего не могут. И пока они в это верят (а они будут верить, покуда им это внушается), ну ничегошеньки у вас с контролем не выйдет. Потому что нафиг никому не надо все это. Кроме меня и вас, и еще каких-то единиц. Я точно знаю, что я одна бы проводила эту ревизию - у всех бы сразу пропало время, они же работают (будто у меня его прорва и я не работаю)! Хотя я считаю, что работу ревизионной комисси можно проводить и в рамках обычных договоров с управляющими компаниями - результат будет тот же. Без создания ТСЖ. ТСЖ скорее нужно для более эффективного (а точнее - быстрого) принятия решеий. И по факту скорее будет приводить к игнору мнения большинства людей. Потому что надо прописывать как следует Устав и форму принятия решений..А кто будет этим заниматься? Председатель? Так ему выгоднее единолично.

Вы извините, я может резковато написала.. Но действительно, меня нельзя упрекнуть в надежде на кого-то и перекладывании ответственность за свою жизнь на других.. Если бы я рассказала о себе все, вы бы даже у виска покрутили в некоторых местах, настолько я надеюсь только на себя. Просто не нужно делать преждевременных умозаключений, не зная моей жизни. В нескольких абзацах сложно описать мировоззрение..

К сожалению, Вы меня не поняли.

Абсолютно согласна. Особенно с "Теряй время, нервы, деньги". ВПУСТУЮ! У нас в стране НЕТ законных и мирных способов решения конфликтов. Просто нет.

есть что то народное про "бисер".....

:) так ведь не ради них делали... для меня это даже способ разобраться, насколько гнила система, охватывающая мою родину... насколько возможна здесь открытая и честная игра. Ведь везде говорится о демократии, законе и все такое прочее, а все сомнения мои были основаны только на интуиции и прессе, которой я привыкла не верить. Так что дело тут даже и не в бисере. Я лично разобралась, за что имею даже некоторого рода благодарность своим ответчикам. Даже если выиграется дело в надзорных или каких бы то ни было еще инстанциях, уже сейчас ясно - правосудие простому человеку недоступно с самых начальных этапов. Все сделано в стране так, чтобы из людей сделать рабов. С чем нас и поздравляю... Выводы я для себя сделала, если и стоит помогать людям, то только не посредством государственных фондов и каких бы то ни было учреждений. Потому что процент честных людей там стремится к нулю. Голова уже сгнила. Хвост догнивает.. Но может у нас есть шанс? Мы же пока живы :D Правда безверие и неопределенность вещь страшная..