Чужой ребенок и различия в возрасте
При знакомстве девушки, как правило, любят задавать в первую очередь такие вопросы:
1) ты женат?
2) у тебя есть дети?
И если мужчина разведен (с женатыми и так все понятно), но у него есть дети, то у представительниц противоположного пола к нему часто очень быстро пропадает интерес. Ведь он может вернуться в семью, да и алименты вынужден платить и т.п.
Девушке с ребенком еще сложнее найти мужчину для серьезных отношений, готового взять ответственность и воспитывать чужого ребенка.
Даже если такое происходит, то, как правило, мужчина хочет, чтобы был еще и общий ребенок. Однако он может столкнуться с тем, что его жена, имеющая ребенка от предыдущих отношений, познавшая тяготы материнства, уже не хочет больше иметь детей.
У меня знакомый женился на женщине, которая на 9 лет старше. На момент встречи с ним ее сыну от первого брака было 8 лет. Она сразу сказала, что не хочет больше никаких детей. Он, видимо, принял это как должное.
Его мать, когда это узнала, была просто в шоке. Единственный сын в семье, внуков не ожидается. Невестка старше сына на столько лет, да еще с амбициями до небес.
Когда ей будет сорок, ему только 31. Мне кажется, такой брак недолговечен. Тем более, без общего ребенка, которого она принципиально не хочет. Хотя как знать, может, любовь такая сильная, что слюбится-стерпится.
Вообще, настоящая семья, как мне кажется, подразумевает наличие ребенка, которого любят оба родителя. А если для одного из супругов ребенок всю жизнь просто как некая обязанность и дань преданности второй половине, то отношения в семье всегда будут напряженными, и еще неизвестно, во что это напряжение со временем выльется.
А вы как думаете, насколько важны различия в возрасте и наличие общего ребенка для отношений? И можно ли полюбить чужого ребенка, как своего? Мне, кажется, нет, или не сильно, только ради сохранения отношений.
Комментарии
И еще одно эти проблемы для дого чтобы решались , а не для того чтобы не женится.
Я не согласен что если у девушки ребенок более сложно. Более сложно когда у мужчины.
Разница в возрасте не помеха и не стоит усложнять .
"Нужны ли мужчинам б/у с "прицепом"?", http://www.gidepark.ru/user/58977335/article/71952
От общего ребенка мужчина уходит так же легко, как от приемного. Когда человек очень хочет уйти - оправдание себе он найдет - не сомневайтесь.
Рожать ребенка "для кого-то", когда самой не хочется или не уверена в себе - типичная женская ошибка которая часто дорого обходится, и за которой часто следует обвинение: " Я тебе... а ты...!"
"Через 10 лет ей уже точно ничего не нужно будет "миссия выполнена", а он найдет молодую и желающую родить ему наследника."
Кстати, далеко не факт.
Впрочем, даже если и найдет - флаг в руки и факел в задницу такому "мужчине", как говорится.
Вадим, ну конечно не считает. Он для нее лишь РЕСУРС: кошелек для прокормки ее и ее отпрыска и вибратор для нее.
Ольга, Ваше воспитание и семейную атмосферу видно за семь верст... )))
Разумеется, нет. С чего вы взяли?
"И что можно еще вчера общаться со своей половиной вполне нормально, любя и уважая, а сегодня, узнав об уходе - "воткнуть ему факел в задницу"?"
Владимир, вы знаете, что означает выражение "флаг в руки" (и дополнение про задницу)? Оно означает то, что человека никто не держит, что ему предоставляется полная свобода действий. Если он хочет уйти к "молодой, которая родит" - пусть уходит. Уважение и любовь к человеку может и пропасть, если вы не знали. Для этого, правда, нужно постараться, но уход после 10 лет совместной жизни с аргументом "она мне родит, а ты нет", я считаю вполне достойным поводом. А уж держаться за такого мужчину и подавно не стоит.
"Ольга, Ваше воспитание и семейную атмосферу видно за семь верст."
Просто обожаю доморощенных психологов и диагностов по Интернету. Что еще скажете, доктор?
Искренне жаль этого парня, который потеряв какое-то время найдёт свою половинку.
Возможен другой вариант- парень альфонс. Тогда у него на стороне и так может оказаться ребёнок.
Откуда Вам знать логику человека, про которого Вы знаете 2 строчки в пересказе?
Оно не подходит к ситуации.
Почему не признать за другим человеком право на быть таким, какой он есть, и не выяснить, заранее, с кем имеешь дело? Можно же и не жениться, если что-то не устраивает.
Яндекс.Словари > Толковый словарь Ушакова, 1935-1940"
УЛЬТИМАТУМ (от лат. ultimus — самый последний) — в международных отношениях категорическое и не допускающее никаких дальнейших споров и возражений требование правительства одного государства…
Яндекс.Словари > Юридический словарь, 2006
Я что-то не так сказал? Я думаю смысл понятен?
Предложите своё слово, я не против
Для вас - вероятно. Но жизнь, слава высшему разуму, более многогранна и не приемлет таких однозначных трактовок.
Причем с обеих сторон. Она озвучила свою позицию (чем эта позиция обусловлена -можем только гадать), он с этой позицией согласился (смирился или это соответсвует его интересам - тоже не знаем), но ультиматума нет.
Более того, отсутсвует "правомочный заявитель". У нас нет жалоб со стороны женщины или мужчины. Недовольна его мать и/или знакомая.
Я не говорю о причинах, а только о фактах.
В данном случае с ее стороны скорее отказ выполнения требований, если они вообще были.
Требование- не подходить с данным вопросом
Требование -признать её главенство
Требование -считать себя возможной решать самостоятельно и решения высказывать в ультимативной форме
А вот "если любит, то..." - как-то не по себе от таких слов... По-Вашему получается, что ДОЛЖЕН смириться?..
А я знаю одну женщину, про которую первый раз в роддоме медперсонал говорил "Ну уж она-то сюда точно больше не придёт!", а она им "Ждите!" (а на самом деле не одна она такая, жена моего брата родила второго вполне осознанно, не по залёту, после тяжёлых первых родов).
п.п. 2,3,4 - Вы домыслили на эмоциях.
И не только между собой, но и во времени
Я, например, первого не собиралась, а сейчас третьего хочу. Хотя тоже ковровую дорожку мне не клали. :-)
Не верьте. Но примеров достаточно.
А... можно прояснить, что Вы имеете в виду?
Вы, как бы это помягче... придумали то, чего, не было.
Это даже не словоблудие, это хуже.
Надо, чтобы его собственное мнение совпадало, иначе проблем не миновать.
Отношения у этих двоих в самом начале - будут счастливы, будут хорошие отношения, будет у женщины уверенность, что этот мужчина ее не бросит и будет рядом - родит. Нет - ну извините, стать дважды матерью одиночкой ей не хочется, оно и понятно. А на самом деле не факт, что и ему это надо.
Насчет когтей - живописно описываете. Челюсть не вывернете когда всех успешных женщин будете за ягодицы кусать. Насчет мужчина думает головой - на этот счет большие сомнения. Большинстиво мужчин в этом нежном возрасте думают как раз членом. К сожелению. И делают несчастными не тех женщин которых выбирают и детей, которых зачинают без ума и любви
Удачи.
И все таки: он не должен идти против себя.
Он должен сделать выбор: принять эту женщину такой, какая она есть, вместе с ее нежеланием рожать ребенка, или поискать другую женщину. И должен смириться, что нельзя получить все и сразу. "Такого же, только с перламутровыми пуговицами", может и не быть.
А еще мне почему-то кажется, что Аврора права в своем предположении о причинах ее нежелания рожать ребенка. И тогда вполне возможно, что она передумает, убедившись в надежности мужчины. Естественно, это всего лишь домыслы, но ОЧЕНЬ правдоподобные.
И за это Вам минус поставили! Кто-то считает, что Вы должны зависеть от мужчины или жить в грязи."
Здесь, на странице,я этого найти не могу.
Скажите, вы действительно этого пожелали или на гайдпарке тоже глюки?
Да, женщины нередко бывают беспринципны (а если называть вещи своими именами - ХИЩНИЦЫ). В частности, потомство - от "альфы", а содержать это потомство - кто-нибудь "не-альфа".
В конце концов, женщина, залетевшая на стороне, вряд ли ведь признается в этом мужу? А когда ребёнок подрастёт, ещё и скажет: "Да кто ты такой? Ты даже не отец!".
2. Вашу категоричность - НЕ РАЗДЕЛЯЮ.
В конце концов, если у обоих есть дети, им уже не обязательно общих детей, и женщина оч-чень даже может относиться к потомству нового мужа как к своему, не разделяя "свои-чужие".
Да и в конце концов, мужчина может не хотеть СВОИХ детей, но при этом жить только для себя - тоже не хочет, и женщина с детьми для него самый лучший вариант.
Моя бабушка любила повторять, что мужу жена нужна здоровая и богатая, но я даже не догадывалась, насколько все буквально. Мой муж влюбился в красавицу спортсменку в двумя высшими образованиями, без 5ти минут кандидат наук, с головокружительной карьерой. И оказался не готов к ее превращению в "животик на ножках" и в женщину с ребенком и без доходов.
Можете надо мной смеяться, но "оба раза?"! :-)
Так что беременность действительно была тяжелой, хотя я до 6 месяцев с собакой бегала.
В ответ на Ваше, где Вы сообщали, что сами себя содержите.
Я просто офигеваю, когда минусуют за такие посты! Если людям прискорбно, что Вы можете себя содержать, значит, их картина мира этого не предусматривает.
Вы можете все найти на своей странице - комментарии - ответы на комментарии.
Но я-то имел в виду физические страдания, а не отношения с кем-то.
Ну хорошо, а второй ребёнок для мужа был запланированным? (Ну и для Вас?..)
Второй был долго выпрашиваемым мужем, ну я и наступила второй раз на те же грабли.
Извините, дальше действительно не хотелось бы углубляться - слишком хорошее настроение у меня сегодня.
Да вообще я понял, что для женщины, как правило, душевные ощущения важнее физических. Это, кстати, касается и секса - мне почему-то кажется, что для женщины там физическое удовольствие не самое главное... (За всех женщин не говорю, женщины разные бывают, конечно.)
Женщина вообще существо эмоциональное :-)
И секс у нее главным образом в голове, а не там, где принято думать. Не зря же только женщина может заниматься сексом по телефону без рук.
Физическое тоже важно, но душевное -первично.
Честно говоря, прочитав предыдущий пост, я уже видела другой конец.
Должна Вас огорчить - не до 30ти. Мальчишки остаются мальчишками невзирая на возраст. :-)
Вы - выдержите, второй раз легче.
Кстати, хорошая няня снимает множество проблем. Мне стало легче жить, когда я перешла психологический барьер в отношении наемного труда дома.
:-))) Удачи вам, уважаемый.
Но при наличии фин. возможностей наемная няня еще лучше. Потому что бабушка всегда считает, что лучше знает, как воспитывать ребенка, а няня просто делает то, что ей скажешь.
Возможно, у Вас другая ситуация, но мне постоянно приходится спорить с бабушками по поводу различий в педагогических принципах.
Да, для меня тоже самым тяжелым было отсутствие свободы и личного времени. Даже тяжелее хронического недосыпа, хотя я вообще-то большой любитель поспать :-)
Семья создаётся с человеком вообще, со всем, что у него есть.
"Семья создаётся с человеком вообще, со всем, что у него есть."
А вот тут, мне кажется, есть загвоздка... Дело в том, что другой человек, "со всем, что у него есть", должен тоже как-то в чём-то к тебе приспособиться... Например, если до того он полностью отчитывался перед своими родителями (вариант: тёплое доверие...), то его новой половине может не понравиться, что родители когда надо и когда не надо лезут в их отношения и в их жизнь.
У "человека со всем, что у него есть" всегда есть соблазн пытаться "встроить" свою новую "половину" в свою жизнь, как новый предмет мебели и другую полезную вещь, но не как РАВНОГО человека...
Да очень просто. Свои дети это одно, а чужие - другое.
>>Ещё хуже, когда детей довесками называют.
Прицепами. Имеем полное моральное право.
Я думала, что выходить замуж в надежде перевоспитать мужа - типично женская ошибка, а оказывается, этим и мужчины грешат.
Иногда в 20 лет дети бывают настолько мудры, что толкают мысли, до которых я, например, дошла только к 30 годам, и до сих пор не могу втолковать своим вполне взрослым друзьям. А они просто знают, словно это дано им при рождении.
Это дает надежду, что апокалипсис семейной жизни еще далеко. :-)
Похоже, так она когда-то и сделала.
Из чего-то же зародилась такая все поглощающая ненависть к женщинам.
Лично меня утешает то, что эта фраза произносится уже много веков, а человечество до сих пор существует.
Крепко отравлен безградусным пивом.
Безсурогатною деревенщиной
С бабами, водкой - останусь счастливым!
(с) Нескуч для Оли 2010 :-)))
У нас светское государство.
Вы еще про многоженство расскажите :-)
Родителям нужно самим побольше детей заводить, чтоб единственного сыночка не водить за ручку до его пенсии.
А давить на парня, кого бы он там ни выбрал - не надо. Если ошибся - сам должен понять, а так они только испортят отношения с ним.
... ... ...
Даже если такое происходит, то, как правило, мужчина хочет, чтобы был еще и общий ребенок. Однако он может столкнуться с тем, что его жена, имеющая ребенка от предыдущих отношений, познавшая тяготы материнства, уже не хочет больше иметь детей."
Небольшое противоречие :-). Если у мужчины уже есть дети от предыдущих браков, то очень может быть, что он не будет настаивать на общем ребёнке - так что мужчина с детьми менее проблемен :-). (Это так, заметка на полях.)
Просто оба должны знать о проблемах друг друга и признавать друг за другом право на них. И, конечно, помогать по возможности.
Мужчины быстрее "созревают" в желаниях и решениях, и часто ждут от нас того же.
Чтобы это принять мужчина должен подавить всю свою гордость и амбиции, а таких половых тряпок никто не любит, об них вытирают ноги. И я с вами не спорю, если вы считаете, что это всё хорошо и нормально и так должно быть, в конце концов это же удобно, не так ли. А теперь подумайте, как будут относится к такому мужчине другие мужчины. Его оправдывает лишь то, что он её бросит.
Вы поймите, в мужском обществе поощряется агрессия, полное доминирование над другими. Причём, когда растят мальчиков, вся их жизнь наглядно показывает, что те кто не имеет этих качеств - махровые тапки презираемые за их слабость.
Что касается детей, то пусть скажут спасибо своей мамаше.
Проверяется просто - достаточно лоху показать, что денег у него больше нет, и отжатый лох благополучно отбрасывается на дуршлаг:))
Им ВЫГОДНО верить: с одной стороны они самозомбируют себя и своих товарок, а с другой - лохам демонстрируется поступки других лохов, как поведение "настоящего мужыка".
>>достаточно лоху показать, что денег у него больше нет
Имено. Обычный тест Юрчука, описанный им в его книге.
посему отношения с женщинами - сплошной позитив. Когда гормоны своё отыграют, девушка сама отваливается
Да это так и есть в подавляющем большинстве случаев.
И оставьте эти бабские разговоры о моих "комплексах".
Какое это отношение имеет к отношению к б.у. с прицепами?
>>Я обязательно помолюсь за спасение Вашей души...
Помолитесь лучше за спасение Мира от ФЕМИНАЦИЗМА.
P.S. Промах я не феминистка и не мужененавистница.
Да что мне за дело до ЧУЖИХ детей?!
Нет-с...но сам процесс:))
действительно, какое там дело до чужих оргазмов
гы
Если я не млею от счастья лицезреть чужих детей, жениться на их матери, вложить свои деньги, силы, врмя в ЧУЖИХ детей, то я, разумеется, "негодяй", "горе", "закомплексованный" и "эгоист". :-=))
- Почему "неуловимый" - никто его поймать не может?
- Да нет... Просто он никому не нужен.
Как это бестактно с Вашей стороны - бить по больному месту :-)
:-)
Мужчины в большинстве своем предпочитают женщин, что бы Дима там ни плел.
Это он сам
Полюбить чужого ребенка, разумеется, можно. Примеров масса.
Разница в возрасте, на мой взгляд, тоже не играет роли, если люди комфортно чувствуют себя друг с другом.
Во-вторых, причем тут материальные блага? Если женщина разведена и уже имеет ребенка, зачастую она содержит его сама, на свои средства. И деньги от нового мужа ей не нужны - она и без него справится. Вы не думаете, что людям может быть просто хорошо вместе?
Лично знаю не одну пару, которые счастливы вместе без детей.
Вспомнился отличный фильм "Кукушка" про двух мужчин и одну женщину-лапландку, живших вместе и говоривших на разных языках. Вот перед такой женщиной я готов снять шляпу и преклонить колени.
а зоопарк, скорее насилие над Природой, чем сама природа
Моя мама больше 20 лет прожила в браке вместе с отцом. У меня было замечательное детство и юность и чудесные родители.
"и Вы сейчас хотите каким-то мужчинам "факел в задницу" воткнуть."
Где вы это прочитали? Я счастлива со своим мужчиной и не собираюсь никому ничего втыкать.
"И высказывания, типа "Мы - люди, а не животные"
Ну, если вы считаете себя животным, могу вам лишь посочувствовать.
Но все же - не пишите в разных комментах разную инфу и обращайтесь к собеседнику на Вы, как бы Вы к нему не относились... ) Всего хорошего... )
А потом? Кукушка и та дает потомство.Потомства нет у пустоцвета. Пустоцвет - это недоразвитие. Для недоразвитого существа и пустышка в радость.
Согласен, бывают женщины, способные мыслить по-мужски и иметь профессию, где преобладают мужчины. Например понять логику работы сложного электронно-механического модуля, починить и отладить его.
Но почему-то Бог даёт талант на грани гениальности хирургам, поварам, конструкторам, художникам и композиторам, в основном, мужчинам.
Тяжелоатлет-бодибилдер тётка, в природе существовать, конечно, может. Но выглядит это более чем ужасно.
А "Кукушку" всё-таки посмотрите. В смысле ПРАВИЛЬНОГО отношения женщины к мужчине, это идеал, я считаю.
И вам всего хорошего.
Одно слово - жЫвотные:))
"Но почему-то Бог даёт талант на грани гениальности хирургам, поварам, конструкторам, художникам и композиторам, в основном, мужчинам."
Я думаю, что талант дается и мужчинам, и женщинам. Просто на женщину больше давят общественные стереотипы. Мол, негоже это, посвятить жизнь науке или медицине вместо семьи и детей. Вот и получается, что многие буквально "закапывают" свои способности. Мне так кажется.
"А "Кукушку" всё-таки посмотрите."
Посмотрю, спасибо) Может быть, узнаю что-то полезное.
А на самом деле - ВСЕ женщины торчат на кухне, многие занимаются живописью, сочиняют музыку, прозу и т.д. Но действительно признание в этих сферах получают преимущественно, мужчины. Пусть даже после жизни, которую провели в нищете...
И присутствие признанных на этих поприщах женщин как раз доказывает то, что никто не гнобит их. Но их НА ПОРЯДКИ МЕНЬШЕ.
А теперь прикиньте, сколько потенциально, а иногда и реально великих конструкторов, художников и хирургов спиваются идя на поводу женских комплексов, заморочек и непозитивного мировосприятия.
"Сколько отличных парней оказалось под мостом из-за бабы" Ч. Буковски
"просто убивает свой род."
Вы не имеете права осуждать женщин, вполне разумно не желающих размножаться, не имея на то желания. Убивает она свой род - это ее право, уважайте его.
Самокритично вы.
"причем рассуждая в основном о вещах, им не понятных. "
Если вам многое непонятно не стоит судить о всех. Видимо вам не понять как можно любить своих детей как себя, а чужих как придётся.
Ну то, что мужчины подлецы и бесчувственные самцы мы уже давно знаем, одни только женщины молодцы :-)
"и интсинткты у нее те же самые, как и к родниму ребенку" Да что вы говорите! А что же все своих детей делают тогда, а не из детдома берут?
Вот, пожалуйста. Опять вы говорите человеку, что он должен делать, а значит осуждаете его. А тем временем, он ведь не просто с ней спит, он взял на себя ответственность, женился. И перед этим наверняка все хорошо обдумал и не раз, пдходит ли ему такой вариант. Женщина его не обманывала, а честно заявила - детей не хочу, он согласился. Значит, он не такой как вы, ну другое у него мировоззрение. Так что, не вижу никакой проблемы.
Если уж обратится к статистике разводов и повторных выходов замуж, то получается как раз что мужчины то и растят чужих детей, а матери только своих. Очень редки случае когда дети остаются с отцом и их растит мачеха. А вот не родной отец - это уже почти норма. Так что, кто из нас ещё сердобольный? Наверно мужчины т.к. именно они и принимают - чужих детей как своих растят.
Кстати, про закапывание талантов...у мужиков есть своя поговорка на этот счёт. Типа если плохой танцор, то хоть хороший папа:)))
главное, чтобы в этом ему ничего не мешало
Человека, которому деньги не нужны, найти довольно сложно, и вряд ли он будет абсолютно нормален с общепринятой точки зрения.
А вот женщин, которые сами себя содержат и в партнере ищут не спонсора, а мужчину - достаточно.
Если Вам нечего предложить женщине, кроме денег - мои соболезнования.
ЧесТны - от слова честь. Есть она у Вас? Или кошелек ее заменяет?
Семья из двух человек - это только прообраз настоящей семьи, которая появляется, когда рождается третий -ребенок.
Вранье. Женщины в гораздо меньшей степени склонны принимать чужих детей.
>>что вы и своих бросаете
А кто бросает?
Потому что имеет место man-oriented society, и немногие женщины способны противостоять общественным стереотипам. У меня есть знакомая женщина - патологоанатом. Вы себе даже не представляете, через что ей пришлось пройти, чтобы добиться успехов в своем деле. Её даже не брали на работу из-за того, что она - женщина. Так и говорили "Образование у вас отличное, навыки тоже. Вы нам подходите, но мы вас не возьмем, ибо не женское это дело, в трупах ковыряться". И это далеко не единичный пример, увы. Признанные на поприщах женщины - это те, кто не только талантлив, но и смог буквально плюнуть в лицо обществу. У мужчин такой проблемы с социумом нет. Я уже молчу про то, как относились к женщинам, не желавшим замуж и рожать, раньше, во времена великих ученых, композиторов и т.д. Сейчас с этим стало немного проще, поэтому через n десятков лет количество великих женщин будет гораздо больше, я уверена.
Я считаю, что семья - это не штамп в паспорте и не наличие общего имущества и детей. Семья - это отношение друг к другу.
А талант всегда пробьётся.
Семья - это взаимные обязательства с их юридическим оформлением. А отношение друг к другу никакими штампами не гарантируются...
Эх, Ольга, Ольга...
Зато каждый алкаш готов сослаться на женщину, "погубившую его жизнь".
Дай на опохмел, а? :-)
А гарантий в жизни в принципе быть не может =)
Свои с гарантией качества :-)
Но когда люди любят друг друга у них ... всякое случается.
Так что подожду Ваших 2%, почему-то уверена, что Вы передумаете :-)
Странно Оля это от женщины слышать. ФИГНЯ КАКАЯ-ТО ПОЛУЧАЕТСЯ...встретились два человека, полюбили друг друга, купили машину, квартиру,дачу на Гавайских островах...полюбили еще раз друг друга и еще 1000 раз, и умерли в один день...а дальше ЧТО? Семья может с двоих и начинается....но если нет общих детей, то будущее этой семьи под большим ????...так для чего ж они встретились?????а 8 летний через 10 лет вырастит и уйдет в новую семью, а пример для него будет его семья.... и что он из нее усвоит для себя большой вопрос?????
Сейчас живу с МЧ, платим пополам квартиру, еду.
И я не одна такая.
Я знаю мужиков, которые платят своим бывшим довольно круглые суммы, причём добровольно и неофициально.
И очень многие бабы потом подают на них в суд, чтобы вывернуть алименты по максимуму ещё раз.
Мне понравилось, как такой бабёнке менты наркоту подкинули и дело завели на неё за взятку, которую им бывший её муж-бизнесмен дал. Потом дело замяли в обмен на ребёнка, которого отсудить у наркоманки большого труда не составило...теперь мужик воспитывает своего ребёнка, а алчная баба осталась на бобах и учёте в наркодиспансере.
Респект мужику.
А что, бесит, когда вам не дают себя одурачить?:))) это совсем не вписывается в вашу концепцию, что разумом обладают исключительно женщины и безоговорочно слушающиеся их мужчины.
Поэтому, я делаю вывод, что высказывание "ещё один способ показать" и понятие "доказывать" из одного семантического поля. Мне лень по полочкам раскладывать то, что должно быть и так понятно - занудство, не моё амплуа. Поэтому либо оставьте ваши увёртки и ведите диалог конструктивно, либо признайте, что на это не способны в принципе
"Хотя, если бы им попались действительно любящие и хорошие жёны, возможно, они не были бы великими..." - я сразу вспоминаю Сократа, с хорошей женой он, наверное, не стал бы известным философом, зато был бы счастлив.
Однако это уникальное явление, таких женщин даже при предвзятом отношении по пальцам пересчитать. Большинству жен алкашей можно вменить максимум - неоказание помощи. И то как-то... Человек с неатрофированным инстинктом самосохранения рано или поздно сам поднимается, и спасается от партнера, если тот его "опускает". Причем это относится и к мужчинам, и к женщинам - все мы склонны жаловаться на мужа (жену) погубившую жизнь.
Что же до великих, то я сторонник теории ограниченности ресурсов. То есть если в какой-то области человеку даются выдающиеся таланты, - они отнимаются из других областей, часто - из коммуникативных и эмпатических способностей. И все, что я читала из ЖЗЛ, подтверждает, что в личной жизни гении невыносимы.
Кто-то считает, что Вы должны зависеть от мужчины или жить в грязи.
Сорри за оффтоп.
"это совсем не вписывается в вашу концепцию, что разумом обладают исключительно женщины и безоговорочно слушающиеся их мужчины."
Где вы такое прочитали в моих комментариях? Оо Я как раз считаю, что наличие разума никак не взаимосвязано с полом. Мне встречалось полно глупых женщин и не меньше идиотов мужчин. Более того, мне совершенно не нравится сама концепция "управления" мужчиной и подчинения его своим желаниям. Я за равноправие - и в жизни, и в отношениях.
А Ваш бизнесмен, извините, уголовник. И его методы, даже со скидкой на то, что могли довести, не айс. Отнять ребенка у матери, не наркоманки или алкоголички - чудовищно, и не в интересах ребенка.
А вот доказать любовь - это именно то, что вы написали. Когда баба корчит из себя не пойми что и ставит мужчине подобие ультиматумов. Мол, женись, докажи, что ты меня любишь, а иначе какая же это любовь? Или, например, требует подарки, потому что "если бы любил, никаких денег не было бы жалко". Я это категорически не приемлю и не одобряю.
Я тоже не хочу занудствовать, поэтому очень прошу вас не искать в моих словах скрытый смысл.
Для чего люди встречаются, решать только им. Я встречаюсь и люблю ради самой любви. Мне приятно, что рядом есть человек, которому я нужна и который нужен мне. Приятно делать ему сюрпризы, ухаживать за ним, общаться, поддерживать его, вместе узнавать этот мир и вообще жить. Мне не хочется никаких "плодов" любви и я не ищу какого-то смысла в том, что мы встретились. Нам вместе хорошо? Хорошо. Отлично! Но, повторюсь, это я. У другого человека могут быть иные ценности. И это нормально.
Специфика российского бизнеса, увы такова, что не уголовники в нём не выживают...Дама первая нанесла удар и огребла по полной. И думаю, в интересах ребёнка больше, чтобы его не воспитывала алчная толкушка. Обычно в таких случаях и получаются типцы, описаные в первом абзаце.
Вы ратуете за этот аспект нашего оффтопа?:)))
Противовес понятия "глупый" - понятие "умный".
А то, чем занимается баба, когда считает, что пора и женить на себе своего МЧ иначе как "корчи" назвать трудно:))
Почему так сложно задать в лоб МЧ "когда поженимся?" и не получив внятного ответа, сказать ему, что он больше в её планы не вписывается и искать следующего. На пятом МЧ задать вопрос уже себе - "что не так?".
У меня всего знакомых два бизнесмена с заметным капиталлом, и ни один оз них не уголовник. Если, конечно, не считать уголовщиной возможное нарушение авторских прав. Дама, мягко говоря, была не права - 100 пудово. Но то, ЧТО она "огребла", не соответствует тяжести преступления. Деньги и дети - это отнюдь не равнозначные ценности. Даже и близко нельзя поставить. Да и кто теперь воспитывает несчастного ребенка? Няня? Свежекупленная модельная девушка? Папаша-то небось днюет и ночует на работе. Ребенок-то не виноват, что у него такая мать, он просто заложник взрослых разборок!
"алчная толкушка" :-) самое смешное, что снова в точку, определение очень подходит.
Понятно, что глупым быть плохо и трудно, я бы добавил - ещё и дорого. Но розовые очки тоже не самое полезное украшение по нашей жизни.
А ребёнка того бизнесмена воспитывают бабушка и дедушка, которые благодаря своему сыну имеют для этого время и кучу возможностей. Ребёнок видит отца, любит и уважает его. Думаю, вниманием отца не обделён.
А еще не всякий бизнес можно отобрать. Только закрыть. У того, что побогаче, как раз недавно были большие проблемы, о которых я узнала вовсе не от него.
Да, точно, и дорого. И это - еще не самое обидное. Все же финансы - восстановимый ресурс. Розовые очки полезнее черных :-) (не намек на аватарку), просто я предпочитаю видеть мир ярким, даже если иногда это становится опасным.
Бабушка и дедушка- не худший вариант. По крайней мере, по сравнению с наемными сотрудниками или новой женой.
И все равно от его поступка неприятное впечатление. Понимаете, если я сражаюсь с заведомо более сильным противником - я буду бить на поражение, иначе у меня вообще не будет шансов. Но имея многократное превосходство в силе, можно позволить себе быть благородным, если, конечно, такое свойство вообще есть у человека в характере. Здесь - превосходство в силе налицо, а благородства все равно нет.
Я думала, что прочла всего Даррела, тоже долго был любимым писателем, особенно тематика типа: "Моя семья и другие звери". Но про то, что он ТАК любит кошек - не знала :-(
Я имела ввиду создание Даррелом зоопарков и жизнь животных там.
А по поводу равноправия, я действительно его сторонница. И очень не люблю, когда людей делят по гендерному признаку и приписывают каждому какие-то мифические "надо" и "предназначения".
:) Действительно, вы правы. Так будет точнее и понятнее.
"Почему так сложно задать в лоб МЧ "когда поженимся?"
Честно, не знаю. Мне всегда было проще выяснить все интересующие вопросы прямо и без каких-то ужимок и прыжков. Это разумно и экономит время :)
"так мы все ВЫМРЕМ"
Отвечу вам честно и только за себя. Мне все равно. Все в этом мире имеет свое начало и свой конец, в том числе и существование биологических видов, и отдельных рас. На Земле уже и так слишком много людей. И, поверьте мне, когда начнутся природные катаклизмы и глобальная война за ресурсы, вам будет все равно, сколько рядом русских и сколько китайцев.
В чём неприятное впечатление? всего-навсего отобрал единственно эффективный рычаг воздействия на него - общего ребёнка, у опасного для него человека. Сделать это честным способом в условиях нашего государства - невозможно. А бандиты умеют решать проблемы. Квартира у бабы осталась, мужик мелочиться не стал, на хлеб и колбасу подбрасывает, но не как раньше. Что не так? Пусть его бывшая устраивает свою жизнь, тем более, ребёнок не помеха. Ещё родит, а в новых отношениях воспользуется уроком.
Считаю, мужик круто поступил.
Кстати, я могу путать. Лет 30 прошло уже с тех пор, это мог быть персонаж ещё одного моего любимого писателя-анималиста Сетона Томпсона.
Как то так?:)))
Но, кстати, видела подобные примеры в жизни. Моя лучшая подруга (уже бывшая) примерно так строила отношения со своим теперь уже мужем.
Я предпочитаю быть финансово независимой и выступаю за раздельный бюджет))) Ну, то есть, у каждого на карточке есть деньги, часть из которых идет в общую копилку (кварплата, еда, бытовые нужды, крупные покупки и т.д.), а часть остается в личное пользование. Увлечения и прихоти - за свой счет.
А если серьезно, то я не уверена, в наличии противоречия. Если, конечно, под "иметь" мы имеем ввиду одно и то же. :-) И если разное, возможно, тоже.
По моим представлениям, простейшее определение любви это дружба+сексуальная привязанность. Но тогда любовь - более редкое явление, ведь нужны оба компонента. Иногда опасным врагом может стать бывший любовник или любовница, но может - и хорошим другом, я видела оба варианта.
Неприятное впечатление... Наверное, это разница мужского и женского восприятия. Там, где вы оба видите "единственно эффективный рычаг воздействия", я вижу РЕБЕНКА. И по сравнению с интересами этого ребенка мне вообще покласть на все рычаги.
Отвратительно, что в нашем государстве человек не может цивилизованными способами отстаивать свои интересы.
Осталась квартира - очень щедро, подбрасывает на колбасу - непонятно зачем: она что - инвалид и не может сама на колбасу заработать? Вроде у нас не принято бывших жен содержать? Или уже принято?
Но какое значение имеет квартира с колбасой по сравнению с отобранным ребенком!
"мужик круто поступил"
Одно время у меня был девиз: "Мне не надо, чтобы было круто, мне надо, чтобы было хорошо"
Тем более, что Даррел как раз обычно пишет от первого лица, а на Сетона-Томпсона это все очень похоже, он любит трагические истории, чем и уступает Даррелу, по книгам которого можно комедии снимать.
Неважно что видят в ребёнке, важно как это ИСПОЛЬЗУЮТ. В основном этим грешат женщины. Я именно об этом.
Подкидывает на колбасу, это не содержит. Принцип простой, попросили рубль - дать 10 копеек. Не убудет и вроде не отказал. Дать денег без возврата для мужчины, символичная эякуляция. Это их дело.
Повторяю, алчная толкушка НЕ МОЖЕТ ВОСПИТАТЬ РЕБЁНКА.
А сильный и состоявшийся мужик - вполне.
А вот дать оценку его поступку как "круто" я могу.
Дайте мне мартини с водкой 50 на 50
И НЕ СМЕШИВАТЬ:))))
гы
хотя мужику весьма льстит если его любят не только за упругость ...
я про кошелёк, конечно:)))
И, как написала одна из наших дам, "каждый сам п****ц своему счастью"
"Дать денег без возврата для мужчины, символичная эякуляция"
!!!!! :-))))
Мужчина нужен для взаимного физического и эмоционального общения, проведения времени для обоюдного удовольствия.Доставлять радость друг другу. Нормальное человеческое желание. А нежелание иметь детей абсолютно нормально, как, например я не желаю стать учителем или врачем. Материнство - не мое призвание. Так честнее признать это а не мучить детей, делая их несчастными
Спасибо!
Именем кого приговор выносим?
"Осудить- оправдать" - это уже юридический лексикон.
У меня есть ребенок, ты его вырастишь воспитаешь и зачем мне еще от тебя ребенок.
Это и не любовь даже.
Лет в 35 и бросит он её.
100% подобное я видел на своем друге.
Взял потом 20 летнюю и она нормально родила ему и мальчика и девочку.
Тупой эгоизм - это желание заставить партнера прогнуться под себя, в чем бы это желание ни заключалось. Наличие такого желания 100% говорит об отсутсвии любви.
А ВЫ собственно о чем говорите?
Эгоизм и любовь это взаимоисключающие чувства, хотя ревность может их и объединить.
Сейчас это не тот случай.
Но такой пример был на моих глазах - они остались друзьями со мной ,но между собой очень далеко не друзья. Один считает что она украла лучшие годы жизни и играла им как фало иммитатором, другая считает что потратила все лучшие годы на него- отмыла отстирала откормила, а он неблагодарен.
Хорошего не много из большой и пламенной когда-то любви вышло. Но каждый из них по секрету признаются мне что если - бы была та маленькая кроха которую они не раз убили искусственно, то они были бы вместе. Придет день и секс закончится или приобретет вид слабо протекающего процесса и тогда ничего эту пару не будет объединять. Может быть какие нибудь экономические чувства но не любовь. И следующим этапом будет осознание бесполезности, а с ним с осознанием и умирать придется. И тогда откроется простая тайна любьви - что жить ради удовлетворения, без применения детородной функции в её 100% проявлении и есть эгоизм.
А общие интересы? А любовь? Уважение друг к другу, взаимопомощь, дружба? Взаимопонимание, осознание того, что данный конкретный человек - часть твоей жизни и самого тебя?
Кстати, дети имеют свойство вырастать и уезжать из родительских домов. Часто случается так, что они редко общаются со своими мамами и папами, живут в других городах и странах. Что же объединяет престарелую пару? Если ничего, то семьи разваливаются: мужчина ищет себе молодую жену, а женщина остается одна. И никакие совместные дети тут не помогут.
Вообще, ошибочно считать, что ребенком можно заделать брешь в отношениях. Если люди изначально друг другу не подходят или не готовы трудиться ради общей любви, даже 10 общих детей не спасут. И в приведенном вами примере ваши друзья все равно бы расстались, несмотря на ребенка. Но тогда несчастных людей было бы уже трое.
Мы изобретатели смысла, но наш изобретенный смысл и реальная жизнь- это далеко не одно и тоже. Если Ваша пара наделила жизнь смыслом - пусть так. Прикосновение реальности мы ощущаем каждый день - но никто в этом не желает говорить вслух.
И любовь это еще одна иллюзия человека - со временем преобразующееся в привязанность, страх одиночества - меркантильность глотка воды.
А вот ревность - это совсем не любовь, хотя часто ходит рядом.
Все Вами перечисленное могло произойти и в браке с детьми - уверяю Вас, у меня тоже масса примеров.
Я - за детей ( на всякий случай, чтобы не уводить спор в сторону)
Но дети - это не цемент для сохранения семьи.
Не стоит думать, что рождение ребенка решает все проблемы и не стоит убеждать в этом других. Подобные ошибки очень дорого обходятся, в том числе и самому ребенку, рожденному "потому что надо", и тем, кто считает, что раз у них ребенок, то семье больше ничего не угрожает.
А иногда и рождение ребенка может быть эгоизмом. Надеюсь, тут и без примеров все понятно.
Всё как по книге писано. Там говорилось, что наиболее интересная прослойка мужчин для женщин возрастом 27-30 лет. Когда женщина подходит к этому возрасту (до этого или тусила, или сидела дома) она якобы смотрит на своих сверстников, и удивляется, что их раньше не замечала. Скучный Вася Пупкин превращается в элегантного красавца и всё в таком роде.
Но подавляющее большинство данных мужчин уже кем-то забиты. Остаётся искать или молодого (скажем так от 18, если учитывать законодательство), которому временно ради секса более старая сойдёт. Или 35-50 и может старше, эти в книге проходили под терминами "женатики" и "пенсионеры". И естественно в этом возрасте они уже не так заинтересованы в конкретных женщинах (любая молодая сойдёт). Да и смотрят на них иначе, как на домашнего зверька, а не любовь всей жизни.
Так что вот, как говорил Василий Стрельников "шоу бизнес ...".
http://myview.ru/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=36&Itemid=109
А.Зберовский "Технология успешного любовного знакомства" и смотрите разделы, прямо по ссылке они там разные, в каждом несколько глав.
А так разное читал, я комментирую исходя из всей совокупности прочитанного, то есть и женские любовные, и мужские пикаперские и даже проза жизни.
У мужчин вообще отцовский инстинкт здорово снижен, даже по отношению к собственным детям. Что уж говорить о чужих. Конечно, я не говорю обо всех, есть исключения. Ну и говорят же, если мужчина любит женщину, он и ее детей будет любить.
Вот примерно так.
У меня есть друг, ему 44. Развёлся он 4 года назад, вернее жена окончательно ушла, оставив ему двух детей на тот момент 8 и 12 лет. Сначала был ужас, особенно с дочерью (переходный воз-ст), дальше всё вошло в русло, есть конечно проблемы, но он взял себя в руки и над детьми не хуже мамы летает. Периодически нам новую пассию свою показывает, но с детьми их никогда не знакомит и вообще крест на сем. жизни поставил....
Можно на этом месте подробнее, откуда её взять?
Предположим возник вопрос, за что два человека друг друга любят. Ваш вариант, что раз он возник, то любви нет. Не делается никаких попыток на него ответить, а это тоже кое о чём говорит. Хотя ваше мнение я учёл, то есть любовь это не чёткое перечисление того, за что любишь, а просто отсутствие всяких мыслей на эту тему.
Кстати, в посте выше речь шла скорее не о любви, а о взаимовыгодном сотрудничестве. Страсти кипят не больше трех лет, а чтобы долго жить с одним человеком нужен более прочный фундамент, то есть общие цели и интересы.
ЕЩЕ КАК являются. Нормальному мужчине ЧУЖИЕ дети не нужны.
Как легко казаться прекрасным человеком, лишь озвучивая то, что все хотят услышать...
А на деле в лучшем случае, всё сказанное - лишь пустая банальщина
И ещё я заметил, что чем благозвучнее ник и красивше аватарка, тем отвратительнее скрывающаяся за всем этим личность...
Вы оба правы.
А у мужчин комплексы, если они вам подходят, вы называете ВОСПИТАНИЕМ.
Нормальный, от слова "нормаль", т.е. по латыни "erectus"
Так, что если у женщин путь к сердцу мужчины может лежать, то у мужчины как раз нет:)))
гы-ыыы....
осторожнее с определениями
Почему не рассчитать все ДО того, как возникнет любовь и не связываться с человеком, отношения с которым будут бесперспективны?
И зачем связывать судьбу с нелюбимым? Неужели нельзя подождать, когда появится чувство к человеку, который и по расчету тебе подойдет?
Почему не вырастить свою любовь на подходящей для нее почве, вместо того, чтобы жаловаться, что она не желает цвести на асфальте?
Решить-то он может, но осуществить это решение способна только женщина.
Это Вас в МуДе и бесит.
Если у нее есть дети - это уже ЖИРНЕЙШИЙ МИНУС сам по себе. Какое же это "во всех отношениях"? :-)) Она УЖЕ не устраивает наличием детей.
>>он из-за детей ее бросает
Зачем бросать-то? Ее можно трахать время от времени. Но НЕ ЖЕНИТЬСЯ ЖЕ!
>>то это комплексы
Это ВАШИ комплексы пытаться представить всех мужчин, которые не хотят жениться на б.у. с прицепом, какими-то неправильными: очень простая позиция -= правильно то, что вам по нраву, да? ж-))
ИМХО, логичнее жениться на женщине с детьми, которая устраивает и в сексе, и в быту, и как мать детей, и как человек, и способна прокормить и их, и себя - это гораздо лучше, чем жениться на фригидной истеричке-девственнице, которая родив ребенка разведется и заберет половину имущества и не даст видеться с ребенком.
Да и вообще, не все же так потребительски рассуждают, некоторые ещё и влюбляются и любят.
Я спокойно отношусь и к тем мужчинам, которые не женятся на женщинах с детьми, и к тем, кто не имеет таких принципов. Это их личное дело.
Да что вы МНЕ, мужчине, все пытаетесь навязать, что мне лучше, а что хуже?! Что логичней, а что нет. Что вообще вы, женщина, понимаете в логике?!
Еще раз для тех, кто в танке: НЕ НУЖНЫ ЧУЖИЕ ДЕТИ. НЕ НУЖНЫ. Дошло до вас или нет?
Каждый НОРМАЛЬНЫЙ мужчина хочет СВОИХ детей, а не кормить и воспитывать ЧУЖИХ! Неужели этот так сложно понять и принять?
>>а и вообще, не все же так потребительски рассуждают
Когда б.у. с прицепом ищет себе мужа, желательно при деньгах дабы он обеспечивал ее детей - это НЕ потребительство, а вот когда мужчина хочет НОРМАЛЬНУЮ женщину, без детей - это потребительство. :-)))
Что касается женщин, который ищут мужчин только для обеспечения детей - это потребительство. Но, как правило, женщинам с детьми в первую очередь нужна семья. И мужчина нужен семейный, а не тот, который по пьянкам-гулянкам-борделям. И деньги тут вторичны.
Да, есть извращения, отклонения, бесплодие, нежелание возиться с собственными маленькими детьми. Но это уж НИКАК не ОСНОВНАЯ масса мужчин.
Нормально хотеть СВОИХ детей, наследников - еще раз: это НОРМАЛЬНО для мужчины.
>>женщинам с детьми в первую очередь нужна семья
Вранье. Им в первую очередь нужны РЕСУРСЫ МУЖЧИНЫ.
и посему правило - в браке проигрывает всегда более материально состоятельная сторона. Когда женщина имеет детей, хороший доход и материальный достаток, чёрта с два она спешит создавать то, что её менее состоятельные товарки называют "семья". Вот тут уже чётко идёт разделение. И анекдот, нафига приобретать целую свинью, когда от неё требуется только одна сосиска?:))гы
Ну вот и отвечать будет скоро только она. Ибо ДНК экспертиза уже доступна всем, а мы всех мужчин убеждаем в необходимости ее проведения.
>>Это Вас в МуДе и бесит.
:-)) Это ВАС, ОЖП бесит МД.
Она как-то позволит МуДекам размножаться клонированием? :-)
Не знаю, что такое, ОЖП, а МуДе меня развлекает. Существование таких особей, как Вы, греет мое чувство собственного превосходства.
ДНК-экспертиза для лохов-рогоносцев, это последняя надежда избавиться от детей-обузы. Их бесит то, что рождённый в браке ребёнок, но не от мужа, всё равно по закону обязан быть на содержании мужа. А рождённый вне брака ребёнок, если ДНК доказало отцовство, может быть прецендентом для того, чтобы ребёнок был взят на содержание биологическим отцом. Случай с Борисом Беккером.
Кстати Ваши развлечения имеют обратную сторону зеркала. Все мнят себя обличителями, а на самом деле глумятся над чучелом, которое сами собой являют на нашей ярмарке тщеславия.
И когда это зрелище начинает больше удручать, чем забавлять, понимаешь, что становишься, наконец, человеком...
Также и с деньгами. Если родной отец содержит ребенка - это в порядке вещей, ибо обязанность, а если чужой дядя - то это подвиг.
Я довольно часто от мужчин слышала, что быть отчимом легче, чем отцом. Ибо обязанностей нет, а любое телодвижение награждается женщиной сверхмеры.
Этих аббревиатур становится слишком много для меня.
Я думала, ОЖП - это какое-то особое ругательство. :-)
ДНК экспертиза есть гуд, как и любая возможность установить истину. Правда, из Диминого поста я сделала вывод, что это должно меня как-то огорчить - сказались черные очки в отношение отдельно взятого индивида :-)
Обличать - ни боже мой, а смеяться над собой все же лучше, чем грустить. Нет, поручик, Вы уж лучше продолжайте забавляться, - когда начинает удручать то, что раньше забавляло - это старость подкрадывается. Вы можете быть настоящим человеком и при этом смеяться над анекдотом про свинью и сосиску.
И не мешает ли это отношениям?
У детей есть отец, он, в отличие от мужчины, живущего с их матерью, обязан о них заботиться.
Никто не может требовать от человека ни любви к чужим детям, ни принятия на себя ответственности за них. Тем более в формулировке поручика: "решение проблем в режиме нон стоп".
В любом случае, за одни и те же действия, неродной отец получает от женщины гораздо больше "плюсов". Именно потому, что он не обязан.
Смеясь над другими, фактически смеёшься над самим собой. Умный человек всегда спрямляет путь и действительно, ему самому с собой уже не скучно:)))
И это более проблема, чем кажется на первый взгляд. И не только в отношениях.
"И это более проблема, чем кажется на первый взгляд. И не только в отношениях."
Звучит пугающе, но непонятно.
Это не праздный интерес, т.к. возникает сходная ситуация, и хотелось бы лучше представлять себе, к чему готовиться.
И что значит: "Не только в отношениях"? А где еще?
Надеюсь, Вы отчаянно защищались? :-)
А чем, собственно, человек отличается от свиньи?
По-моему, главное - всегда поступать как человек. Если Вы и выглядите как человек, и поступаете, как человек, значит, именно им Вы и являетесь, даже если и считаете себя свиньей.
Еще бы! Я и свинья внутри меня - уже компания :-)))
Проблема вне отношений. Ребёнок будет расти не в любящей семье ЕЁ родителей. Да и просто ощущение, что говно делаешь её бывшему...
Тем не менее, опасения вполне обоснованные.... Вы чем-то еще рискуете кроме паспорта?
"говно делаешь её бывшему... " - есть основания полагать что, если Вы уйдете, она к нему вернется?
Со временем искусство фехтования за сосиску достигло совершенства...
на том пока стоим
А свинья генетически гораздо ближе человеку, чем обезьяна. Это факт.
Мой мужчина очень хочет скорее жениться, жить вместе, заниматься моими детьми, родить ребенка, а я совершенно не представляю, как разруливать отношения между бывшим и будущим, надо ли вообще это делать, или пусть сами разбираются, и поэтому выступаю в роли бабы Яги, которая всегда против.
Несмотря на то, что я обоим высказала свое нежелание, чтобы они встречались, они уже познакомились и начали общаться. Это вызывает у меня дискомфорт, который я даже самой себе затрудняюсь объяснить.
Девушка пока замужем числится и если туда по факту вернётся, может оно и к лучшему. Хотя мне говорит, что не вернётся...
Вот теперь я Вас полностью понимаю.
Вы еще удивительно лояльны к женщинам при таком круге общения, - респект Вам.
Иногда совершенно неожиданно.
Жаль, что ввиду разницы ситуаций совета Вы мне не дадите, но Вам все равно удачи.
Трудности повышают мастерство :-)))
А про свинью я в курсе - 10 лет занималась биологическими испытаниями.
Но моему бывшему не за что мне мстить, скорее наоборот.
Так что пусть он соблюдает осторожность.
А то взял моду хранить у меня деньги и документы - подальше от теперешней дамы сердца.
- Ой, да он женился, да на старой?
-Да? а я видела её-она не старая, очень молодо выглядит!
- Ой,. не может быть! она его на 17 лет старше! , ой, на 6? ну ,не знаем на сколько?
-А я слышала на три года старше?А ребёнка родила в 40 лет?
- Нет, в 57?
Клуша - это девушка, которая рвется замуж, а после замужества перестает за собой следить, халат-бигуди. Ну утрируя я, но примерно так. Образ такой нарицательный.
И это ЕГО жизнь, ЕГО, а не его родителей. Если они так хотели внуков - родили бы себе двоих или троих - тогда бы наверняка внуки были.
Но мне нравятся Ваши заблуждения.
Наверное последних(женщин) немного больше!!! Раз в 500сот не более! Да если мы считаем то что женщина субъект после 30- 35 лет. А девушки (это те кто нравятся мужчинам любящим старше себя) прожили на этом свете не более 25-27-29 лет. Видел много удачных браков на 0.5 тире 2 года с разницей в возрасте. Впечатляет ! Все мои одноклассники не живут со своими первыми а живут с вторымитретьимиподругами. Брак устойчив обычно ( наблюдение над своим окружением если двоим едва хватает на простую жизнь - мужчина ходит на заводоффис жена тудаже) у двоих людей без каких либо индивидуальностей (серые мыши- работадомсемья). А так в представлении женщин и общий ребенок особо не нужен (трудности с кормлениемвоспитанием) . Но ребенок бывает только свой!!!! Да посмотрите про львов передачу- львы тоже живут семьей( прайдом).
Во-первых, какое наше и ваше дело кто с кем живёт!
Во-вторых, некоторые женщины в 40 выглядят лучше, чем другие в 30. То есть, многое будет зависеть от её внешних и внутренних качеств.
В-третьих, когда парень повзрослеет или проснётся от влюблённости, то взвесит все за и против, и сам решит - нужен ему наследник или нет. Зачать ребёнка - дело нехитрое, но его ещё надо вырастить и воспитать.
В-четвёртых, мальчику женщины было 8 лет. Как долго они жили вдвоём? В этом возрасте у ребёнка может проснуться очень сильная ревность к своей матери (как же, приходится делить маму с другим, с новым дядей) - и это очень большое испытание для всех.
В-пятых, какие чувства и обстоятельства привлекли парня к этой женщине? Его личная застенчивость и неспособность найти контакт с ровесницами? Какая у него собственная предыдущая история? Кто для него эта женщина, кроме жены? Друг, товарищ, партнёр, целитель душевных ран, противовес его матери, сексуальный магнит?
Я по гороскопу лев. Раньше на эту лабуду про знаки зодиака внимания не обращал, да и сейчас тоже. Но вот в отношении детей позиция сложилась давно и прочно -- любить и защищать всеми способами будешь только своего ребёнка. Как лев в прайдле --- задави чужих, чтобы выжили твои. Можете побросать в меня камни, но прислушайтесь к своим затаённым уголкам сознания и инстинктов. Наверно животные рассуждения, но не обманываю и не лукавлю. Многие ровесники внуков няньчат - сплошные "сопли" и умиление. Ну не понимаю я. Да и сам пока могу "родить" своего, родного. Может время не пришло пока. Видно будет. Поэтому всегда с настороженностью отношусь к историям с усыновлениями (многодетными особенно). Как то искуственно это всё.
Поправка. Возможно мотивацией может стать детская привязанность к новому папе. Поэтому очень важна позиция матери и взаимопонимание родителей после того как у них утихает первая страсть...
В новом браке, то есть со мной, родился сын.
Отвечая на Ваш вопрос, могу сказать, что разница в возрасте - это нормальное явление в отношениях. тут дело в другом, комфортно ли паре друг с другом.
А вот насчет детей ничего сказать не могу. Я, например, не готова полюбить его дочь. Во-первых, я вижу, что он и сам к ней явнях отцовских чувтсв не испытывает, а, во-вторых, у нее есть своя мама.
Почему? Трахать их прекрасно можно.
>>в любви не может быть условий, это не математическое уравнение!
В любви не может, а вот в семье еще как могут.
>>живите и воспитывайте детей!
СВОИХ детей. А не чужих.
Из жизни я заметила, если мужчина действительно ЛЮБИТ женщину, то любит и ее детей. 100%. И некоторые (но далеко не все) даже готовы жить и без общих деток. В конце концов можно усыновить и имеющихся. А когда мужчина перестает любить женщину он уходит и от нее, и от собственных детей, частенько даже алименты платить не желает. Я видела такую семью, где чужого ребенка, причем с тяжелой болезнью, мужчина любил как своего собственного, но общий ребенок там тоже был.
Типичное заблуждение для женщин, которым ПРИЯТНО ДУМАТЬ, что в случае чего найдут ЛОХА, который будет содержать ее потомство.
>>Я видела такую семью
Зато вы в упор НЕ ХОТИТЕ видеть тех, кто НЕ ЖЕНИЛСЯ на б.у. с прицепом. А их в ТЫСЯЧИ раз больше, уверяю.
Если вы сами боитесь детей, то не судите обо всех по себе.
= ЛОХИ
Ибо ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нормальные мужики хотят СВОИХ детей.
>>которые не боятся чужих детей
Причем тут боязнь? :-)) Просто нахрен не нужны ЧУЖИЕ дети мужчинам.
>>и в состоянии стать им отцами
У них есть СВОИ отцы, которых бабье пытается ЗАМЕНИТЬ всякими новыми лохами.
>>Обычное дело, таких браков тысячи.
Слава Б-гу, что случаев, когда подобное бабье посылается в сад, в тысячи раз больше.
Другое дело если пытаются создать семью партнерскую. Тут конечно надо 10 раз подумать. Что бы обоим было одинаково выгодно в случае если это партнерство по каким-то причинам станет неактуальным.
Основа традиционной семьи. Это когда у девочки первый раз с мужем, это когда дети в семье свои, второй раз женат/замужем это уже не традиционная семья. Глава семьи мужчина, у семьи отдельное жилье, дети слушаются родителей, жена слушается мужа. и т.д. по пунктам. А вы тут понятие традиционной семьи пытаетесь подменить каким то уродством в отношениях.
Моя любимая младше меня на почти 18 лет.. У меня 4 детей от 3 -ёх женщин.. Пока терпит, но надолго ли?
Растить чужого ребёнка это подвиг сумасшедшего. Для меня и многих мужчин и женщин это не приемлемо т.к. не своё. Растят те, кто по каким либо причинам не может иметь своих детей, либо не хочет.
Мою бабку и ее сестер братьев вырастила мачеха...и она никогда слова плохого про нее не сказала..
Надо сначала быть человеком хорошим.....тогда все складывается... Вот проблема!!!! да и хорошо что дети есть...значит растить надо...Если взять индуистскую философию...то там вообще говорится о том что мы даже в своей семье НЕ РОДСТВЕННИКИ...это мы тут встретились чтобы отрабатывать карму...Каждой семье даются определенные ДЕТИ в нагрузку...с такими характеристиками...для того чтобы выполнить уроки полагающиеся в этой жизни.
А тот дядька, тут в комментариях...все призывает жить по расчету....как надо... А надо так как складывается...если любишь человека у которого есть дети...ну что ж ...значит именно тебе это надо...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
"можно ли полюбить чужого ребенка, как своего?" - а это как, как своего-то? слишком многие, к сожалению, плюют на родных детей. многие воспринимают своих детей как обузу, как вечный раздражитель. а многие даже натурально гнобят, хоть и прикрываются мифом о всепоглощающей родительской любви к своей кровиночке. иногда к чужим, посторонним и то добрее бывают, чем к собственным. вообще мне кажется, что люди, живя одной семьей, и близких супруга принимают автоматически, как данность. вот это его/ее брат, а это его/ее мать, а это его/ее ребенок. теплое, доброжелательное отношение вполне может со временем перерасти в привязанность, нежность и любовь. не вижу препятствий.
Слегка полюбить это как чуть-чуть беременная:) Или это в смысле до педофилии не опускаться?(Шутка)
"Когда ей будет сорок, ему только 31. "
А сейчас ему сколько, простите? Если выбирает женщину постарше, то ищет маму, как правило. Значит, инфантилен. А ей мамкой всем и ему, и сыну - куда ей еще третьего ребенка?
Вот когда ему 40, а ей 18, то, конечно, совсем другое дело:))) Мужчин это не коробит. Почти. Ага.
А в отношениях важно их присутствие. Любовь и понимание. Если оно есть, то все эти внешние факторы не помеха.
Вообщем предложил я жене сходить к психиатору.Честно говоря не знаю что и делать,ситуация не простая.Как быть.
Наверно и не нужно тужиться - не обижать, общаться как с равным, т.е. уважать как личность и в отцы не набиваться, тем более, если у ребёнка есть папа, с которым он общается и который его любит, а ребёнок любит его.
Появление ребёнка в семье часто ведут к развалу отношений, т.к. резко возрастают различия между полами, мужчина перестаёт быть для женщины центром всего и много чего ещё другого - а с пониманием у многих мужчин очень сложно. Мужчине предстоит ещё полюбить своего отпрыска - это у женщины на этапе беременности возникают чувства к будущему ребёнку, у мужчин всё по другому.
Мой сын говорил мне так, что это моя жизнь, я могу поступать как хочу, но ему чужой мужчина не нужен. Этот разговор конечно состоялся, когда сыну было 12. А я никогда не представляла, как это я приведу к моему сына чужого ему человека - часто это просто опасно.
"Он должен любить", "она должна родить", "он должен бросить".....
Да откуда у них столько долгов-то?!
Изначально никто ничего никому не должен. НЕ ДОЛЖЕН!
Люди встретились и начали общаться. В процессе общения они оценивают друг друга по внешности, успешности, отношению к жизни, наличию общих ценностей. Если я вижу, что у человека цели и ценности не совпадают с моими, я делаю вывод что нам не поп пути. Не "он должен потому что ...", а "он мне не походит, потому что...." Теоретически, я должна бы еще это ему озвучить, что он имел возможность измениться. На практике - вряд ли, не верю, я в способность поменять себя у большинства мужчин.
Если мужчина видит, что не может полюбить ребенка женщины, он может или попытаться изменить свое отношение или выбрать другую женщину. Если он хочет ребенка, а она - нет - то же самое. Здесь - "Он, видимо, принял это как должное", это его решение и не стоит капать ему на мозг, убеждая, что оно неверное.
Хотя я тоже сомневаюсь в долговечности такого брака.
Чужого ребенка можно полюбить и достаточно сильно, но вряд ли - как своего.
Вообще такие вещи каждый оценивает на основании своего опыта, а он у всех разный.
Различия в возрасте , на мой взгляд, важны. Если мужчина хочет иметь ребенка, а женщина нет, значит, нужно найти другую женщину.
И потом - любить чужих детей никто не обязан. Так же, как и родителей супруга, его братьев, сестер и прочих родственников. Достаточно просто уважать и нормально относиться.
Я категорически не рекомендую рассматривать таких женщин как кандидаток на серьезные долговременные отношения. Перечислю основные причины и прокомментирую их цитатами с antiwomen.ru
Причина первая
И сама простая: собственно, ребенок или даже дети. Зачем вам воспитывать ЧУЖОГО ребенка, даже если это ребенок женщины, которая вам очень нравится? Каждый нормальный мужчина (и это закон природы) стремится (если стремится, конечно) воспитывать СВОИХ детей. Мало того, тот же закон природы предписывает самцу распространить свое семя, свои гены где только можно. Принятие чужих детей противоречит самой сути мужчины. Не побоюсь критики и приведу пример из жизни дикой природы: львы первым делом убивают детей своей самки от прошлого «брака».
Знайте: для разведенки с ребенком вы всегда будете на третьем месте. Она, ребенок, вы. Только в такой последовательности. И это в лучшем случае.
«Дело даже не в "иерархии" как подчиненности, а в приоритетах разведенки. Свою "неудавшуюся" любовь к мужу она почти полностью переносит на ребенка, особенно если это сын (их слова - "у меня есть самый любимый и верный мужчина, а все остальные - кАзлы"). Мама, которая помогает, тоже становится оплотом надежности. Ну, а уж о себе, любимой, женщина всегда помнит. Таким образом, чтоб новый мужчина смог потеснить их всех со своих "пьедесталов", разведенка должна или ОЧЕНЬ сильно влюбиться (что мало вероятно, т.к. душевная энергия все равно прежде всего будет тратиться на ребенка), или действительно ПЕРЕОСМЫСЛИТЬ собственную систему приоритетов, чтоб понять, что нормальный(!) мужчина не будет довольствоваться как минимум 4-ым местом в ее жизни.»
BoMG
Дело в том, что сам факт развода женщины — есть огромный минус ей. Поясню: даже если принять, что во всем на свете виноват ее козел-бывший муж (весьма распространенная характеристика бывшего супруга, предъявляемая потенциальному новому избраннику — между прочим, хороший индикатор, насторожитесь!), то женщина КАК МИНИМУМ виновата в том, что выбрала себе такого мужа и такого отца своим детям.
«В любой женщине от природы заложен механизм на выбор сильного, умного и качественного самца, поэтому в выборе партнера женщины ориентируются на брак с настоящим мужчиной (у мужчины такой задачи природа никогда не ставила). Поэтому именно на женщине лежит ответственность за неверный выбор мужа и развод.»
УмНик
На практивке в разрушении отношений виноваты оба супруга. Подумайте, что стоит за ее разводом. Неумение строить или сохранить отношения? Дурной характер? Крайний эгоизм? Завышенные требования к мужчине? Безответственность? Низкая ценность семьи как таковой в ее глазах?
Не знаю. В любом случае, что-то из вышеперечисленного присутствует в той или иной степени, а чаще — все упомянутое в разной пропорции и взаимосвязи.
Критическим умом большинство женщин не обладает, и вряд ли разведенка сделала правильные выводы из своего развода.
Причина 4
Начну сразу с цитаты:
«Разведенная женщина, которая имеет ребенка (именно такую мы понимаем под словом - разведенка) уже не так наивна и чиста как девушка, не имеющая негативного жизненного опыта (дело не в девственности).
Конечно, жизненный опыт никому не помешает, НО ТОЛЬКО, ЕСЛИ ИЗ НЕГО СДЕЛАНЫ ПРАВИЛЬНЫЕ ВЫВОДЫ. В противном случае опыт не только не полезен, НО И ВРЕДЕН, так как ведет к излишней подозрительности, черствости, меркантильному отношению к мужчинам и прочим нюансам характера, которые не помогут, а навредят разведенке в жизни.»
Иными словами, разведенка — это далеко не «чистый лист бумаги».
На вооружении готовый и опробаванный набор манипулятивных шаблонов, целый арсенал поведенческих схем оборонительно-наступательного характера, предубежденность и подозрительность.
Разумеется, это относится к далеко неумным женщинам, но что поделаешь, если их — подавляющее большинство.
«Распад брака сам по себе свидетельствует о наличии патологий в ее психике, врожденных или приобретенных (на любой вкус - от стервозности до поиска принца и скрытой ненависти к мужчинам).
В среднем разведенная женщина имеет больше тараканов в голове по сравнению со незамужней. Раздавлены ли они - скорее всего, нет.»
Иоанн Васильевич
Более того, вот вы чувствуется - хотите предъявить мужчинам, что будто они стали настолько никудышными, что и семью с ними сохранять не охота. На самом деле, если женщина вышла замуж, то, значит, видела за кого, ведь именно женщина выбирает мужчину для семьи.»
УмНик
И имущество не делила.
Отказалась от всего, лишь бы оставили ребенка.
Наоборот, зная, что у него сейчас нет денег (после развода вел очень разгульную жизнь), помогла выбить с фирмы компенсацию 7 тыс. евро.и выплаты на 6 мес.
У многих и после развода остаются нормальные отношения, разве вы не знали?Ведь есть общий ребенок и общие годы.И родственники, и друзья.К которым хорошо относишься.
Не все в мире черное.
А у вас всю жизнь будут только "бабенки" - потому что нормальная женщина, услышав такое выражение в свой адрес, с вами даже кофе не пойдет пить, а не то что жизнь связывать.
хахаха. А такие разве в природе бывают? Вы, наверное, и себя к их числу причисляете?
Если такие мужчины женятся на хреновых женщинах, то кто им доктор? Сами виноваты, что выбрали такую. Значит, на них лежит ответственность за неправильный выбор жены и развод. И за то, что ребенок остается без отца, и всякие бедные дураки должны потом их детей воспитывать.