Миф о чуде благодатного огня
« Благодатный огонь» - необычный огонь, который, якобы, сверхприродным образом загорается накануне каждой Православной Пасхи на каменной плите Гроба Господня в храме Воскресения Христова в Иерусалиме.
Большинство христианских конфессий не признают свехприродную причину возникновения «Благодатного огня», считая его православным мифом, будто «именно молитва православного и низводит с небес этот огонь». ( 1)
Не все представители православия верят в схождение благодатного огня. «Церковь ничего не говорит о Благодатном огне, это такой обычай, которые многие принимают, а многие нет. (Священник Георгий Кочетков). (2)
В 13 веке Ибн-ал-Джаузи писал: "Когда же солнце заходит и делается темно, один из священников пользуется невнимательностью, Открывает нишу в углу часовни, где его никто не видит, зажигает свою свечу от одной из лампад и восклицает: "Сошел свет и смилостивился Христос" (3)
В 1627 году, архиепископ Смотрицкий пишет Константинопольскому патриарху: «"… я однажды спрашивал у Вас, почему предместник Ваш не упоминает об этом знаменитом чуде иерусалимском? На этот вопрос Вы отвечали мне… что если бы это чудо действительно совершалось в наше время, то все турки давно бы уверовали в Христа. Еще резче отозвался об этом патриарх Иерусалимский. Тот самый, который берет этот огонь, выносит и раздает народу". ( 4)
До революции среди православных деятелей рассказы о чудесной природы Благодатного огня, считались благочестивой ложью.
Епископ Порфирий, в "Книге моего бытия", пишет, что Египетскому паше Ибрагиму вздумалось удостовериться, действительно ли внезапно и чудесно является огонь на крышке Гроба Христова. Он предупредил, что намерен присутствовать при этом. Наместник Мисаил признался, что он сам зажигает огонь от лампады, сокрытой за движущейся мраморной иконой. (5)
В современной России благочестивая ложь получил массовое распространение. В её тиражирование включился министр культуры Александр Соколов. Это дало повод протопресвитеру Апостольской Православной Церкви Якунину обратить внимание президента РФ «на министра культуры РФ Соколова.
Речь идет об открытой пропаганде министром псевдо православного суеверия, разоблаченного на днях Патриархом Иерусалима Феофилом ".
По этому же поводу, Александр Мусин, кандидат богословия из Сорбонны пишет :
«СМИ повторяют чей-то экзальтированный бред. Но когда эту идею подхватывает министр культуры, это просто бескультурье». (6)
Наиболее декларируемая составляющая чуда благодатного огня – этот огонь не жжет
. Огонь и впрямь не обжигает, если водить пламенем над рукой. Но, стоит задержать руку , как стремительно начнёт расти ощущение высокой температуры. Приведу воспоминание о происходящем на церемонии: «… ещё в 2003 году я кинул клич – не водите рукой по огню. Задержите руку, тогда атеисты будут посрамлены, и я в их числе. Но и в материалах, собранных за 2003 или за 2004 года, никто так и не решился задержать руку в пламени». (7)
Еще одна составляющая «чуда благодатного огня»: сполохи, замечаемые во время ожидания явления При просмотре видеороликов можно увидеть, что многие паломники имеет при себе фотоаппарат, снабжённый фотовспышкой. Именно фотовспышки мелькают по всему храму. На фоне экзальтированного состояния паломника увидеть в фотовспышке небесное сеяние немудрено.
Обратившись к свидетельствам до первой четверти 20 века, мы обнаружим, что паломники не упоминают о чудесных всполохах.
Примечания:
(1) свидетельство армянского архимандрита Баграта Бурджекяна, представителя иерусалимского патриарха ААЦ, человека лично возжигающего Святой Свет непосредственно на Гробе Господнем.
(2)- ректор Свято-Филаретовского Православно-Христианского Института
(3) Крачковский И. Ю. // Христианский Восток. Т.3. Вып.3.Пг., 1915. www.holyfire.org/doc_ChristVostok1915.htm
(4) Полоцкий архиепископ Мелетий Смотрицкий.
(5) Порфирий (Успенский). «Книга Бытия моего». Том. 3. Годы 1846, 1847, 1848, 1859 и часть 1850-го. Под ред. П. А. Сырку. Изд. СПб., 1896 г. С. 230 – 231.

http://www.mk.ru/editions/daily/article/2008/04/20/44333-byit-li-v-etom-godu-blagodatnomu-ognyu.html



1) Кураев никогда не говорил что благодатный огонь зажигают от зажигалки это бред Бахарева!!!!
2) Все во что обязан верить православный изложено в "символе веры"(кто не знает текст найдете сами) остальное он должен подвергать сомнению, так вот там про огонь ничего не сказано, но в апокалипсисе сказано что антихрист будет "сводить огонь с неба" так что чудо это известно задолго до появления магния, фотовспышек и пр..
Я плохой православный но на схождении огня я был 5 раз, лично беседовал с монахами братства святого Гроба и могу заявить следующее-Я верю в то что этот огонь сходит по следующим причинам:
а) За 2000лет христианства рождались люди много умнее господина Бахарева как среди христиан так и среди их врагов и "фокус" был бы разоблачен и осмеян!
б) Поставьте себя на место патриарха, Ваш Бог любви и Бог истины, а Вас заставляют врать и делать фокусы зачем? Ради денег? а куда ему их тратить?
Баб нельзя, вина нельзя ничего что дают деньги нельзя, а власти у него и так вагон! Верующие растерзают? заложник ситуации? Среди православных архиреев никогда небыло трусов! Так что почитайте источники интервью с патриархом и отзыв Кураева.

На фокусах Копперфилда, или Кио и т.п. поприсутствовали (или посмотрели в видео-варианте) миллионы людей, а некоторые, и не один раз, но разобраться в техническом воплощении не смогли, однако никто и не заявляет, что это не фокус, но "чудо".
Фокус МНОГОКРАТНО разоблачён (см. материалы, хотя бы в этой статье), но пока находятся желающие видеть в фокусе "чудо" - любые аргументы бесполезны.
А что ещё всяким "патриархам" делать, как не продолжать фокусы, тем более, что технологии (любая школьная учительница химии, назовёт Вам с пяток способов самовозгорания), которые уже отлажены временем, а жаждущие "чуда" - не переводятся.

Евгений Барсуков, кандидат химических наук:
"Ингредиенты (вполне доступны в течение последней тысячи лет):
1) концентрированная серная кислота (та, что заливается в аккумуляторы)
2) порошок марганцовки
Из обеих компонентов (не больше четверти чайной ложки каждого) делается кашица (желательно в стекле, без контакта с металлами). Фокус готов.
Кашица (достаточно количества в четверть спичечной головки) берется на стеклянную, керамическую или пластмассовую палочку и приводится в соприкосновение с любым горючим обьектом: например бумагой, ватой, фитилем спиртовки, тонкой лучиной, хлопчатой тканью. Обьект при этом немедленно воспламеняется.
Для зажигания свечи я бы прицепил незаметную капельку массы к кончику фитиля и в нужный момент движением (дрожанием) руки заставил бы каплю сползти вниз, где на фитиле "случайно" прилип очень маленький кусочек бумаги, который при этом воспламеняется. Для верности таких "крапленых" свеч может быть несколько по всему залу, чтобы хоть одна, да сработала. "
А таких способов, может найтись, и в самом деле - не один.

1) Повторяю автор статьи патологически глуп или намеренно врет!
2) Чудо схождения Благодатного огня не подтверждает и не отрицает православность православия
3) Чудо это бесспорно так-как невозможно 2000лет на посту патриарха иерусалима иметь лжецов, причем лжецов тупых так как от наличия этого чуда или его отсутствия количество власти денег паломников не прибывить и не убавить!
4) Чудо это бесспорно так же потому что с момента возникновения христианства оно имеет множество врагов и среди них неизменного и лютого это иудейство, ненависть иудейства к христианству так велика что иудеями были даже искажены тексты Торы которые потверждали пророчества о Христе. Так вот евреи не самые порядочные и добрые люди на земле но дураками их не назовешь!
И если бы это чудо было фальшивкой поверьте разоблачили бы со звоном за 5 сек.! и не ждали бы 2000лет какого-то Бахарева поверьте!

2) Самые ранние письменные источники по-поводу "снисхождения", говорят примерно о 9 веке. (никак на 2000 лет не тянет)
3) Если фокус воспринимается Вами за "чудо", то и разговаривать просто не о чем, особенно в свете ссылок то на евреев, то на "масло масленное" (православность православия), то на "неразоблачённость" фокуса (да уж МНОГОКРАТНО разоблачили). (ну и "аргументация"!)
4) Ещё один «чудесный» способ, добыть «огонь с неба», опять же в пределах простейшей химии (и алхимии):
Если оголенный фитиль свечи смочить раствором белого фосфора в сероуглероде, то по истечении некоторого времени (которое можно довольно точно определить опытным путем заранее) свеча caмовоспламеняется. Сероуглерод препятствует воспламенению фосфора и поэтому свеча загорается не сразу, а лишь после того, как испарится сероуглерод.
"Со звоном и за 5 сек.!"
Беда в том, что даже когда (а кто-нибудь, да отважится), будет и видео показано с полным техническим описанием ФОКУСА, Вы по-прежнему будете стоять на своём...

2)Православие дословно правильное прославление Бога!
православность православия- правильность правильного прославления Бога.
3) Разоблачили многократно? Кто и когда только факты на козломольца прошу не ссылаться уж больно дегенеративная газетка многократно ловленная на подлогах!
4) Про чудесные способы. Задним умом мы все крепки. Вы мне поясните зачем этот фокус. Патриарх это всегда старый человек, глубоко за 50, монах не знавший женщин не пивший до сыта вина не имевший семьи и не знавший радости отцовства, зачем ему это? ради денег так ему их ненадо он монах тратить не на что, ради новых верующих и усиления власти? да ему этой власти столько что ноги гнуться. да лучше что бы этого чуда небыло крепче вера, так как вера построенная на чуде регулярном недорого стоит!
Ради славы? так каждый православный и так его знает по имени и молиться о его здравии!
Зачем вы считаете дураками и негодяями несколько сотен человек которые только и делали в своей жизни что молились "о богоспасаемой стране нашей и народе её" и о Вас??

Хотят люди ИСКРЕННЕ заблуждаться (они считают, что делают "богоугодное" дело) - на здоровье, а основной стимул - это страстное желание "жизни вечной", хотя НИГДЕ в природе вечных процессов и не зафиксировано.
А молитва (общение с несуществующим) - вообще с разумным действием соотнести трудно, разве что с психическими техниками, дающими результат в виде хорошо известного эффекта "плацебо".



Вы многократно утверждали что ежегодно вселенский патриарх не смотря на обыски и ревность иноверцев проносит в гроб Господень спички и показывает фокус с целью обмануть толпу верующих!
И эти подлецы управляют Патриархией иерусалима из века в век (огонь получают ежегодно пауз не было много веков)! Наверное вы их не оскорбляли наверное это такой комплимент но я в силу собственной тупости этого не понял! Ладно!
Так вот господин специалист по фокусам не прячтесь от вопроса объясните зачем им это, что порождает поколения патриархов-подлецов причину без виляния и ссылок на козломольца и "богословов" из сорбонны?


"Вы многократно утверждали что ежегодно вселенский патриарх не смотря на обыски и ревность иноверцев проносит в гроб Господень спички и показывает фокус с целью обмануть толпу верующих!"
НИ РАЗУ не утверждал.
ЕДИНСТВЕННОЕ упоминание СПИЧЕК в моих комментариях: "Евгений Барсуков, кандидат химических наук:... (достаточно количества в четверть спичечной головки). т.е. - КОЛИЧЕСТВО, а не способ использования.
ХИМИЧЕСКИЙ ФОКУС именно в том и состоит, что СПИЧЕК не требуется.
Не вижу смысла в дальнейшем общении с ИСКРЕННЕ ЗАБЛУЖДАЮЩИМСЯ и постоянно ошибающимся оппонентом, как не вижу смысла в объяснении действий и других ИСКРЕННЕ ЗАБЛУЖДАЮЩИХСЯ (и ошибающихся) людей.
Всего Вам хорошего!

Уже писал им, что "Статус - это количество перьев" и скорее характеризует жизненные приоритеты "минусёра", нежели содержание комментариев.


Беда - когда, на основании такого, скажем так, ...своеобразия, "отвечая потребностям общества", уже облечённые не шуточной, не потешной властью господа, тянут страну во мрак "расчудесного" средневековья.

Вам просто нечего сказать кроме оскорблений в адрес вселенских патриархов которые ежедневно моляться о Вас и вашей семье!
Вам просто нарвится обливать жидким помётом все что чище Вас, вот мол посмотрите они такие же грязные как я или ещё хуже меня прекрасного!
Удачи Вам на Вашем скорбном пути!


Высказывает некто бранные слова (фу, повторять не буду - противно), сам себя этим "накручивая"... да ещё и удивляется, что ему теми же словами не ответили...
А ведь ФОКУС + РЕПРИЗА (бранная) = ЦИРК.
Пишите ещё - "очищайтесь".



Он думает если прочитал о сперматозоидах и яйцеклетке то Бога нет!
Ну ладно!



"Ну неспособны вы воспринимать ничего высшего".
Априорное заявление, как раз НИЧЕГО с ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬЮ не имеющее.
Мне недоступно, на нынешнем уровне моих познаний, понять доказательство Перельмана, но общий ход рассуждений понятен, а потратив много-много времени, смогу понять и суть. И так - по любым ДОКАЗАТЕЛЬНЫМ ФАКТАМ (иной вопрос - хватит ли времени жизни).
Но когда речь идёт о "высшем", постигаемым элементарным образованием в пределах школьной программы - увольте, оставьте такое "чудо" для желающих видеть чудо.
"Слепой может отрицать существование света,глухой - звука."
Ни один РАЗУМНЫЙ (если, к сожалению, и ограниченный чисто физически) человек, способный получать информацию с помощью других органов чувств и обрабатывать её, узнав о наличии частотных спектров (эл. физика) не отрицает и существ. диапазонов, не доступных напрямую человеческому восприятию, но реальность которых ДОКАЗУЕМА с помощью приборов, причём многократно и разными методами.
Мне абсолютно всё равно, кто, как и во что верит - имеют люди на это полное право.
Категорически возражаю, когда на основании таких "чудес" Россия "модернизируется" в средневековье.

А за Россию беспокоиться не надо.В ней всегда хватало всякого и разного.И ничего!Да и кто знает,которая дорога вперёд,а которая назад.

Я ДОВЕРЯЮ прогнозу погоды (вычисляемое вероятностное событие), на 90%, в соответствии с фактической предсказуемостью.
В то же время, миллионы и миллиарды событий (не участие, например Ильи Пророка в формировании погоды, приводит ко множеству причин - "величин", но не к одной и т.д., по огромному списку физических явлений), объясняемые ранее религиозными апокрифами как "деяния божественные", оказались в итоге явлениями природными, в участии "высших сил" не нуждающимися.
Соответственно, вероятность существования бога (богов), "чудес" и ВЕРЫ в это, просто-напросто стремится к нулю, и, напротив, степень ДОВЕРИЯ к уже изученному - стремится к единице.
"А за Россию беспокоиться не надо".
Интересный пассаж...
По моему, если человек ощущает себя гражданином, то он ОБЯЗАН беспокоиться за судьбу своей Родины.



За скатывание к средневековью беспокоиться надо: по опросам ВЦИОМ в 2008 г., около 30% россиян посчитали, что Солнце вращается вокруг Земли, а уж про падение уровня образования и выхолащивание науки в «Потёмкинские деревни», статей в Интернете не счесть.
А вот с Вашей фразой: "Дело не в высших силах, а в отношении к ним."
Согласен полностью, на 100%.
Однако, с дополнением, что ЛИЧНОЕ дело отношения человека к "высшим силам", не должно становится ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПОЛИТИКОЙ - вот это и есть Византийский, средневековый способ управления. Религия насаждается СВЕРХУ, придя в школы, университеты, армию и т.д.; пробирается в ВАК.
«Богу – богово, кесарю – кесарево». – мудрые, апокрифические слова, отражены и в Конституции России в ст.14 и 28. (Отделение религии от государства).
Если бы соблюдались эти элементарные нормы, мне, как и многим атеистам, просто в голову бы не пришло спорить «о высших силах», их наличии или отсутствии.
Всего Вам доброго!

А чем Вас жиды так доняли что Вам и христианство претит?

Православным богословам на Ваш ВАК начхать у них свой имеется!


А. Б. Стругацкие. "Трудно быть богом"

Валеологи пролезли в школу и там преподают?
5 мин. в ин-те:
"ЖУРНАЛ «Валеология» пока входит в список журналов ВАК, но ещё в 2001 году Министерствами образования России было принято решение об исключении предмета и специальности «Валеология» из базисного учебного плана образовательных учреждений России и из Перечня направлений подготовки и специальностей высшего профессионального образования."
...А вообще, это называется "уход от темы".
Следующим постом, можете попрекнуть меня в том, что я не борюсь с (), ну например, "расчудесным" образом появляющимися на коже ребёнка строками из корана и т.д.
Ещё раз, повторяю лично для ВАС:
Ничего не имею против ЛИЧНЫХ верований. Каждый имеет право верить во что хочет и как хочет, НЕ НАРУШАЯ при этом прав других.
«Богу – богово, кесарю – кесарево». – мудрые, апокрифические слова, отражены и в Конституции России в ст.14 и 28. (Отделение религии от государства).
Если бы соблюдались эти элементарные нормы, мне просто в голову бы не пришло спорить «о высших силах» и "чудесах".

Что нарушено можно узнать?
Кроме того атеизм своё звериное мурло уже показал и именно в нашей стране, Вы правда так тоскуете по Гулагу? Я надеюсь не попы его изобрели, нет? Православие плохо, но всё остальное ёще хуже!

Наверное, Вы никогда не слышали о том, что гос. учреждения и гос. институты существуют на деньги налогоплательщиков.
Довожу до Вашего сведения, что частная организация РПЦ, распространяет свои взгляды в гос.учреждениях: школе, университетах, армии и т.д. за государственный счёт, а передача, например, музейных комплексов РПЦ составлена таким образом, что государство по-прежнему будет поддерживать за собственные деньги сами здания.
Довожу до Вашего сведения, что нарушаются ст.14 и 28 Конституции России (Отделение религии от государства).
Довожу до Вашего сведения, что атеизм, не-теизм, - ГУМАНИСТИЧЕСКОЕ мировоззрение, не допускающее в объяснении явлений окружающего мира сверхестественных существ (бога, богов, "космического разума").
Довожу до Вашего сведения, что прежде чем писать про «звериное мурло» атеизма, нужно обладать хотя бы элементарными знаниями об окружающем мире, помимо апокрифов.
Довожу до Вашего сведения, что атеизм и коммунизм РАЗНЫЕ понятия.
См. далее:

Применительно к коммунистическому обществу, употребляя любые из приведённых терминов (и множество других), следует ОБЯЗАТЕЛЬНО добавлять: "Равенство - ПО КОММУНИСТИЧЕСКИ", "Свобода - ПО КОММУНИСТИЧЕСКИ", "Гуманизм и Атеизм - В КОММУНИСТИЧЕСКОМ исполнении" и т.д..
«Землю – крестьянам»; «Фабрики – рабочим» и т.п. Вспомните, что досталось НА ДЕЛЕ рабочим и крестьянам, и тогда поймёте, что досталось НА ДЕЛЕ атеистам – гуманистам: великолепные зодческие ансамбли, дотоле вызывающие восхищение у любого нормального человека, были либо разрушены, либо изгажены.
Попытавшись «списать» преступления коммунистов на атеистов, Вы лишь умножаете список претензий к РЕЛИГИЯМ, ставшим идеологическими опорами государств.
См. далее:

РПЦ, становясь идеологическим монстром, перестаёт быть пастырем для людей в этом нуждающихся, но скорее одним из институтов государства, заменяя «Идеологический отдел КПСС».
Разве Ваша вера станет меньше, когда бы вместо ежегодного, помпезного шоу с «благодатным огнём», эти же деньги пошли бы на вспомоществование сельским священникам, действительно бьющимся за каждую копейку?


Как интересно! Ленины и Сталины в гробу переворачиваются от Ваших утверждений!
Доводить до Вашего сведения не буду просто сообщу!
Не было при коммунистах Вуза в которм бы не существовала кафедра научного атеизма, а вот кафедры теологии как-то не наблюдались вовсе!Теперь о деньгах налогоплательщиков!
По секрету Вам сообщаю церковь платит налоги в полный рост, тоесть тоже налогоплательщик и имеет право на внимание бюджета к своим нуждам! Передача музейных комплексов Вас не устраиваит так не надо было господа атеисты их у нас отбирать! При этом возвращаете жалкие крохи в плачевном состоянии и именно музейщики завывают что это памятники и попы их окончательно угробят! А попы говорят Вы отдайте это наше родное чё хотим то и сладим, нет говорит государство и .........
Церковь лезет в армию и школу?
Ужасно только вот что то ваших стонов не было слышно с начала перестройки когда в школах прописалась валеология(популярный оккультизм), мормоны, иеговисты и пр. пр. пр.. Всех все устраивало только попы возмущались ну это они от жадности "конкурентов долой".
Куда Вы пялились 20 лет господа атеисты или Вам за это не заплатили


2)Еврей не всегда сионист и сволочь! Есть весьма порядочные и достойные люди!
Да существует масонство да существует еврейский заговор да прийдет зверь(ктати 666 в переводе на современный язык царь иудейский)!
Но вся история России это история христиан, в том числе царственных страстотерпцев Романовых и в том же числе Александра Невского, Пересвета и Осляби, Ушакова и Суворова и пр..
Православие гораздо глубже и умнее чем Вам кажется!



Сталины -Ленины - декларир. одно - делали другое: (см. комм. выше)
КОММУНИЗМ сочет. в себе сразу несколько религий. Налицо: безоснов. ВЕРА в "светлое будущее".. ИКОНОСТАС всяч. "член политбюро", "Морал. кодекс стр. комм." (и разн, в том числе детск. орг.) СОДРАН с христианских "заповедей". От египтян боги-фараоны управл. народами как в жизни, так и после смерти. "Мощи" одного - до сих пор в ПИРАМИДЕ лежат, а "дух" другого - и посейчас будоражит и "направляет" милл. последоват.
Было бы очень интересно узнать о фин. деятельности РПЦ за последние 20 лет "не по секрету", и не по косвенным данным, но с чётким указанием доходов-расходов.
Моя любовь к Родине, не менее "странная" чем у Багратиона, Пушкина, Екатерины Великой и множества других, пусть НЕИЗВЕСТНЫХ людей, жизнь и деяния свои посвящавших Отчизне, не отвечая на вопросы НЕКОТОРЫХ НЕКУЛЬТУРНЫХ господ: "А русские ли Вы?"
Герои ВОВ - по нацинальностям.
http://otvoyna.ru/geroy.htm
Не вижу смысла в дальнейшем общении со столь тенденциозно настроенным собеседником.
Всего Вам доброго!

Русь до крещения это что то вроде европы феодальной нет единого государя в каждом городке свой князь он же абсолютный монарх и свои божки! И каждая такая деревня постоянно воюет с такой же соседской деревней поэтому ни о какой Руси в то время и говорть особо не приходится гуляй-поле! Христианство образовало Русь, собрало её из мелких княжеств!

Докрещенская Русь см. выше-непойми что такое но не государство это точно! Из истории чтонить прочтите не надо строить свое мировозрение на мультфильмах и современных сказках даже если они красивые!

Чот ж рад что задел за живое господин космополит! И Вам удачи!

И о чём тут беседовать?
Рассказывать Вам часами о том, что РПЦ почти лишил имущества ещё Пётр I и т.д.?
В Интернете есть множество словарей, в Интернете легко найти дореволюционных историков, от Карамзина и Соловьёва, до о. Макария.
"Биться" с Вами за каждый термин? Доказывать, что обычные исторические события, вовсе не "поливание", чем-то непотребным, но просто факт?
Нет - никаких сил не хватит, ибо я обычный человек, а не сверхсущество с неограниченным запасом времени.
Единственно, повторюсь - верьте на здоровье, если ЛИЧНО Вам необходима эта вера.
Меня это нисколько НЕ ЗАДЕВАЕТ.
Меня волнует НЕТЕРПИМОСТЬ и МИССИОНЕРСТВО РЕЛИГИИ, агрессивно превращающей от имени ИСКРЕННО ВЕРУЮЩИХ людей, всю Россию в СРЕДНЕВЕКОВОЕ государство.
Это я Вам как ПАТРИОТ РОССИИ заявляю и буду с этим явлением бороться, пока не станет соблюдаться простое, апокрифическое правило: «Богу – богово, кесарю – кесарево».
P.S. У меня много верующих друзей (и православных в том числе), но НИКТО из них критику в адрес РПЦ, не воспринимает за ЛИЧНЫЕ обиды.


Я пытаюсь Вам донести что Россия без православия со всеми его огрехами и косяками не выживет!!!
Или это не будет Россия!
А Вы мне средневековье ущемление прав! Нажрались уже Ваших прав и свобод за 20 лет перестрой ки до отрыжки!
И за 72 года атеизма Вашего звериного как бы Вы его не перекрашивали в религию это атеизм и современные коммунисты сильно оскорбятся еслим узнают что Вы их учение зовете религией тоже наелись!
А Вы видать нет, Вы походу наследник тех самовлюбленных интеллигентов которые ввергли нашу страну в революции и все что за тем последовало! Дабы красиво потусоваться аки Горбачев!
Только Вы не горбачёв! И не патриот Вы! Вы нарцисс!

История преврана и переписана?
Может быть, но факт крещения Руси Вы не отрицаете так вот речь шла о Владимирской руси тоесть одно из десятков мелких княжеств! Русь того периода это что то типа феодальной европы на каждом холме свой князь свои божки свои праздники и свой говор! Рязань воевала с Псковом и т.п. а Новгород вообще вольная республика! Так что жиды писали православие или папуасы а что сие меняет? Математику алфавит цифирь нам дали иностранци, как и науку и табак и водку и прочее... Иак что выкидывать так все и голыми жопами по лесам берлоги рыть так что ли? И чем Вам так любо язычество славянское? Прыгание через костер на Ивана Купалу знаете? Так вот в любимые Вами до христианские времена в жертву богам славяне приносили человека!!! и прыгали через горящий в костре труп, предполагалось что плохие боги будут думать что вы умерли и Вас забудут!! Вам так хочется в те времна а Вы уверены что прыгать будут не через Ваш труп или Вашего ребенка?

Так чем напрягает средневековье в России!

Всего Вам доброго!

Дата: 10.10.2010. (Начало двадцать первого века)
Способ общения: Интернет.
Способ МЫШЛЕНИЯ: Средневековье.
Если не затруднит, определите, что здесь лишнее?



В средневековье люди умирали не только за золото но и за идеалы и были в 100 раз честнее нынешних! Современный способ мышления! Библия настаивает на том что мир катится в пропасть и я с этим согласен! После ужасов прошлого века(отнюдь не средневековья): Советской власти, гитлера, концлагерей и революций видеть некий прогресс мышления можно только укурившись до собственного изумления!

Славяне умнее прочих народов! Чудесно токмо чего мы тогда в такой повторюсь жопе, Петр I виноват да и жиды и марсиане и кто-там ещё по списку, а мы то всяко не виноватые мы же умнее всех токо живем в говне и вечные лузеры, а так то мы огого! У нас трехмерный взгляд и поскоку все троится то и нету успеха в делах! Можно и дальше считать всех дураками только ни могущественнее ни богаче наша с Вами родина от этого не станет!
Словарный запас у нас минимален, плохо воспитываем молодеж наверное так! Только православие ненавидимое Вами и жидами!!! борется с этим, учит родину любить, врагов воевать, предков, их язык и обычаи чтить!
И вообще это детский комплекс если все плохо надо вернуться туда где точно было хорошо, например в языческую Русь!
А с чего Вы взяли что там хорошо? Там человеческие жертвоприношения, там постоянные войны с друг другом и соседями там нет будущего без православия! Только при православии на Куликово поле ушли рязанцы и

Поэтому желаю Вам повзрослеть и не прятаться от реальности в псевдо научные сказки! Ничего не известно науке о славянской письменности до Кирила и Мифодия, именно их кирилицу запрещал папа римский как мешающую распостранению власти рима на славян, и умны мы задним умом хвастатся не чем может предки и были великими но не потому что обсирали все и всех вокруг а потому что доброму учились а дурное отвергали!
И сколь не прячься от мира от себя не спрячешся!
Теперь о рыбке!
Рыба — один из ранних символов христианства. По-гречески «рыба» — Ίχθύς, «ichthys», что является акронимом греческой фразы «Ἰησοὺς Χριστὸς Θεoὺ ῾Υιὸς Σωτήρ», что переводится на русский как «Иисус Христос Божий Сын Спаситель». Эта фраза встречается на каменных плитах — святых реликвиях в Иерусалиме. Изображение двух рыб по сторонам от вертикального якоря с верхушкой в виде креста использовалось как секретный «пропуск-пароль» во времена, когда первые христиане преследовались римлянами.

"укурившись до собственного изумления"... - это рассказал о личном опыте религиозный фанатик, попутавший века, но почему-то не желающий отправляться в своё "честное" средневековье, попросту отключившись от Интернета и других, не замечаемых им же, достижений РАЗУМА.
Не нравится современность? Чего уж проще - откажитесь от ВСЕХ окружающих Вас благ цивилизации, возьмите любимую Вами библию и наслаждайтесь СРЕДНЕВЕКОВЬЕМ.
Поступите ЧЕСТНО! Начните с себя.

Технический прогресс это в том числе и Хиросима и Чернобыль и пр. и возможность нам с Вами общаться!
Блага цивилизации не делают человека честнее или умнее, скорее наоборот!
Да мне не нравиться современность, наверное старею! А Вам она нравиться? Что такого в современности что она лучше средневековья? Технический прогресс? Так плата за него слишком велика, теже непрерывные войны за нефть! Демлкратия-так это для дураков, нами управляет хорошо организованное меньшинство!
Религионый фанатик? Вам виднее, но полагаю что ленивый циник образованец не считающий нужным хотя бы изучить предмет прежде чем о нем писать не многим лучше!



Моего обычного ВО, вполне достаточно, чтобы различать сказочки сочинённые людьми на заре цивилизации и реальность.
Чтобы понять воздействие алкоголя на организм человека не обязательно самому его употреблять. Мне нет надобности в изучении всех способов задурманить себе мозги различными религиозными способами, ежели можно посмотреть на результаты.
Кому это нужно, кому это жизненно необходимо, пусть употребляет свои детские сказочки - на здоровье.
Но в строго отведённых местах и согласно Конституции.
P.S. Снова будете обсуждать личности? Себя я знаю, Вы мне - безразличны. У меня сейчас (впрочем, как всегда), во внимательнейшем прочтении и изучении 3-4 книги (не художественная лит. - лет 10, как беллетристику забросил). Думаете, мне ЛЕНЬ? Да мне просто НЕКОГДА ерундой заниматься.
Всего Вам хорошего.

Следуя Вашей логике до 1917 года мы были православной империей потом на на снавалились всем кагалом, Николай второй великомученник был слабым монархом но десять сильных не устояли бы под таким напором! И вот 72 года безбожия концлагерей застоя и потом снова при внешательстве когпла развал и перестройка из всего этого дерьма Мы только начали вылезать, делая при этом невероятное количество ошибок и началось возрождение православия в России и Вы хотите немедленных результатов?
Да 90 процентов москвичей или инородцы или инославные или промыто прозападно американистые, на окраиных да так процентов 20% православных, против 70 в царское время!
Ну так вот я Вас спрашиваю могли ли православные лузеры мелкого моковского княжества 1000года создать огромную православную империю! Нет эту империю создавали великие православные люди и борьба шла и идет именно с православием, как основой величия нашего народа. Ведь помотрите рухноло православие в России и все до сих пор оправиться не можем! А насчет подставь щеку так врагов захватчиков это никогда не касалось, вся история православной России это история войн с незначительными перерывами на обед!




Думаю, вера в Бога, такое интимное действо, что не нуждается в публичных подтверждениях чудесами.









Кумир-это идол. Слово "идол" вошло в русский язык из греческого, само понятие идола для Христианства исходит из Ветхозаветной религии.
По-еврейски "идол" — אליל (эль-ил), что переводится как «бог языческий». Речь идет не о религиозном изображении, а о самом языческом боге, которого по вере древних евреев не существует. Таким образом, для них, как и для христиан, идолами являются Ваал, Зевс, Исида, Перун, Кришна и прочие "боги" язычников. Именование же идолами изображений языческих божеств, является лишь следствием того, что поклонение языческим богам отождествлялось с поклонением их изображениям.
Так вот в христианстве нет почитаемых икон иных Богов. Вы ведь иконы имеете ввиду. Обращаясь к иконе верующий молится Богу а не Ваалу и т.п.. Икона молящемуся помогает не фантазировать при обращении к Богу а всецело сосредоточиться на молитве поэтому необходима.
Ну и если Вы такой ревностный почитатель библии сожгите свой паспорт а дальше поговорим!

А что касается как вы едко заметили материалов съездов, так ведь библия которую вы так любите она есть плод этих самых съездов, у этой книги есть автор-этот автор вселенский собор православной церкви. Собор православных церквей составил этот сборник книг и именно благодаря православной церкви Вы держите в руках эту книгу в том виде в котором она есть и при этом укоряете автора что он не так понимает и не так исполняет собственный труд.
И это при том что голосование на соборах осуществлялось не так как это проходит на съездах кого-либо. Приехавшие на собор епископы-главы церквей и с ними их богословы миряне священники представители церквей говорили по этому вопросу в нашей церкви верят так то и так то, мнение других церквей совпадает с нашей верой или нет и решения принимались только при полном единодушии. Так как на первом соборе присутствовали люди лично общавшиеся с учениками апостолов и у всех была боязнь хоть как то отклониться от чистоты учения! Почитайте историю церки и вам многое станет яснее!

Там где нет любви там нет истины!!!!!




Найдите мне в "законе Божьем" хотябы одну молитву типа-" список иконы КазанскойБожьей Матери инветарный номер №2345\230 помоги мне в том то и том-то". (каждая храмовая икона имеет инвентарный номер)
Поэтому в паравославии нет почитаемых икон иных Богов! Если конечно Христа считать идолом тогда да православные почитают идола!
Определение идола которое я Вам привел оно энциклопедическое и я с ним полностью согласен!
Что касается книги "Закон Божий"это не богослужебный текст это лишь ведение в православие и абсолютно нормально 6-8летнему ребёнку рассказывать об устройстве храма ему это интересно!
Да очевидно вы не были за иконостасом, а я бывал и лично наблюдал как к обратной стороне иконостаса пономарь кнопками прикреплял расписание дежурств по алтарю и вешали одежду на вбитые в иконостас гвозди и никого это не смущало!
А теперь представть себе служку прибивающего к спине апполона список дежерств по жертвеннику! а полагаю в задницу телеграфный столб бы этому служке загнали!

Би́блия (греч. βιβλία — мн. ч. от βιβλίον — «книга, сочинение») — собрание священных текстов христиан, состоящее из Ветхого и Нового Завета. Ветхий Завет (Танах) является священным текстом и для иудеев. Слово «Библия» в самих священных книгах не встречается и впервые было использовано применительно к собранию священных книг на востоке в IV веке Иоанном Златоустом и Епифанием Кипрским.
Евреи свои священные книги обозначали названиями: «Писания», «Священные Писания», «Завет», «книги Завета», «Закон и Пророки».
Самые древние тексты Торы а не библии это Кумранские свитки датируемые от 250 до р.х. до 68 до р.х..
Оба Завета были впервые сведены в каноническую форму Афанасием Великим в 368 году[2]: книг Ветхого Завета было названо 22. Собор Лаодикийский (Восточный) 360—364 г. при определении Канона ещё не дает определенного мнения об Апокалипсисе; западные соборы в Гиппоне (393), в Карфагене (397), в Риме при Иннокентии I, в начале V века, и Consilium Romanum при Геласии I (493) уже утверждают весь настоящий Канон.!!!
Поэтому у Библии Вами любимой есть автор-православная церковь! Вся аргументация эциклоп

Что касаемо произошедшего с Вами очень прискорбного события сочуствую Вам от души, скотства в наших храмах хватает но давайте судить о правильности религии не по приходским бабкам, а то мы с Вами быстренько окажемся сначала у протестантов а потом в какой нибудь восточненькой секте где все всех любят и собирают милостыню на для главного на храм имени его дачи! А ведь религия дословно-путь к Богу!




У Библии Вами любимой есть автор-православная церковь!
Или это не Библия!

Мне ли Вам объяснять что живем мы не на средиземке и храм надо отапливать и прихожане у нас не крестьяне посему хлеб вино и свечи надо покупать и прочее прочее!
При этом если вы прихожанин храма уверяю Вас этот прейскурант для Вас не применим, все вам будет бесплатно даже если Вы за всю жизнь копейки не пожертвовали!
Прейскуранты в храмах для "захожан" а не для прихожан, для людей которые покрестились потом отпелись тоесть дважды побывали в храме, вот они то и делают "кассу"! Дорожки в церкви это традиция вообще в православном храме нет ничего случайного или лишнего все выстроено годами и очень долго приживалось прежде чем занять в храме свое место!
И все в храме родилось из любви и истины!
Например посты были и до христианства, евреи например уходили в пустыню чтобы очистица душевно перед какимито важными событиями и первые христиане объявляя себя желающими принят крещение подвергались посту, а крестили тогда редко на пасху и рождество и люди в основном работавшие физически не ели мяса при этом должны были посещать для бесед и укрепления в вере семьи христиан. Происходило это в свободное от работы время тоесть вечером ужин на котором .

Интересно было бы узнать какую веру Вы исповедуете раз Вы не христианин?









Кураев лишь указал патриарху на недопустимость его хамского отношение к русским а также на очень обтекаемый ответ на вопрос о благодатном огне позволяющий несведующив в этом вопросе и злопыхателям делать вывод что нет никакого чуда, все обман а стало быть и Христа не было и т.д. что мы собственно и видим на примере данной статьи. Лень и безграмотность господина Бахарева!
http://www.evangelie.ru/forum/t44294.html

Что касается фокусов с огнем я от всех добиваюсь одного и того же ответа а зачем? Патриарх это всегда старый человек, глубоко за 50, монах не знавший женщин не пивший до сыта вина не имевший семьи и не знавший радости отцовства, зачем ему это? ради денег так ему их ненадо он монах тратить не на что, ради новых верующих и усиления власти? да ему этой власти столько что ноги гнуться. да лучше что бы этого чуда небыло крепче вера, так как вера построенная на чуде регулярном недорого стоит!
Ради славы? так каждый православный и так его знает по имени и молиться о его здравии!
Зачем вы считаете дураками и негодяями несколько сотен человек которые только и делали в своей жизни что молились "о богоспасаемой стране нашей и народе её" и о Вас?? Или это чудо?


Хорошо!
Вы не юлите Вы мне внятно ответьте если это многовековой заговор подлецов то зачем им это? Зачем?
На "московского козломольца" "богословов" из сорбонны прошу не ссылаться!


В Израиле был раз 20-25 поверьте евреев без ермолки хоть ж. хуже того в ермолке евреев тяжело увидеть, чаще она прикрыта шляпой у ортодоксов но таковых единицы, да и у нас в России полагаю что ни Кабзон ни Хазанов ни политики евреи ермолку под парик не налевают!
Так что абсолютно с Вами согласен церковь православная отлично обходится без дополнительных чудес, достаточно того чуда что Бог вочеловечился чтоб ы искупить наши грехи!
А об огне действительно хватит это чудо, в том числе и потому что никто на этом сайте не доказал обратного в том числе я так понимаю и у Вас аргументов нет!
Старью Бахарева позвольте аргументов не считать все его ссылк и биты и Кураевым и патриархом Кирилом и другими на кого он ссылается!
http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=144513.msg1553851#msg1553851
http://www.evangelie.ru/forum/t44294.html
http://www.kp.ru/online/news/474123
http://www.pravoslavie.ru/put/080426153810.htm
А своих аргументов у Вас нет!


Что Вам непонятно спрашивайте, я тоже задавал вопросы и сомногими беседовал прежде чем иметь собственное мнение!
Спрашивайте!


Христианский мир ликовал. Первая церковь была перестроена в так называемую "паломническую церковь", включив ряд памятных мест из жизни Христа. Тут уж жадность христианская перешла все пределы. На сравнительно небольшом расстояние друг от друга разместились Голгофа, могила Иисуса и темница, где тот ожидал казни. Так что такая близость поражает не только атеистов, но и ряд верующих, не всех конечно.

Паражает исторически безграмотных и самое главное не любопытных людей!
Которые слышали что или видели человека который слышал! Что удивительног в том что на расстояние около 150-200метров порог судных врат, голгофа, темница и гроб. Вы хоть понятие имеет как хоронили евреи в то время и как выглядит гроб!
И что это за языческий храм который вынесли за охраняемые городские стены и поставили на могилах?
Укажите пожалуйста источник столь "фундаментальных познаний"?


http://www.pravoslavie.ru/put/080426153810.htm







В Христологии (науке о Христе) у нас с католиками никаких расхождений нет!
Благодатный огонь им просто не интересен так как Израиль так далеко, на это чудо смотреть приезжало до 1996года менее 10 000 православных греков и местных христиан!
Ну и собственно а чем оно мешает католикам это чудо? У католиков свой календарь которого придерживаются униаты и некоторые православные, у них своя Пасха! признать для католиков Благодатный Огонь чудом это признать правильность старого календаря и только? Оно им надо? но и признать не велика беда! Так что Ваши суждения от незнания предмета спора!



Очевидно мама не научила Вас не считать чужие деньги ибо грех!
А что касается спецрейса, так это частные деньги и частное дело куда их люди хотят потратить на лечение одного из миллионов больных детей или на спасение миллионов душ. Добавлю что с точки зрения церкви важно не долше прожить слаще есть и спать а спасти душу!
По поводу огня смотрите мои коментарии, все что честного в этой статье это то что есть такое явление Благодатный огонь все остально Бахтин врет!
Никаких зажигалок не было и нет!

Насаждение религии в нашей стране превратилось в дело государственной важности. Раньше у нас в СССР была коммунистическая идеология, сейчас нет никакой, а государству какая-то идеология нужна. Поэтому нам усиленно насаждают религиозную идеологию. Надо быть ОЧЕНЬ наивным, чтобы думать, что самолет летит в Иерусалим за частные деньги, хотя судя по тому, что вы верите в благодатный огонь, вы действительно наивны, как ребенок. Сразу хочется задать вам вопрос: когда по Москве из аэропорта везут этот огонь в храм, перекрывают дороги и обеспечивают почетный эскорт из сотрудников милиции - это тоже за деньги спонсора???
Ежу понятно, что за государственные деньги летит этот самолет, и ежу понятно, что это деньги налогоплательщиков. И я , как налогоплательщик, не хочу, чтобы мои деньги тратились,простите, на этот цирк, а хочу, чтобы тратились на ДЕЙСТВИТЕЛЬНО благое дело.
А если не было зажигалок, значит были спички! :-)

Давайте договоримся не все верющие дураки и не все дураки верующие!
Я говорю зная предмет, на схождении огня я был лично 5 раз и 5 раз я его возил из Иерусалима в Новосибирск в составе делегации. Помощь государства нам не оказывалась ни разу, нет такой статьи расходов в бюджетах всех уровней. Помогала нам авиокампания Сибирь большой скидкой на билеты и разрешение провозить открытый огонь на борту самолёта. Частная компания+мои личные средства +пожертвования верующих+личные средства священников Всё!
Усиленно нам никто и ничего не насаждает, но православными себя считает (по данным переписи) более 50% населения. Государство помогает церкви тем что возвращает по чуть-чуть то что отняло у церкви, выделяет землю под храмы и монастыри но даже от налогов не освободили!
Сопровождение милиции так этот огонь ждут по всей стране десятки миллионов людей можно из уважения к ним это сделать, губернаторов и мэров сопровождают а тут нет? Кроме того сопровождение можно заказать за деньги ГАИ оказывает такие услуги и я не уверен что фонд Андрея первозванного это не оплачивает! А уж тем более самолет со специальным оборудованием!
Вы в корне не правы!

Я верю, что вам помощь государства не оказывалась. Верю. Но московское шоу определенно делается на государственные деньги. И в бюджетах всех уровней есть статьи из которых финансируются подобные мероприятия. Вы ведь не специалист в области классификации расходов бюджетов, это очевидно. И еще я глубоко сомневаетесь, что миллионы людей ждут этот огонь в надежде, что их души будут спасены. Ерунда. Миллионам абсолютно все равно. Не все равно только небольшой кучке религиозных фанатиков.
И еще. Вот вы 5 раз были на схождении огня, и все 5 раз вы НЕ ВИДЕЛИ, как сходит этот огонь. Ведь огонь появляется не на глазах у публики, а внутри часовни, находящейся в храме гроба господня. Вы в этой часовне не находитесь. Так почему же вы так верите, в то что своими глазами никогда не видели?



Теже видеокамеры и интервью, тот же эскорт! Ну за эскорт может и заплатил кто, спорить не буду хотя среди начальников ГАИ православные имеются и роту сопровождения которая в данный момент простаивала отрядили 2 часа покаться с попами в рабочее вместо того что бы деньги из граждан вышибать! Я даже не понимаю о каких бюджетах в которых я плохо разбираюсь может идти речь?
Самолет для доставки-это фонд Андрея первозванного начльник ржд частная компания, причем здесь бюджет?
А насчет миллионов так я не фантазирую, по данным переписи 55% населения считают себя православными!
Ждут, поверьте ждут прикосновения к святыне, как к мощам святых приложиться увидет что Господь помнит о нас, очень ждут!
Я конечно был не внутри кувуклии и даже не в пределе ангела и непосредственно процес не видел. Но считаю это чудом на том простом основании что лично общался с монахами Святого гроба которые учавствовали в получении огня и лично видели как сходит этот огонь. Я Сам дважды видел как в абсолютно пустом от огня храме, в котором сотни лампад и все они погашены в ожидании огня , над в ходом в кувуклию сами собой

Если завтра метиорит хорошего калибра упадет на Израиль или ядерная бомба или еще чего не дай Бог и счезнет вся святая земля то и в этом случае с православием ничего не произойдет!
Но в апокалипсисе сказано что антихрист будет сводить огонь с неба в знак своей власти и божественности. Так вот речь идет именно о Благодатном огне! и есть некое предположение построенное на этом факте что конкурировать с иерусалимским патриархом гораздо интереснее если к примеру пару тройку лет до этого огня не будет! Это лишь предположение источник никому не известен церкви на это начхать так как "о том дне не знаю ни я ни ангелы, только отец небесный! Поэтому гадания такого рода церковью осуждаются!

Вот вы не видели, Сергей, непосредственного процесса, но верите. А я верю в то, что своими глазами вижу.
И потом, считать себя православным, это не значит БЫТЬ православным. Я работаю в организации численностью 100 человек. Верующих (по настоящему) - 3 женщины. Остальные считают себя православными, некоторые носят крест на шее, но по сути в бога не верят: в церьков не ходят, праздники церковные не отмечают, а уж грешат как!!! И вы думаете, что этим православным нужен ваш огонь? Нет, совершенно не нужен. Вам, конечно, хочется думать, что вы стараетесь для 55% населения, но реалии совершенно иные. И видя вот такую "религиозность" нашего населения, я считаю, что не нужно тратить деньги ( хоть спонсорские, хоть государственные) на спасение душ, которым это совершенно не нужно, а лучше спасти хоть ОДНОГО больного ребенка.

Их право Вы не находите?
И стараемся мы конечно для себя не меньше если не больше чем для тех миллионов!
От себя замечу что все умрут и я и Вы и больной ребёнок сейчас или лет через 60 после того как выздоровеет но умрем! А вот с чем мы придем к Спасителю я считаю что это гораздо важнее!

У каждого своя МОРАЛЬ.

А властьимущие по головке, ну не знаю, сложный способ, чемодан с деньгами надежнее и проще!
А может не все они негодяи? И огонь настоящий?!



Так что не правда Ваша! Для сект и секточек да наверное нужны, для маловеров и неверующих, а для верющего христианина нет чудеса не нужны!
Коммерческая составляющая? ВЫ плохо понимаете о чем говорите!
Руководят церковью монахи которые и рады бы хапнуть денег да куда их тратить?
Баб нельзя вина до сыта нельзя коллекции дак ими не похвастаешся а все что нужно для жизни есть с избытком а за все за это подъем каждый день в 4-5 утра и молитва и весь день или молитва или решение вопросов и пр. Если это по Вашему мнению такой сладкий кусок что же Вы не пошли в священники? Вы очень порядочный, не такой как они простите не верю!

Ну а том что тратить не на что...уважаемый можете мне не верить, просто посмотрите : часы у Вашего патриарха Кирилла на запястье, отнюдь не СЕЙКО....чуть лучше, золотой БРЕГЕТ за 40 тыс евро....а посмотрите на каких машинках катаются Ваши пастыри? Но нет слепее человека, чем тот который не хочет видеть.

1)Если Вам подарят часы тыш за 40 баксов Вы из уважения кподарившему будите их носить или .Я думаю будите носить
2) Патриарх лицо публичное, может пешком ходить а может его шофер на мерсе привезет к какому то публичному событию его воля, но ходить пешком в дырявой рясе есть только овощи на званых обедах это немой укор окружающим его людям и эффект от этого очень часто бывает отрицательный. люди которые могли бы стать лучше стать чище озлобляются со всеми выходящими из этого обстоятельствами!
Так что с эллинами как эллин с иудеями как иудей! А деньги повторяю патриарху не нужны, тратить некуда, более того за дареные часы норовят в морду плюнуть!


Кроме того я же говорю ну вот Уважаемый Вами человек дарит Вам ценный подарок а вы его в ломбард, человек и так деньги дает на благотворительность а Вы не хотите от него подарок принимать, мне было бы обидно!
Прихожане бедствуют? Церковь это не потребительское общество сосзданное пайщиками для наиболее полного удовлетворения собственных нужд! Церковь-существует не для организации бесплатного питания! И жиреть её не с чего!
Я не знаю ни одного священника который за собственные деньги приобрел бы себе машину, всегда это или 100% или 50% подарок одного из прихожан или группы прихожан! Тоже и с квартирами и прочим!
И в чем вы увидели жир церкви в часах патриарха? Он два года назад был митрополитом и выглядел лет на 15 моложе! И с удовольствием не то чтобы часы штаны бы отдал что бы хоть часть того здоровья которое он кладет в молитвах о стране о нас с Вами вернуть!


1) Долгая жизнь
2) Могучее здоровье
3) Немеряно денег
4) Уважение властьимущих
- народ толи любит толи ненавидит.
Тоесть священник это современный успешный бизнесмен ничем не хуже начальника к примеру новосибирского филиала "проктр анд гембл"или каконибудь другой сети!
И тот и другой воруют и лгут лишь бы росли продажи! Кто из них хуже не знаю !
Я Вас так понимаю! Ну если все так здорово как Вы описали почему Вы не священник? Вы очень порядочный или Вас в семинарию не приняли?

Мать Тереза католиками причислена к лику святых как блаженная и этим все сказано! Организовывала приюты и больницы-это хорошо но надобно души спасать в этом задача монашеской мисссии а вот тут сложно Индия это такая чудесная страна где литургию католики служат для разных каст в разное время, вот такое вот братство во Христе! Так что не сладко ей пришлось и круг общения соответствующий бомжи всех мастей и мошенники! В таком окружении часы и автомобиль могут стоить жизни не говоря о том что будут отпугивать одних и соблазнбть других!
"Задача же Церкви не меняется на протяжении двух тысяч лет: говорить людям Божию правду, проповедовать нравственное обновление и соединение с Богом. Без этого человек никогда не сможет стать действительно счастливым."-В.Легойда.
Я почемуто думаю что Вы у себя дома бомжей не принимаете(к вопросу о машине и часах).


