Ложь христианства.
На модерации
Отложенный
Вопрос простой: зачем Иисус пошел на смерть? Зачем Он умер на кресте?
Обычно, вам на первый вопрос ответят так: «своей смертью Он принял грехи человечества, спасая людей» или как то в таком духе. Но так ли это? От кого Он спасал людей? От гнева Бога Отца? От гнева Бога Отца за грехи человека и то, что человек не хочет со своими грехами расстаться? Бог Отец Сам знает, когда Ему кого наказывать, а когда не наказывать и в какой именно момент времени это делать. Следовательно, Богу Отцу вообще не важно, снял кто-то с людей грехи их или нет. Однако, Иисус Своей смертью защитил кого-то. Кого? Он защитил Бога Отца от людей. Несмотря на различные оправдания людей, Он продолжал говорить то, что не умещалось в человеческих умах. Люди продолжали говорить: «у нас есть бог и мы знаем как его понимать!», но действительно ли, люди знали Бога??. Иисус показал, что даже смерть тела не остановит Его что б защищать Истину и Бога Отца от лукавства и лжи человеческой.
Второй вопрос более щекотливый. Зачем Он умер на кресте, приняв пытки. Иисус знал, что Его ожидает сметь, и Он знал, что это от него не зависит, а зависит от Бога Отца. Он знал, что Бог Отец Сам устроит ход событий так, что б Иисус мог умереть. Иисус и сам ждал смерти Своего тела, ибо, знал, что после смерти тела, Он, как Дух (Душа) будет свободен и сможет применить многие знания, которые Он получил в далёких странах во времена своих путешествий, в том числе, оживить своё тело.
По сути дела, смерть Иисуса—это хорошо разыгранный спектакль Высших Сил, в котором Иисусу надо было сыграть главную роль и главная Цель этого Спектакля показать людям, что смертью тела жизнь самого индивидуума не заканчивается. Как видите, эта Цель сильно отличается от той цели о которой говорят многие религии сегодня: Бог Отец отдал в жертвы Своего Сына, что б спасти человечество. Вопрос: ???- у Душ нет кровного родства, т.е., Душа не может породить Душу; Дух Бог Отец и Дух Бог Сын более вероятно будет означать, что два эти Духа очень близки по точке видения на мир, по восприятиям этого мира, по пониманиям этого мира, из-за чего, Дух Бог Отец может передать Свои знания Законов сего мира Духу Бог Сын, при этом, Бог Сын в максимальной точности воспроизведёт данные Знания, минимум искажая их. Дух Бог Отец может передать свои Знания и простым людям, но простые люди, в виду своей малодушности обязательно их (Знания) исказят в свою пользу.
Вывод.
Иисус своей смертью защищал не людей от Бога, а Бога от людей (от людской глупости), а смертью тела своего показал, что жизнь этим не заканчивается, а имеет своё продолжение, только, что б воспользоваться её продолжением, необходимо знать некоторые законы жизни. Кстати, сам Будда говорил о том же: бесконтрольный цикл смерти и рождения можно взять под контроль. Точнее: иметь более точную память и умение осознанно выходить из тела.
Непредвзятоговамвидения
Комментарии
В ней конкретное богохульство, но думаю вам не вмениться.
Не с кого спрашивать. Осень.
я понимаю, что наши позиции могут быть не схожими.
Ст. 29 Конституции РФ даёт человеку право держать в рамках света темноту своего рассудка и в рамках тьмы (молчания) свет своих сомнений. Равновесие, Дмитрий, так достигается равновесие...
Это называется попохульство.
А говорить, что Бог имеет в чем то нужду и его надо защитить от людей, по крайней мере неразумно
А если вы указываете на мое незнание, то, пожалуйста, конкретизируйте в чем.
2+2=4 верите или знаете?
Торопитесь, брат мой, с выводами. Человек описал то, что ему открылось, пусть не Богом, но он пытается это осмыслить. А вот мы, что так рьяно защищаем Господа, частенько тем самым нарушаем "и другую, и не меньшую ей" заповедь Христа, тут же рискуя подпасть осуждению Богом и быть наказанными им за нелюбовь к брату своему.В ней конкретное богохульство, но думаю вам не вмениться.>
Где то это уже встречалось...не находите?
Тут на днях одного свободного(Папу Римского) в городе не герое..Лондоне...чуть яйцами не закидали...не успел бедный от грехов освободиться! Нашего бы клоуна тоже закидали да он на людях глаза не кажет...толи стыдно толи страшно...?!
Включите мозги!
Это ложь, она в другом разделе, АРИФМЕТИКА!
ВЕРА-ОТСУТСТВИЕ ЗНАНИЙ!
Комментарий удален модератором
Один верил 2+2=6 и спорил как вы, надо верить а не знать
Скажите 2+2=4 верите или знаете?
Вы о каком Православии: истинном или христианском?
Комментарий удален модератором
И тогда я первым поверю в Него.
Вы уже верите, просто не хотите осознать!
2+2= кто не знает, поверит числу которое ему скажут
2+2=4 кто знает не поверит кто бы ему что не говорил
Вера -отсутствие знаний, я не знаю что то и вынужден верить!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Во-вторых, не пугайте, я не боюсь хомячков.
Комментарий удален модератором
А поклоняться Богу не стоит. Это не Христианство, которое вдалбливает в наивные головы, что мы рабы божьи. Ну нравится им быть рабами! Любить нужно Бога. И не то , что бы НУЖНО. Это само по себе случится. Ведь Бог внутри нас. Это часть нас, которую мы отталкиваем. А нужно просто принять и почувствовать.
Учебник не читают, это вам не библия!!
Прочтение учебника ничего не даёт.
Вы не знаете что такое абстрактное мышление!
Математика абстрактна, на палочках доказываю тому у кого его нет!
Дикие племена именно так и считают, как вы, палочки, стрелы, деревья ПРЕДМЕТЫ. Что такое 2+2=4 не могут понять! Им эту абстракцию приходится доолго объяснять!
Для чего тогда в церкви фокусы? Правильно, именно чтобы убеждать!
У нормальных людей закон, выдвинули гипотезу о существовании чего то она должна быть ДОКАЗАНА!, опровергать то что не доказано,
называется если не идиотизм, то абсурд.
Существование бога, снежного человека, инопланетян, гипотезы!!
Вы мне можете доказать, что нет ФУНИ или Хуни или далее по списку
Большинство, к сожалению, людей троечники они знают но не понимают!
Например скажите что такое бесконечно малая величина в математике?
У вас все заполнено верой знаниям места не осталось.
Абстракция, это то, что представить, увидеть, невозможно.
Скажите сначала что такое и где увидели 2
Потом перейдём к 2Х2=4
Некоторые только к старости слабеют умом!
Гинзбург в 93 не ослабел, почему?
Вы попробуйте бревну или дураку доказать что у него ума нет, поймут они?
Наука знает, человек сам с собой при вес разговаривает, себя же убеждает это ШИЗОФРЕНИЯ!
Вы выбрали шизофрению верой и шабаш устроили!
Мне такая вера шизофреник, не нужна!!
Это верующие такие, молятся тому кого нет и ругают если он молитве не внимает!
"Православие – разновидность умственной отсталости и общественно опасной душевной болезни" В.Игнатьев психиатр.
Таким доказать невозможно, в силу отсутствия у них понимания!
Берите знания, не можете ими объяснить, идите к богу!
С.Капица Академик, физик, стал верующим, утверждает бог есть, но он не создавал человека, это человек создал бога!
Вы не знающий, а верующий, понятно?
ПРАВЕДНИК, У верующих: человек, к-рый живет праведной жизнью, не имеет грехов.
Это объяснил не я, а Ожегов, составил ТОЛКОВЫЙ словарь, для вас бестолковых, поняли?
Аксиома не требует доказательств и вы её подтвердили ещё раз, ВЕРА ОТСУТСТВИЕ ЗНАНИЙ!
Как, как! Как накакал так и съел!
Надо, бери знания и доказывай, что бог есть!
Мне он до моей тёти Фени!
Ойкнул, знать бздо не годное, не удержало!
"Богомол обыкновенный (лат. Mantis religiosa) — представитель отряда Тараканообразные"
Расплодилось вас1
Скрыто от гордецов, прежде всего: никто из тех не попросит мудрости Господа чтобы понять смысл Его слов.
Скрыто от грехотворов, с ними проще: дьявол (сатана), что владеет их душами, усыпляет их, сбивает с толку другими грехотворами, посредством отвлечения или звонками на телефоны, только, чтобы в них не проросло зерно слова Божиего...
Бог - не Вася, который сегодня так сказал, а завтра иначе.
Наказание за грех - смерть. Поэтому это наказание должен был кто-то понести. Это я и Вы должны были висеть на кресте, но вместо нас это сделал Иисус.
"многие знания, которые Он получил в далёких странах" - ну вот и подтверждение - автор воспитан на дешевой желтой прессе которая ищет сенсаций. Совсем немного изучив Библию становится ясно, что иудеи не общались с другими народами.
изучайте Евангелие дальше. не пропускайте непонятых слов и Идей.
Да и как бы могла Библия переписываться, вЫ ХОТЬ РАЗ ЗАДУМЫВАЛИСЬ? Ну вот существует несколько тысяч копий по всему миру, и кто-то решил их изменить, он что старые копии должен изъять и дать новые??? Учтите, что тогда печатного станка еще не было, христиане изобрели его намного позже.
Строят дома, рожают здоровых детей, создают счастливые семьи, честно трудятся, помогают ближним, кормят нищих, усыновляют беспризорников десятками (сам знаю несколько семей - по 14 по 25 детей усыновили), пишут прекрасные стихи и песни, рок оперы и книги (учитывая то что христиан в бывшем СССР всего 2% существуют тысячи музыкальных групп самых разных направлений) и так далее.
Бог - не Вася, который сегодня так сказал, а завтра иначе.[/quote]
Никогда не думали, брат, что этим словом, ты осуждаешь другого. Мы же когда-то сами пытались головой осмыслить слово Божие, а не сердцем, как должно!!! Или не так???
Так же и Потоп и Содом и Гоморра - Бог многократно предупреждал людей и желал их спасения, но люди сами избрали свой путь:
И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма...
Авраам же еще стоял пред лицем Господа. И подошел Авраам и сказал: неужели Ты погубишь праведного с нечестивым? Может быть, есть в этом городе пятьдесят праведников? неужели Ты погубишь, и не пощадишь места сего ради пятидесяти праведников, в нем? не может быть, чтобы Ты поступил так, чтобы Ты погубил праведного с нечестивым, чтобы то же было с праведником, что с нечестивым; не может быть от Тебя! Судия всей земли поступит ли неправосудно?
Господь сказал: если Я найду в городе Содоме пятьдесят праведников, то Я ради них пощажу все место сие.
[Авраам] сказал: да не прогневается Владыка, что я скажу еще однажды: может быть, найдется там десять?
Он сказал: не истреблю и ради десяти.
--Тексты писались в христианских общинах в последней трети 1 века...
Вы сами себя опровергаете. В последней трети века их как раз и писали те, кто был очевидцем всех событий.
--Вы сравните все четыре Евангелия, они РАЗЛИЧАЮТСЯ текстуально
Естественно! А что, они должны были совпадать слово в слово? Это свидетельство 4 разных людей, которые писали их для совершенно разных аудиторий, и каждый выделял ту часть событий, которая важна для его слушателей.
--И последнее, то что Вы сейчас читаете, это перевод. Сначала с арамейского на греческий, потом с греческого....
Но большая часть оригинала доступна для уточнений и исследований, что и делается в институтах. Если вы так не верите ни одному переводчику в мире - переводите сами, кто запрещает?
--сами представляете сколько неточностей возникает при переводе.
Нисколько. Библия важна не буквой, а самим духом этого писания. Сами идеи важны, а не точность в грамматике. Поэтому честный человек в любом случае найдет Бога через любой перевод.
Он всех и безгрешных как террорист сжёг и утопил!
Кто защищает убийцу им и является!
Примите таблетку и не повторяйте чужие глупости!
Монитор слюной не забрызгайте.
Вы хоть до конца дочитали? Кто каких безгрешных сжег?
Тем более примите во внимание, что жизнь на земле - это всего лишь экзамен, и что удивительного в том, что некоторые его не сдали?
Не мажьте своими испражнениями мысли мой монитор, сами их жуйте
Вы как ИСТИННО ВЕРУЮЩИЙ клянётесь на библии, при всемирном потопе безгрешные младенцы и дети не утонули?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ладно бы еще был бы правослабным - вроде как для русского - ещё терпимо. Но протестанизм в России - зло удвоенное!
Еще и рок-оперы сюда приписал...
Да уж.
Это один из примеров того, как человек сотворил бога, а не наоборот.
У Горбачёва, например - Моисей - Б-г. Это он сам однажды в этом признался.
Комментарий удален модератором
--Тексты писались в христианских общинах в последней трети 1 века...
Вы сами себя опровергаете. В последней трети века их как раз и писали те, кто был очевидцем всех событий."
Ну зачем так , ай-ай-ай...Какой нехороший прием. Фразу Леонида Гайдукова приписать мне и указывать мне на моё противоречие. Ай да Герман, айда ....хм. Я же Вам написала, - ТВОРЧЕСТВО ЕВАНГЕЛИСТОВ ЭТО РАЗВИТИЕ ТРАДИЦИЙ. Вы что-нибудь слышали об "источнике Q",? Почему три Евангелия называют синоптическими, а Евангелие от Ионан нет?
"Это свидетельство 4 разных людей, которые писали их для совершенно разных аудиторий, и каждый выделял ту часть событий, которая важна для его слушателей."
Не четыре человека. Это коллективное творчество первых христиан, причем живших в диаспорах, а не в Иудеи. Пытавшиеся записать предания своей общины об Иисусе. Это ИХ представления об Иисусе. В последствии на Вселенских соборах принимались решения, небольшой группой людей что нужно, для христиан знать, а что вам знать не надо.
Делается, только Вам то это не интересно и ненужно. Иерархи церкви об этом позаботились. Если Вам сказать что христиане не точно перевели значение словосочетания Дева Мария с арамейского, что в оригинале это не подразумевает девственность, а лишь речь идёт о юной женщине, куда Вы денетесь с догматом о непорочном зачатии? А незнание вами значения слов грех, покаяние.... 100 из 100, Вы под покаянием понимаете чувство вины, сокрушения, сожаления о своих грехах. Но греческие корни слова - покаяться - "выйти за пределы своего обычного ума". Покаятьс это значить видеть иначе, выйти за пределы сознания, воспитанного на общепринятых ценностях, обрести новые знания, ум и зрение. А в арамейском - покаяться, значит возратиться из плена. Образ пути. Вот и выходит, что покаяние мы должны рассматривать как возвращение из изгнания и думать, видеть по новому. И так во многом. Я не буду Вам рассказывать как извращенно христиане понимаю все высказывания про око,щеки,последней рубашке,тысяче шагов...
Комментарий удален модератором
Нет, только по Образу. Быт. 1.27
Выход один, чтобы дети не мучались, не надо их рожать!
Понятно зачем женские монастыри вами созданы!
Чтобы детей во грехе не рожать!
И аборты делают, чтобы во грехе не рожать.
"Зло возникло в результате бунта против Бога"
Как зло и бунт против бога могли возникнуть во вселенной, состоящей полностью из добра? И почему всеведающий и всемогущий бог не предотвратил этот бунт?
А как же возлюби ближнего своего? Сами себе противоречите.
Так что в следующий раз, чтобы не попасть впросак, читайте христианских авторов, а не антихристианских. А главное, дорогая моя, выбирайте между метанойей и паранойей, а не вводите людей в заблуждение...
Из ваших дальнейших рассуждений следует простой вывод: если Бог дал свободу воли, значит в его проекте изначально присутствовало зло, так как свободная воля это и есть свобода выбирать добро или зло. А также присутствовали другие нехорошие вещи, такие как гордыня, иначе бы ангел не захотел стать Богом.
Здравствуй опа новый год, ими заклинаете , а меня спрашиваете?
На их месте я бы вам губы склеил, чтобы моё имя не трепали!
Я же представляю, после этих слов, вы головой долбанулись искры полетели!
Не надо повторять, мозги ещё больше сотрясёте
Праведники не во грехе рожают!
Объяснить можете, как?
Выходят не из тех ворот откуда весь народ?
Или всё делают через рот?
У вас, атеистов, праведник ничем не отличается от грешника, также грешен и рождён во грехе!
Прекратите изображать из себя верующего!
Вы правы, насильник не клеит, а раздвигает губы!
Например как этот поп http://newsland.ru/public/redirect.php?url=http%3A%2F%2Fwww.liveinternet.ru%2Fusers%2Fxupyprep%2Fpost123514842%2F
demented...
Кто имел первородный грех, бог всех утопил!
Род пошёл от ПРАВЕДНИКА НОЯ!
Его выбрал САМ БОГ, он праведник у него нет никаких грехов, передать потомству то чего нет не мог!
Верите вам всё дозволено, бог простит !
Я маньяк, мальчика бросил в костёр за отказ целовать крест, не маньяк, а ИСТИННО ВЕРУЮЩИЙ!
"Православие – разновидность умственной отсталости и общественно опасной душевной болезни" В.Игнатьев психиатр
Вами этот диагноз подтверждён!
"Мы не потерпим никого в наших рядах, кто нападает на идеи христианства"
Знаете кто это сказал?
Бог у вас недоумок, не знает что сотворил, ему надо экспериментировать, выяснить что получилось!
Деяния бога ни чем не отличаются от террориста!
Он заслужил, чтобы его мочили в сортире!
demented... " настораживает. Я не смотрю такое. Во имя отца и сына и Святаго Духа, аминь!!!!!!!!! Крещу вас трижды!
Не надо многословием меня дурачить.
Бог Ноя считает праведником, так?
Вы с богом не согласны?
Не надо как курица безмозглая кудахтать заклинания
На атеистов не действует и вам не поможет!
А за богохульство, вам ад обеспечен!
Девушку с поломанным позвоночником вам не жалко её вы не крестите и попа за это не хулите!
Это тоже вам зачтётся.
завонявшее от застоя дело; имейте всегда это пред глазами для бодрости. Весь
ваш шаг пока в том, чтобы все рушилось: и государство, и его нравственность.
Останемся только мы, заранее предназначившие себя для приема власти: умных приобщим к себе, а на глупцах поедем верхом. Этого вы не должны конфузиться.
Надо перевоспитать поколение, чтобы сделать достойным свободы. Мы организуемся, чтобы захватить направление: что праздно лежит и само на нас рот пялит, того стыдно не взять рукой. Человек потому и был до сих пор так несчастен и беден, что боялся заявить самый главный пункт своеволия, и своевольничал с краю, как школьник. Я ужасно несчастен, ибо ужасно боюсь.
Страх есть проклятие человека... Но я заявлю своеволие, я обязан уверовать,
что не верую. Я начну, и кончу, и дверь отворю. И спасу. Только это одно
спасет всех людей и в следующем же поколении переродит физически; ибо в
теперешнем физическом виде, сколько я думал, нельзя быть человеку без
прежнего бога никак. Я три года искал аттрибут божества моего и нашел:
аттрибут божества моего - Своеволие! "
Ф.М. Достоевский
Не знаю, но предполагаю, зачем пытаетесь меня дурачить!
Бог Ноя признал праведником, на нём грехов НЕТ!
Вы пытаетесь дурачить первородным грехом.
Откуда мог появится первородный грех у его детей, внуков?
Завонялись, одряхлели, претензии не ко мне!
Это вы, а не я, никак!
Я причём я, что вы никак?
Она не может отменить решение бога.
"Бог видел лишь одного человека на свете, который хотел продолжать жить по Его законам. Его звали Ной (Быт 6:8). ..."
Вы же ПЁРДЫШ, под вами подпердыш!
Поговоришь с таким "православным"
отвращение оно вызывает!
Я этим не занимаюсь.
Юные Ленинцы как мне рассказывали и я читала не занимались этим!
Я буду или нет вопрос открыт!
Вы уже в церкви ползаете, попу вверх попу подняли, что он с ней делает скажите?
У нас пока это делают в мечетях, церквях!
Вы нашу страну превращаете в религиозную!
Будет так!
Час намаза, машины стоп, коврик, поза попу вверх от Медины.
Полиция её, уже создают, следит, не поднял попу дубинкой по голове!
Это может быть так же перекликается с упомянутым буддизмом: отказ от эгоистических побуждений и поступков, которые лишь создают карму и иллюзии, - и выбор практики сострадания, она же - практика любви к ближнему.
не предавание своих высоких идеалов выше смерти. просто, духовность выше телесного.
Это дешёвый фокус, Христос знал, его отец воскресит!
Живешь для Него живи, другие жить как тебе хочется не будут!
Вы ради него на костёр сами не идёте, а детей в него кидать готовы!
Не менее 4 млн. детей в год.
Не везде сжигают, но везде убивают и пытают, и требуют только одного: "ОТРЕКИСЬ ОТ ХРИСТА И ОТПУСТИМ"
ЭТО У ВАС ГОЛОВА МЕЖДУ НОГ БОЛТАЕТСЯ!
Во-вторых это сделал не христианин, а фарисей. Если уж у Христа в команде Иуда был, то тем более в современной церкви их полно. Однако так же как Иуда не остановил Христа, так же и эти фарисеи не остановят христианство.
В-третьих если даже один сумашедший старик убил одного ребенка, прикрывая это "верой", и все равно получил за это наказание, все равно это не идет ни в какое сравнение с 4 млн. убиваемых детей оффициально в кабинетах, тем более что оправдывают это все желанием потрахаться.
Что вы ВЕРУЮЩАЯ делать будете?
Остальное СЛОВЕСНАЯ ШЕЛУХА!
Для верующих образец бог, он всех детей махом утопил!
Вы детей также безжалостно топите и сжигаете!
ИСТИННО верующие от страха рожать в монастырях не трахаются, а познают монахов!
Как вы трахаете любуйтесь http://newsland.ru/public/redirect.php?url=http%3A%2F%2Fwww.liveinternet.ru%2Fusers%2Fxupyprep%2Fpost123514842%2F
demented...
Комментарий удален модератором
Одна общая черта у всех верующих ЖЕСТОКОСТЬ!
Вы о мальчике забыли и нет сочувствия ему, это говорит само за себя!
У вас всех цель одна, попасть в рай!
Вы своих детей отдадите, чтобы в рай попасть?
Террористы с него пример берут!!
Можете вспомнить его добрые дела, мне известна его жестокость!
Уничтожение детей это уничтожение и моего будущего!
Надеюсь понятно объяснил!
Долг мужчины защищать детей и женщин, вы защищая убийцу детей становитесь сами убийцей!
Вам это не понять, у вас цель ОДНА самой в рай попасть, ради этого вы детьми пожертвуете и своими.
Мне повезло, мать, бабушка в бога не верили!
Господь их судит и в рай помещает, это монашки!
Они детей не рожают, и синдром старой девы не бывает, монахи их лечат!
Заметьте, сам Иисус ничего про всякие грехи не говорил. ------ возможно, я не понял вашу мысль. но Иисус восстанавливал человека, говоря, что Он прощает его грехи (в Евангелии есть этот пример).
Не говорил Иисус, что умирает, чтобы искупить грехи человечества.
Иисус не настолько был глуп, что б брать на себя грехи глупцов. )))
Какой дух у вас?
И так придумали, что аж сами за свои собственные выдумки на смерть пошли. Когда Петра осудили на казнь, он попросил не распинать его как Христа:
"Вверх ногами"- говорит "распните, ибо я не достоин умирать как мой Господь".
А всего то и требовалось от Петра - отрекись от своих слов, и скажи что ты это придумал.
я не знаю человека, которому не придётся расплачиваться за свои грехи (я не говорю про Святых, ибо Святой это не человек, а на пару лесенок выше состояния "человек"). вот только расплачиваться придётся . . . сомневаюсь, что деньгами. а кто не расплатится, тот пусть сейчас веселится (пока время у него есть).
Говорить как ваш воняет не буду!
Это доказывает, что эти "церковники" ничего не выдумывали а сами в это верили. К сожалению это не распространяется на всех сегодняшних священников, среди которых много фарисеев.
Как то не прельщает философию разводить в камере.
Пс. 13:3 Все уклонились, сделались равно непотребными; нет делающего добро, нет ни одного.
К Римлянам:
3:20 Ибо никто не станет праведным перед Богом, лишь только исполняя закон, потому что всё, исходящее от закона, есть лишь признание греховности.
3:21 Бог же показал нам, как Он делает людей праведными перед Собой. И это происходит независимо от закона и закон и пророки свидетельствуют об этом.
3:22 Бог делает людей праведными перед Собой через веру в Иисуса Христа; это относится ко всем, кто верует, ибо нет никакого различия между ними,
3:23 так как все грешны и потому не допущены в славное присутствие Божье.
Они не являются СОЗДАТЕЛЯМИ ислама. Из создателей ислама никто не пострадал, главный "пророк" жил очень богато, заявляя "мне Аллах разрешил забрать половину награбленного", и девочек 6летних насиловал. Аналогично как и во всех языческих религиях жрецы всегда всех держали в страхе и жили очень богато. И только в христианстве прямо обратная картина: все создатели христианства за веру пострадали, от Христа и всех Апостолов начиная и многими современными пастырями заканчивая. И тот факт, что НЕ ВСЕ кто называет себя христианином, действительно им является, еще ничего не доказывает.
То что в России Боря Моисеев - популярный исполнитель, еще не доказывает, что весь наш народ - п*доры.
Вот я вами ответил. Может Вы тоже теперь мне ответите на мой вопрос?
Я не могу ответить в чем правда,слишком общее понятие.Опять же какая правда?правда чего или где?
Вот только ради чего все это?Опять же,как с любовью,не ради чего,а потому что.Впрочем,вера дает надежду,может быть ради этого?
А цели вполне может и не быть,а быть просто чувство.
Другое дело был ли он сыном божьим.Здесь мнения очень сильно разделяются,я склоняюсь к тому,что действительно был,впрочем,может быть его просто вознесли на щит,ведь то,что он,якобы,говорил,порой сильно разниться с тем,что творят нынешние "христиане",которые даже со своими конфессиями не могут разобраться.
"у вас же хорошо сказано" у меня ничего не сказано,сказано в книгах(Я книг не пишу).Можно верить,можно проверить,можно просто прочитать повнимательнее и подумать.
Мое имя и фамилия указаны,в отличие от Ваших,господин аноним.Именно так меня обычно и называют.
Есть физические законы, которые определяют гармоничное существование материи не имеющей свободной воли. И есть социально-нравственные законы, соблюдение которых могло бы обеспечить столь же безупречную гармонию любого сообщества.
Материалист убеждён, что законы материи не могут быть нарушены или изменены, хотя бы потому, что за всю историю науки этого ни разу не наблюдалось. Законы же нравственные, предназначенные для поддержания гармонии и согласия среди “носителей свободной воли”, не имеют материального воплощения, и относятся к сфере духовной, к той области, к которой относятся информация, воля, память, эмоции, воображение. Нарушения нравственного закона невещественны, и потому кажется, что им нет никакой необходимости как-то уравновешиваться.
Но если предположить, что в идеальной, божественной, недоступной нашему восприятию сфере, нарушения законов мира, любви и согласия требуют уравновешения с той же непреложностью, с какой в физическом равновесии сила действия равняется силе противодействия, то тогда логика уравновешения (искупления) зла осуществлённая на Голгофе, становится более понятной.
без обид. Ок?
Меня может устроить только такой Бог, которого я могу уважать как личность, признавая Его безусловное нравственное превосходство.
Всех остальных "богов" в ж...
А все почему?! Потому что считают себя умными и способными постичь, то чего за 2к лет никто не постиг....
Воистину гордыня страшный грех........
а не выражать мнение. Выражение собственных измышлений и их пропаганда и есьб сектанство.
Предположим РПЦ закушалась даже и что?
Вы Патриарх и с Вас спросят за РПЦ на Страшном Суде?
Православной вере ровно столько же сколько и христианству, православие базируется на Новом Завете и канонических текстах. Какая разница кто зажрался? Не нравится нынешняя церковь, ориентируйтесь на богословов прошлых веков.
Постичь что? Божий замысел? Что Вы можете постичь? Что Вы можете сделать?
Грех не в том, чтоб не быть рабом, а в том, что будучи рабом возомнить о себе невесть что.
Мне смирение не нужно, впрочем как и церкви.А вот Богу нужно, гордыню будете проявлять когда станете вровень с Богом!
Ниже написанное я с Вашего позволения комментировать не буду, ибо противно........
Постичь что? Божий замысел? Что Вы можете постичь? Что Вы можете сделать? -------- верно, что не дано человекам, то дано Индивидууму.
Я считаю себя умным, но не самым умным за последние 2000 лет. А вот Вы ставите себя вровень с Богом и выше тех миллионов.
А на самом деле вы обычный человечек с непомерно развитым самомнением.
Вы попробуйте начать не с постижения высокого, а попробуйте начать с низменного, убедите для начала людей вокруг себя, что Вы ИНДИВИДУУМ!
Большинство просто рассмеются Вам в лицо.
Я понимаю, мысль о духовном познании, о возвышении над всеми силой разума Вам очень приятна.
Особенно потому, что можно не заниматся конкретными делами, а набалаболить любую ахинею, провозгласить ее Истиной, а всех кто не способен оценить Вашу гениальность назвать "недумающей паствой".
Вот только как не изворачивайся, но черное не станет белым, а белое черным.
Хотя может у Вас есть и еще какое волшебство на этот счет?)))
с чего вдруг ради я должен бояться мнения большинства? большинства, из-за мнения которого человек как Духовное Существо, деградирует не только последние 2.000 лет, но и вообще, это мнение является причиной деградации любого общества в любые времена (да же в запредельные воображению млн и мрлд лет назад)
Я понимаю, когда 9 дураков и 1 умный, но когда Вас таких "умных" десяток на миллион, приходится признать, что Ваше существование вообще бессмысленно.
Насчет священников, если честно не улавливаю Вашей мысли.
Вы против церквии вообще? или против непорядочных священослужителей? Или желаете самостоятельно изучать Писание?
Ну так кто Вам мешает читайте первоисточники, думайте, спорьте с богословами. Какой смысл идти с незрелыми идеями в народ?)
ФИО попов, когда, какой краской, при каких обстоятельствах, какое белое, какое черное, что от этого плохого приключилось, у кого и т.д.
А то задвинули зажигательную фразу, а о чем ваще не понятно.......
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%B8/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C_%D0%B8_%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0
Ссылки тоже давать не умеете))))
Прочитал бегло и что? Что из этого следует?
Суть вопроса была в том, какой был вред.
Допустим кто-то доказывает, что земля круглая, а церковь, за это его преследует.
Что тут плохого? Вот какая польза людям средних веков от понимания. что земля круглая?
А вред есть и вред несомненен и священники это понимали, в отличии от тогдашних ученых готовых упиваться собственным умом.
Кстати вычисления в том числе и о круглости земли покоились на античных трудах, так, что это не есть открытие.
Тоже самое и с более современными учеными - ну исследует человек мозг, исследуй, лечи людей, делай доброе дело, нет же несет его черт что-то там развенчивать, ну и какая от этого польза, а вред несомненен.
Вот например прогресс привел к созданию ядерного оружия - а представьте была бы в это время инквизиция и сожгли быть изобретателей.
Был бы вред? А это кстати очень большая веха прогресса.
Или скажем эпоха Великих Географических открытий была бы позже? Колумбу конечно жилось бы грустно.
Зато насколько весело жилось бы сотням миллионов уцелевших аборигинев.
Или например прогресс привел к развитию производственных отношений и как следствие гибели наименее обеспеченного населения и возникновению протестантизма,
который в свою очередь положил начало таким интересным штукам как геноцид, расизм, концлагеря и т.д.
Сейчас Вы кушая сникерс перед плазменым зомбиящиком конечно довольны прогрессом, но те кто умер из-за прогресса с Вами не согласны, это все на косточках.
Сожгла бы инквизиция десяток ученых-ядерщиков и полмиллиона людей были бы живы.
Задавили бы нахрен протестантизм и число жертв войн сократилось бы раз в 50.
1. Заповеди язычников не отличаются кротостью и смирением.
2. У каждого племени был свой пантеон, думаете почему
крестилась Русь? Что бы стать русью, а не конгломератом племен.
Кстати в 1945 году справедливости ради мы на них напали первые).
Переселение вообще очень спорно, в чем оно выражается? В том, что планета не может содержать больше одного "золотого миллиарда"???
Так может следует отказаться от излишеств? США потребляют половину мировых ресурсов и производят половину мирового мусора.
Устранение одних протестантских США эквивалентно двум Китаям или трем Индиям или трем Африкам.
А устранение США, Европы и Японии позволит найти ресурсы для жизни еще минимум 10 миллиардам.
Поэтому не людей много, а кто то жрет слишком дохрена и гадит обильно.
Ответ читайте выше - для консолидации народа и государства.
Кстати и Римская империя приняла христианство по этой же причине.
И фишка как раз в том, что эта религия не была "иноземной", она наднациональная, это тоже плюс.
Уж Вам как прогрессисту должно быть ясно, что принятие христианства в тот период сопутствовало прогрессу и росту во всех областях - культурной, политической, социальной, производственной и т.д.
"что по вашему, без божьего позволения ничего не делается" - Вы меня за протестанта принимаете?
Это они считают, что бедные и больные - греховны, а богатые и здоровые праведники. Короче, кто кого замочил и отнял имущество, тот и праведник.
А я ортодоксальный христианин, то есть православный. Господь посылает нам испытания каждую минуту и каждый день и мы сами решаем спасти свою душу или ввергнуть ее в ад.
Несправедливость - это не желание Бога, это следствие поведения грешников не следующих его заповедям. А для тех кто страдает от несправедливости это не должно иметь значения, если они верующие, ведь главное не получить блага на земле как у протестантов, а быть праведным.
Мы должны выполнять заповеди Создателя, а не он обеспечивать нам комфортную безбедную жизнь.
Кстати родичей и потом никто на щенков не менял, меняли помещики, если помните Толстого, тот слой который по французки говорил лучше чем по русски.
Опять влияние Запада - интересная тенденция не находите?
Да сейчас и идет дехристианизация России, да и Европы. Культ потребления - имхо суть сатанизм.
Все зависит от средств и цели, разумеется не любые средства и не любые цели.
Желание прогресса - это политический и социальный момент, но для человека важен не прогресс, а душа. Конечно если это человек и у него в наличии есть душа.
Машины это машины, у них нет права выбирать, а человеку Господь даровал право выбора.
Безусловно, за всех отвечать не буду, каждый сам за себя ответит на Страшном Суде, кто-то будет вознесен на небо, а кто-то сгорит в аду.
Господь посылает не только испытания, он еще и ободряет и укрепляет человека на его пути.
Сначала я думал, что эта дисскусия испытание моей веры и настойчивости, но теперь я стал понимать, что Господь дал мне возможность беседовать с Вами, чтобы показать, как человек может низко пасть, что бы я укрепился на своем пути.
ведь даже суровые отцы любят своих детей, а Господь добр.
Помните об этом и возможно Вы успеете до того как предстанете перед ним искренне признать свои заблуждения, хотя бы у себя в душе.
Была широкая группа объектов поклонения, были различные обряды, жертвоприношения.
Если даже отойти от того, что это поклонение проявлениям нечистой силы, то разве не дико было бы сейчас поклонятся например животным или силам природы?!
Причем всякие красивости которые в ходу у неоязычников, они проявление поздних этапов развития религии, а есть еще ранние, например поклонение духу дерева.
Нашел сосну какую-нибудь или камень к примеру и приносишь ему жертвы, причем все в зависимости от статуса. Можешь просто деньги, меха, еду, а можешь животных или людей.
Вообще само развитие ЛЮБОЙ религии показывает, что язычество это просто заблуждение свойственное недоразвитым народам.
Судите сами, поклонение духам или животным постепенно перерастает в поклонение стихиям и силам природы, причем зачастую сохраняя старые черты, вспомните например богов древнего Египта или античных божеств, они постоянно то превращаются в животных, то пребывают в их облике.
Поэтому само превосходство монотеизма над язычеством вообще у нормального человека сомнений не вызывает. Даже если группу язычников изолировать, через сотни или тысячи лет, они обязательно дотумкают, что Бог один!
Однако в наше время почему-то модно переходить обратно в язычники у некоторых людей, выходит деградируем...
Насчет арфы вы заблуждаетесь, стремление к
благам не может спасти душу, у меня нет стремления извлечь выгоду из своей веры.
Следование заповедям это тоже самое, что следовать нормальным человеческим нормам. Это не высшая благодать, это норма для нормального человека.
Почему если нормальный человек любит своих отца и мать и хочет, чтобы они им гордились, то как он может не любить Бога и стараться следовать его заветам.
Это просто нормально, самое обыкновенное, естественное поведение для нормального, полноценного человека и личности.
А душа у человека всегда при себе, так что не обязательно куда-то бежать. А если души нет, то тут хоть бегай, хоть не бегай все равно.
По поводу крепостного права с проклятого Запада пришедшего, а не христианский что ли Запад был? А было ли крепостное право до христианства на том же Западе? Интересная тенденция, не находите?
Насчет протестантов при дворе... Были наверно, если Петр самолично головы рубил (вот уж увлекающаяся личность). Но не припоминаю ну ни одного большого попа, ратующего за свободу работников сельского хозяйства ни до Петра, ни при нем, ни после него. А Вы? Зато я точно знаю про крепостных при монастырях и про тюрьмы в оных. Кстати о Перте. Опять же не предали самодержца анафеме за множество загубленных душ при прорубании окна на клятый Запад.
А сомневаться по поводу наличия души у людей, чисто по христиански, удобно. Сразу вспоминается истребление аборигенов Америки. Но я не путаю Учение и религию. Разные вещи. Учение не навязывают.
единый народ - самое то. Были бы язычниками, были бы древляне, поляне и прочие и России не было бы и русских и общества эти были бы покорены и ассимилированы, как например пруссы. Были бы потеряны национальная культура, язык и прочее.
2. Вы возможно не в курсе, но Запад католический и протестантский. Тут есть существенные отличия от православия. У католиков это отношение к мнению папы, как к слову Божьему, а у протестантов во первых отрицание церкви, а во вторых, что самое дикое для меня идея предрешенчества. То есть вот вы неверующий - значит прокляты Богом, у Вас форуд фокус, а у протестанта -мерседес 600, значит он богоизбранный. Согласитесь это очень и очень сильно отличается от всего что есть в России. Показательна и колониальная политика в Америке, протестанты в принципе убивали все индейцев, ибо раз цвет кожи не белый - значит не человек. Католики же обращали внимание именно на религию, католик-индеец обладал всеми основными правами.
3. Кто такой "большой поп"? И еще раз повторюсь, крепостное право- экономический аспект, как сейчас рыночная экономика, или ты в рыночной экономике или соси лапу.
4. о_О насчет анафемы вы не правы, знаете, что Петр был пожалуй первым и последним лидером страны, до большевиков уж точно, которого полстраны величало антихристом и считало, что его появление есть признак конца света и как легко догадатся крестьяне у нас эсхаталогией не балуются, особенно в начале 18 века.
5. Нет конечно, у людей душа есть, а вот у других созданий ее нет, особенно если душа продана, заложена или существо притворяющееся человеком не человек вовсе. Лично таких не встречал, но вот буквально вчера прочитал, что в Прибалтике банки сейчас выдают кредиты под залог души. А о судьбе аборигенов пострадавших от протестантов, которых при всех их дьявольских измышлениях почему-то относят к христианам, я сожалею не меньше Вашего. Аборигенам Сибири и Аляски повезло
Вы о плане Чаруотер слышали?) Или о других, где порядка 100 советских городов значилось как объекты ядерных атак.
Вот тогда бы мы все себя почувствовали "японцами".
Человечество в целом возможно, но как всегда кто-то больше, кто-то меньше.
Сами-то "умные" считают себя единичными отборными экземплярами)
Сказать, что такие загибы любой студент -первокурсник после паленой поллитры выдает, оно конечно правда, но зачем их обижать, они то уверены в своей исключительности.
Протестанты и думающие люди это разное, то есть конечно и среди протестантов таковые есть.
Но дело не в самой идее протестантизма, там да все выглядит чинно и благородно, захотели люди вырваться из католической церкви, захотели справедливости и т.д.
Но как известно благими начинаними вымощена одна интересная дорожка.
Вот вроде человек хочет, думать, хочет духовно совершенствоваться, хочет укреплять свою чистую веру в Бога. Но возникает другой вопрос - а готов ли он?! А реально ли может?!
С протестантами, вроде все гладко, чинно и пристойно, только вот на ниве протестантизма расцвело такое количество сект, что по сравнению с ними все злобные измышления моих собеседников тут просто детский сад.
Многие из них с трудом ассоциируются у меня с христианством, местами это скорее вудуизм напоминает.
А причем тут цифры-то?
Кому эти "секты" помешали то? Те кто ищет себе обманку и иллюзию и без сект христианами не станут.
Да и о каких вы "сектах" говорите? РПЦМП всех сектами называет, даже других православных.
Однако это результат скажем так волевого решения, иногда даже верующий человек может поставить свою душу под угрозу, для того чтобы защитить других.
В любом случае я рад, что мне не приходится решать такие вопросы - жечь или не жечь.
Самое плохое, это не поиск обманки или иллюзии, хотя безусловно хороший пастырь должен бороться за каждую душу!
Секты это разложение общества. Да с точки зрения РПЦ все секты, пожалуй кроме ряда церквей в частности каталической, армянской и т.д., которые считаются именно церквями.
Других православных не бывает, это у протестантов может быть 50 разных церквей, православный либо православный, либо не православный вообще.
Это просто нормально, самое обыкновенное, естественное поведение для нормального, полноценного человека и личности
Вы уверены?
А как историк по образованию, а возникновению протестантизма, его развитию, в частности не только с исторической но и религиоведческой точки зрения посвящено весь много времени в университетских курсах.
Я теоретически допускаю, что там может быть ложная информация, однако, она пока логически укладывается в систему, а Вашей логической альтернативы я пока не слышал.
Во первых в оригинале - "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли, Не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого, ненавидящих Меня"
Во вторых это Ветхий Завет, книга Исход. Христиане потому и называются христианами, потому, что следую Заветам Христа. Эти заветы изложены в Новом Завете.
В третих в книге Исход сказано о выходе евреев из Египта, о то, как Бог провел этот жестокий народ из язычества в единобожие. Это поучение о том, что путь истины часто бывает тернист и что самый любящий отец бывает суров!
Во первых мы сами себя уничтожаем, во вторых речь может идти только физической смерти, в то время как любому верующему ясно, что душа намного больше
чем бренное тело. Даже молодые не особо верующие ребята в плену у мусульман, отказывались снять кресты, умирали за это. Потому, что понимали, что стойкость духа прежде всего, превыше физического существования.
И что же переврал то? В евангелиях тоже есть " ....и пойдет брат на брата, сын на отца....." Впрочем вы и это умудритесь перетрактовать по своему.
определить, что вы имели ввиду, тем более вырвав из контекста и исказив текст.
Евангелие это Новый Завет.
Ну очевидно, что это Вы как раз трактуете по свойму.....потому, что очевидно, что в Библии не может быть ничего, что противоречит вере.
Это как минимум нелогично, а если Вы видите, там, что то спорное на Ваш взгляд, то спросите объяснения у знающих людей, Вам объяснят.
Вы абсолютно не вдумываетесь в смысл написанного, и в то какие цели это преследует и чему должно научить людей. Вы просто ищете отдельные слова, которые на Ваш взгляд должны доказать, что Вы умнее всех верующих.
Кто верил и жил праведно тот спасся. Я же писал выше о судьбе грешников, время покаяться еще есть, все в Ваших руках.
Кто ищет спасения-тот найдет, а кто не ищет тот сам себя губит, у нас есть выбор! Если кто-то выбрал грех, почему нужно обвинять Бога, а не самого грешника?
Господь спас целый народ из рабства, наставил на путь истинный и предупредил, что нужно вести праведную жизнь, а не жерты приносить идолам, иначе худо будет.
Вот Вы сами на себя посмотрите, Вам вроде как ничего не угрожает, так как раздухарились в своем богохульстве, а были бы Вы на месте тех евреев, которым предупреждение сделали задумались бы над своим нехорошим поведением, встали бы на путь истинный.
Точнее жертвы приносит не идолам, а ему.
как раздухарились в своем богохульстве
Это к чему сказано? Что бы лишний камень в мой огород кинуть?
Я считаю, что есть два пути один ваш, а другой, т. н. Путь Левой Руки.
Я самый умный, а вокруг все дураки)))
Повторюсь у каждого есть выбор, и в плотской жизни и в духовной.
Хотите жить - живите, хотите сгинуть -гибнете. Путь к спасению у всех есть.
Да вы правы есть два пути - один в вечную жизнь в Царстве Небесном, а второй через муки ада в небытие.
советуя Вам искренне покаяться, Вам сначала к доктору.
Приходите к доктору и говорите: "Доктор, я самый умный, а вокруг все дураки", ну а потом Вам помогут.
Вера это искренне чувство в сердце человека, это не способ чего-то достичь. Выше я Вам это объяснял неоднократно.
Но Вы почему-то не хотите понять, что человек это не животное одержимое рефлексами. Человек создание духовное, и человек способен на различные желания, кроме желания пожрать, спастись, найти теплый уголок, словить кайфы и так далее.
И кроме Веры есть много других чувств в жизни в том числе и земной где эти качества человека проявляются - любовь, благодарность, сострадание и т.д.
Искренне покаяние за грехи не может быть продиктовано желанием избежать наказания. Я думаю и во время Потопа и в Содоме и Гомморе каялись, ух как они каялись, только вот поздновато и неискренне.
Бога нужно любить и уважать, как любим и уважаем тех кто дал нам жизнь, а вовсе не из страха.
Почему не инструкцию для жрецов майя?
Какая связь между иудейскими преданиями в Ветхом Завете и ХРИСТИАНИНОМ?
Покажите мне где мне Иисус или его апостолы предписывали приносить кровавые жертвы?
Вы прежде, чем приписывать нам деяния древних иудеев, которые кстати и от многобожия не очень далеко ушли (там в их религии есть интересные оговорки на этот счет). Вы мне покажите ортодоксальный христианский храм где практикуются кровавые жертвы?
Если не можете, то кончайте лапшу вешать из Ветхого Завета. Ветхий Завет безусловно поучительная книга, только какое отношение она к христианам имеет. Людям Бог послал на землю своего Сына - Иисуса, вот его учению мы и следуем.
Но это уже совсем другая история к Вере не имеющая отношения, это так сказать дела исключительно мирские.
дали Вам право выбора и все.
А если это никак не выглядит? Кстати вполне нормально для человека желание увидеть, то, что раньше никто не видел, правда опять таки это сейчас не самое распространенное желание, ибо эпоха потребления подразумевает, что обьект желаний можно посмотреть и пощупать.
Ну за животных я не знаю, но я рад за них.
Ну про страх Божий я тоже молчал, ибо просто не знаю, что это. Может Вы так называете страх перед карой Божьей?
Кстати вполне нормально для человека желание увидеть, то, что раньше никто не видел, правда опять таки это сейчас не самое распространенное желание, ибо эпоха потребления подразумевает, что обьект желаний можно посмотреть и пощупать.
Думаю в любой период это так. Иначе за вашу праведную жизнь в награду можно получить такое, что совсем не ожидали.
отжег.
Только с иудейской сектой маленькая неувязочка, понимаете вот например не люблю я протестантов, и христианами бы я их не называл, но во первых они себя сами христианами считают, во вторых следуют Евангелию (в их косном понимании). Следовательно это все таки христианская секта.
А вот мы христиане, никак не можем быть иудейской сектой, ибо к иудеям себя не относим и чтим Новый Завет, который иудеи не признают.
де Сад - сатанист, и авторитетом для христианина быть не может
А то,что не проверили,это хорошо!Мне лично больше живые люди нравятся!а то вдруг никто не спасет?
Не за саму помощь, а за доброе отношение.
Не в любою эпоху и не у всех, хотя людей с доминирующим потребительским взглядом на жизнь всегда было много.
Вы упорно не понимаете, что я не желаю награды, я испытываю искренне чувство к Творцу мира и меня в том числе, я нахожу его его заветы мудрыми, я чувствую душевный подьем когда отказываюсь от чего-то мирского в пользу духовного, я с удовольствием следую тому, что предписывает мне моя вера.
И даже если мне иногда приходится переступить через какие-то мирские желания, я чувствую глубокое удовлетворение от борьбы со своими страстями. Я не считаю себя самым праведным человеком. Я верю в то, что Господь будет милостив ко мне и добр, но дело не в награде, я получу, то, что заслуживаю, не больше и не меньше.
и если я не буду достаточно хорошим христианином, то в последствиях я буду винить только себя, значит мне не хватало искренности и последовательности в моей вере.
Я не жажду за свою веру каких-то наград, лучшей наградой будет если мне будет послан знак, что я все делаю правильно.
а то вдруг никто не спасет?
Поменяете одно тело на другое и что?
Библия самая хорошо изученная книга в мире. Однако говорить о каком-то "вытекании" в высшей степени оригинально. Что касается существования одного без другого, то самое распространенные издания Евангелия например вообще не содержат Ветхого Завета.
А в древнерусских летописях, каждая летопись начиналась с переписывания Ветхого Завета, в качестве истории от сотворения мира, но Нового Завета она не содержала.
Ценность Ветхого Завета в том, что бы показать становление единобожие и отказ людей от язычества, приход к истинной вере, там содержится много преданий. Однако Завет данный нам Иисусом именно Новый и именно он руководство к действию.
Именно поэтому Ветхий Завет часто цитируют священники, потому, что там много примеров пути через которые человек обращается к Богу.
Что касается де Сада, важно не название, но суть.
есть определенная хронологическая последовательность и общие понятия, есть некоторый общий смысл. Но говорить о связи в Вашем контексте невозможно, Вы критикуете христиан основываясь на Ветхом Завете, тогда как христиане основываются на Новом.
Это все равно как критиковать политику Медведева, опираясь на данные ок нязе Владимире Красное солнышко. Безусловно между ними есть связь, но она вряд ли имеет практическое применение.
де Сада когда то читал, сдерживался от рвоты достаточно долго, остались гадостные впечатления.
В-о-о-о-о-о-о-т! А мораль – была! И, например, мораль древних греков, не основанная на религии – была гораздо цивилизованнее христианской морали. Это – факт. Выходит, языческое общество – как минимум (просто лень приводить аргументы для более сильного утверждения), ничуть не менее жизнеспособно любого другого.
«Была широкая группа объектов поклонения, были различные обряды, жертвоприношения.»
Все существовавшие религии, вместе взятые, даже близко не сравнятся по количеству людских жертв с монотеистическими. Все религии – зло, и язычество не исключение, но монотеистические религии – зло концентрированное.
«Если даже отойти от того, что это поклонение проявлениям нечистой силы, то разве не дико было бы сейчас поклонятся например животным или силам природы?!»
Согласен – конечно, дико, но ничуть не менее дико, чем поклонятся любым другим богам, включая вашего еврейского бога.
И это правда, но только такое утверждение справедливо для вообще любой религии, включая вашу.
«Судите сами, поклонение духам или животным постепенно перерастает в поклонение стихиям и силам природы, причем зачастую сохраняя старые черты, вспомните например богов древнего Египта или античных божеств, они постоянно то превращаются в животных, то пребывают в их облике.»
И это так же нелепо, как и ипостаси еврейского бога.
«Следующим этапом язычества идет выделение главного божества, а потом это постепенно перерастает в монотеизм»
Да, это очень красноречиво указывает на поразительную нелепость возникновения монотеистических религий.
«Поэтому само превосходство монотеизма над язычеством сомнений не вызывает. Даже если группу язычников изолировать, через сотни или тысячи лет, они обязательно дотумкают, что Бог один!»
Ну, например, христианская Европа через тысячи лет «дотумкала» до того, что бога вообще нет, а многие языческие племена и за сотни тысяч лет так и не пришли к монотеизму.
Более того возникает очень противоречивое ощущение. То есть Вам например не нравится якобы "еврейский" Бог. Но Вам нравится мораль древних греков, например мораль, когда в обществе свободно процветал гомосексуализм, когда в порядке вещей было рабство, это лучше заповедей "не убей", "не укради" и т.д.
Странная точка зрения, допускаю, что именно так вы и думаете, видимо распущенный и грешный образ жизни Вам нравится больше чем скромная праведная жизнь. Это я тоже могу допустить.
Но я не могу согласится, что это факт).
Тоже касается и жизнеспособности язычества. Язычники переходили и переходят в христианство, причем массово, обратные случае единичны и часто недолговечны.
То есть сама жизнь доказала превосходство единобожия над многобожием, монотеизм оказался более продуктивен во всех сферах жизни и находит гораздо более живой отклик у людей и так уже 2000 лет. Вот это факт.
У Вас есть статистика по жертвам религий?
Вы не находите, что это понятия принципиально иного рода, как например бутерброд с колбасой и мораль.
Тоже касается и сравнений между язычеством и монотеизмом.
Кстати Бог он создатель всех народов, а не только еврейского! Значит все мы дети Его. Если Вы всех кроме себя считаете евреями, то тогда согласен с Вами).
"у, например, христианская Европа через тысячи лет «дотумкала» до того, что бога вообще нет, а многие языческие племена и за сотни тысяч лет так и не пришли к монотеизму."
Ну уже эта фраза даже если признать атеистическую точку зрения доказывает, что монотеизм более прогрессивен чем язычество, то есть даже с точки зрения атеистов.
Впрочем как христианин не могу согласится с этим. Европа не пришла к пониманию, что Бога нет, она пришла к пониманию, что житейские блага важнее веры в Бога. То есть по Вашему примеру поставила физическое выше духовного.
И если грешники после смерти будут наказаны, то наказание европейской цивилизации можно наблюдать так сказать в режиме он-лайн.
Ваше образование, само по себе - не есть аргумент, но, пока только понт. Попробуйте аргументировано доказать наивность моих слов.
«Более того возникает очень противоречивое ощущение. То есть Вам например не нравится якобы "еврейский" Бог. Но Вам нравится мораль древних греков, например мораль, когда в обществе свободно процветал гомосексуализм, когда в порядке вещей было рабство, это лучше заповедей "не убей", "не укради" и т.д.»
Да нет же никаких противоречий, если разобраться. Например, гомосексуализм в Греции – не процветал, как Вы пишите, а всего лишь не преследовался и не осуждался, как это происходит сейчас в цивилизованной Европе. Да, мне нравится общественная мораль, которая не лезет в постель к людям. Ну, а рабство той же библией - совсем не осуждается, а наоборот, принимается как явление должное и нормальное. Надеюсь, приводить ссылки, подтверждающие этот факт приводить не надо? Никто в этом мире не запачкался в работорговле и рабовладении сильнее, чем христиане.
«Странная точка зрения, допускаю, что именно так вы и думаете, видимо распущенный и грешный образ жизни Вам нравится больше чем скромная праведная жизнь. Это я тоже могу допустить. Но я не могу согласится, что это факт).»
А зря. Такая мораль больше похожа на современную гуманистическую мораль Европы, которую принято теперь называть общечеловеческой моралью. Сейчас эта мораль доминирует, она воспринимается цивилизованным миром, как эталон. Она, конечно, ничего общего не имеет с распущенностью, но провозглашает полную свободу личности, право не зависеть и не страдать от тараканов, живущих в головах верующих. Новая мораль, например, вопреки христианской морали и традиции, не считает, что неверие или ересь – есть достаточная причина для умерщвления человека.
Опять ошибаетесь. Это переходы в христианство – единичны, если брать во внимание только добровольные случаи. Обычно в христианство загоняли силой – под страхом смерти, не принять христианство, в большинстве случаев, значило умереть. А те язычники, которых никто не заставлял принимать чужую веру – оставались язычниками
«То есть сама жизнь доказала превосходство единобожия над многобожием, монотеизм оказался более продуктивен во всех сферах жизни и находит гораздо более живой отклик у людей и так уже 2000 лет. Вот это факт.»
У Вас есть статистика по жертвам религий?
А Вы точно получили историческое образование? Может, перепутали чего? Вы о крестовых походах, об инквизиции и папских войнах что-нибудь слышали?
Нет, не нахожу. Нет никакой принципиальной разницы в поклонении Аллаху, Иисусу, Духу Леса, идолу, пролетающему боингу, или духам предка. Это все та же слепая вера в силы, о которых никто из верующих не имеет ни малейшего представления. Вера и тех и других – нелепа совершенно одинаково.
«Кстати Бог он создатель всех народов, а не только еврейского! Значит все мы дети Его.
Вам следует почитать ветхий завет. Еврейский бог не считает своими детьми не евреев. Не евреи созданы только для того, чтобы служить евреям.
«Ну уже эта фраза даже если признать атеистическую точку зрения доказывает, что монотеизм более прогрессивен чем язычество, то есть даже с точки зрения атеистов.»
Ну, если считать, что «более прогрессивен» это то, что быстрее разрушается, то да.
Когда европеец говорит: «Бога нет», он имеет в виду, что сходить в кино важнее посещения церкви?
«То есть по Вашему примеру поставила физическое выше духовного.»
Верующие имеют такое же отношение к духовности, как и любое дрессированное животное. В чем же ваша духовность? В том, что не делаете зла только из-за боязни наказания, и делаете добро в надежде на поощрение? Так же поступает и тигр в цирке. Значит и тигр – духовное существо? И откуда же среди верующих столько преступников, моральных уродов и т.д.?
«И если грешники после смерти будут наказаны, то наказание европейской цивилизации можно наблюдать так сказать в режиме он-лайн.»
Это Вы о чем? Пока еще России, или любой другой ортодоксальной стране, до Европы пёхать и пёхать, и в моральном плане, и в материальном.
Для начала Вам нужно самому подкрепить свои слова фактами.
если вы считате, что слова "как сейчас в Европе" - веский аргумент, то вы ошибаетесь, я как раз наблюдаю в Европе и Западе в целом полное отсутствие морали и нравственное разложение.
Тоже самое касается и Библии и христиан, есть такая наука "историческая психология" она учит тому, что взгляды людей и смысл определенных понятий со временем меняется. И то, что вы разглядели поддержку рабства в Библии таковой не является.
равно как и мнение про христиан, которые увлекались раб овладением. У Вас статистика есть? Нету!
Зато в ортодоксальных христианских странах рабства не было и ортодоксальная христианская традиция нигде с рабством не связана.
вы занимаетесь декларированием каких-то своих мнений, но никак их не об основываете.
ИМХО удобный формат общения: сказал - обосновал (доказал), здорово экономит время.
них по закону наказывалось?
кстати за неверие не умерщвляли, насчет "общечеловечкого", то она не доминирует, она пытается доминировать. Вот только работает то, что в политике называют "двойными стандартами", "цивилизованное" человечество любит "общечеловечкие" ценности только тогда, когда они соответствуют их желаниям.
А с желаниями есть такая штука, ни одна религия в мире, ну кроме сатанизма (если это конечно религия) не позволяет человеку удовлетворять все желания, ни одна религия не ставит физическое выше духовного.
И только "общечеловеческие" ценности, следят за исполнением желания человека, хочешь занимайся сексуальными извращениями, хочешь богохульствуй, хочешь воруй, грабь (главное в рамках закона) - нужна нефть, объяви, что Ирак с ОМП угрожает миру, завоюй, ОМП не найдешь за то нефть твоя - чем не грабеж.
Только вот есть один маленький нюанс - поскольку человек желает личной свободы, но не всегда готов предоставлять ее другим.
культурные ценности, я должен их уважать, а если я то ни-ни.
Чтобы наслаждаться жизнь "общечеловека" нужно самому быть "общечеловеком". Причем заметьте это все не имеет никакого отношения к моей религиозной позиции, это просто человеческий взгляд человека, который не понимает зачем "общечеловекам" менять христианских "тараканов" на "общечеловеческих".
Тем более "общечеловеческое" общество обречено на скорую и мучительную гибель. И это тоже факт, причем не религиозный, а жизненный, чисто зоологический. Приходят злые необещчеловеки и режут разжиревших погрязших в грехах общечеловеком и получают все блага без всякой "общечеловечности". Суровая правда жизни!
А ребята язычники, которые поехали добровольцами воевать в Югославию и там все приняли православие?
А христиане -катакомбники, которых терзали львами в Риме, чтобы они отреклись от веры?
Они то не отреклись, а язычники чегож такие жидковатые оказались? Никак мораль их разложила...правда страшная штука, когда человек чувствует, что неправ он легче становится на путь истинный и не следует забывать, что кроме меча применялось и доброе слово.
кстати даже насильная христианизация ничем не отличается от насильной "общечеловеческой" демократизации, а все почему? Потому, что это политические штуки, а не религиозные.
Инквизиция, крестовые походы и все прочее - это явления не православной культуры, с точки зрения православия католики и протестанты извратили христианскую веру.
нравственным состоянием общества.
Если современные "общечеловеки" защищают свои взгляды, то почему католики не могли защищать свои? Что на кострах жгли, так пардон авиации у них не было и точечно-лепешечные удары они наносить еще не умели.
Крестовый поход - это поход за ОСВОБОЖДЕНИЕ. То есть сначала мусульмане захватили христианские святыни, потом ограничили к ним доступ и оскорбляли чувства верующих.
Что делают сейчас в этом случае Ваши любимые гуманисты? Правильно, с криком "права человека в опасности" посылают авианосную группу, заменити только "общечеловека" на католика и получите тоже самое.
В этом и есть разница историка о начитанного профессионала, мы изучаем причинно-следственные связи и закономерности, а Вы яркие, интересные псевдоисторические легенды. Смотрите в суть.
вселенной?
Судя по всему Вы не в курсе, что ученые до сих пор не могут исскусственным образом создать жизнь, а так же не могут еще очень многого, но веру в то, что кто-то может кроме них уже утратили, хотя свидетельства этого они сами и мир вокруг них.
Точно как в Вашем представлении о крестовых походах - скачуть дядьки с крестами - кошмар, христиане поехали инакомыслящих убивать, а посмотреть в суть, узнать причинно-следственные связи не приходит в голову.
Так и тут, мир созданный Богом на удивление строен и логичен, те же кто отрицает существование Бога не могут не только повторить или объяснить, хотя Господ им в глупые головенки вложил способность творить (ведь сказано - создал по образу и подобию своему), но не умея творить, они уже не верят, потому, что есть у них видети ли теории.
Это кстати отличает вумных как вутки ученых от нормальных людей, людям нужна практика. А у них только теории, без доказательств.
Бог в которого верят не может быть только еврейским, так как христиане не только евреи.
каноническим текстом для православных, да и в целом для христиан. Сказанное там представляет собой иудейские легенды. Чтение безусловно полезное, но христианин не должен слепо следовать Ветхому Завету.
Изучите предмет, перед тем как обсуждать его.
Более того, для фанатов Ветхого Завета объясняю, что это предания иудеев, в которых среди прочего говорится о переходе из многобожия в единобожие.
Существует с точки зрения религиоведения такой там развития религии на котором многобожие переходит в единобожие скажем так эволюционным путем. То есть когда среди большого пантеона богов выделяется один, который намного выше и силнее остальных, который творец. Существование других богов не афишируется, но подразумевается, что Бог не один.
Именно отсюда растут представления иудеев о еврейском Боге, вчерашние язычники после чуда Господнего не могли понять и осознать, что Бог в принципе один, избавится от старых представлениях с системой племенных богов
Может как сатанинсту положено вообще ничего в виду не имеет, а слепо исполняет волю диавола?!
Ну с чего Вы взяли, что вера - это желание что-то получить или страх наказания.
Вера это вера! Помните как у Есенина: "В Россиию можно только верить", вера она в сердце и в душе, а не в пятках запуганного адским огнем.
Об этом тоже уже здесь писал.
Ну ортодоксальных стран сейчас к сожалению нету, равно как и ортодоксальных народов.
А насчет пехать и пехать, то тут все зависит от наших точек зрения, Вы считаете, что Европа прогрессивна, а я считаю, что она морально разложилась и деградировала.
Опять не соглашусь, что "ортодоксальным" странам далеко до Европы. Греция, Болгария, Румыния, Кипр уже в ЕС, а разложение России и других православных старн идет полным ходом.
Конечно до Европы нам еще гнить и гнить, но думаю не очень долго, лет десять -пятнадцать и любители "общечеловечесва" будут наслаждатся жизнью среди себе подобных.
столб можно обвинить, почему он стоит, а то человек лоб расшиб, и поэтому Бог виноват, что столб поставил :)))
Во-первых, Вы не внимательно прочитали то, что я писал о лени. Во-вторых, не хотите – не надо, будем считать по-Вашему: наивность моих утверждений является следствием наличия у Вас гуманитарного образования. Логично, если принять во внимание, что образование все-таки гуманитарное.
«Для начала Вам нужно самому подкрепить свои слова фактами.
если вы считате, что слова "как сейчас в Европе" - веский аргумент, то вы ошибаетесь, я как раз наблюдаю в Европе и Западе в целом полное отсутствие морали и нравственное разложение.»
Ну, давайте, историк вы наш гуманитарный, рассказывайте – какими органами Вы пронаблюдали в Европе морально разложение. В чем же это разложение заключается?
Ну, так в библии, вроде бы, изложены взгляды бога, а не каких-то там людей. Или «историческая психология» применима и в отношении бога? Ну, тогда богу надобно написать некоторые опровержения на свои моральные установки, данные древним евреям.
«И то, что вы разглядели поддержку рабства в Библии таковой не является.»
Тогда, видимо – это (ниже) запреты рабства?
Еф.6:5 Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу,
Еф.6:6 не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души,
Еф.6:7 служа с усердием, как Господу, а не как человекам,
Кол.3:22 Рабы, во всём повинуйтесь господам вашим по плоти, не в глазах только служа им, как человекоугодники, но в простоте сердца, боясь Бога.
1 Тим.6:1 Рабы, под игом находящиеся, должны почитать господ своих достойными всякой чести, дабы не было хулы на имя Божие и учение.
Какая статистика? Количества вывезенных из Африки и проданных в рабство в Европе и Америке негров? И правда – нет у меня такой статистики, хотя примерные оценки такого количества есть. Но, если нет статистики, значит, следуя гуманитарно-исторической логике - не было и рабовладения, и десятки миллионов черных в Европе и Америке – оптический глюк, и не более того. Хотя, может быть, это туристы из Африки понаехали. А вот по России статистика есть, и благодаря ей мы знаем, что православная церковь являлась самым большим землевладельцем, и самым большим рабовладельцем на Руси.
«Зато в ортодоксальных христианских странах рабства не было и ортодоксальная христианская традиция нигде с рабством не связана.»
Это Вы про какие страны пишите?
«вы занимаетесь декларированием каких-то своих мнений, но никак их не об основываете.»
Вообще-то я в основном пишу абсолютно общеизвестные и очевидные вещи, в силу чего обоснование их и не требуется. Но, специально для гуманитария-историка – пожалуй, сделаю исключение. Что Вам надо доказать?
Да ну?! А это: «…когда в порядке вещей было рабство, это лучше заповедей "не убей", "не укради" и т.д.», кто писал? Разве эта Ваша фраза не указывает на то, что у греков не было запретов на воровство и убийство?
«если Вам не понравился пример с "не убий", пусть будет например "не прелюбодействуй" - или это тоже у них по закону наказывалось?»
В нормальном обществе измена вообще не может ни наказываться, ни осуждаться. Это дело исключительно семейное, и никто не может совать свой любопытный нос в их постель. Не божье собачье дело, кто с кем спит, и не Ваше тоже. И в любом случае, гораздо лучше, если изменивший супруг чувствует вину перед второй половинкой и испытывает душевный дискомфорт, чем лебезит перед всепрощающим, а значит и поощряющим любые грехи, богом.
Ну, да! За ересь – смерть, а за неверие, т.е. за самый большой и не прощаемый грех перед богом – нет? Если, конечно, смотреть на это с точки зрения гуманитарно-исторической логики, то это вполне логично. Если во времена расцвета инквизиции не было атеистов, сумасшедших настолько, чтобы открыто заявить о своем атеистическом мировоззрении, то это точно не значит, что если бы такой атеист появился, его бы не сожгли на костре. Жгли и за неизмеримо меньшую «вину».
«насчет "общечеловечкого", то она не доминирует, она пытается доминировать. Вот только работает то, что в политике называют "двойными стандартами", "цивилизованное" человечество любит "общечеловечкие" ценности только тогда, когда они соответствуют их желаниям.»
Есть такое дело, с волками жить – по волчьи выть. Но они, хотя бы у себя в стране соблюдают нормы морали.
А я и не говорил, что какая-то из религий – есть что-то разумное. Все религии, до одной – продукт воспаленного сознания, соответственно и их идиотские запреты – не есть рационально обоснованная необходимость.
А что такое сексуальные извращения? У Вас есть четкое определение? Кто будет решать, что такое извращение? То, что считаете извращением Вы, для других людей является нормой, и наоборот. Если сексуальное поведение людей не является следствием психического заболевания, и не приносят физических или моральных страданий другим людям – то это только их дело. Что же тут плохого? Бросьте Вы свою навязчивую привычку – толкать свой нос под чужое одеяло, это совершенно точно аморально. Ну, а про богохульство: даже комментировать нечего – вполне здравая позиция. С чего ради мне, или любому другому, не иметь возможности выразить несогласие с любым догматом, утверждением вашей, или любой другой религии? Тем более, что верующие свои, не редко идиотские, правила и нормы пытаются навязать обществу. И с чего это Вы записались в адвокаты своего бога? Он что, настолько беспомощен, что сам за себя постоять не может? Нафига Вам тогда такой не прокачанный бог?
Это Вы о чем? Гуманитарно-исторические фантазии?
- нужна нефть, объяви, что Ирак с ОМП угрожает миру, завоюй, ОМП не найдешь за то нефть твоя - чем не грабеж.»
Общественное мнение в Европе по этому вопросу далеко не на стороне тех, кто развязал эту войну. Об этом говорил и то, что к ответственности, пусть и без последствий, был привлечен Блэр. Людей тупо обманули. А вот христиан обманывать было не нужно – они совершенно сознательно поддерживали свои власти в заведомо аморальных деяниях.
«Только вот есть один маленький нюанс - поскольку человек желает личной свободы, но не всегда готов предоставлять ее другим.»
У Вас странная логика, какая-то совсем не логичная совсем. Почему, к желанию иметь личную свободу, обязательно должно прилагаться в нагрузку нежелание согласиться с таким же правом любого другого человека?
Да кто Вам такое сказал? Оставайтесь себе христианином, но при единственном условии: Ваша аморальность не должна доставлять неудобства другим людям.
«если мне навязывают чужие культурные ценности, я должен их уважать, а если я то ни-ни.»
О чем речь?
«Чтобы наслаждаться жизнь "общечеловека" нужно самому быть "общечеловеком".»
Вы можете жить так, как Вам нравится, окружающим Вас людям должно быть глубоко по барабану, как Вы предпочитаете жить. Но они в праве ждать от Вас такого же отношения и к себе. Но кто же Вас заставит вытащить нос из под чужого одеяла?!
Во-первых, у Вас нет никакого человеческого взгляда - Вы в плену религиозных предрассудков и рассуждать объективно не в состоянии. Во-вторых, нужно это для того, чтобы человеку жилось счастливо, комфортно, чтобы люди не мешали жить друг другу, не конфликтовали, не навязывали друг другу своих тараканов. В-третьих, «общечеловеческая мораль» отличается от религиозной полным отсутствие тараканов, в ней нет идиотских положений.
Сколько себя помню, наши пророки Европу постоянно хоронили. То она загнивала, то она становилась дном океана, то она разорялась, но она до сих пор – процветает. Справятся они с религиознутыми фанатиками-дикарями, не желающими становиться цивилизованными. Что-то не видать европейцев, желающих жить в православной России, но зато россиян, желающих покинуть православный халифат и жить в Европе – хоть отбавляй. Вот в чем суровая правда жизни, а не в том, что Вы пишите.
А сами-то африканцы знают, что аж 30 миллионов из них стали православными? Я так подозреваю, что они – ни сном, ни духом. Кстати, уже дважды в истории христиане объявляли африканцев животными, не имеющими души, и на основании этого считали, что убийство негра не является нарушением заповеди «не убий». Чёй-то христианство к ним так подобрело? Душу разглядели?
«И миссионеры в джунглях тоже насильственно с помощью Калашникова проповедуют?)»
Зачем щас калашников?! Некоторые племена, без всякого участия белого человека, стали верить в то, что пролетающие над головой большие птицы (боинги) – есть боги. Стоит им показать мобильник со всеми медиа-прибамбасами, объявить их чудесами, творимыми православным богом, и все – истинно и истово верующий православный готов. Гордитесь им.
Больницы, приюты и т.д., якобы строимые христианами – на самом деле являются прачечными для отмывки бабла. Церковь забирает деньги у меня из кармана, кстати, против моей воли, на стотысячную долю украденного строит больницу, а оставшиеся деньги – себе в карман. Остается только цинично заявить, что церковь облагодетельствовала больницей кучу страждущих людей, по ржать над тупостью мирян, и ехать в автосалон за нулевым мерседесом. Церковь ничего сама построить не может, поскольку попы никогда и ни при каких условиях не работают, ибо от рождения являются трутнями. Церковь – это чисто паразитическое образование, которое может только потреблять ресурсы.
Вы что, хвастаетесь порожденным религией дебилизмом своих одноверцев? Тут Вы правы – представители монотеистических религий более склонны к жертвованию своей жизнью ради мифической хрени. Этим и христиане, и особенно мусульмане страдают. Что же Вы еще живы? Загиньте ради своего бога. Возьмите православную икону и с ней наперевес попробуйте проповедовать среди представителей других развитых монотеистических религий (братьев по разуму, или что там у вас), например, в Чечне.
«Они то не отреклись, а язычники чегож такие жидковатые оказались?»
Стоит ли их винить в том, что они оказались гораздо умнее христиан?
«Никак мораль их разложила...правда страшная штука, когда человек чувствует, что неправ он легче становится на путь истинный и не следует забывать, что кроме меча применялось и доброе слово.»
Да-да, летописи сохранили это слово: уверуй – или умри.
Так уж и ничем?! Вы где-то видели, чтобы европейцы стирали с лица Земли деревни целиком? Или, чтобы они грабили каждый дом, попавшийся на пути? Ну, и в Руси, по крайней мере, ничего более варварского и бесчеловечного, чем христианство – не было.
О, как! Еще недавно, Вы, кажется, защищали все монотеистические религии, как несомненный скачок к цивилизации, а теперь оказалось, что есть правильные монотеистические религии, и есть неправильные. Однако, зря Вы решили ухватиться за православие: поведение РПЦ, во все времена, тоже не отличалось добродетельностью. Недаром православная церковь, как никакая другая, удостоена народной ненависти. Даже большинство верующих ее ненавидят. РПЦ – крупнейший землевладелец, крупнейший, и главное – самый деспотичный, кровавый, рабовладелец России. Россия всегда тратила огромнейшие ресурсы на содержание охриненно здоровой армии попов-дармоедов, по вине попов Россия была практически полностью лишена науки и гражданского общества. Вот, пожалуй, и все главные заслуги РПЦ перед Россией.
Круто же Вас в учили в Вашем гуманитарно-историческом. Вам, наверное, следовало бы поступить на юридический, тогда бы Вы возможно поняли, чем отличается «следить за нравственным состоянием общества» от сжигания на кострах женщин и девочек (иногда всех), ученых, и просто неугодных, от зверских, изощренных пыток. Никто в мире не додумался до таких жутких приспособлений для пыток, как святые отцы инквизиции. Даже римский папа (не помню точно, кто из них) публично извинился за инквизицию, а вот Вы, православный, оправдываете ее. Страшные вы люди – православные.
«Крестовый поход - это поход за ОСВОБОЖДЕНИЕ. То есть сначала мусульмане захватили христианские святыни, потом ограничили к ним доступ и оскорбляли чувства верующих.»
Значит, если вдруг мне привидится, что в Вашей квартире находятся мои религиозные святыни, то я могу, с полным на то основанием, выгнать Вас из собственной квартиры. Вы, считаете это справедливым? Это что, опять проявление гуманитарно-исторической логики?
Да хватит Вам пальцы гнуть. Судя по тому, что Вы пишите, абсолютно ясно: Вы имеете такое же отношение к истории, как Путин к демократии, т.е. - никакого.
Я не верю ни чему – предпочитаю знать. Я знаю, что имеющиеся в нашем распоряжении факты наиболее полно и непротиворечиво описывает синтетическая теория эволюции. И, кстати, эта теория, в отличие от вашей «теории», или любой другой религиозной - является научной. Нет ничего глупее, чем верить в сотворение мира еврейским богом, Аллахом, Матерью Росомахой, Великим Орлом и прочей хренью.
И о чем же это говорит? Неужели нынешний уровень технологического развития может свидетельствовать о существовании бога? Вам определенно надо было поступать на философский факультет – там хоть объясняют, что такое логика. Не могут – не значит, что не смогут в перспективе, а принципиальная невозможность повторения чего-либо – не значит, что есть какой-то из богов. Кстати, искусственная ДНК – уже реальность, и нет никаких оснований полагать, что создать искусственную живую клетку невозможно. Живая клетка - дело ближайшего будущего.
«но веру в то, что кто-то может кроме них уже утратили, хотя свидетельства этого они сами и мир вокруг них.»
С чего же Вы решили, что они сами и мир являются созданиями бога? И почему ученые должны соглашаться с Вашими голословными утверждениями?
Приходило, и не только мне. Достаточно посмотреть на следствия, и причины раскроются сами собой. А следствие у всех этих походов одно: убийства, банальный разбой, захват чужих земель, насильственное обращение иноверцев в свою веру, и главное следствие – пополнение папской казны.
Ну, что-то Вас совсем шатнуло не по-децки. После такой нелепицы у меня появились сомнения о наличии у Вас хотя бы школьного образования. Практика, а вернее эксперимент – неотъемлемый способ проверки теории в науке. Экспериментом в науке проверяется абсолютно все, что только можно им проверить. И наблюдение – это тоже метод исследования, присущий именно науке. А вот, верующие, которых Вы, в отличие от ученых почему-то называете нормальными людьми, без всякой опоры на, как Вы выражаетесь – практику, – верят во всякую хрень. Какая практика подтверждает наличие бога?
Но сам бог так не считает:
22 [Если будешь слушать гласа Моего, и будешь исполнять все, что скажу тебе, и сохранишь завет Мой, то вы будете у Меня народом избранным из всех племен, ибо вся земля Моя; вы будете у Меня царственным священством и народом святым. Сии слова скажи сынам Израилевым.] Если ты будешь слушать гласа Его и исполнять все, что скажу [тебе], то врагом буду врагов твоих и противником противников твоих.
23 Когда пойдет пред тобою Ангел Мой и поведет тебя к Аморреям, Хеттеям, Ферезеям, Хананеям, [Гергесеям,] Евеям и Иевусеям, и истреблю их [от лица вашего],
Дык, Вы не тому объясняли. Объяснять это надо было хотя бы папе римскому или главе РПЦ, ведь они, видите ли, как и весь христианский мир, не в курсе Ваших открытий.
«Сказанное там представляет собой иудейские легенды. Чтение безусловно полезное, но христианин не должен слепо следовать Ветхому Завету.»
За такие слова еще пару сотен лет назад Вас бы, как минимум, засадили за решетку, а чуть пораньше – сожгли.
«Изучите предмет, перед тем как обсуждать его.»
Изучил, и даже дважды, видимо, в отличие от Вас.
«Более того, для фанатов Ветхого Завета объясняю, что …»
То, что ВЗ (как и любой другой тоже) не имеет отношения ни к какому богу – ясно и без Ваших туманных рассуждений. Что из этого следует?
Вы уже судили. Забыли? Так я напомню:
«Европа не пришла к пониманию, что Бога нет, она пришла к пониманию, что житейские блага важнее веры в Бога.»
«Может как сатанинсту положено вообще ничего в виду не имеет, а слепо исполняет волю диавола?!»
Вам, конечно, это трудно понять, но все-таки попробуйте: сатана, дьявол, черти, бог, ангелы и прочая нечисть – существуют только в ваших, напрочь верующих головках, а для атеиста эти персонажи не более реальны, чем, например, Баба-Яга, Кощей Бессмертный и т.д.
«Ну с чего Вы взяли, что вера - это желание что-то получить или страх наказания.»
Это, если Вы не в курсе – лейтмотив всей библии, да и не только ее, а почти всех писаний, и особенно монотеистических религий.
А я и не сомневался. У вас, верующих, по традиции все перевернуто с ног на голову, почему же это не должно касаться и мнения о Европе?!
«Опять не соглашусь, что "ортодоксальным" странам далеко до Европы. Греция, Болгария, Румыния, Кипр уже в ЕС, а разложение России и других православных старн идет полным ходом. Конечно до Европы нам еще гнить и гнить, но думаю не очень долго, лет десять -пятнадцать и любители "общечеловечесва" будут наслаждатся жизнью среди себе подобных.»
К сожалению, с возвращением в Россию православия, о достойной и цивилизованной жизни можно забыть. Мы теперь – страна третьего мира, как это и положено отравленному религией халифату. Такова судьба всех стран, где религия является одним из рычагов государственного управления.
где-то меньше, а где-то больше.
Но это неотъемлимая часть культуры, даже если современные носители этой культуры продались сатане. Поэтому вынужден Вас огорчить, насчет с ног на голову это у Вас, а не у нас.
Ибо отправная, начальная точка оценки эта та, которая присуща изначально.
Ну я насчет достойной жизни, я с Вами соглашусь, правда по другой причине, православие так и не вернулось по настоящему.
Кстати, я разве Вам не предлагал общаться аргументировано, а не на основе странных умозаключений?!
а в мозги "общечеловека" я не могу проникнуть.
Не находите существенную разницу?
Что касается сатаны, то один из наиболее изощренных его приемов - убедить людей, что его нет, как и Бога, ну раз никого нет, значит надо жить в свое удовольствие, а удовольствия бренного тела губят душу.
Насчет Библии, то это доказывает, что Вы, как и многие к сожалению не способны при прочтении ее отрешится от примитивных инстинктов кнута и пряника, Вы видете, только, то, что хотите видеть, это собственно и вызвано Вашей атеистической позицией.
Вы почитаете себя умным человеков, а верующих глупыми и эмоции им приписываете самые примитивные. Но боюсь тут дела обстоят как раз наоборот, дело в том, что верующим не характерна такая вещь как гордыня, то есть верующий в отличии от вас не будет играть в человека познавшего все, что можно и возвысившегося над более глупыми.
В этом разница между нами.
целью найти подтверждение своим заблуждениям, а вовсе не понять смысл.
Точно также вы не имеете представления о православной вере, иначе непонятно к чему вы приплели Папу римского?!
Насчет ВЗ и Бога, опять повторяю, что христиане потому и называются христианами, потому что живут по заветам Христа - Сына Божьего, причем тут ВЗ и причем тут, имеет он отношение к Богу (который кстати один на всех) или нет.
Специально для Вас повторяю:
1. Православная церковь руководствуется учением Христа и отцов церкви! Поэтому не нужно приплетать тут католическую инквизицию, крестовые походы, протестантов или Папу Римского. Это к католикам или протестантам.
2. Ветхий Завет не содержит никаких упоминаний о Христа, равно как и Иисус не упоминал о Ветхом Завете.
3. Вера есть духовная составляющая, и всякие животные инстинкты к ней не нужно приплетать.
Кстати в отличии от Нового Завета, ВЗ не является каноническим текстом, а следовательно возможны значительные искажения. В частности любой грамотный человек, действительно интересующийся вопросом будет знать, что иудеи первыми пришли к монотеизму, но пришли через многобожие, то есть для них Бог продолжение традиции племенных Богов, поэтому иудеи и говорят, что Бог их.
Кроме того, нет никаких свидетельств, что "уничтожение, истребление" подразумевает под собой физическую ликвидацию, потому, что для любого верующего, любой религии ясно, что вопрос веры это духовный вопрос, поэтому скорее всего речь идет о духовной победе и обращении в единобожие.
Тем более текст не отвечает Вашей трактовке - ангел должен повести, а истребит Бог?! Зачем тогда ангел и зачем кого-то вести, если Бог собирается лично кого-то истреблять, а вот если речь идет об обращении в истинную веру, тогда все логично.
а понятие "раб" тоже кстати весьма многогранно и неоднозначно, особенно в Библии.
Кстати в Ваших же цитатах много чего интересного сказано, только Вы видимо увлекшись копипастом, напрочь не хотите вдумыватся в смысл.
Естественно, что Господь завещает нам смирение и обуздание гордыни, однако это никоим образом не одобрение рабства, равно как и не осуждение. Рабство - это то, что создано человеком для себя и для угнетения других.
Нет никаких прямых указаний, на то, что рабство противно или угодно Богу.
Что касается Америки - то в русских, православных колониях в Америке
рабов не было.
А по поводу рабов у католиков и протестантов это Вам к ним надо, чем они руководствовались, хотя я и так мог бы сказать) Но это они, они не ортодоксы.
Видите ли историки это такое противное племя, которое уверено, что понятие "очевидное всем" - глубоко ненаучно и более того чаще всего означает полную глупость, примерно как способность кухарки управлять государством.)
Кстати на христианской Руси рабства не было, было крепостное право, а это несколько другое (а вот кстати в дохристианской Руси рабство было).
P.S. Хотя после миллионов черных рабов в Европе я не уверен, что Вам известны даже общеизвестные истины)))
Что касается разложения то объясняю - распространение
сексуальных извращений, так называемая "свобода совести", потакание прихотям, страсть к распространению собственных взглядов, в том числе и насильственным путем, утрата культурных особенностей, поклонение золотому тельцу, культура потребления.
мог предположить, что он венец природы или может средневековые люди не хотели унижатся и проводить свой род от обезьяны?!
Что еще раз свидетельствует о деградации, а не о развитии.
Кстати забавный момент - почему то представителей разных христианских церквей еретиками не объявляли, хотя и не любили друг друга жуть! А вот еретиков почему-то жгли на кострах. Как думаете почему?)
Вот-вот они у себя в стране, а христианин если он конечно христианин везде их соблюдает. Пример тому отношение к странам третьего мира.
"Общечеловеки" направляют туда войска, а церковь миссионеров, которые строят больницы и учат детей.
Хотя не понимаю чем Вам например не нравятся заповеди " не убий", " не укради"
возможность размножения. И хоть с какой точки зрения эта возможность осуществляется связью с лицом другого пола.
Следовательно сексуальная связь с лицом своего пола - извращение. Это Вы правильно сказали насчет физических и моральных страданий.
Я вообще человек очень толерантный, но вот например такая штука как гей-парад, я к ним под одеяло нос не сую, они сами без одеяла скачут по улицам. Кстати смысл этого действа мне неясен. Допустим, что они нормальные люди, только спят с представителями своего пола.
Гетеросексуалы же не скачут по улице вставив перья в задницу и держа плакат "Я сплю с лицами другого пола". У меня данное зрелище вызывает большие моральные страдания. Я бы рад не замечать геев, но они сами под нос лезут. Верующие ничего неверующим не навязывают, не ходят же священники по улицам и ударами кадила обращают атеистов в христианство?!
А вот "общечеловеки" лезут из всех щелей как тараканы со своими свободами совести и прочими хреновинами, а мне они не нужны, я не хочу "общечеловеческих" ценностей, я хочу жить в нормальной христианской стране,
Развязана война, тысячи убиты, миллионы ввергнуты в нищету, а к ответственности (без последствий) привлечен один человек.
Вот это и называется преступление в рамках закона) Больше всего мне нравится, что без последствий)))
Кстати в одной из серий Сауз парка видел похожее - там где объясняется насчет общественного мнения - типа половина страны за войну, а половина против, зато всегда можно одновременно воевать и протестовать против войны.
Блестяще) Только подло и лицемерно......
всяких условий, я вот не люблю мусульман и протестантов, а "общечеловеков" просто ненавижу, однако условий никому из них не ставлю. И сам приемлю условия только от Бога.
И я считаю ортодоксальную христианскую мораль единственно возможной моралью, а если я встречаю "общечеловеческую" псевдомораль, то считаю, что это испытание посланное Богом и я не вправе указывать как и кому жить. И не вправе оскорблять чьи-то чувства.
А вот "общечеловеки" почему-то ставят мне условия......Интересно почему и на каком основании?
обижаться, если и верующие Вас людьми не будут считать)
Комфортно жить без Бога в сердце нельзя, можно только существовать.....
Нет идиотских положений? А система в которой можно развязать войну, убить и заставить страдать множество людей без последствий - это как не идиотство? Хотя возможно да не идиотство, это просто скотство..
Однако в Европе падает рождаемость, а дикари уже внутри и активно размножаются, пример же россиян меня не огорчает, чем больше рассиянских "общечеловеков" свалит отсюда, тем скорее я буду жить в нормальной христианской стране.
Проблема только в том, что плохо уезжаете, активнее господа "общечеловеки", активнее....
Измена - это предательство, любому НОРМАЛЬНОМУ человеку глубоко противное, кстати "не прелюбодействуй" - это не синоним измены, это предостережение против сексуальной распущенности.
Да-да я в курсе, что у "общечеловеков" это норма, но слава Богу нормальные люди с презрением относятся к тем у кого смысл жизни между ног, считая их недалекими людьми.
Знаете, что мне внушает самую нешуточную гордость за африканских братьев? Многие из них пошли в православную веру не из-за чудес или еще чего-то, а потому, что ортодоксальная вера накладывает самые строгие ограничения.
Они лучше всех прочих православных соблюдают обряды, они истинно верующие. Кстати Вы наверное не в курсе, но цивилизация уже так далеко продвинулась, что у боинга пролетающего над джунглями больше риска схлопотать стингер, нежели, что его кто-то за божество примет, также и с мобильниками дела обстоят.
Не смешите меня, церкви давно существуют на пожертвования верующих, в последнее время еще и от коммерческой деятельности.
Однако дело не больнице, а в христианских волонтерах, которые там работают..Вера она в душе у этих людей и они творят истинное добро, зачастую рискуя жизнью.
Так значит осталось Вам щебетать пока кто-то не приставит к нежной шейке острый ножик и не заставит отречся о "общечеловеческих" ценностей.
Ой не зря Европе пророчат расцвет ислама, эти ребята, давно поняли, что Вы за сладкую еду и мягкую постельку, а тем паче под угрозой смерти, что угодно сделаете.
Кстати в той же Чечне стоят православные храмы, как и во многих мусульманских храмах и многие проповедуют веру и часто успешно, многие гибнут конечно.
Но вот в этом и разница, мы готовы умереть за свои убеждения, а Вас достаточно придавить и Вы расколетесь, а еще иронизировали над разложением "общечеловеков". Правда не завидую религии, которая обретет столько гнилых новообращенных.
Бедные мусульмане(
жителей пинком под зад, без всяких выплат и базу отгрохали. Это чисто из свежака. Если покопатся, то в Ираке и Афганистане найдем примеры и во Вьетнаме было, а во что Северную Корею превратили? А Хиросима и Нагасаки? Или американцы не "общечеловеки"?
Просто в ряде напрвлений существуют отклонения и заблуждения, это конечно не есть хорошо.
Ну а, что особенного, что церковь была крупнейшим землевладельцем? Была и была, что тут дурного?
А рабовладения в России не было, было крепостное право.....
Науки была лишена? А какже выдающиеся русские ученые, архитекторы, писатели, поэты?
А какая польза от гражданского общества? вот подняло оно голову на стыке веков и что? Получите кровавую революцию......Ну и нахрена это общество.
раз, потом уже нельзя ибо некого, да и род человеческий прервется....
Что касается сжигания женщин, то как человек толерантный, я не вижу разницы между сжиганием мужчин и женщин. Просто бывает, что казнят виновных, а бывает невиновных. Судебная ошибка - штука страшная, особенно казнь по ошибке. Однако этим грешат все общества, а не только христианское, тоже самое касается и пыток.
Разве современные "общечеловеки" не пытают? Вот например тюрьма Абу-Грейд....Хотя ах да, их же осудили)))) даже парочке дали по году тюрьмы. Ах какая "общечеловеческая" справедливость)))
Что касается Папы, то ему конечно неприятно, ведь это увлечение каталиков папскими указами довело дело до ручки, теперь он и отдувается за предшественников.
Насчет квартиры вряд ли, я Вашу квартиру не захватывал ( на момент покупки ее там был из вещей только унитаз, могу выдать Вам Вашу "общечеловеческую" религиозную святыню абсолютно добровольно), хотя если очень хочется можете попробовать захватить, я не "общечеловек" и последую примеру сарацин, окажу сопротивление
А к исторической науке имею) А Вы нет, понимаю Вам обидно, что Ваши попсовые "познания" не вызывают ничего кроме улыбки.
Ну так надо учить матчасть, а главное ДУМАТЬ! Голова она человеку дана, чтобы думать, а не кепку носить.
И просили доказать существование Бога. Однако эволюционная теория не проверена никаким экспериментом и
никакая исскуственная клетка не может служить ее доказательством. По одной простой причине, и с ДНК и синтезом клеток работают ученые, то есть те, чьи возможности и разум на много порядков превышают объекты, которые они создают.
А эволюционная теория отвергает существование Творца, а свидетельствует о исключительно природном происхождении жизни и разума.
Неужели уже, кто-то создал условия в котором из ничего возникает жизнь, сама по себе возникает или кто-то научился пробуждать разум у обезьян?
Не путем дрессировки или обучения, а именно без постороннего вмешательства?
То есть получается, что эволюционная теория не проверена никакой практикой, а все успехи ученых по работе с ДНК свидетельствуют, о то, что жизнь была создана исскуственно.
В таком случае кто исскуственно создал жизнь, если Бога нет?!
И когда мы увидим живое свидетельство эволюции, возникающую на наших глазах, без постороннего вмешательства жизнь и разум?
То есть, если результатом вмешательства "общечеловеков" в Косово стал геноцид всех национальных меньшинств, разрушение памятников культуры, увеличение наркоторговли, торговли человеческими органами и детьми для богатых педофилов, то причина в том, что "общечеловеки" - кровавые маньяки, наркоторговцы и педофилы-сутенеры?!
Воля конечно, Ваша, Вам их лучше знать, но так плохо о "общечеловеках" даже я не думаю!
А с Крестовыми походами все просто:
Причин было три:
1. Социальная, это основное, дело в том, что действовал принцип наследования старшим сыном, то есть младший сын в дворянской семье становился безземельным рыцарем. Соответственно накопилось множество людей военного сословия, которые не имели никакой другой профессии или средств к существованию, а умели только воевать.
2. Мусульмане захватили христианские святыни и не просто захватили, а чинили препятствия христианам и унижали их.
3. Экономические интересы - торговые пути на Восток.
Вторая причина дала повод, первая сделала походы реальными.
когда поток безземельных дворян был перенаправлен в колонии.
Война - это к сожалению всегда убийства и захват трофеев в том числе, насчет чужих земель это большой вопрос, арабы не являются коренным населением этих земель. Иноверцев не очень активно обращали в свою веру (более того и в крестовые походы и во время Реконкисты, выкресты не очень приветствовались, считаясь пятой колонной).
Насчет пополнения казны, особенно папской есть большие сомнения, походами командовали представители европейских королевских домов на деньги часто взятые в кредит у купцов, поэтому есть большие сомнения, что они особенно щедро делились с Папой, они же не идиоты деньги вкладывать свои, а прибыль отдавать Папе. Кроме того сомневаюсь, чтобы прибыль была большой.
Палестина, где шли основные сражения не была богатой землей.
Кстати нападение крестоносцев на Константинополь свидетельствует, что главное - экономическая выгода, а вовсе не религиозные причины.
Так же как сейчас "общечеловеки" тянут лапки к нефти теми же способами.
Так что учитесь отслеживать связи, зрите в корен
Приход Христа предсказан в ведических шастрах, как и появление других основных религий, включая и Буддизм. И Веды (в отличие от вас, уважаемый Дмитрий) не ставят под сомнение великую пользу от прихода каждого из этих исторических личностей, не просто великих святых, а частичных или полных воплощений Всевышнего (Аватаров), а наоборот утверждают её.
Удивительно также то, КАК в ведических шастрах раскрывается цель прихода каждого Аватара. Христос пришел - дать учение об Абсолютной Истине в таком виде, который будет доступен для понимания в том месте, в то время и в тех обстоятельствах, где он родился и жил. Он спасал всех людей учением о Высшей Истине. И он не убоялся самой смерти ради Истины (воли Бога) - сознательно отдал свою жизнь за спасение всех и вас, Дмитрий тоже.
Понимаете ли?
я написал о "буддийских знаниях" знаниях, не подумав (забыв ) о Ведах. не спорю, что Веды высоки в своих данных.
То есть Иисус был самым отъявленным лжецом и сволочью?
Тогда как он мог создать самое прекрасное и доброе учение? И почему не сбежал, ведь всем было ясно что Его распнут?
Ну, не хочется человеку в Бога верить, неудобно это... что ж тут поделаешь...
Опять-таки, та же самая троица есть и в Ведах: Брахма, Шива и Вишну или же точно также как в буддизме: Бог, Писание и Община, и другие троицы еще есть. Почему же он эти заимствования автор не возводит напрямую к Ведам, откуда они попали в Буддизм? Потому что в Ведах есть Бог и этот бог - Великая Личность. А завистливому человеку очень трудно смириться с существованием такой Великой Личности, человек хочет хоть в чем-то быть Самым великим. Люди завидуют Богу - его совершенству и его положению. Как решить эту проблему? Доказать, что Бога нет. Все средства хороши, выбирай на вкус.
Я теперь понял, что мне это так напоминало.
Помните Мастер и Маргарита, когда Берлиоз с умным видом рассуждал там что-то о вавилонских богах..........к вящему развлечению Воланда..........
Так и эти "мнения" цирк для сатаны.
Так и эти "мнения" цирк для сатаны. "
Александр... А чегож вы тогда здесь пытаетесь доказать... и не противно вам тут с нами грешными..или вы взяли на себя роль спасителя и наставника неразумных и стоящих на неверном пути...ведь отписываясь среди наших мнений вы тем самым становитесь с нами на одну доску если вы конечно не какой нибудь там святой мученник...
Просто у меня есть жизненная привычка - когда вижу глупость, несправедливость или как здесь богохульство, я всегда ясно и четко указываю на это.
Причина проста, вокруг много простодушных людей, которые могут соблазнится или просто принять это за чистую монету, а так у них будет выбор и если они сами не глупцы,то сумеют сделать правильные выводы,
а если нет, то Бог им судья.
Просто я люблю справедливость и честность. Хобби у меня такое.
На мой взгляд христианство единственная логичная вера - только христианство может объяснить почему всемогущий и любящий Бог допускает зло на Земле.
только начните с того, что попросите у Бога, чтобы Он открыл вам истину Сам.
"Ваш отец диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего; он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины; когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он лжец и отец лжи."
19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
Хочу отметить что в те далекие времена атеистов не было вообще, к тому же обращение к иудеям не следует рассматривать как обращение к атеистам
Если бы у христиан преобладали такие мысли, так давно бы не было никаких проблем, более того, уже давно бы был рай на Земле!
12.8 Сказываю же вам: всякого, кто исповедает Меня пред человеками, и Сын Человеческий исповедает пред Ангелами Божиими; Мф 10, 32.,а кто отвергнется Меня пред человеками, тот отвержен будет пред Ангелами Божиими. Мк 8, 38. Лк 9, 26. 2 Тим 2, 12.
12.10 И всякому, кто скажет слово на Сына Человеческого, прощено будет; а кто скажет хулу на Святаго Духа, тому не простится.
4 Не о себе [только] каждый заботься, но каждый и о других.
И еще:Еф 4:2умоляю вас поступать достойно звания, в которое вы призваны,
со всяким смиренномудрием и кротостью и долготерпением, снисходя друг ко другу любовью,
Так что любите меня! Какой я есть. И молитесь о моем спасении!
Если Бог есть и Он Всемогущий, то откуда на земле столько зла?
ВЗ охватывает период от сотворения мира и до пришествия в мир Христа. Его смыслом является подготовка человечества к этому спасительному событию, причем особую роль здесь играет судьба Израиля. В Евангелии Господь называет ВЗ так: "Закон /"Тора"/ и пророки"; это и есть основное структурное деление ВЗ. Закон Моисеев нравственно воспитывал израильтян, а пророки возвещали грядущего Христа.
http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/vethiy_zavet/shihlyarov_vvedenie_v_vethiy_zavet_05-all.shtml
Читайте Азбуку Веры!
ЕВАНГЕЛИЕ ОТ МАТФЕЯ
Гл.1
1 Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.
2 Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его;
3 Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром родил Арама;
4 Арам родил Аминадава; Аминадав родил Наассона; Наассон родил Салмона;
5 Салмон родил Вооза от Рахавы; Вооз родил Овида от Руфи; Овид родил Иессея;
6 Иессей родил Давида царя; Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею;
7 Соломон родил Ровоама; Ровоам родил Авию;
и далее:
12 По переселении же в Вавилон, Иехония родил Салафииля; Салафииль родил Зоровавеля;
13 Зоровавель родил Авиуда; Авиуд родил Елиакима; Елиаким родил Азора;
14 Азор родил Садока; Садок родил Ахима; Ахим родил Елиуда;
15 Елиуд родил Елеазара; Елеазар родил Матфана; Матфан родил Иакова;
16 Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.
А нельзя было одной фразой- от Бога Отца? Ну ли Святаго Духа? Однако Святое Письмо дает родословную. Зачем?
Римляне распинали на столбах, иногда на Т-образных.
Например, заяц с копытом жуёт жвачку!
А в исторических ДОКУМЕНТАХ и раскопках креста нет!
Кусочков креста хрнится столько что из них можно собрать 2х этазнный дом!
Вы из сектантов или язычников будите?
Человек слышит бога, это шизфрения!
А шизофрения - это расщепленное сознание на арелия, ехидну, ученицу, студента, dbnfkbq cbyzrby и др.
Безответственно лжёте, совести нет!
Запретите, Толковый словарь Ожегова сожгите.
ВЫ НЕ ВОЛНУЙТЕСЬ!
У вас совесть чиста, вы ей не пользуетесь!
А крестятся люди немного из-за другого символа - так проповедывали в Риме мученики которым за Христа вырывали языки. Суть то не в жестах и не в символах, а в УЧЕНИИ!
30 И взял Давид венец царя их с головы его, - а в нем было золота талант и драгоценный камень, - и возложил его Давид на свою голову, и добычи из города вынес очень много.
31 А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими. И возвратился после того Давид и весь народ в Иерусалим.
Добрые такие евреи и доброе такое учение. Вы скажете а, да это ВЗ.... Но ведь Библия это единое целое, не так ли?
15 и если презрите Мои постановления, и если душа ваша возгнушается Моими законами, так что вы не будете исполнять всех заповедей Моих, нарушив завет Мой, -
16 то и Я поступлю с вами так: пошлю на вас ужас, чахлость и горячку, от которых истомятся глаза и измучится душа, и будете сеять семена ваши напрасно, и враги ваши съедят их;
17 обращу лице Мое на вас, и падете пред врагами вашими, и будут господствовать над вами неприятели ваши, и побежите, когда никто не гонится за вами.
18 Если и при всем том не послушаете Меня, то Я всемеро увеличу наказание за грехи ваши,
20 и напрасно будет истощаться сила ваша, и земля ваша не даст произрастений своих, и дерева земли не дадут плодов своих.
21 Если же [после сего] пойдете против Меня и не захотите слушать Меня, то Я прибавлю вам ударов всемеро за грехи ваши:
22 пошлю на вас зверей полевых, которые лишат вас детей, истребят скот ваш и вас уменьшат, так что опустеют дороги ваши.
23 Если и после сего не исправитесь и пойдете против Меня,
24 то и Я пойду против вас и поражу вас всемеро за грехи ваши,
25 и наведу на вас мстительный меч в отмщение за завет; если же вы укроетесь в города ваши, то пошлю на вас язву, и преданы будете в руки врага;
26 хлеб, подкрепляющий [человека], истреблю у вас; десять женщин будут печь хлеб ваш в одной печи и будут отдавать хлеб ваш весом; вы будете есть и не будете сыты.
27 Если же и после сего не послушаете Меня и пойдете против Меня,
28 то и Я в ярости пойду против вас и накажу вас всемеро за грехи ваши,
29 и будете есть плоть сынов ваших, и плоть дочерей ваших будете есть;
30 разорю высоты ваши и разрушу столбы ваши, и повергну трупы ваши на обломк
Перевод он и есть перевод, неточности возможны, но сути не меняют. В принципе если вдумчиво прочитать, заметно, что там по смыслу больше подходят работы, а не казнь.
Насчет наказания евреям - Бог их не вынуждал, они САМИ произнесли все эти слова при входе в землю обетованную.
А вы как думали - любишь кататься люби и саночки возить. Хочешь благословения, значит принимай ответственность за свои поступки.
Сами говорили - я про проклятие и благословение. Бог всегда дает выбор - вам нравится быть больным, несчастным и проклятым - пожалуйста выбирайте проклятие, хотите быть благословенным - выбирайте благословение которое приходит через веру и исполнение заповедей. Евреи заключили с Богом завет - договор по которому, если они не исполняют Законов Бога они получают проклятие, если исполняют - то будут иметь благословение больше чем все остальные. И вся история еврейского народа это подтверждает. Взлеты праведного Давида и Соломона, которые были поклонниками Бога, и падения до нацистских гетто и рабства, за отступление от Закона.
Ой, не надо нас дурачить! Я здоров, счастлив, и обласкан жизнью! Чего и Вам желаю! При этом не верю ни в какого мифического бога. Ну а Иудеи за отступление от Закона получили Государство и продают России беспилотные самолеты для борьбы с терроризмом. Кроме того, они кушают кошерную пищу, а не генномодифицированную в отличие от нас с Вами и купаются в Красном море а не в загаженной Москвареке.. Вы бы хоть думали что пишете! Евреи должны исполнять 613 Заповедей, что нормальному современному человеку покажется даже не средневековьем, первобытным! А вы бейте поклоны еврейскому Богу, может на том свете Вам и воздастся! но не на этом, точно!
Сами себе противоречите?
А насчет евреев - за отступление они больше получают наказание, за следование заповедям - больше благословения, вот и все.
Какие еще проценты, о чем Вы?
Комментарий удален модератором
НИКТО и ничто НЕ МОЖЕТ УНИЧТОЖИТЬ БЕССМЕРТНУЮ ДУШУ.
+
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Один спросил - другой ответил - все нормально. Но почему это нервирует тебя?
Все остальное бред сумасшедшего.
Всемирный потоп был никого не спасли!
Все кто мог иметь к нему отношение утоплены!
Просто Исус с отцом фокус, как в цирке показывали!
Не он его делал, тогда он не мог искупить!
Сам согрешил, сам и искупил!
Все кто имел к первородному греху отношение, были утолены!
А разве Иисус где-то говорил про этот неизвестно кем выдуманный грех?
Комментарий удален модератором
у человека много разных проблем. есть основные, есть второстепенные.
одна и основных проблем (как я вижу, т.е., моё мнение) в том, что людям необходимо доказательство чтоб во что-то поверить. вместо того, чтоб раскинуть свои мозги и мысли и попробовать самому посмотреть на данный (или любой) вопрос с разных позиций и прийти к своему мнению. к мнению, основанному на многих фактах и сопоставлениях. такому мнению не нужны доказательства, достаточно подтверждений.
Комментарий удален модератором
у вас, Пётр, своё понятие Бога (или, не знаю чего там) , у меня своё. и за вряд ли, ваше понимание изменится если я расскажу о своём. это ваше право иметь своё мнение.
Комментарий удален модератором
Центнер мяса и костей?
Личность?
Душа?
Царь и венец природы?
Согласитесь даже, что такое человек сказать трудно, то есть мы сами себя познать не можем, может ли кто-то ответить на Ваш вопрос?!
Комментарий удален модератором
Извольте - Вы сказали, что масштаб личности разный, и кого-то удавить на осине хочется. Смысл Ваших слов понятен, но не точен. Почему так?
Потому что нельзя к таким сложным и многогранным понятиям, как личность подходить с однозначными определениями. Что такое масштаб личности? Согласен бывает размах и уровень личности разный. Однако, что касается удавливания на осине, это не масштаб, а качество.
Так, что как видим даже с понятием "личность" однозначно разобратся трудно, вот вроде все все понимают, но как-то сложно дать с ходу определение.
Не очень понимаю, насчет самодура и алкоголика Вашу мысль, но если Вы можете изъяснять свои мысли более четко, внятно и корректно, чем я, то велком..Но пока по Вашим постам этого не заметно, впрочем я Вас не упрекаю, тема и понятия в ней довольно сложные для любого из нас.
Комментарий удален модератором
Можно конечно проэксперементировать с очередью, но боюсь как раз не услышу я этих голосов и не потому, что подпевал мало, посочувствуют конечно, но сами не пойдут, то ли лень, то ли страх......
Не пойдут и не отзовутся. Уверен на 99%.
Не все разновидности предусмотрел товарищ Сталин.
Комментарий удален модератором
Даже если допустить их существование (в чем я сильно сомневаюсь), есть у меня веские сомнения, что все они евреи. Выродков человечества хватает и без евреев. А среди евреев тоже встречаются нормальные люди.
Комментарий удален модератором
Здесь я согласен скорее с Мухиным, который считает что жид и еврей не одно и тоже. Хотя последние богаты на первых.
Никитка, Мишка и Борька думаю были чисто русскими, только вот душенки их были не русскими.
Комментарий удален модератором
Не на до путать веру в Бога - вещь сугубо индивидуальную и массовую веру в набор концепций о Боге.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Между 250 и 1948гг н.э. лежит период в 1700 лет, за который евреи испытали больше 80 изгнаний из различных стран Европы (по крайней мере в среднем - 1 изгнание на каждый 21 год). Евреи были высланы из Англии, Франции, Австрии, Германии, Литвы, Испании, Португалии, Богемии, Моравии и еще из 71 страны.
Историки собрали шесть объяснений относительно того, почему люди ненавидят евреев:
1. Экономическая - "Мы ненавидим евреев, потому что у них слишком много богатства и власти"
2. Избранный народ - "Мы ненавидим евреев, потому что они высокомерно утверждают, что они – избранный народ".
3. Козел отпущения - "Евреи подходящая группа, которую можно обвинять в наших бедах".
4. Убийство Бога - "Мы ненавидим евреев, потому что они убили Иисуса" .
5. Аутсайдеры, - "Мы ненавидим евреев, потому что они отличаются от нас" (Неприязнь к не такому, как все).
6. Расовая теория - "Мы ненавидим евреев, потому что они люди низшей расы".
Ни одно из перечисленного не является причиной ненависти, потому что если причину убрать, то явление исчезнет, а в данном случае - это только поводы, которые, если их убрать,
.
"Накопление капиталов было результатом деятельности евреев в течение первой половины 19 столетня в качестве откупщиков пропинационных сборов и содержателей оптовых складов спиртных напитков и питейных заведений".
Кроме того многие евреи арендовали у помещиков винокуренные заводы.
В одном только Киеве было несколько складов и множество питейных заведений (шинков) в руках евреев. Например, Вайнштейн имел оптовый склад и 72 питейных дома. Мернерей - оптовый склад и 10 питейных заведений.
В Черкаесах Скловский имел оптовый склад и 23 питейных дома. Вообще дело торговли водкой во всей "черте оседлости" было почти исключительно в руках евреев.
Собранные таким путем капиталы со второй половины 19 века евреи начали инвестировать в бурно развивающуюся промышленность: сахарную, железнодорожное строительство и другие отрасли торговли и промышленности России, в особенности, в банковское дело.
Параллельно с этим росло и их влияние нетолько на экономическую сторону жизни, но и на культуру, литературу, политику, нравы всей России.
Чувство племенной солидарности, свойственное всем племенам и народам вообще, у евреев было и есть развитоособенно сильно. На это обратил внимание еще Тацит, говоря об особой любви евреев к своему племени.
И, побуждаемые и руководимые этим чувством, евреи всегда и везде старались не только помочь, но и выдвинуть своих соплеменников, способствуя их успехам и противодействуя успеху и выдвижению их потенциальных конкурентов - не-евреев.
Обладая финансами и будучи тесно сплочены единством расы и веры, они в этом направлении преуспевали чрезвычайно. Это Вам Мириам на тему о бедных бедных Российских евреев..
Моя версия. Христианство религия противоречивая - сейчас это деяния Иисуса но со слов иудеев, дополненные иудаизмом и впоследствии часто правленные иерархами церкви.
Смерть Иисуса - нормальный для того времени обряд жертвоприношения, которое устраивается как показательная казнь для устрашения людей. А далее с помощью страха большие массы удерживаются в смирении. Распространенная полит технология. Управление страхом.
http://aleks-denisof.livejournal.com/19496.html
Комментарий удален модератором
46 А некоторые из них пошли к фарисеям и сказали им, что сделал Иисус.
47 Тогда первосвященники и фарисеи собрали совет и говорили: что нам делать? Этот Человек много чудес творит.
48 Если оставим Его так, то все уверуют в Него, и придут Римляне и овладеют и местом нашим и народом. (Иоан.11:45-48)
Что касается вас лично, то не плетите ерунды, я фальсификтора носм чую. Или вы никогда не были в Израиле, или никогда в Израиле не встречались с геями, или вы сами - гей, который по работе (?) встречался с геями в Израиле.
Так, в одном месте Талмуда существует следующее наставление: "Да не будет у тебя сына или ученика, который бы стал осквернять пищу в виду всех, т.е. проповедовать ересь вместо истинного богослужения, подобно тому как сделал Иешу Ганоцри" *4. Кроме того, мы уже видели, как Талмуд приписывает Иисусу Христу боготворение кирпича *5. Относительно чудес Иисуса Христа в Талмуде есть признание действительности их и говорится только, что они совершаемы были особой магической силой.
*1 Санхедрин, 107, 2.
*2 Сойто, л. 47, 1.
*3 Брохейс, 48, 1.
*4 Санхедрин, 103, 1.
*5 Там же. 107, 2. -
Я не сторонник христианства так же как иудаизма или ислама...потому критически отношусь ко всем этим религиям в которых вижу только одно...это возможность одурманить и зомбировать стадо для более легкого им управления... управление...и вижу только одну реальную ненависть прикрытую словоблудием о человеколюбии и обещаниями будущего Рая для покорных
Бог Отец не убивал Иисуса. но Иисус был Его Жертвой (ибо защищал идеалы своего Бога). в случае с Бог Отец-Иисус, Жертва, это то, что сделало Бога (в которого верил Иисус) Богом Отцом.
выше описано моё мнение, я не утверждаю, что это так и есть ( т.е., истина).
Комментарий удален модератором
гениален ли Бог??? разыграть такой Спектакль и остаться непонятым до наших времён (что Ему и надо было, что б не привлекать к себе всех за подряд).
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
это вовсе не означает , что до этого ни чего не было.
Комментарий удален модератором
Он такой же сын, как и мы.
Иисус не предал идеалы того Духовного Существа (возможно, это был тот, кого мы называем Буддой), которого считал Божественным (Богом). за отстаивание этих Своих идеалов Иисус не пожалел то, что в обществе считалось одним из ценным: жизнью Своего тела. эта жертва дала право идеалу Иисуса получить статус "Отец". вероятно, эта жертва так же дала право идеалу Иисуса получить статус "Бог"--- в этом случае получается, что не Иисус сделал себя Богом (умерев и воскреснув), а те Святые, которые не отрекались от Его Ученья, даже перед страхом боли пыток и смерти тела.
т.е., здесь "Отец", это не тот, кто породил Душу или тело, а тот, кто породил Достойного Своего Ученика.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
2. Что-то вы не не по теме стали говорить.
3. В предыдущем комменте, как я понял Вы стали опираться на библию, как на исторический источник. Это все равно, что верить в деда Мороза или в Алису в стране чудес.
4. Вы открыли мешок с пчелами, все как-то в одну кучу. И коммунистыт тут, и сатана... А липриконов там не было? =) Во первых -- никакого сатаны, ни дьявола, ни люцифера не существует. Я мог бы это логически объяснить. Это все христианские ужастики. Там кто-нибудь видел этогосатану? =) Может это Бог был? как там в библии написано? "вся власть от бога"? Но даже , если следовать вашей логиге, то получается, что в 1905 тот самый Николай второй Кровавый, как его прозвали", которого экононировали, пориказал стрелять в мирных людей, которые пришли с иконами попросить батюшку царя о лучшей жизни. Или это тоже сатана приказал стрелять? или это был бог?
5. А РАдзинский мне побоку. Вы бы еще Сванидзе сюда приписали или Леонтьева или еще черт знает кого.
Комментарий удален модератором
С моей точки зрения,нормальность понятие относительное.С точки зрения умалишенного все остальные люди ненормальны.Полагаю,что Вы не станете с этим спорить?
Затем цитирую Ваше высказывание "Потому что здесь нет ни одного нормального человека!"
Полагаю,что выводы Вы сделаете сами.
Расслабьтесь,посмотрите какой нибудь художественный(!)фильм по тематике,например "Константин"(комиксы конечно,но красиво),там главного героя упрекают,кстати,в том,что верит,потому что знает.
P.S. Кстати,молодежь это кто?Вы проводили соц.опрос?Каков процент верующих?Каковы критерии определения верующих при отсутствии опроса?
А что до молодежи -- у них много материальных соблазнов. Это и пиво ,и наркота, и секс, и достаток, и понты... Много чсего.
ОЧень странно. Капиталисты пропагандируют христианство -- а семи привязывают народ к материальным благам и усладам. =)
Комментарий удален модератором
А на кого еще церковникам ссылаться, как не на библию? Уж не на здравый смысл ли?
Комментарий удален модератором
Анатомию изучали?
Комментарий удален модератором
Знаете,Вы делаете очень хорошее дело,лечите людей,но при этом все обставляется таким немыслимым количеством бюрократических процедур,что до лечебных процедур можно и не дожить.Причем все это фиксируется в карте пациента маловразумительными каракулями,иногда еще и на латыни.Про стоимость лечения вообще молчу!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Святой дух... хрезтоз васкрессе... Шагал по воде... В чем логика?
Вы считаете себя врачем... Хорошо, что не Наполеоном! =)
Вот только не отступайте от темы.
Комментарий удален модератором
Но для этого жизнь и дана. И не одна.
Именно для того дана, чтоб познали Бога. Не так познали, как у христиан Адам познал Еву или Мойша познал Соломона =), а открыл, почувствовал его, что он есть. Что он в каждом из нас. Ибо все, что нас окружает , в том числе и мы сами это и есть единый Бог.
Никто не будет утруждаться и втирать Вам, что так мол и так... Вот это Бог. Это нужно только Вам. ПРосто Вы этого не понимаете. Академиепми не становятся сразу. Это долгий и упорный труд. Это маленткие и большие победы. Помните? "опыт сын ошибок трудных". Ничего не дается даром. И тем более, знание о Боге. Можно прожигать свою жизнь ради бизнеса, политики, материальных услад, размножения человеческого рода, а что? Дело нужное. Насекомые тоже размножаются.
Не объяснить слепому от рождения, что такое красный цвет. И чем он отличается от зеленого. И что если на свет поставить фигуру, то она будет отбрасывать тень.
Не передать человеку, не любившему никогда, словами чувство любви. Это нужно испытать самому. То же самое и с верой в Бога. "я могу лишь указать на дверь. Войти в нее ты должен сам".
я понимаю, что наши позиции могут быть не схожими.
а Евангелие я читал, по тому и пришёл к таким выводам.
Итак закон Моисея был воспитателем ко христу он на протяжении тысяч лет готовил народ к принятию спасителя.
Так что выводы не правильные
И этот вопрос будет возникать энное количество раз при любых раскладах. Вариант который быррал бог это предоставить время для доказательства своей правоты манагером , чтобы в последствии этот вопрос никогда не возникал.
о соответствии Ваших мнений Истине ---- я могу предположить, что я не знаю Истины, но я так же я могу предположить, что и вы не знаете Истины. как теперь быть то?? время лишь судья, и оно покажет, кто ближе к Истине.
А указывать что делать другим, кто вам дал право?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Иисус уверовал Пророку Иосии, который сказал, (своими словами перескажу) что если мессия-священник лишиться головы (Иоанн-креститель - мессианский лидер из рода левитов-священников), а мессия - царь будет пронзен язычниками на кресте в руки и ноги (Иисуса считали из рода Давида, что выдумка на самом деле, но он уверовал, не зная родословной матери Марии)- то Сатана молнией падет с неба в ад". А до этого нужно лишь было мирным путем накопить критическую массу уверовавших в Его учение.
Но от Иисуса ждали призыва к восстанию против Рима - а Он на крест? Не хотел Он кровопротития. Пацифистом был. Не было у Него иного выхода, как смерти отдастся.
Вот и назвали Его иудеи лжемессией. Тем более, что и не еврей он был, а грек по отцу и неизвестной национальности по матери-сироте.
А грех свой каждый сам должен добрым делом и раскаянием искупить. Что Иисус взял на себя чужой грех - инфантильная сказка.
Но что хорошо - Иисус не умер. Его спасли его родственники. Не воскрес Он, а был реанимирован от клинической смерти.
согласен с данной позицией.
+
Это не сказка - это древнееврейский обычай: берут козла, сваливают на него грехи всего народа и изгоняют в пустыню. Так евреи избавлялись от грехов, ну и тут не устояли, раз случай подвернулся, списали очередные грехи.
Комментарий удален модератором
Не евреи, как народ, изгнали Иисуса на суд Пилата, а первосвященники - прислужники оккупантов и царя Ирода. На всех диспутах Иисус их побивал умом.
Знал законы иудаизма лучше их. Обличал и обвинял, т.е. подрывал вертикаль власти.
Комментарий удален модератором
Зимой же будут их глотать, отрыгивать и пережевывать, а весной, потрясут нас новыми.
Комментарий удален модератором
Также существует мнение будто бы Христос реформатор церкви, боровшийся против засилья церковных служителей. И поплатившийся за это.
Таких реформаторов церкви было великое множество. И сам Христос признает себя только лишь предтечей некоего Иоана Крестителя.
И в православии если вспомним можно найти Иосифлян и Нестижателей, Молокан и Духоборцев.
Такие примеры можно найти и в Католической вере, и в Мусульманской и пр.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Как не ответ? или у вас в голове есть свой ответ, а другие неправильные?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
- Видишь, там на гореВозвышается крест.
Под ним десяток солдатПовиси-ка на нём,
А когда надоестВозвращайся назад,
Гулять по воде,
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
О готовящейся казни знал - то ли надеялся на Бога-отца - спасёт, то ли гордился своей исключительностью, то ли просто не здоров был душевно. И вообще, был ли такой персонаж? Возможно, это всего лишь легенда. Или собирательный образ - мессией представлялся не один человек, повесили тоже не одного.
Комментарий удален модератором
Но еврейские цадики тоже были не дураки и этим же оружием разрушили позже Римскую империю изнутри, надо отдать им должное.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
…]S TIBERIÉUM
…PON]TIUS PILATUS
..PRAEF]ECTUS IUDA[EA]E
..́.
что, возможно, является фрагментом надписи: «Понтий Пилат, префект Иудеи, представлял Тиберия кесарийцам».
Существующие религии - эта та же идеология, идеология властных структур. Идеология конечно более реалистична, менее похожа на сказку, более современна.
Таким образом, Распятие было благочестивым спектаклем, произведенным ради того, чтобы сохранить хотя бы видимость справедливости, пусть даже нечестным путем (раз уж по-другому нельзя). Получается, правда, что справедливость может быть спасена нечестным путем... но "такова парадоксальная диалектика исторического процесса"))))))))))))))
Комментарий удален модератором
Вы и ваши дети воспитаны на убойно-криминальном, заквашенном на сексе, истезантиях и насилии ТВ. Через него сливают пороки всего мира на головы ваших детей... При этом считают уместным говорить о духовности, любви, порядочности, культуре и т.д. Заткните сначала помои, истекающин с экранов телевидения. Юристы Голевуда, как-то высказали по ТВ свои комменарии к грызне т.н. звезд: "У Вас при советах, была культура, честность и порядочность, теперь у вас нет ни культуры, ни честности ни порядочности..."
Комментарий удален модератором
я больше согласен с :
Значит в этой жертве заложен иной смысл например, показать что физическое тело бренно, а душа бессмертна
Если говорить об Боге-Отце (их же, как минимум, трое: Бог-Отец, Бог-Сын, Бог-Дух Святой) - то Он есть ЗАКОН. А понятие "Добро" может быть только относительным. Добро - это то же Зло, только совершенное не в то время и не в том месте. Для одних - это Добро, для других - это Зло. Сейчас Добро, а пройдёт время и это будут считать Злом, и наоборот. Добро-Зло, Хорошо-Плохо - это моральная оценка происходящего. Жить по-закону, в соответствии с законом - это Добро, а жить не по закону - это зло. Есть законы писаные людьми (они не вечны), а есть законы данные человечеству Богом. Это вечные законы Морали.
они вовсе не думали просвещать.
зачем Им это надо? кто увидит, тот увидит. кто не увидит, тот не увидит. вот и всё.)
Затем, что "смертью смерть поправ".
Никак не иначе. Никаких чудес.
А думать не возбраняется, чтобы избавиться от ума, его ещё надо иметь. :)
Если вера это опиум-то я готова быть наркоманом вечно.Кстати говоря-опий-жизнь уничтожает.Так что не клеится как-то понятие...Потому что верующий живет вечно
Вы с ним ссорились? Я - нет. Мы и так все дети Божьи. Чтобы верить в существование Бога, Иисус совсем не нужен.
Кстати, поробуйте галюциногены (ну, там грибочки, ЛСД)- тогда и богом сможете поговорить с глазу на глаз. В самом деле, мужик он толковый, поболтать с дамами любит. Точно знаю.
Комментарий удален модератором
Жил-был один юноша, и поехал он учиться за границу на долгое время.
Когда он вернулся домой, он попросил своих родителей, чтобы они нашли религиозного
ученого, который мог бы ответить на три его вопроса.
Наконец его родители нашли мусульманского ученого.
«Кто Вы? Можете ли Вы ответить на мои вопросы? «- спросил молодой человек.
«Я — один из рабов Аллаха и Инша Аллах я смогу ответить на твои вопросы», – ответил ученый.
«Вы уверены? Много профессоров и специалистов не смогли ответить на мои вопросы,» – ответил молодой человек.
«Я буду стараться изо всех сил, с помощью Аллаха.»
«У меня есть 3 вопроса:
1. Существует ли Бог? Если да, то покажите мне Его форму.
2. Что такое судьба?
3. Если шайтан (Дьявол) был создан из огня, почему в конце он будет брошен
в ад, который также создан из огня? Это конечно же не будет вредить
ему, так как Шайтан (Дьявол) и ад были созданы из огня. Разве Бог не
думал об этом наперед?»
Неожиданно ученый дал пощечину юноше.
Молодой человек, потрясенный и травмированный ударом, смутился: «Почему Вы сделали это, Вы рассердились на меня?«- спросил он ученого.
«Я действительно не понимаю“, – сказал юноша. Он был смущен.
Ученый начал объяснять: „Чувствовал ли ты что нибудь после того, как я дал тебе пощечину?» -спросил он.
«Конечно, я чувствовал боль, это травмировало меня“, – ответил юноша.
«Таким образом ты полагаешь , что боль существует?«-спросил ученый.
«Да.»
«Теперь покажи мне форму боли!«- сказал мудрый ученый
«Я не могу,» – ответил юноша
«Это был мой первый ответ. Все мы чувствуем существование Бога, будучи не в состоянии видеть Его форму… Вчера вечером ты мог себе представить,
что я дам тебе пощечину?»
Юноша ответил: «Нет!»
«Ты когда-либо вообще думал, что получишь пощечину от меня сегодня?» – продолжал ученый.
«Нет.»
«Это — судьба ……..» продолжал ученый.- «Моя рука, которoй я ударил тебя, из чего создана?»
«А твое лицо из чего создано?»
«Также из плоти «, – ответил юноша.
«Что ты почувствовал после того, как я ударил тебя?
«Боль.»
«Даже при том, что шайтан (сатана) и ад (адский огонь) были созданы из огня, если Аллах захочет, то адский огонь станет очень болезненным для
шайтана (дьявола)», – закончил мудрый ученый.
Так мудрый ученый ответил на все три сложных вопроса одним ударом…………………..
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А когда человека убивают, то затем из него преступники делают страдальцем, потому что точно знают, как они издевались над своей жертвой.
Христос боролся со священниками, за это его они и распяли. А потом выдумали эту ересь и стали распространять ее по всему миру.
Комментарий удален модератором
Бог - это Абсолют, Творец всего. Точнее, иерархия богов - творцов. В православии насчитывается 9 иерархий духовных существ: Престолы, Серафимы, Херувимы... Архаи, Архангелы, Ангелы.. человек - это 10-я иерархия - царство. Христос из иерархии Серафимов - "бог - сын" (Три ипостаси - Боги - отцы, боги - сыны и боги - духи Святые). При крещении на реке Иордан дух Христа снизошёл в тело Иисуса. На Землю прежде "спускались" и ангелы и архангелы, но никогда раньше такое божественное существо не жило на Земле, никогда прежде такое бессмертное и безгрешное существо не умирало и не страдало на Земле. Это существо пережило страдания и смерть на Земле ради того, чтобы сопереживать с людьми их боль и страдания. Сопереживать, быть сопричастным, чтобы прощать. "Прощать" - не в бытовом смысле, а в духовном, микро и макро-космическом масштабе. Иисус Христос не сам себя воскресил - это был не трюк, на который способны йоги или факиры. Он реально умер, пережил реальную смерть. Бог-Отец его воскресил, показав всем, что власть его распространяется как над жизнью так и над смертью.
Конечно, в чём-то вы правы - это сугубо моё личное мнение (IMHO). Извините, но вот ваша терминология мне неприятна.
Да, хотел уточнить - а как это "прощать" не в бытовом смысле. Я понимаю слово прощать - отпустить проблему, снять с повестки жизни или научиться с ней жить. Что вы имеете ввиду?
По существу. Пообщайтесь со служителями культа. Задайте такие вопросы. Кто такие 70 мудрецов, сделавшие перевод Библии. Кто такой Мартин Лютер и с какими проблемами он столкнулся при переводе Библии. (это пояснение, почему я писал о Боге во множественном числе). Далее, проконсультируйтесь у батюшки об иерархии Богов в христианской религии (это к теме фэнтези). Узнайте, к какой иерархии относят Христа (подсказка - Бог-Сын). Спросите о различие в понимании Прощения в обывательском смысле и в христианском духовном смысле, и связанных с этим такими понятиями, как "Прощение Души", "Первородный грех", "Благодать Господня".
Да храни вас Господь!
Вот под кустиком с друзьями, под закусочку! - милое дело.
Вся беда в воинствующем дилетантизме-Ничего на фиг не знаю и знать не хочу, но увеждён, что знаю ВСЁ и могу даже "поучить кого-нибудь".А чего, я же Все знаю !!!!!!
Комментарий удален модератором
А вот те кто помоит эти ценности, как правило сам их не имеет.
Я не любитель мусульман или скажем протестантов. Но я всегда с удовольствием пообщаюсь с ними, поспорю, узнаю их взгляды,
потому что у них есть ценности! Они верят искренне, а то, что они в каких-то вопросах введены в заблуждение - это уже другое.
Здесь же люди изгаляются на нашими душами, потому, что сами либо их не имеют, либо намерены загубить их.
Я это воспринимаю, как испытание моей Веры, в жизни я не самый праведный христианин, но такие моменты я вспоминаю, кто я есть, во что верю и что для меня ценно!
Корректировочка
№ 1: Дух Бога = Духу Сына. То есть: Бог = Сын = Дух. У нас не три Бога, но один! Это - первая догма!
№ 2: Чтобы войти в суть слов Бога, надо принять их не мозгом, а сердцем, только тогда она укоренится в вас.
№ 3: Суть очищения в том, чтобы мы стали также как и Христос чисты пред Богом. Нам это так же надо, чтобы мы как и Он могли войти в присутствие Господне. Да! Именно! В присутствие Духа Святого!!! Только в Нем все слово Божие можно понять: Его мудрость становится частью тебя и ты свободно можешь читать Библию, полностью понимая ее драгоценный смысл!!!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
а то что она после себя оставила заставляет понявших людей восхищаться её талантом..".Никогда не делайте того, что не является вашим долгом, то есть не делайте ненужные дела. Прежде чем что-либо делать, подумайте, является ли это вашим долгом.
Никогда не говорите ненужных слов. Прежде чем произносить их, подумайте о возможных последствиях. Никогда не позволяйте себе нарушать свои принципы, уступая давлению окружающих." писала Блаватская
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
-Чтобы увидеть лес,нужно выйти из него.Пока не выйдешь,видны только деревья.
Это к тому ,что современная религия утратила первичный смысл и функциональность.
Точнее сублимировала в оригинальную комерческую структуру,украшеную красивыми байками
для прихожан.
А вот смысл и функциональность можно разглядеть изучая разные религии и более древние
писания.Основной смысл всех религий,до "превращения в базары",такой:
Существуют два основных вселенских закона в нашем мироздания и по ним судят душу.
один-закон справедливости
второй-закон милосердия и прощения
Первый закон хорош но грехи не прощает,и пока не выплатишь все до "копеечки"-фигушки,будешь
обитателем планеы Плюк-номер 215 в Тентуре.
Второй закон это лазейка-но ее нужно заслужить,чем релилия и занимается.
Вот такая мораль ,вкратце.
А,что до Христа-был ли Он?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
О себе:
"Мне достанутся мои деяния, а вам - ваши деяния. Вы не причастны к тому, что я совершаю, а я не причастен к тому, что совершаете вы" ("Юнус", 41)
Комментарий удален модератором
не о том ли это говорит, что каждый должен делать то, что он см лично считает правильным?
Зачем? Возможности в плотном теле намного меньше, нежели в тонком.
Чужие грехи никто не может взять на себя, противоречит законам Кармы. Другое дело: улучшить Карму всего человечества - возможно, что Христос и хотел сделать, пытаясь направить вектор развития от преобладания насилия моиссевской религии к религии любви.
просто, вы можете научиться постоянно быть вне своего тела и управлять этим телом лучше, чем если бы вы находились в теле.
Потом, знаете сентенцию: "Только своими руками и своими ногами"...
Остаётся только то, что прожито, прочувствовано самим, только это остаётся у индивидуальности. Знания, полученные у Мудрецов должны ещё пережиты личностью, иначе толку не будет от этих знаний!
спасибо , рассмешили. ))