Кто сформулировал "еврейскую диктатуру": "дело профессоров" становится делом российского общества
Итак, Общественная палата Российской Федерации вынесла свой вердикт. Осудив ученых, назначенные президентом "представители общественности" не собираются останавливаться: "итоговый документ будет направлен в Министерство образования, Генеральную прокуратуру, Президентскую Комиссию по противодействию попыткам фальсификации истории". Противник должен быть раздавлен не только морально. Официальные структуры научного сообщества тоже обозначили свою позицию. Академик РАЕН декан исторического факультета Сергей Карпов назвал книгу "маргинальной" и обещал, что "соответствующие выводы по отношению к его авторам на истфаке будут сделаны". Заместитель директора ИРИ РАН Владимир Лавров (кстати, один из соавторов печально известного учебника под редакцией Зубова) пошел дальше, виня уже не только авторов, но и само российское общество: "Зачастую авторы книг, подобных учебному пособию Вдовина и Барсенкова, пользуются тем, что современное общество так до конца и не определилось с идеологическим вектором развития. В стране до сих пор не дана юридическая оценка преступлениям сталинского режима и советской эпохи".
Какие же выводы должны сделать обычные простые ученые, которые просто честно пытаются изучать историю своей страны, не заседая в академиях наук и общественных палатках?
В область общественных наук вновь вторгается идеология. Некоторое время они были от неё свободны. После того, как диктату коммунистической идеологии пришел конец, государство временно забыло об общественных науках. Это принесло им много вреда: начиная от падения их престижа в обществе и кончая нищенским существованием самих ученых. Но одно полезное следствие было: наступила эпоха научной свободы. Можно было не оглядываться, насколько твои взгляды соответствуют "решениям партии и правительства". Конечно, главной причиной этой свободы было наплевательское отношение со стороны политической элиты и к науке, и к прошлому своей страны. Но, в любом случае, наступил момент, когда ситуация изменилась. Для удержания власти в своих руках нужен контроль не только над средствами массовой информации и избирательными комиссиями. И рано или поздно должен был наступить момент: внимание политической элиты должно было вернуться к истории. И, как показывает дело Вдовина и Барсенкова, этот поворот не принесет исторической науке ничего хорошего. Это не будет даже возвратом к советским временам, когда поддержка официальной идеологии по крайней мере хорошо оплачивалась, и профессора и доценты не относились к социальным низам. Теперь ученых вновь хотят заставить быть идеологической обслугой. Никаких пряников им при этом не предлагают, зато показывают кнут.
Стоит задуматься: почему именно Вдовин и Барсенков? Ничего исключительного в их учебнике нет (при всём моем искреннем уважении к его авторам). Просто хорошо структурированный набор фактов и объяснений того, почему принималось то или иное решение с минимумом авторских моральных оценок (этот учебник предназначен для будущих профессиональных ученых, а не профессиональных болтунов). Надо иметь довольно извращенное сознание, чтобы найти в нем какую-то крамолу. Потому в ход у обличителей пошли ловкие, но не вполне честные приемы: выдергивание цитат из контекста, трактовка объяснений как оправданий.
Например, вот одна из чаще всего цитируемых шельмователями учебника фраз: "В Советском Союзе из 70 лет его истории значительная часть приходится на годы правления, когда лидерами страны были лица нерусской национальности". Вот из какого контекста она вырвана: "В некоторых аспектах "советский империализм" давал "младшим" партнерам даже большие возможности, чем западные модели. Трудно представить, например, индийца премьер-министром Соединенного Королевства, а вьетнамца - президентом Французской Республики. В Советском Союзе из 70 лет его истории значительная часть приходится на годы правления, когда лидерами страны были лица нерусской национальности". Или, например, перл логики и красноречия от г-на Лаврова. По некоторым непроверенным слухам, на заседании общественной палаты он признал, что помимо Вдовина и Барсенкова, цифры доли евреев приводил и историк Костырченко, но у Костырченко эти цифры были "правильные", потому что он доказал ими, что проводилась политика государственного антисемитизма, а у Вдовина и Барсенкова те же самые цифры стали "неправильными", так как они политику государственного антисемитизма отрицают.
Странными выглядят и оценки авторов учебника как сталинистов. Например, "видный историк" Никита Соколов утверждал, что в учебнике приводится оценка репрессий как необходимых, данная В. М. Молотовым, и, по его мнению, "никакого комментария к этому мнению авторами не приводится. Получается, что это единственная оценка". Здесь явно либо сознательное введение в заблуждение читателя, либо просто незнакомство "видного историка" с предметом обсуждения.
Альтернативные оценки репрессий в учебнике есть. Авторы указывают, что "выдающиеся военные деятели СССР позднее почти единодушно отмечали губительную роль репрессий в армии в предвоенные годы". Далее приводится цитаты маршалов Г.К. Жукова, И.С. Конева, А.М. Василевского. Как видим, мнение Молотова не единственное, другие приведенные мнения ему противоречат.
Не хочется верить, что "видный историк" Никита Соколов сознательно вводил в заблуждение читателей журнала The New Times (бывший журнал "Новое время", переименованный на английский манер, надо полагать, из чувства патриотизма). Возможно, Никита Соколов читал только ту часть учебника, которую Зоя Светова (автор статьи об учебнике в The New Times, одной из первых, положивших начало травли) подчеркнула для него желтым маркером?
Критические оценки политики Сталина неоднократно встречаются и в других местах учебника. Возникают вопросы: в чем тут сталинизм? В том, что авторы не дают моральные оценки в каждом абзаце? Но тогда это будет учебное пособие по посыпанию голов пеплом, а не по истории России. Надо ли понимать дело так, что вина авторов в том, что они пытались научно изучать историю своей страны, а не занимались морализаторством в предустановленном русле?
И, конечно, нет в учебнике и приписанных ему "видным историком" Никитой Соколовым утверждений о том, что "большевистская власть - это еврейская диктатура и что это нечто подобное внешней оккупации". Видимо, он сам, понимая уязвимость своей позиции, сформулировал свое высказывание максимально обтекаемо: "Это одна из распространенных националистических версий, которые до сих пор в учебники не попадали". В случае чего потом можно будет сказать, что он при этом совсем не имел в виду Вдовина и Барсенкова.
Можно приводить ещё много примеров, показывающих методы "работы с информацией", использованные в ходе травли Вдовина и Барсенкова. Подобными способами можно приписать авторам любые взгляды и приклеить любые ярлыки. В данном случае Вдовину и Барсенкову приклеены ярлыки "антисемиты" и "сталинисты". "Реальные основания" для этих ярлыков: авторы упомянули о большой роли евреев в истории СССР и указали, что у политики Сталина были некие рациональные основания, и у его правления были не только негативные, но и позитивные результаты. В других случаях ярлыки могут быть другими. Главное, никто из настоящих (а не "видных") историков не застрахован от применения такого метода по отношению к нему самому. Из любого исторического сочинения можно надергать цитат, доказывающих, что автор ксенофоб, оправдывает Гитлера, Сталина, Пол Пота, опасный радикал, скрытый коммунист, фашист, ваххабит, сепаратист, террорист.
Именно в этом главный смысл дела Вдовина и Барсенкова: продемонстрировать, что показательная расправа может быть совершена над каждым. Поэтому на роль первых жертв выбраны уважаемые ученые, очень ответственно относящиеся к каждому своему слову, а не те, кто действительно "ходит по краю". Это послание научному сообществу: мы можем смешать с грязью, уничтожить репутацию, сломать карьеру каждому. Это демонстрация силы, призванная запугать, сломить научное сообщество, лишить его того независимого положения, которое оно заняло по недосмотру слишком занятой грабежом страны политической элиты.
Смирится ли научное сообщество с этой ролью? Реакция Карпова и Лаврова показывает, что официальные структуры готовы принимать нужные позы по первой команде. Как быть в этой ситуации честным ученым? Это, на мой взгляд, касается не только историков, но и представителей других общественных наук: они тоже в группе риска (разве что только филологи пока могут спать спокойно). Всем им предстоит оказаться под идеологическим давлением, и официальные научные структуры могут быть использованы для установления над ними контроля.
В этой ситуации тем, кто хочет сохранить самостоятельную позицию и имеет собственные взгляды на общество, которое он изучает, имеет смысл задуматься о самоорганизации с целью самозащиты и, если реализуются наихудшие предположения, выстраивания параллельного научного сообщества. Возможно, платформой объединения станут некие общие разделяемые участниками взгляды на политику. Ведь политическое давление неизбежно должно заставить ученого или подчиниться, или политизироваться самому. Несколько таких научно-политических объединений, члены которых поддерживают друг друга морально и организационно, смогут сохранить от вознамерившейся "прихватизировать" историю элиты хоть какое-то свободное пространство. Да и на само политическое пространство могут оказать позитивное воздействие. Так что не будем отчаиваться, а будем бороться.
Комментарии
"Катехизис еврея! Пускай убивают друг друга все гои. А мы же империю грабим без боя."
Славяне, а русские в особенности, не способны мыслить глубоко, что-то анализировать и делать обобщения. Полный текст здесь: http://www.pseudology.org/Documets/Katexizis_evreya_CCCP.htm
Это такая жидовская мерзость, которая уже проросла через все слои общества. Мне страшно. Как же нам их победить?
Комментарий удален модератором
http://www.erlib.com/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%91%D1%83%D1%80%D1%86%D0%B5%D0%B2/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8B_%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BC%D1%83%D0%B4%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%BE%D0%B2/1/
История появления, авторство, суды и решения в Берне (30-е годы), Протоколы и кахетизис с комментариями.
Кстати, там нет такой фразы. Не действуйте по принципу "Не читала, но осуждамс". Почитайте и подумайте.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Сванидзы измываются над историей нашего отечества.
Устроили шабаш ведьмаков, не нравится им правда.
Но ничего у этих либеров не выйдет - народ за ними не пойдет.
Ничего, СССР восстановим и разберемся с этими деятелями....
Комментарий удален модератором
"Россия для русских и по русски."Император Александр 3
"Мы русские и потому победим " Суворов А.В.
"Хозяин земли русской есть один лишь русский. Так было и всегда будет " Достоевский Ф.М.
"Я готов написать на своем знамени - Россия для русских и по русски, и поднять это знамя как можно выше."Скобелев М.Д.
"Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить" Менделеев Д.И.
"Народ не имеющий национального самосознания - есть навоз ,на котором произростают другие народы" Столыпин П.А.
Можно продолжать дискутировать дальше... пусть болтают , они меру не знают...
Им здесь не жить, а нам не мучаться !!!
Комментарий удален модератором
А как же иначе, если вот она, "новая генеральная линия партии", высочайше утверждённая Самим Менделем?
http://newsland.ru/News/Detail/id/554984/cat/94/
И это, заметим, на фоне шельмования предложения о введении изучения Основ Православия в школах России (!)
Вот уж воистину: Не желающий кормить своих солдат кормит чужих.
Помните как прославленный краснознамённый генерал (да простит его память народная)
брал штурмом Останкино ?..
А товарищи сионисты без штурма гоевскую страну взяли.
Правильно видимо говорят братья евреи что мозги у нас куриные.
Но вот я вспомнил два способа и в большой тайне передаю: - взять на вооружение их методы ,
и из врагов наших врагов делать наших друзей.
Если так сделать сможем , победа в нашем кармане.
Или самое верное , давайте всеми силами поможем В.В. Путину стать И.В. Сталиным.
А потом уже и историю сами напишем.
И находят все время одних и тех-же...
Скучно с вами...
Я не заставляю студентов учиться по этому пособию.
Моё мнение - это моё мнение высказанное на ГайдПарке - платформе для обсуждений и споров.
Учебное пособие для университета не предполагает различных толкований. Оно не предполагает обсуждений и споров.
Это даже не научная статья. Это пособие для студентов.
Теперь понятно?
Аргумент Ваш, про "различное толкование", никак не может быть таковым. Тот же Сванидзе, с тупым упорством утверждает, что ///на полях сражений осталось 30 миллионов человек.///
Хотя воевало за всю войну 34 млн., а в мае 1945 года в Вооружённых Силах было свыше 13 млн. Дальше не буду выходить за рамки темы и делать подробный рассклад про 5,4 млн переданных из РККА в народное хозяйство, 3.4 млн. комиссованных по ранению и т.д.
Сванидзе просто врёт! Нагло, беспардонно и цинично! И как здесь можно вести разговор про то, что не надо предполагать различных толкований.... Т.е. встать на точку зрения Свинидзе, и это будет единственно верное и правильное толкование. Аминь!
Больше других мнений быть не должно???? Источники, с цифрами в записке, про которые(которую) сказано ///за достоверность которой Кобулов отвечал головой перед Берией, а тот – перед Сталиным,/// http://www.gidepark.ru/user/2600530362/article/102755 это значит выдумки, а бред Сванидзе, даже если он явный, должен быть истиной в
Молодец Кондрашов! Это по-вашему! Только где свобода слова? Она, что есть только у Сванидзе?
Только доказанные факты, Только Проверенные материалы.
Это отностся ко всем.
Про отсутствие оценок и предположений??? А где Вы такой учебник истории видели? Подскажите?
А какие материалы там не проверенные? Тоже подскажите! Я обращу внимание!
Приверженность только одной точке зрения - признак одноглазости и однобокости.
В Англии, в Германии. В них просто идёт сухое изложение фактов - без комментариев.
Для дискуссий и обсуждений существуют другие книги по истории - которые интерпретируют эти факты.
Вот они бывают довольно политизированны.
Данное пособие страдает искажением фактов и интерпретирует их в соответствии со взглядами авторов.
В учебнике это не допустимо. Эта книга имеет право на существование в качестве материала для дискуссий.
Но не в качестве методического пособия.
Только и всего.
В качестве агитки я против него не возражаю. Только в качестве учебника.
Спросите у них, что им больше нравится.
Что вы предпочитаете?
Verstehst du? Do you understand? Ne comprenez-vous?
P.S. Академик Павлов кстати ничего по поводу преподавания истории не говорил.
А ваше мнение на этот счёт меня не интересует.
Вам его вдолбили в советские времена, поэтому оно не интересно.
Если появится своё мнение на этот счёт- пишите.
Буду рад обсудить.
Попробую на него ответить, если получится.
Противно конечно, но и забавно немного. Всегда любопытно до какого уровня может дойти маразм человеческий.
Кроме того, есть ведь ещё и молодёжь, которой эти отморозки пытаются промыть мозги.
Её жалко.
Мне просто любопытно, а ежели сию публику оставить без оппонентов, на сколько у них запала хватит?)))
А молодежь... К сожалению думающая молодежь становится все более прагматичной и беспринципной.
Предлагаете оставить их один на один с подобными и дать заняться каннибализмом?
Молодёжь, как и во все времена, бывает разная. есть любящая ходить в ногу, есть ненавидящая стадо.
Вопрос, если Вы такой не ангажированный, - для Вас является нормальным, что человек занимающийся постоянным враньём на целую страну (во всех смыслах), и выступающий весьма активно за свободу слова, начинает заниматься введением цензуры, в отношении тех вещей, которые не согласуются с его взглядами?
С другой стороны нашистов в целом по стране довольно мало, да и особенным интеллектом они не отличаются.
Т. е. на факельные шествия хватает, а ни на что созидательное - нет.
Как финансирование Кремлём закончится, они сами разбегутся.
от Матфея (гл. 11, ст. 15; гл. 25, ст. 30)
Шовинизм отвратителен в любой форме, даже пытающийся маскироваться под патриотизм.
И какие нужно при этом иметь представления о порядочности? Ведь элементарно: не хочешь, что бы другие тебе рот затыкали, сам не затыкай другим. Всё!
Неужели Вы глухи к этому доводу?
Засим, дискуссию прекращаю.
Всего доброго.
http://www.gidepark.ru/community/8/article/104245
Всего доброго!
Из крестьян мы, инженерим сейчас.
Когда я бываю в забугорье, я бывает встречаю разных людей: и умных и глупых, и образованных и не очень.
Ни разу не встречал бездельника бьющего себя в грудь и кричащего
"я тут, понимаешь, потомственный интеллигент, расступитесь все и дайте мне этим поживиться".
А у нас таких трепачей - на каждом шагу.
Действительно- уникальное русское явление эта интеллигенция.
Действительно туманно! А ясно обозначить свою позицию - не хватает аргументов!
Ну ладно. Бывает.
Очень правильное определение сложившейся ситуации.Эта травля похожа на те, когда говорили "..я не читал, но осуждаю..." Я не читал этот учебник, но когда началась эта кампания, начал читать.
Это солидное произведение в 816 страниц и осилить его быстро не удастся,я за неделю осилил менее четверти. У меня сразу же возник вопрос: "А читали ли его все эти нашенские хулители? или за них кто то прочел, подготовил кляузу, а они её вынесли на страницы печати и принялись раздувать несуществующий пожар? Кто стоит за всем этим, кто направляет Сванидзе, Соколова и других "борцов с искажениями истории"?
Спасибо, конечно, условное. Я раньше относился к нему и подобной публике с лёгкой долей презрения, теперь ненавижу. Как ещё относится к людям, которые на каждом углу орали о свободе слова, о невмешательстве государства в вопросы совести...., а чуть только не по их нраву - сразу берутся за осуждение, цензуру и привлекают государство против той же свободы слова!
И где там неправда,что большую часть советского периода страной правили нерусские?
В Ленине было 5 кровей,но по существующим тогда правилам он был великороссом.
Сталин грузин/осетин,Хрущев украинец,Брежнев русский из Украины,Андропов еврей,Черненко украинец.
Горбачева я к советским лидерам не отношу.
Правильно.
Вперёд.
Просто мне стало интересно, как в одном человеке могут соединяться противоречащие друг другу убеждения.
Как можно быть коммунистом, но не быть интернационалистом и при этом быть христианином.
Неужели Войнович оказался прав?
P.S. Впрочем, это ваше дело.
А от сталинизма?
А от интернационализма?
Просто интересно.
Я не знал, что у вас пациентов допускают к интернету. Передавайте мои сердечные приветы наполеонам.
А про сталинизм это Вы закрутили, с передёргиванием. Сначала скажите, что это такое, в наше время, а потом ведите про него разговор! Так же и с интернационализмом. Моё упоминание о Группе армий «A», к этой теме отношения не имеет. В военное время решения принимают зачастую несмотря на идеологию, если обстановка так требует. Поэтому, перестаньте путать бледное с холодным. Сознательно или нет, но не надо...
Вы питаетесь переработанным продуктом изготовленным в Идеологическом Отделе ЦК КПСС который до сих пор жуют подобные "историки".
К настоящей истории этот "вторичный продукт"(С) отношения не имеет.
P.S. Тот факт, что вы не ориентируетесь в большивизме, сталинизме, христианстве и мешаете всё это в кучу этот печальный только подтверждает.
Самое забавное в том, что вы даже не оригинальны.
Вас описал Войнович задолго до того как вы появились.
Про знание истории - могу Вам только пожелать знать её хотя бы на моём уровне. Ваш - явно не её знание, а шаблон, набор антиисторичных штампов и стереотипов.
Про "мешание в кучу" - аргумент не объективный: я же написал Вам, чтобы Вы выражались понятно, Ваши мысленные упражнения для меня не есть очевидность. "Выдача на гора" не вполне понятных результатов этой мысленной активности, не есть свидетельство того, что оппонент в чём-то не разбирается и "мешает в кучу". Лучше научитесь ясно выражать свои мысли!
Войнович для меня не авторитет, поэтому сомневаюсь в умности его мыслей, и Вам не советую мыслить категориями других людей, да ещё и родом из другой эпохи.
Просто шулеров поймали на шулерстве. Предлагается их оштрафовать и оповестить общетвенность о их шулерстве.
Чтобы им сталоо стыдно.
Чувствуете разницу?
Проблема в том, что они хотят этому учить студентов.
А это не хорошо.
Методички по истории нашей страны должны быть не политизированны.
Содержать только факты, а не лозунги и старые сталинские сказки.
Только и всего.
Ни кто авторов методички преследовать не призывает. Они могут писать всё что им угодно.
А вот студентов по этой методичке учить нельзя.
Понятно?
Это я так подробно- чтобы Вы не бросались попусту, пустыми же аргументами!
Извращений фактов, известных мне, а мне известно всё излагаемое в пособии, я не увидел. Нет там извращений! И вранья нет! Почему сами врёте утверждая подобное? Вы можете привести подтверждение Ваших утверждений?
Про политизацию Вам уже писали. Я не вижу никакой политизации, но другой гайдпаркер написал, что всякий учебник по истории политизирован. И я здесь с ним согласен. Политизации в пособии по каждому факту я не вижу, а вот их сумма... Но только покажите мне любой другой учебник, который бы не работал на ту или иную идеологию!
Иногда, наверное, получается не по первоначальному плану. Это как Лев Толстой вспоминал, что при написании им "Анны Каренины", Вронский, против желания автора, стал стреляться... Поэтому, с чего Вы решили, что являетесь кретерием (правилом, мерилом) учебной литературы? Большое самомнение?)))
\\\Ни кто авторов методички преследовать не призывает. Они могут писать всё что им угодно. \\\\
"По инициативе Николая Сванидзе, члена Общественной палаты РФ и члена государственной комиссии, официально специализирующейся на борьбе с историческими фальсификациями, Общественная палата осудила содержание учебного пособия ..."
http://www.gidepark.ru/user/2600530362/article/102847
"Дело историков": пожалуется ли Сванидзе в Генпрокуратуру на ФСБ и Государственный архив России?"
Вам в какой раз говорить, что не имеет право Сванидзе, да и Вы, судить это пособие. Если сами врёте, причём осознавая это, то очень некрасиво других во вранье обвинять.
Их что арестовали и они сидят в КПЗ? Их выгнали с работы с волчьим билетом и они подрабатывают кочегарами в котельной?
Нет, они по-прежнему ходят на работу и по-прежнему получают зарплату.
Речь идёт только о том, чтобы не допустить забивания мозгов студентов материалами этой методички.
Только и всего.
Я понимаю что ваши представления о судебной ситеме на уровне сталинских времём, когда подача в суд означала срок или расстрел, но времена изменились.
Целый пласт научных исследований и исторических документов того времени просто проигнорирован.
Поэтому это не история, а идеология.
Поэтому этому не место в университете.
Если на заборе написано ... что-то, вы всегда в это верите?
А вот здесь Вы говорите ещё и о сущности этой публики: за фасадом красивых слов - заниматься совсем другими вещами.
За резкость извините, но сами нарвались!
P.S. Мои комменты удалены, а Ваши остались.
Если меньше 20-ти, то вопросов не имею.
Если больше 30, то это уже странно.
Вы что, не знаете что есть люди, которые лгут? Почему вы им верите?
Если человек назовёт себя королём польским - вы ему не поверите,
а если назовёт себя либералом - поверите и будете обвинять всех либералов что он вас обманул?
Где логика?
Либерализм, как борьба за свободу - это образ жизни, а не ярлык.
Почему, если кто-то манипулирует ярлыком, вы обвиняете ярлык, а не человека?
P.S. Сочувствую по поводу комментов, но я их не удалял.
Если там что то было стыдное для вас - то это на вашей совести, поскольку я их соответственно и не читал.
Людям я привык верить, но учитывая все обещания и "передовые" идеи выданные за последние 25 лет, вынужден ко всему сказанному относиться критично: принимаю к сведению, но не на веру.
Мы про кого с Вами разговор ведём? Я про Сванидзе! А Вы?
Так вот разговор не про мою доверчивость, а про "местополагание" самого Сванидзе: если он относит себя к определённой идеологии, то пусть и соответствует этому статусу. Иначе зачем тогда распространяться на всю страну о свободах...
Я не про ярлык веду разговор, а про мировозрение, которое к либерализму имеет отношение лишь внешне, на уровне лозунгов, а так его метко назвали либерастией, его носителей либерастами, а некоторых других, особо продвинутых - либероидами.
Удалять комменты Вы не можете, если не получили права модератора. Или получили?
Если стыдно, то за хамство, в ответ на Ваше про шизофреника.
Не прочитать эти комменты, Вы не могли, если рассылка работает исправно.
Если Сванидзе возмущается,значит учебник правильный.