О потерях в ВОВ. Правда и вымыслы.
На модерации
Отложенный
В своей статье опубликованной в Гайдпарке и посвященной разбору учебника истории, телеведущий Сванидзе оценил "число оставшихся на полях сражений" в ходе Второй мировой войны советских воинов в 30 миллионов человек. Тут он не одинок. Публицист Б.В. Соколов, оценил общее число погибших в рядах Советских Вооруженных Сил в 1941—1945 гг. в 26 с лишним млн. человек при немецких потерях на советско-германском фронте в 2,6 млн.
Печатая интервью с А.Н. Яковлевым, «Аргументы и факты» обнародовали такие данные «В войне с Германией погибло не менее 30 млн. человек»
Кинорежиссёр Станислав Говорухин публично озвучил данные о сорока миллионах наших погибших в войну.
И полным диссонансом на фоне этих сообщений выглядят данные, опубликованные в ФРГ в 3 томе книги «Вторая мировая война» « Потери русской армии 13600000 человек»
Откуда же берутся подобные оценки потерь СССР нашими согражданами в ходе Второй мировой войны?
Как всегда, правильно сконструированная большая ложь должна содержать элементы правды, завернутые в обертку злонамеренной дезинформации.
Действительно, потери нашего населения в Великой Отечественной воине составляют 26,6 миллионов человек. Эта цифра рассчитывается так. Берется разница между числом жителей страны в момент начала войны и числом жителей на момент окончания войны, которая составляет 37,7 миллионов человек. (Надо сказать, что публицист и литератор Б.В. Соколов называет общее число потерь в 46 миллионов, завышая данные ЦСУ о числе жителей СССР на начало войны). Разница корректируется с учетом числа жителей, умерших естественной смертью, и родившихся во время войны. Результатом является 26,6 миллионов – это число воинов и мирных жителей, погибших входе войны. Именно на столько, население страны в 1945 году должно быть больше фактического. Видимо, цифра в 30 миллионов, озвученная во время интервью с Яковлевым, простое «округление» цифры 26,6, а 40 миллионов Говорухина – округление 37,7.
Комиссия Министерства обороны СССР, которая в течение многих лет занималась подсчётами военных потерь, в декабре 1988 года предложила обнародовать результаты. Министр обороны маршал Д.Т. Язов направил в ЦК КПСС заключение Комиссии и проект постановления о публикации следующих данных.
«По результатам подсчётов, за годы Великой Отечественной войны (в том числе и за кампанию на Дальнем Востоке против Японии в 1945 году) общие безвозвратные демографические потери (убито, пропало без вести, попало в плен и не вернулось из него, умерло от ран, болезней и в результате несчастных случаев) советских Вооружённых сил вместе с пограничными и внутренними войсками составили 8 млн. 668 тыс. 400 чел
При обсуждении вопроса на заседании Политбюро ЦК КПСС против публикации резко выступил Шеварднадзе. Ему, как и Горбачёву с Яковлевым, знание обществом истинного числа потерь сильно помешало бы в раскручивании одного из главных перестроечных мифов. Эти данные были опубликованы значительно позже.
При анализе потерь в ходе войны важно знать методологию расчетов. На сегодня наиболее полным исследованием по статистике наших потерь является работа группы военных историков под руководством генерал-полковника Г.Ф.Кривошеева, доступная в настоящее время и широкому читателю. В этой работе изложены методики расчётов, и проведена перекрёстная проверка данных, как по потерям в рамках отдельных операций, так и из демографических соображений.
Для оценки того, хорошо ли воевала армия, необходимо выяснить число безвозвратных потерь армии — и сравнить с аналогичными данными у противника.
К безвозвратным потерям относят погибших в боях, пропавших без вести, умерших, попавших в плен и расстрелянных по приговору трибунала.
Главной проблемой, обычно, является не установление абсолютного числа безвозвратных потерь, которое известно с достаточной степенью точности по списочным составам частей и соединений. Сложнее всего установление судьбы тех, кто попал в плен или пропал без вести. Заключение комиссии, включала в число потерь только не вернувшихся с плена.
Но, сточки зрения расчета эффективности проведения боевых операций, к в безвозвратным потерям следует относить всех пленных.
Немецкие безвозвратные потери на советско-германском фронте за период с 22.06.41 по 09.05.45 составили 7 181,1 тыс., а вместе с их союзниками — 8 649,2 тыс. чел. Из них пленных — 4 376,3 тыс. чел.. Потери СССР, и потери всех тех , кто воевал на советско-германском фронте, составили 11 520, 2 тыс. чел.. Из них пленных — 4 559 тыс. чел. В эти числа не вошла 860-тысячную пражскую немецкая группировка капитулировавшая после 9 мая.
Безвозвратные потери СССР, рассчитанные по отдельным операциям, можно перепроверить из демографических данных. При этом учитывают призванных в ВС за все время ВОВ и численность ВС на момент начала войны (34476 тысяч), уволенных из ВС во время войны, по разным причинам (9.693 тысяч) и численность ВС на конец войны (12.840 тысяч). Простейшие расчеты дают цифру безвозвратных потерь примерно 11 с половиной миллионов человек.
Вдумайтесь, согласно надежным демографическим данным, о призванных и уволенных из вооруженных сил, и цифрам, озвученным Соколовым и Яковлевым, получается, что в конце войны весь личный состав ВС СССР погиб, а согласно цифрам Говорухина, выходит , что потери были больше, чем весь численный состав прошедший через ВС в ходе ВОВ. Эти нелепости распространяются с экранов государственных телеканалов и находятся простаки, которые таким цифрам верят!
В своей книге «Россия накануне XXI века» (1997 г.) футуролог И.В. Бестужев-Лада сообщает: «Советские солдаты буквально своими телами загородили Москву, а затем выстлали дорогу до Берлина: девять падали мертвыми, но десятый убивал-таки вражеского солдата». Публицист Соколов называет соотношение наших и вражеских потерь как 10:1.
Простейшие вычисления показывают, что соотношение безвозвратных потерь на германо-советском фронте 1 к 1,3, а при учете, что вполне справедливо, разгромленной и плененной пражской группировки 1 к 1,2.
Учитывая тот факт, что большую часть воины советские войска провели в наступлении (обычно потери наступающих и обороняющихся оцениваются как 3 к 1), то результат никак не свидетельствует, что Советская Армия воевала хуже немецких вооруженных сил.
Поэтому слова «завалили трупами» иначе как злонамеренной клеветой назвать нельзя.
Почему же при примерно равных безвозвратных боевых потерях, общие потери Советского народа в Великой отечественной войне оказались в 2, 23 раза больше (26,6 миллионов против 11,9 миллионов)? За счет мирных жителей, которых в массовом порядке убивали, чтобы освободить жизненное пространство, и преднамеренного уничтожения пленных в немецких лагерях. При примерно равном числе попавших в плен в немецком плену было уничтожено 3,5 миллиона человек, а из советского плена не вернулось 420 тысяч немцев. Смертность пленных во многом была следствием затягивания капитуляции немецкими войсками, попавшими в окружение, особенно в зимнее время. Так в войсках Паулюса в начале декабря хлебная норма была уменьшена до 200 г. в день, а к концу декабря до 50-100 г. В середине января 1943 г. выдавать продовольствие солдатам перестали. В результате запоздавшей капитуляции, взятые в плен 110 тысяч истощенных и обмороженных немецких солдат, находились в крайне тяжелом состоянии. Большинство из них вскоре умерло - в места постоянного заключения прибыло только 18 тыс., из них в Германию возвратилось около 6 тыс. человек.
С какой целью некоторых наших соотечественников с маниакальной настойчивостью распространяют злонамеренный миф? Отвечает академик РАН Геннадий Осипов: «… цель - обесценить Победу, придать ей черты поражения, омрачить коллективную память о ней и принизить моральный дух народа… Эта кампания – явление социальное, ведущие ее люди выступают не как изолированные личности, а как сформированный и объединенный общей задачей отряд в информационной войне против России».
А кто осуществляет социальный заказ на этот миф?
Да все та же бюрократическая и экономическая элита, которая после незаконного захвата общенародной собственности нуждается в легитимном обосновании своих приобретений. Один из способов оправдания передела собственности, доказать, что новая власть лучше, и человечней, чем советская власть, антигуманная сущность которой проявилась и в Великой отечественной войне.
Комментарии
Поэтому, пока нет поименных списков по призыву, мы не сможем узнать потерь регулярной армии. Далее, архивы немцев. Там наверняка есть ТОЧНЫЕ данные о движении человеческого материала. Есть много путей выяснить истину, но нет желания властей опубликовать необходимые для этого данные.
http://www.rus-sky.com/history/library/w/w10.htm#_Toc2489843
В Анголе - в 1975-1994 гг. - 11 человек ( там же, Продолжение табл. 216)
С Чечнёй сложнее. В исследовнии сказано:
Всего, по имеющимся данным, в региональных и межнациональных конфликтах за период с 1988 по 2000 г. советские и российские войска потеряли:
убитыми и умершими от ран и болезней..... 8660 чел;
ранеными и заболевшими..............................66821 чел.
В Википедии:
Согласно официальным данным, с 1 октября 1999 года по 23 декабря 2002 года общие потери федеральных сил (всех силовых структур) в Чечне составили 4572 ...
Почему? Объясняю на простом примере. Известно немало случае "пропажи" дембелей.
А официоз.... Сталин тоже говорил о потерях в 8 миллонов. Просто так, навскидку.
В свое время искал своих родственников. Из девяти погибших не нашел никого.
Берем Книгу памяти и считаем порядковые номера....
Смотря где и как искать!
Если тупо сложить данные по всем книгам, то можно насчитать и поболее 50 миллионов.
Комментарий удален модератором
...Ну что там спорить...
У всех КАПСЮКОВ...
20 лет прошло! Но! До сих пор...
Как услышат страшное слово ...
...СССР...
Так от ужаса такая кондрашка хватает, что дышать перестают...
...И не знают в какую дырку свою голову спрятать, чтобы только не слышать этого...
...Ужасного для всех...
ЭКСПЛУАТАТОРОВ ТРУДОВОГО НАРОДА...
...Слова...
Что вообще не воевали? А немцы к Москве дошли к октябрю, а не к августу, как планировали, потому-что мозоли натёрли, и не могли быстро передвигаться?
http://www.obd-memorial.ru/
Не понятен контекст Вашего коммента?! Вы, что радуетесь, что Гитлер напал на СССР, а Сталин в результате этого вынужден был проявить "свою звериную сущность"?
А количество записей в этой базе как-то умалчивается
"... поиски продолжаются, хотя есть и некоторые трудности - почти НЕ СОХРАНИЛИСЬ архивы."
И очём тогда "базар" ??!!!
Результатом многолетней работы Германского федерального управления стали следующие итоговые цифры военных потерь НВ ВСЕХ фронтах, на море и в воздухе: погибло и умерло от ран 3.100.000 солдат и офицеров, пропало без вести и умерло в плену (большинство умерло уже после войны) - 1.200.000
Статистические исследования , бывших союзниками Германии во Второй мировой войне: Финляндия безвозвратно потеряла 52.500 человек, Италия - 89.800, Румыния - 361.100, Венгрия - около 150 тысяч. Итого - 653.400 человек.
По расчетам С.Н.Михалева из Института военной истории МО РФ, демографические безвозвратные потери вооруженных сил Германии вместе с ее союзниками на Восточном фронте определяются в 2,7 миллиона человек (собственно немцы - 1,8 миллиона, остальные - 0,9 миллиона). В таком случае соотношение потерь советских войск (без союзников) и войск противника за всю войну будет равно 8,7 млн. к 2,7 млн., или 3,2:1 ("Людские потери СССР в Великой Отечественной войне", стр.93).
Сумская обл. Шосткинский р-он, с. Гамалеевка.
Сумская обл. Шосткинский р-он, с. Гамалеевка.
Сумская обл. Шосткинский р-он, с. Гамалеевка.
Сумская обл. Шосткинский р-он, с. Гамалеевка.
Сумская обл. Шосткинский р-он, с. Гамалеевка.
....
Сумская обл. Шосткинский р-он, с. Гамалеевка.
Вот такие дела!
Сделано все не по уму., но самое главное, государство просто не хочет этим заниматься. Ведь есть достаточно простой вариант хотя бы по военнослужащим. Данные по военкоматам о призванным и демобилизованным и вновь поставленным на учет. Методов можно придумать много, но нежелание властейэто делать говорит либо о полном безразличии (начиная со Сталина), либо о масштабности потеть. Да и сохранность воинских захоронений.... В Рязань, как только город открыли в начале 90х приехали немцы и обустроили кладбище военнопленных, и сейчас деньги выделяют на его содержание. Наши же лежат в......
А где в Рязани немецкое кладбище? Что-то не слышал!? Боёв рядом не было.
Во Франции, по хорошим дорогам темпы наступления немцев были ниже
http://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_за_Дубно-Луцк-Броды_(1941)
Или в Смоленском сражении (с 10 июля по 10 сентября 1941 года) http://ru.wikipedia.org/wiki/Смоленское_сражение_(1941)
И это не смотря на то, что "из рупоров лилась залихватская ложь"! Как-то войска, участвующие в этих сражениях, не очень обращали внимание на эти рупоры!
А так - непонятно: у немцев виноваты оказались плохие русские дороги или хорошие французские?
"Пиррова победа — победа, доставшаяся слишком дорогой ценой; победа, равносильная поражению."
Если специалисты МО, вынуждены признать ГИГАНТСКИЕ потери, то вы то что старетесь быть ".. святее Папы Римского".
Цитата -
"...Пополнения идут беспрерывно, в людях дефицита нет. Но среди них опухшие дистрофики из Ленинграда, которым только что врачи приписали постельный режим и усиленное питание на три недели. Среди них младенцы 1926 года рождения, то есть четырнадцатилетние, не подлежащие призыву в армию... ”Вперрред!!!”, и все..."
Наверно от "хорошей жизни" малолеток в бой бросали..
Здесь соотношение общих потерь один к трём получилось, общие потери немцев шибко подозрительно округлены. Вообще-то, потери немцев на всём Восточном фронте убитыми и умершими от ран за июль и август 1941 по ихнему официальному источнику - Р. Овермансу - составили 109165 человек. Так что не в дорогах дело, а в солдатских жизнях.
- Если командование вермахта не смогло учесть плохие дороги, суровые климатические условия и т.п., то виновато все-равно командование.
Я, ведь, веду разговор о том, что путь вермахта не был лёгкой прогулкой. В ходе того же Смоленского сражения РККА было проведено 7 отдельных операций. Операции проводит армия (фронт). Вот пусть и думают разные Фоминых не о рупорах, а об армейских операциях. Правда это он уже читать не будет, для него главное прокукарекать, а там хоть не расцветай!
А про потери вермахта, это нелёгкая тема. Верить их данным не очень можно, впрочем как и нашим (об их потерях). Но тем не менее их потери были немалые.
Можно верить дневнику Гальдера, начальника Генерального штаба Сухопутных войск :
http://militera.lib.ru/db/halder/1941_09.html
Потери с 22.6 по 10.9 1941 года: Ранено — 11 125 офицеров и 328 713 унтер-офицеров и рядовых; убито — 4396 офицеров и 93 625 унтер-офицеров и рядовых; пропало без вести — 387 офицеров и 21 265 унтер-офицеров и рядовых.
Итого потеряно 15 908 офицеров и 443 603 унтер-офицера и рядового.
Общие потери, не считая больных, составляют, таким образом, 459 511 человек, то есть 13,5% средней численности войск Восточного фронта (3,4 млн человек).
Смоленское сражение как раз закончилось 10 сентября.
А про "локальные победы" - зачем разговор такой? Делаю-не делают! А вот сделали - затормозили темпы наступления на два месяца. Пока была возможность вермахту наступать по хорошей погоде, шли бои. А потом те же бои, но уже по распутице!
>Итого потеряно 15 908 офицеров и 443 603 унтер-офицера и рядового.
Общие потери, не считая больных, составляют, таким образом, 459 511 человек, то есть 13,5% средней численности войск Восточного фронта (3,4 млн человек).
Это на всём восточном фронте. А на всём восточном фронте, кроме Смоленска, бои шли тогда за Прибалтику, за Ленинград, за Киев, за Одессу, много за что. За тот же Мариуполь
Кстати, если хотите, чтобы немецкие потери выходили побольше, пользуйтесь не Гальдером, а Мюллером-Гиллебрандтом. У него учтены уже убитые из числа считавшихся пропавшими без вести и умершие в госпиталях
Оккупированная часть СССР и кормила гитлеровцев и рабочей силой обеспечивало - более 5 млн граждан СССР по Кривошееву были отправлены на работы в Германию. Без учёта пленных, ессно
Сухопутная армия Германии. 1933-1945 гг.
Издательство «Изографус» Москва, 2002
http://publicist.n1.by/conspects/conspect_muller-gillebrand.html
Крупные успехи, достигнутые в ходе кампании (до конца ноября 1941 г.), стоили потери около 230 тыс. человек убитыми и 14 тыс. пропавшими без вести. Если еще учесть, что число раненых втрое превышало суммарные потери убитыми и пропавшими без вести, и если даже какая-то часть раненых и вернулась вновь после излечения на фронт, то до конца ноября 1941 г. из строя вышло примерно 740 тыс. человек, а оказалось возможным возместить эту убыль лишь 400 тыс. человек.
Вы хотите сменить тему? Если считать только немцев, то соотношение безвозвратных потерь за 1941 по Овермансу и Кривошееву было 1 к 10,7, сами догадываетесь, в чью пользу. Слава богу, у немцев были союзники, вооружённые чуть ли не дрекольем, поэтому, если усреднить кривощеевские данные по безвозвратным потерям союзников Германии за войну, итоговое соотношение безвозвратных потерь в личном составе СССР-противник за 1941 год получается 6,5 к 1. Вам понятно, о каком роде доблести советских войск говорит такое соотношение?
Осталось выяснить соотношение потерь за этот период и отсюда понять, каким образом удалось затормозить. И чего при этом было больше - военного искусства, или героизма, который посмертно
Я Вам и показал, что пишет об этом Мюллер-Гиллебранд! Читайте!
Моя тема на этой ветке, началась с "рупоров" Фоминых. Напомню, что этим он хотел сказать, что РККА в 1941 году вообще не воевала, а начала воевать только с 28 июля 1942 года. Правда тогда становится непонятным - от чего же гибли бравые немецкие солдаты в предшествующий год с лишним? Наверное от холода? Или от жары?
Ваши цифры и подсчёты, мне ни о чём не говорят.
Я таких цифр не встречал. Оверманс кстати отмечает, что итоговые цифры за войну, касательно потерь Германии, дают \\Максимальный оценочный разброс достигает 6 млн. погибших - величины, примерно равной общей численности населения федеральной земли Гессен.\\
А, что касательно потерь РККА в 41-м, так это достаточно известная информация. Большая часть потерь приходилась на попавших в плен.
О "роде доблести" уточните. Я что-то Вас не пойму?
Вы демонстрируете свою глупость и невежество в данном вопросе.
Только в Западной Европе похоронено 3.5 млн.советских солдат. Немцы на всех фронтах потеряли меньше...
Пост, с которого всё началось
http://www.gidepark.ru/user/20074761/article/101685#comment-1535994
>Я Вам и показал, что пишет об этом Мюллер-Гиллебранд! Читайте!
Если бы я не знал, что он пишет, я бы о нём не упоминал.
>Моя тема на этой ветке, началась с "рупоров" Фоминых. Напомню, что этим он хотел сказать, что РККА в 1941 году вообще не воевала, а начала воевать только с 28 июля 1942 года. Правда тогда становится непонятным - от чего же гибли бравые немецкие солдаты в предшествующий год с лишним? Наверное от холода? Или от жары?
Это он не от большого ума и явно не по трезвом размышлении написал. Но соотношение потерь в первый военный год прямо указывает на то, кто на тот момент войну проигрывал
>Ваши цифры и подсчёты, мне ни о чём не говорят.
И такое бывает. Вопрос - как хорошо надо уметь воевать, чтобы терять солдат в 6,5 раз быстрее, чем противник, как было в 1941 году?
>Я таких цифр не встречал.
Мне пришлось самому покорпеть с Овермансом и Кривошеевым, чтобы их получить, так что неудивительно
Такое ощущение, что о войне, кроме как от Солонина Вы ничего не слышали. Я здесь уже упоминал о битве за Дубно — Луцк — Броды в июне 1941 г. Про то же Смоленское сражения в ходе которого было проведено 7 отдельных операций (операции проводит армия (фронт)).
Про битву под Москвой Вы вообще не слышали. Не в 1941 году оно было, да? Ну, а Приграничные сражения 1941 : http://bse.sci-lib.com/article092696.html , это для Вас из области нереального? А про Бобруйское сражение тоже не слышали? А сотни, тысячи - не сражений, а боёв (их ведут от дивизии и ниже), тоже мимо Вашего внимания прошло?
По Кривошееву более 3 млн потерь в 1941 году, более двух третей из них - пропавшие без вести, то есть, главным образом, пленные. Либо они не хотели воевать, либо их так снабжали, что нечем было воевать, либо ими так командовали, что толку от их "войны" было немного. На одного погибшего - двое пленных.
Один мой дед был на 22.06.1941 отцом четверых детей, его поэтому мобилизовали уже перед самым приходом немцев. В Красную армию он уже, похоже, не попал - о его службе в войну в архиве МО не оказалось никаких следов, бабка запрос отправляла через райвоенкомат в 1946
Не спорю! Об этом известно, и это по умолчанию.
Наши потери 41-го были огромны, особенно пленными - 3 с лишним миллионов человек.
Главная причина - наше командование не умело осуществлять управление войсками в современной войне. Были и другие, но перечислять их думаю не стоит, они тоже известны.
Соотношением потерь в 41-м я детально не разбирался. Я знаю приблизительные цифры, мне этого достаточно.
Ещё я знаю цифры, что в битве под Москвой немцы потеряли 250 тысяч человек. Под Сталинградом около 1,5 миллиона. Советская Армия в Берлинской наступательной операции (от границ с Польшей и до середины Германии, т.е. её половина) потеряла 78 тысяч человек. Сравните : два невзятых города и половина государства.
Про позор Смоленского сражения от Вас первого слышу. За позор гвардейских наименований соединениям не присваивают! Это, что-то Вы передёргиваете.
Цитата про бои под Волховым 41-42 гг из его книги - «Воспоминания о войне»
Она не могла потерять людских ресурсов больше СССР, из-за разницы в численности населения.
В составе Красной Армии воевали 1-я и 2-я Польские армии (в конце 1944 года они насчитывали 300.000 солдат и офицеров), 1-й Чехословацкий армейский корпус, 1-я Румынская добровольческая пехотная дивизия, 20 венгерских рот и т.д. Вместе с Красной Армией воевали на Восточном фронте: вооруженные силы Болгарии (290.000 человек) - с октября 1944 года; вооруженные силы Румынии (20 дивизий, авиакорпус, отдельные бронетанковые части) - с августа 1944 года.
По расчетам С.Н.Михалева из Института военной истории МО РФ, демографические безвозвратные потери вооруженных сил Германии вместе с ее союзниками на Восточном фронте определяются в 2,7 миллиона человек (собственно немцы - 1,8 миллиона, остальные - 0,9 миллиона). В таком случае соотношение потерь советских войск (без союзников) и войск противника за всю войну будет равно 8,7 млн. к 2,7 млн., или 3,2:1 ("Людские потери СССР в Великой Отечественной войне", стр.93).
А кто напал на Кувейт ??? А кто у Кувейта военный союзник ???
Сколько Стран участвовало в войне в Ираке ?
Цифры-то Вы знаете. Вопрос в том, какое отношение они имеют к действительности, и каким именно образом. Например, Мюллер-Гиллебрантд писал про 228 тысяч обмороженных немецких солдат с декабря 1941 по март 1942.
>Под Сталинградом около 1,5 миллиона.
А вот это уже полностью из пальца высосано
Если об убитых, то по Овермансу в период сталинградской битвы потери немцев НА ВСЁМ Восточном фронте:
авг 1942 - 62165
сент 1942 - 45033
окт 1942 - 25000
нояб 1942 - 31198
дек 1942 - 78759
янв 1943 - 180310
февр 1943 - 68330
март 1943 - 46066
Всего на всём восточном фронте убитыми и умершими 536861 за 8 месяцев, которые можно отнести ко времени Сталинградской битвы. В сталинрадском котле в плен попало 92 округлёно тысячи, в котле в финале острогожско-росошансокой операции 86 тысяч вместе с венграми. Из кольца немцы вывезли около 40 тысяч раненых, остальные перемерли.
Так что 1,5 млн потерь немцев, даже вместе с ранеными и пленными в сталинградской битве - это бред. В это же время прошли две ржевско-вяземские наступ. операции (авг-сент и нояб-дек 1942). Под Ленинградом было наступление в янв 1943
http://1941-45.ru/story/1943/
http://www.vesti.ru/doc.html?id=339443
Про обмороженных можно говорить как о потерях, особенно со смертельным исходом. В Википедии общие потери вермахта под Москвой оцениваются в 300 тыс. http://ww2stats.com/cas_ger_okh_dec42.html
Про Сталинград разброс цифр от 700 тыс. http://www.victory.mil.ru/war/oper/120.html до 1,5 млн.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинградская_битва#cite_note-9
Сравнивайте с Овермансом
http://ww2stats.com/cas_ger_tot.html
В Сталинграде после окончания битвы, нашими войсками было захоронено 147,3 тыс. немецких солдат
Да, широко употребляющиеся - это серьёзный критерий достоверности.
Берём источник:
http://1941-45.ru/story/1943/
Там есть дивный пассаж:
"Вторая зимняя кампания на советско-германском фронте завершилась крупными боевыми успехами Советской Армии: она разгромила свыше 100 вражеских дивизий, потери захватчиков составили около 1,7 млн. солдат и офицеров. Линия фронта передвинулась на запад на 600—700 км."
Там 1,7 млн потерь захватчиков указаны как результат всей зимней кампания 1942-1943 гг. И продвижение линии фронта на 600—700 км выглядит несколько странно - как, она на всём протяжении на 600-700 км так продвинулась? Смотрим учебник истории России для ВУЗов, 2006, разработанный в институте российской истории РАН, продвижение на запад там указано то же самое, про потери немцев там ничего нет, зато приведён размер освобождённой территории - 500 тыс кв км. Это при протяжённости фронта более 2000 км. И там среди операций Красной армии, кроме Сталинграда, фигурируют освобождение Кавказа, Ржева, Ростова, Курска, Краснодара, ВОронежа, Шлиссельбургский коридор,
Так что из диапазона 0,7-1,5 млн ближе к 0,7
3 сентября советские войска возобновили наступление. К исходу дня соединения северной и южной групп сузили горловину ельнинского выступа до 6−8 км. Под угрозой окружения противник 3 сентября начал отвод своих сил из ельнинского мешка, прикрываясь сильными арьергардами по всему фронту выступа. Немецко-фашистские войска стремились избежать окружения и оказывали упорное сопротивление. К исходу 5 сентября 100-я стрелковая дивизия заняла Чапцово (севернее Ельни), а 19-я стрелковая дивизия ворвалась в Ельню. На подходе к городу действовали и другие дивизии. 6 сентября Ельня была освобождена советскими войсками.
Итогом Ельнинской наступательной операции явилась ликвидация ельнинского выступа. Значительно улучшилось оперативное положение войск как 24-й армии, так и в целом Резервного фронта. Была снята угроза вторжения врага в оперативную глубину нашей обороны и удара во фланг Западному и Резервному фронтам. Пяти фашистским дивизиям в районе Ельни был нанесен значительный урон. Потери их в живой силе составили до 45 тыс. человек.
Про дивный пассаж не понял?!
\\\Другими важными событиями зимней кампании стали Северо-Кавказская наступательная операция (фактически преследование отводивших с Кавказа силы во избежание окружения немцев) и прорыв блокады Ленинграда (18 января 1943 года). Красная Армия продвинулась на Запад на некоторых направлениях на 600—700 км, разгромила пять армий противника. \\\
Про 700 тыс. - может и близко!
2. Немецкое кладбище в Рязани в районе "пьяной дороги" у Недостоево.
3. Польское кладбище в районе дер Сельцы, но там памятник разорили.
Я все данные проверяю
>Про 700 тыс. - может и близко!
Ближе некуда. Читаем внимательно:
"Вторая зимняя кампания на советско-германском фронте завершилась крупными боевыми успехами Советской Армии: она разгромила свыше 100 вражеских дивизий, потери захватчиков составили около 1,7 млн. солдат и офицеров."
Итак, советская армия разгромила всего более ста вражеских дивизий. Сколько немецких и т.д. дивизий было разгромлено в эту зимнюю кампанию под Сталинградом? В самом котле - 22. Логическая цепь понятна?
Вот перечисление войск противника:
Группа армий «Б» (командующий — М. Вейхс). В неё входили 6-я армия — командующий генерал танковых войск Фридрих Паулюс, 2-я армия- командующий генерал от инфантерии Ганс фон Зальмут, 4-я танковая армия — командующий генерал-полковник Герман Гот, 8-я итальянская армия — командующий генерал армии Итало Гарибольди, 2-я венгерская армия — командующий генерал-полковник Густав Яни, 3-я румынская армия — командующий генерал-полковник Петре Думитреску, 4-я румынская армия — командующий генерал-полковник Константин Константинеску
Группа армий «Дон» (командующий — Э. Манштейн). В неё входили 6-я армия, 3-я румынская армия, армейская группа «Гот», оперативная группа «Холлидт».
Два финских добровольческих подразделения
Зимой 1943 года немецкая 9-я армия В. Моделя оставила ржевско-вяземский выступ (см. Операция «Бюффель»). Советские войска Калининского (А. М. Пуркаев) и Западного (В. Д. Соколовский) фронтов начали преследование противника. В результате советские войска отодвинули линию фронта от Москвы ещё на 130—160 км.
Это Википедия. Если начать рыть, считать конкретно, наверное, 100 и наберётся. Не надо думать только, что все они были полностью разгромлены, как Паулюс.
Вы ещё не поняли, как появилась цифра 100 дивизий? Это поделили размер суммарных потерь противника 1,7 млн или сколько там кто насчитал, и поделили на штатную численность дивизии. А теперь сравните с данными по Овермансу за время с начала ноября 1942 по март 1943 - 397465 убитых и умерших и кривошеевскими данными по пленным за первое полугодие 1943 - 364881 человек. Кривошеевские данные из таблицы 197. Союзники Германии в эту цифру входят, так как
1. таблица 197 озаглавлена:
"Количество военнооленнных противника, захваченных на советско-германском фронте с 22.6.1941 г. по 9.5.1945 г. " без выделения национальной принадлежности.
2. Суммарная цифра пленных противника по табл. 197 превышает суммарное количество пленных по таблице 198, - 3486206 - где пленные указаны с разбивкой по национальнстям - "Сведения о количестве военнопленных вооруженных сил Германии и союзных ей стран, учтенных в лагерях НКВД СССР по состоянию на 22 апреля 1956 г.". Там учтено поступление всего 2388443 немцев и 156681 австрийцев. Осталось прикинуть потери союзников Германии за этот период убитыми.
397465+364881+660000=1422346. До 1,7 млн далековато.
Правда везде речьидёт о потерях Германии и её союзников в 1,5 млн. общих, что согласитесь близко к 1,4 млн. А наш спор продолжилися после моего утвержения\\\Ещё я знаю цифры, что в битве под Москвой немцы потеряли 250 тысяч человек. Под Сталинградом около 1,5 миллиона. \\\ Так, что Ваши подсчёты моим утверждениям не противоречат. Значит и официальные данные не врут!
Насчёт потери 1,5 млн немцев под Сталинградом официальные данные совершенно точно врут. Ибо 1,5 млн противник потерял НА ВСЁМ восточном фронте ЗА ВСЮ ЗИМНЮЮ КАМПАНИЮ 1942-1943 годов, то есть за 5 месяцев с ноября по март. А немцы в сталинградском котле, если Вы не забыли, капитулировали в начале февраля 1943
Только для полноты картины считаю необходимым напомнить, что советские потери той же валютой - убитыми ранеными и пропавшими без вести - составили 643842
человека в сталинградской оборонительной операции и 485777 человека в сталинградской наступательной операции, то есть были более чем в полтора раза больше
Плюс 2,5 тыс. http://www.rus-sky.com/history/library/w/w06.htm#_Toc536603404
12 сентября 2010 в 17:25
Про половину я условно.
http://1941-1945.at.ua/photo/8-0-1258-3
А Кривошеев старался, пыхтел, потел, высчитывал. Правда, не относительные, а абсолютные среднесуточные
Есть сайт музея Яд ВаШем. В нем поименные списки погибших евреев. Посмотрите.
А насчет Холокоста - думаю, что Гитлер был бы очень доволен вашей точкой зрения. Идеологически вы с ним очень совпадаете. Вообще радуется наверное в своем аду - Россия приняла гитлеровскую идеологию, и побеждать не пришлось.
А может не копали дальше, так как не нашли ничего? Так откуда тогда в полтора раза больше? А раз все уничтожили, по вашим документам, то с какими списками сравнили? А на Западной Украине тоже что-то нашли? Как-то все странно...
2. "Интересно, а какие списки? Был немецкий список с пропусками, повторами, с жившими в в Польше в 1941 году, с ним сверяли?" лично я не сверял. Списки на мемориалах всех трех местах содержат сотни имен. Откуда они взяты - скажу честно: не знаю. Сомневаюсь, что с потолка, потому, что родственники - поляки, тех ,кто в списках приезжают. Это известно.
2. Есть мемориалы, вот и приезжают.
2. На мемориалах есть списки захороненных.
2. Есть умершие, есть список их. Если якобы это место их захоронения, то есть и список захороненных.
2. Кроме того есть и опознанные. что лбюопытно обнаруженные в местах якобы захоронений. Разумеется не опознанных гораздо больше.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Нельзя возразить- был индустриальный скачек, но не только в СССР. В разные времена разные страны проходили процесс индустриализации. Но эти процессы шли не сверх по приказу, а развивались как естественный процесс. В нашем случае Сталин "взнуздал" страну и она некоторое время очень быстро скакала. Но сил было немного....Хватило то всего лет на 35. Дальше перешли на шаг. а потом легли. И это есть объективная реальность, так как сил продолжать скачку не осталось ни у скакуна, ни у наездников, ибо даже лошади бегают только при крайней необходимости или по принуждению
Комментарий удален модератором
За 20 лет сталин сделал то, что хотел. Настроил тысячи танков, сжег их на границе, построил еще. Но ресурсы человеческой психики не бесконечны. Можно жить в ожидании войны десяток лет. но не десятки. Народ просто устал, устали и вожди. И перестали ее ждать. демобилизовались. Все. Идей-то нет. Никто не строил светлое будущее для СВОЕГО народа. Строили танки, самолеты, пушки для войны.
Вам хочется мобилизации? попытайтесь предложить людям идею для мобилизации. мало кто даже за собственноеблагополучие пытается бороться. Налицо сплошная апатия, и . связанная с этим люмпенизация части населения,и, связанная с этим алкоголизация.
Вы и Вам подобные не можете предложить людям никаких позитивных идей и остается только опять окапываться от врагов.
Комментарий удален модератором
Где оно? - Пока что-то больше видно негативного.
Куда ни кинь. С небольшими плюсами в отдельных случаях.
Разве Абрамович Вас приглашал за него голосовать? - Да, нет. Это дядяПу приглашал его на губернаторство, как "свояка". Он же обеспечил законность жизни и деятельности таких же мироедов как Дерипаска, а также Грызлова, Фурсенко и др.Христенков карманными чиновниками. А кто Вам модернизировал систему выборов и перекрыл кислород "против всех" без всякого порога на min явки (пришел один ЕдРос - и выборы состоялись)? Это ни какая-нибудь Молдавия: проголосовали 30% при необходимых 33% и референдум не состоялся. Вы себе можете такое представить у нас в России. Все как в СССР, в любимые времена писателя-Распутина: не меньше чем надо, но в рамках приличия 75-80%. ЛюбИте Россию и не голосуйте за обормотов хотя бы на региональном уровне....
И там в предисловии слова Сталина...
***
Академически образован был человек...
Личность оставившая свой ПОЗИТИВНЫЙ след в истории человечества на ВЕЧНО...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
ОХР.НЕТЬ, какие рукастые...
Комментарий удален модератором
Итого: Всего арестовано – 4.835.937;
Из них: за к/р преступления – 3.341.989;
в том числе за антисоветскую агитацию – 597.786;
Всего осуждено – 2.944.879;
осуждено за к/р преступления – 1.115.427;
ВМН – 799.455;
лагеря и тюрьмы – 997.286;
ссылка и высылка – 413.512;
Антисоветчиков за 30 лет - 597.786;
Сегодня за год через Гулаг, пардон через ОФСИН проходит более 1 лн.человек. Посчитай за последние 10 лет.
И кто гуманнее Сталин или Путин?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Японское чудо основано на демиталиризации экономики, а экономика СССР все более милитаризовалась, в связи с чем резко снижался обмен информаци между отраслями. Секретно все......
Почему же счастливые и сознательные граждане империи не защитили ее от внутренних врагов. И куда КГБ смотрело?
Если уже не можешь, купи памперсы, вся ваша армия в памерсах ходит.
2."Это не европейцы ли уничтожили более 90% коренных жителей Америки?" - расскажите это латиноамериканцам, большинство из которых полукровки. Они будут долго смеяться. Оказывается их не существует. Или канадцам. Им тоже будет смешно. С другой стороны есть такой народ на кавказе, черкесы. Так вот во вемя кавказской войны в 19в. было вырезано 95% сего народа. Вот интересно: а кем? Наверное европейцаами.
3. "Это не ангиличане ли и испанцы колонизировали пол мира.?" - они самые. Если разделить на два, то получится по 1/4. А еще один народ колонизировал 1/5 часть суши. (Включая Польшу, финляндию, манчурию и Аляску) Первые негодяи, а последние белые и пушистые. Координальная разница, видимо, в тех самых 1/4-1/5= 1/20.
4. "А РОссия ни когда не пртендовала ни на чьи земли" - наверное поэтому РОссия сейчас по территории самое большое государство на планете, больше, чем идущие за ней Канада и китай вместе взятые.
2. "Даже военную службу несли в национальной одежде, только погоны были общими. " - солнце, ты кога-нибудь видел, скажем форму сипаев? С чалмами на голове. Чалма наверное от того, что так было принято в британской армии.
3. "Это же как нужно ненавидеть свою страну чтобы извращать историчекие факты в угоду шакалам европейцм." - исторические факты нельзя извратить. Их можно утаить. Можно рассказывать то, чего не было. Можно высказывать свою точку зрения на них, а вот извращать - нельзя. "История не имеет сослагательного наклонения" - крылатая фраза, однако
По вторму пункту у воинов племени мумбу юмбутоже была своя форма, до колонзации.
Третий пункт.Не имеет смысла.Просто набор слов, каждое их которых понятно. История как ряд событий и история укотрую пишут лбюди две большие разницы. История написаная людьми это интрепритация фактов., взависмомти от идеологической позиции. К сожалению история не анализируется с точки зрения естественных законов. История используется как инструмент политической борьбы. Так что, про сослогательные наклонения можешь рассказвать своим детям. Они тебя всё равно не поймут. В СССР у нас была одна История России, демократы её активно переписывают заново. Институт "Правды" работает круглосуточно и ты один из винтиков этого института.
2. "А вот зачем европе нужно было уничтожать коренное население америки- объяснишь?" - повторяю: БОЛЬШАЯ часть населения Америки - это латиноамерканцы. Сиречь помесь индейцев с европейцами. О каком глобальном уничтожении идет речь?
3. "Что им там нужно было, на другом материке?А что им нужно было в Африке? в Индии? " - а что надо было России в Средней Азии и на Дальнем Востоке, В Сибири и Азербайдане? "защита братьев славян он европейских и турецких хищников"? Ты хотя бы иногда мозг включаешь или нет???
Сипаи не входили в состав английской армии. А все наши народы служили в Русской Армии. И защщали Россию от иноземных захватчиков, не менее доблестно чем русские. А про восстание сипаев ты ни чего не слышал? И как с ними расправлялись англичане, тоже не знаешь?
"По вторму пункту у воинов племени мумбу юмбутоже была своя форма, до колонзации" - и что?
"Третий пункт... Институт "Правды" работает круглосуточно и ты один из винтиков этого института. " - боже упаси! Дорогой, ты куда больше похож на винтик "Института "Правды" " Помните таку газетку?
2. "Сипаи не входили в состав английской армии. А все наши народы служили в Русской Армии." - "Сипа́и (от перс. سپاهی, sipâhi, «солдат») — наёмные солдаты в колониальной Индии (XVIII—XX век), рекрутировавшиеся европейскими колонизаторами, чаще всего англичанами, из среды местного населения. Первоначально термин использовался в Британской индийской армии и ранее в Британской Ост-Индской компании для рядовых пехотинцев и до сих пор используется в армиях Индии, Пакистана и Бангладеш для обозначения рядового состава. "http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D0%B8
3. И защщали Россию от иноземных захватчиков, не менее доблестно чем русские - во время первой и второй мировой в британской армии воевали целые дивизии из британских доминионов. И что?
4. "А про восстание сипаев ты ни чего не слышал? И как с ними расправлялись англичане, тоже не знаешь? " - слышал и что? Да, кстати, тогда восстали всего 7 индийских княжеств. 20 остались верны Британии. И именно они-то в основном и уничтожили мятежников))).
И вы забыли оз.Хасан и р. Халкин-гол, беспорядки на КВЖД, Польско-Советскую войну 1919-1920годов, Интервенцию.
Далее, Халкин-Гол. Там все было много масштабнее. И там действительно нападала Япония, но... не на СССР. Халкин Гол находится в Монголии. СССР просто "помогал" дружественной социалистической Монголии. А Япония точно так же "помогала" дружественной ей Манчжоу-Го. Тут, наверное, стоит вспомнить за каким лешим сие Манчжоу-Го поперлось в Монголию.
Теперь о советско-польской войне. Два нелигитимных куска бывшей Российской Империи (самопровозглашенная Польша и само провозглашенная РСФСР) делят между собой земли бывшей Российской Империи. Первые двигаются с запада, вторые с востока. Каждый считает, что именно у него прав больше на те бесхозные земли, которые он занимает. Когда они встречаются начинается война. Какой смысл говорить, кто ее первый начал? Это не нападение. Это дележ.
P.S. Забыл о документе. Это, разумеется договор о ненападении между Рейхом и СССР, подписанный 23 августа 1939г. иохимом Риббентропом и Вячеславом Молотовым в г. Москве. Документ, который был ратифицирован ВС СССР 31 августа 1939г, документ, который сделал возможным вторую мировую уже на следующий день после своей ратификации (она началась 1-го сентября 1939г.)
А как Договор о ненападении сделал возможным Вторую мировую войну? Вы про якобы секретный дополнительный протокол к Договору?
А кто начал агрессию в 1792 году? Кто объявил войну 20 апреля 1792 года, кто вторгся в Бельгию?
Поэтому все ваши дальнейшие выводы ошибочны. Итого. 1 Франция - агрессор. 2. Антанта - агрессор.
2. Да я скорее о "секретном" вводе своетских войск в Польшу осенью 1939г., советско- финской войне1939-1940гг, Присоединении Прибалтики, Бессарабии и Северной Буковины в 1940г. Без "якобы секретного" доп. протокола этого всего бы не было. Собственно ничего особого в протоколе нет. Сам договор гарантирует Рейху и СССР взаимное невмешательство в любые активные действия друг-друга. Протокол - это всего лишь разграничение зон невмешательства и не более того.
Хороший пример, когда приперло с поляками, нашлись все документы и цифры, а сколько было копье сломано об их фальши и какие чекисты белые и пушистые и как Родину берегли
Раненные и больные, выбывающие из подразделения снимаются с всех видом довольствия, им выдаются аттестаты, и они убывают в лечебное заведение, где они принимаются на все виды довольствия по этим аттестатам.
Вы мне хотите сказать, что в Москве за 65(!) не смогли разобраться и просуммировать данные о потерях? Вранье это!
Если сами не захотели разобраться и просуммировать, то почему не открывают архивы, не допускают к этим материалам независимых исследователей? Чего боится нынешняя Власть? Почему опасается нынешняя власть огласки данных Власти большевистской, Вам понятно?
«Учет личного состава, в особенности учет потерь, ведется в действующей армии совершенно неудовлетворительно… Штабы соединений не высылают своевременно в центр именных списков погибших. В результате несвоевременного и неполного представления войсковыми частями списков о потерях (так в документе. — Б. С.) получилось большое несоответствие между данными численного и персонального учета потерь. На персональном учете состоит в настоящее время не более одной трети действительного числа убитых. Данные персонального учета пропавших без вести и попавших в плен еще более далеки от истины».
И еще 7 марта 1945 года Сталин в приказе по наркомату обороны подчеркнул, что «военные советы фронтов, армий и военных округов не уделяют должного внимания» вопросам персонального учета безвозвратных потерь.
Остается считать советские потери посредством оценок, ибо недоучет их в сохранившихся документах в несколько раз превышает действительную величину.
Побеждает тот, у кого больше ресурсов!
У СССР моб. резерв был больше, поэтому людей не считали.
В первый месяц войны, почти 5 миллионов в плен попали и официально, только в Западной Европе похоронено ТРИ С ПОЛОВИНОЙ миллионов советских солдат...
Так что не будь фанатиком, а учи историю.
Почему все армии, принимавшие участие во Второй мировой войне, давным давно подсчитали потери, и даже имеют их поименный(!) учет, а в Москве до сих пор считают посредством оценок? Что мешает посчитать, и озвучить? Видимо, озвучивать опасаются, так как цифра потерь катастрофически меняет Историю Войны, написанную сталинистами...
Ну и трава! А если ещё раз, только в цифрах да со ссылками?
Сопоставьте количество произведенных танков, снарядов, самолетов, мобилизационные резервы ... и станет понятно кто и почему победил.
- Запад не в состоянии скрыть что-либо и в частности свои потери.
- ОМП это не только ядерное оружие, но и химическое. А такое у Ирака было и "успешно" использовалось как в войне с Ираном, так и в операциях против курдов.
- Нет сомнений, что и с Японией бы справились, но потери были бы несомненно выше. В момент вступления в войну СССР ресурсы Японии уже были на исходе.
Германия реально занижает свои потери на советско Германском фронте в 5 раз! Погибло на самом деле 13 миллионов военнослужащих вермахта не считая союзников
Сейчас уже не может! Спасибо интернету!
Что касаеться наличия у саддама Химического оружия то оно было поставлено ему самсими американцами в 1980 х годах для борьбы с Ираном. Я четко помню как они клялись отыскать именно ядерное оружие и базу по его производству. Всякие идиоты, не сображающие в технике не могут понять что живущая на санкциях страна не имеет ресурсы даже на прокорм населения, а не то чтоб оружие ядерное создать. Чтоб создать ядерное оружие нужна высокоразвитая промышленность с высокоразвитой станкостроительной промышленностью. Это на порядок сложнее чем компьютер произвести. Санкции против Ирака ввели в 1991 году. Там даже по санкциям ликведировали институты, готовившие Инженеров. Они могли лишь производить самодельные ракеты типа СКАД похожие по характеристикам на катюши
Простите, Вы, хотя бы самому себе можете пояснить, для чего нынешней Германии преуменьшать масштабы преступлений нацизма против немецкого народа?
Вам бы лучше разобраться, сколько Россия потеряла, а уже потом, указывать на конкретику другим. По крайней мере Вы в Германии можете получить в архивы полный файл о судьбе каждого(!) солдата, о судьбе каждого пленного, каждого остарбайтера, каждого зека их концлагеря. Каждого!!! А в России и через 65 лет миллиоными измеряют пограшности прикидок....
А преступлений у нынешних - и так океан, за них бы упеть ответить... С достижениями только провал...
Во-1-х не надо на пальцах - оперируйте конкретными числительными со ссылкой на источник
>То есть по сути, СССР воевал не просто с Германией, а с коалицией войск всей континентальной Европой за исключением Швеции и Швейцарии.
Во-2-х, СССР воевал с ними не один - Англия ещё пораньше его начала воевать, и довольно успешно. Если прочитаете 3-й том советской "Истории второй мировой войны 1939-1945 гг", то обнаружите, что одна Германия до 22.06.1941 потеряла безвозвратно 6 тысяч боевых самолётов, флоты Германии и Италии потеряли безвозвратно 1 линкор, 11 крейсеров, 25 эсминцев и миноносцев и 40 подводных лодок. Советским морскому и воздушному флотам такие успехи даже во сне не мечтались
Имейте привычку ссылаться на источники, приводя цифры
Кроме того, СССР превосходил Германию по численности самолётов без малого в 2 раза, в том числе по численности истребительной авиации - в три раза
http://militera.lib.ru/h/sovaviation/index.html
По количество танков СССР также превосходил Германию в разы, и они были не старее французских
http://free-books.dontexist.com/get?nametype=orig&md5=98aaef8795ca688d8ddfa42f61c8d830
>Более половины танков, самолетов и артилерии в СССР были устаревшими конструкциями начала 30 х годов. По планам ГоСПЛАНА обновиться вооружение новыми образцами должно было в 1942 году.
Неправда. Советская промышленность просто не могла в 1939-1940 гг строить современные самолёты и танки ввиду своей недоразвитости. Например, уже к 1939 году и в Англии и в Германии серийно производились истребители, максимальная скорость которых превышала 500 км/ч
Голословное утверждение. Вы хотя бы "мамой клянусь" написали
Ресурсов у СССР было в разы больше, чем у Гитлера - основная беда в том, что они находились в Европейской части СССР.
Наступающая сторона, не МОЖЕТ нести потери меньше обороняющейся...
Согласно общепринятой статистике, нормальным при наступлении считается превышение потерь наступающей стороны в 3(три) раза над потерями обороняющихся..
Цитата -"...самым разрушительным в русском наступлении был его массовый характер. Русские шли волна за волной. Немцы их буквально косили, но в результате такого напора одна волна прорывалась..."
Дело в том, что полную историю Второй мировой войны в России, как до этого в СССР, написать не удосужились. Пока был жив товарищ Сталин, ее вполне заменял сборник выступлений великого кормчего. Каждый следующий лидер государства (кроме Андропова и Черненко) считал своим едва ли не основным долгом опубликовать историю войны. Но она безнадежно устаревала сразу после выхода в печать.
Проигравшие японцы выпустили почти сто томов, в которых по минутам расписаны действия каждого взвода. А победителям все время кто-то мешал заняться главным.
Группа генерала Кривошеева, «считавшая» потери с конца 1980-х годов, картотеки персонального учета в расчет вообще не принимала. 13,6 млн. павших – это без потерь призванных, но не учтенных до 22 июня военнообязанных резервистов, а также без потерь флота, пограничников, войск и органов НКВД, разных военизированных формирований, партизан, а главное – призывного контингента, который вливался в войска Действующей армии на освобожденных от оккупации территориях и сразу же бросался в бой.
По разным воспоминаниям и свидетельствам, на освобожденных территориях в качестве маршевого пополнения соответствующие органы часто забирали буквально всех мужчин, способных держать оружие и, невзирая на возраст – и 16-17-летних, и 50-летних. Бывали случаи, когда их отправляли на передовую даже в гражданском. Для большинства первый бой оказывался и последним. Особенно широко это практиковалось в 1943–1944 годах. Армия шла на Запад, политорганы подгоняли, и «освобожденцев» не щадили, тем более они долгое время находились в оккупации и выглядели подозрительными по определению. Неудовлетворительно был поставлен и учет потерь бойцов разных ополченческих формирований в 1941–1942 годах. Поэтому, когда историк Д. А. Волкогонов опубликовал в одном из своих трудов суммарную цифру безвозвратных военных потерь СССР в 16,2 млн. человек, ссылаясь на некий секретный документ на имя Сталина, мне кажется, он был очень близок к истине.
Это на какие это либерастические сайты я даю ссылки? На КРивошеева? Он потери занизил минимум на полмиллиона. На Милитеру? Вы там были? Более патриотического сайта, чем Милитера, я ещё не видел - я о тамошнем форуме. Там патриот сидит на патриоте и коммунистом погоняет. Можете зайти и удостовериться
Откуда дровишки? Вы хотя бы знаете, сколько всего союзников высадилось в Европе? Где они понесли свои основные потери? США 2,5 года воевали в Тихом океане и на островах, полгода - в Африке. Англия - столько же на Дальнем востоке и 2 года в Африке.
Тем более, что 1,6 млн потерь Красной армии за указанный Вами пероид - это безвозврат, то есть убитые и умершие от ран, болезней и всяких происшествий, если смотреть по Кривошееву. А у союзников столько могло быть только вместе с ранеными, ибо убитыми и умершими они за всю войну на всех ТВД столько не потеряли. Так что Вы сравниваете мокрое с зелёным, общие потери союзников с безвозвратными советскими
Если Вам такой документ известен, то будьте так добры, назвоите его прямо, и укажите адрес, где бы и я мог прочитать текст этого документа.
Зачем Вам врать о том, что преемницей СССР, якобы, обявлена Россия? Для чего самой России такое объявление, чтобы расплачиваться самой за все преступления большевиков?
Ни каких помоев на нынешнюю РФ я не лил, и Вам это известно не хуже меня.
Проблема в том, что ни в СССРе, ни, почему-то в нынешней РФ нет заинтересованности в честной, объективной и достоверной Истории Второй Мировой войны..
Что значит "союзнички испугались" если Вы человек добросовестный, Вам следовало бы проверить - а какими возможностями располагали союзнички в 1941 году в Европе, на что их хватило бы?
>Наши союзнички знали что на Западном фронте воюют ограниченные и самые недееспособные войска.
Кто Вам это сказал? Кто и как определял их дееспособность?
>По данным историка и ректора МГУ академика Фурсова средний возраст противостоящих на западном фронте составлял 16 - 19 пацанов и 40 -50 летних мужчин.
А как насчёт других источников? И уж извините, академик и ректор МГУ - лицо очень заинтересованное в том, чтобы не сказать то, что высшими инстанциями может быть истолковано в его пользу. Почему Вы пренебрегли Мюллером-Гиллебрандтом, например?
>Но даже они сумели нанести поражения наступающим англо - американцам.
И в чём выражалось это поражение? Сколько человек потеряли союзники, сколько танков, сколько самолётов, и каково было соотношение потерь?
Вроде взрослый человек, а в сказки верите. Проверьте даты - когда началось наступление немцев в Арденнах, когда оно закончилось и немцы перешли к обороне, и когда началось то самое советское наступление, которое якобы спасло союзников
Не все технологические секреты Германии впоследствии были вывезены в США, и Вам известно о том, что значительную часть этих секретов попала в руки большевиков.
Только не нужно сюда еще и партизан лепить, ОК? Партизаны, это еще один миф коммунистической пропаганды, который заслуживает отдельного разговора.
Простите, Ваш дед где выживал, в военном госпитале? Он туда был доставлен из части с аттестами, и был в госпитале поставлен на довольствие?
Не по письмам ведется учет личного состава....
"И еще: негоже строить из себя Вышинского, при абсолютном незнании темы..."(с)
Вам известно самому о каких долгах Франции, $ 400 млн, когда, и как эти долги возникли, и у кого перед кем, собственно, тов. Вышинский? :)
Ищите далее, я за руки не держу...
Во-вторых, как я понимаю, РФ, с какого-то перепуга, вязала и оплатила долги Российской Империи, к которым не только сама не имела ни каких отношений, но и СССР не признавал?
Вы сами себе представляете стоимость тех царских облигаций, по которым почти 100 лет никто не платил, и платить не собирался? Так кому из российских чиновников пришла первому в голову замечательная мысль оплатить не свой, и безнадежный долг? Браво!!!
Кому и зачем понадобилась такая афера на 400 млн?
Огромен корпоративный долг - 500-550 млрд.
Так они еще и корпоративные долги на Вас повесят? Молодцы!!1 Они молодцы. О вас такого сказать не могут...
Простите, а все эти перекладывания денег из бюджета в частные карманы, это, по-вашему и есть доказательством того, что нынешняя РФ, якобы, правопреемница СССРа?
Я не собираюсь предъявлять иск РФ, по поводу того, что деньгами доверчивых россиян ловко воспользовались кремлевские проходимцы. Мне лично эти аферы ни какого ущерба не нанесли...
Вам не очевидно глупость Ваших утверждений, хотя бы, к примеру с ЯО? Разве Россия, как правопреемник СССРа, стала владелецей всего ЯО, которым владел СССР? очевидно, что нет. Право на ЯО СССР наследовали кроме России, еще и Белоруссия, Казахстан и Украина, не так ли? Согласно соглашению, активы и пассивы СССР должны были пропорционнально разелены между бывшими субъектами СССРа. Например, Украина и сегодня требует свою долю в 16% всех активов и пассивов. Видимо, Вы и об этом не знали?
Знаете, такая Ваша кажущаяся навиность, напоминает "избирательность это как быть беременным избрательно по понедельникам, средам и пятницам"(с)
Как, по-вашему, можно найти то, чего не существует? Вы,ведь, не нашли Закона РФ, которым Россия объявила себя преемницей всех прав и обязательств СССРа, так мне рекомендуете поискать то, чего в природе не существует?
2. "Согласно соглашению, активы и пассивы СССР должны были пропорционнально разелены между бывшими субъектами СССРа" - какая часть активов и пассивов СССР была передана бывшим ССР. В цифрах, пожалуйста.
3. "Например, Украина и сегодня требует свою долю в 16% всех активов и пассивов. Видимо, Вы и об этом не знали?" - "Любезный, Вы мне покажите документ" об этом.
Так что насчет наивности, это немного не ко мне))
P.S. А заодно расскажите мне на основании чего РФ имеет место постоянного члена Собеза ООН. Если РФ, конечно, не является правопреемником СССР)))
Не нужно врать и о том, что "за вывоз своей части советского ЯО в Россию Украина потребовала у России всего-то навсего быть гарантом принадлежности Крыма"(с). Принадлежность Крым Украине ни единой страной, включая и РФ, не оспаривалась. Вы могли бы привести цитату из текста докуметам, и назвать сам документ, которым Украина потребовала у России всего-то навсего быть гарантом принадлежности Крыма?
2. Почитайте текст соглашения, и там черным по белому указана доля каждого субъекта бывшего СССРа. Для России это 61,34 %, для Украины — 16,37 %, для Беларуси — 4,13 %, для Казахстана —3,68 %
3. Читайте, любезный http://bestpravo.ru/fed1991/data01/tex10449.htm
ст. 5 Республика Беларусь, Республика Казахстан и Украина присоединяются в возможно кратчайшие сроки к Договору о нераспространении ядерного оружия от 1 июня 1968 года в качестве государств - участников, не обладающих ядерным оружием, и незамедлительно принимают все необходимые действия с этой целью в соответствии с их конституционной практикой." - Лиссабонский протокол 1992г. Это по поводу "Собственность на ЯО СССРа было разделена". Ссылку дать?
( 840_050 ), включая Лиссабонский протокол ( 998_070 ) и связанные с ним документы, и Президент Кравчук подтвердил свое обязательство о том, что Украина присоединится к Договору о нераспространении
ядерного оружия ( 995_098 ) в качестве государства, не обладающего ядерным оружием, в возможно кратчайшие сроки...Президенты признают важность компенсации Украине, Казахстану
и Беларуси стоимости высокообогащенного урана в ядерных боезарядах, размещенных на их территориях. Были выработаны договоренности о предоставлении справедливой и своевременной
компенсации Украине, Казахстану и Беларуси по мере вывода ядерных боезарядов с их территорий в Россию с целью разукомплектования (компенсацю платили США, Россиив 1994г. было попростунечем ее плптить)"
Вы полагаете, что СССР не сотрудничал с с английскими и американскими корпорациями?
Как мне кажется, Британия воевала с Германией в то время, когда СССР был союзником Германии, и скорее можно поверить, что СССР толкал Германию к войне против Британии, чем в то, что Британия своей войной с Германией толкала ее к нападению на СССР? Для чего, по-вашему, Германии нужно было открывать второй фронт с СССРом, не закончив войну против Британии?
Кто Вам это сказал? Кто и как определял их дееспособность?
А то что гитлеровцы не так рьяно дрались с американцами как с нами. Когда гитлеровци ловили английских деверсантов то они с ними мирно беседовали и смеялись. Ведь это Западники (одна культура), не славяне. По этому на восточном фронте воевали самые боеспособные подразделения вермахта.
2. "Так фашисты колониями обладалди своими! " Можно полюбопытствовать списком колоний Рейха?
3. "на была фактически такой же колонией стран Запада и США" - во-первых исходя из чего такие странные выводы, а во-вторых, даже если и так, какая разница, США-то воевалим на нашей стороне.
4. "А вот Перу была откровенной колонией " - а вот тут - по подробней. пожалуйста
2. "Таким образом, имея примерно в 3-4 раза меньше...более эффективно, чем 32 млн.т в Германии... Секрет этого "экономического чуда" кроется в преимуществах социалистического строя " - ну для начала "секрет" кроется том, что в Германии вплоть до Нового1945г Года устраивалиь ёлки для детей, производились ИГРУШКИ, в 1944г. (не знаю как насчет 1945г) в паек немецкого солдата входили сладости. Немцы не работали 8-10 часов. А у нас вся страна "пахал"а от зари и до зари. Все, кто был не на фронте, включая женщин и детей. Первая официальная ёлка для детей ( первая советская елка во время войны в Кремле) - все тот же 1944/1945гг. А остальное - трудиться женщинам и детям в 2 смены, "все для фронта, все для победы" и жизнь в нищете по сравнению с той же Германией. Хорошие преимущества. С другой стороны знаете как назывался строй в Германии? А назывался он национал СОЦИАЛИЗМ
Это не только мнение Фурсова! Об этом же пишут историки Краснов, Юрий Мухин, Мартиросян, Юрий Жуков, В Шевякин, Максим Калашников и многие другие. Заметьте, я привел вам в Качестве примера историков - не коммунистов. Карой Мурзой там и не пахнет. А вот вы мне приводите типичных либералов живущих на гранды с Запада. Можете не утруждаться больше, такие либералы в телевизоре торчат типа Млечина и СванидЗе
У немцев всеобщая воинская обязанность была введена только в 1935 году, а у нас намного раньше. У них не было дальней авиации, а у нас была. У нас были танки с противоснарядным бронированием, а у немцев не было. У нас были дизельные двигатели, а на родине Рудольфа Дизеля их не было. Германия начала подготовку к войне после прихода к власти Гитлера, а мы с 1921 года – сразу после Гражданской, не останавливаясь, начали готовиться к новым походам.
ыстрая оккупация Гитлером Бельгии, Нидерландов, Норвегии, Франции была бы невозможной без колоссальной помощи Советского Союза. Немецкая армия испытывала большие трудности в первую очередь с горючим. Румынской нефти Германии не хватало, а СССР надолго обеспечил потребности вермахта в бензине. Экономическое сотрудничество Советского Союза с нацистской Германией в 1939-1941 годах исчислялось сотнями миллионов рейхсмарок.
Где в приведенном Вами документе написано, что все ЯО СССРа наследовала одна РФ? Разве Вы не знаете, что каждый из субъекта СССР стал собственников всего его имушества, которое находилось на территоии субъекта, включая и ЯО? Единое командование, по-вашему, может означать единую собственность? Сами посудить, зачем единое командование, если обладателем бывшего СССРа была бы единая РФ?
В 1940 году Молотов приехал в Берлин и заявил Гитлеру - СССР претендует на территории Болгарию, северный Иран, Ирак, Южную Буковину, Финляндию, Грецию, восточную Турцию; хочет получить выход к Адриатическому морю и Персидскому заливу. А еще у Сталина есть интересы в Китае и требует Южный Сахалин. Кроме того, Сталину до зарезу необходимы Босфор и Дарданеллы, а также датские проливы, потому как он желает, чтобы его Балтийский флот стал океанским, атлантическим флотом. А для этого ему нужен свободный проход через датские проливы. Ему нужны там советские базы! И в греческом порту Салоники тоже. И на Босфоре.Позже Гитлер в беседе жаловался Муссолини: «Русские становятся все наглее… выдвигают все новые и новые требования».
Утверждение, что заключив договор с Гитлером и ведя с ним переговоры, Сталин хотел оттянуть войну и обезопасить СССР. Редкостная чушь. Ни о какой безопасности СССР речь на переговорах вообще не шла! Этот вопрос Сталина совершенно не интересовал. На переговорах звучали только и исключительно экспансионистские требования: дайте мне то и это и еще вон то… На переговорах воистину миролюбивый Сталин делил мир, а не заботился о безопасности своей страны.
К концу войны в состав антигитлеровской коалиции входило более 50 государств, это гораздо больше кол-во стран, окупированных Германией.
Про потери Союзников вы вообще не в теме - на восточном фронте соотношение потерь Союзников к потерям немецких войск 1.0 к 1.6.
Союзники не бросали свои войска на пулемёты без оружия и арт. и авиац. подготовки.
И не надо ёрничать они не "союзнички", а Союзники, без которых нашей Страны вообще бы не было.
СССР получил по ленд-лизу в 1941-1945 гг. грузов на сумму 11 млрд. долл./ 200 млрд. дол в нынешних ценах / (доля США - 96,4%) - 22 150 самолетов, 12 700 танков, 8000 зенитных и 5000 противотанковых орудий, 132 000 пулеметов, 376 000 грузовиков, 51 000 джипов, 8000 тягачей, 35 000 мотоциклов, 472 млн. штук снарядов, 4,5 млн. т продовольствия, 2,1 млн. т нефтепродуктов, 1,2 млн. т химических и взрывчатых веществ, 11 000 вагонов, 2000 паровозов, 128 транспортных судов, 3 ледокола, 281 военный корабль....и т.д.
2. "Так же можно сказать что благодаря Сикорскому поднялась вся авиапромышленность в США" - Сикорский -это тоже пленный фашист? а я поччему-то думал, что он киевлянин...
3. "благодаря Попову мир узнал о радио и даже о компьютере" - угу и о астронавтах с Бетельгейзе - тоже. И все благодаря Попову. Дорогой, мой, существует ли хоть одна тема, в которой Вы разбираетесь? к моменту, когда Попов делал свой изветный доклад Тесла уже много лет как показал работающий прототип радио, а Маркони уже его вроде как запатентовал его даже. О компьютерах - вообще молчу.
4. "Ведь захвачен был автомат в 1942 году" - конечно. Агенты НКВД, на машине времени, (тоже изобретеной Поповым) отправились в будущее в 1943г. и выкрали оттуда MKb.42.
5. "В последующие годы русский сержант Калашников с 1946 года придумал остальные его хорактеристики" - ага. 20-ти с небольшим летний вьюноша избретает АК-47, который как две капли похож на STG-44. А то, что авторы STG-44 и АК-47 работают НА ТОМ ЖЕ ЗАВОДЕ (Ижмаш) - это, право, такая ерунда))
2. "Сами посудить, зачем единое командование, если обладателем бывшего СССРа была бы единая РФ" - ну так оно таким и было едино е российское. Вам много известно представителей трех вышеозначенных стран в руководстве РВСН образца начала 90-х? Лично мне - ни одного.
разукомплектование стратегических боезарядов, а также изготовление тепловыделяющих сборок" - другими словами те же ТВЕЛы компенсировли вышеозначенным странам США, хотя и покупали их у России. А что компенсировали... да как раз именно отказа от ЯО в пользу РФ и компенсировали. Экономическая стимуляция политического решения.
Единое управление, командование ЯО РФ, Украины, Белоруссии и Казахстана, во-вашему, означает, что Украина, Казахстан или Белоруссия не вступили в права собственности имущества бывшего СССРа, находящегося на их территории, как это предполагалось соглашением? Все имущество СССРа наследовала одна РФ?
Можно ли, по-вашему, отказаться от того, что Вам не пренадлежит? Я могу отказаться от Вашей машины в пользу Вашей тещи?
Я цепляюсь не к словам, а неподтверждаемым ни чем голословным заявлениям, причем, по серьезным вопросам. Извините, но это настящий детский сад в Вашем исполнении...
В связи с прекращением существования СССРа освободилось место в ООН и в СовБезе, и этом освободившееся место СССРа и было передано РФ. Место, но не права СССРа. Это понятно, я надеюсь?
Правильно! Я только уточню что союзники вообще не бросали свои войска на бой с Германией и даже с Японией. Немцы сами на них брасались и лупили так что они разбегались кто куда словно курици в курятнике. За годы войны постоянная численность войск Англии и США состовляла была 4, 5 и 8,5 миллионов человек соответсьтвенно. Прямо как у СССР. Постоянная численность войск СССР была около 6 миллионов. На нашей территории гитлеровци держали 95% армии своей. Кроме того СССР на случай войны с Японией держал на границе до 30% армии. После того как мы разгромили Германию союзнички попросили разгромить нас Квант. армию Японии. Не спроста ведь это! Чувствовал же Рузвельт с Черчелем что бы разгромить врага нужны не бомбежки с дальнего растояния по мирным жителям, а настоящая боевая операция на каторую был способен лишь СССР. Согласен с тем что гитлеру обявили войну и страны Азии, Африки, и Латинской америке. А эти страны были в то время колониями агло -франко - американские. Вот их на бой и посылали как пушечное мясо. Ведь сами нападать были не в состоянии. )))))
Только одна «Стандарт-Ойл» через свой венесуэльский филиал поставляла Гитлеру 13 тысяч тонн нефти ежемесячно. Этот же концерн обеспечивал топливом южноамериканскую авиакомпанию «ЛАТИ», занимавшуюся поставками грузов в Германию по воздуху.
Общий объем фордовско-рокфеллеровских поставок нам неизвестен, поскольку является и поныне «коммерческой тайной», но в главном мы сомневаться не можем и не должны: торговля с Берлином была более интенсивной, чем с Москвой. И в ходе войны её объёмы не уменьшались. Они росли.
Например, в 1944-м Германия получала через порты франкистской Испании испанским флотом уже по 48 тысяч тонн американской нефти и по 1,1 тысячи тонн вольфрама ежемесячно и свирепствовавшие в Атлантике германские подводные лодки не трогали испанские торговые суда.
И это – то немногое, что стало известно сегодня.
Вполне в духе цинизма, присущего янки, предельно точно выражено сенатором 41-го и президентом США 45-го Гарри Трумэном: «…и пусть они таким образом убивают друг друга как можно больше». («Нью-Йорк Таймс» 24.06.41).
Невольно сопоставляешь с нынешними временами: пока в Афганистане властвовали талибы, производство опийного мака там было под запретом и под угрозой смертной казни. Со времени пришествия в страну американцев производство мака и опиатов возросло на порядок. Львиная доля героиновой заразы приходится сегодня на нас, на Россию.
Именно в эти дни решалась судьба войны. Тогда эвакуированная промышленность только начинала работать на новых местах: на Урале, в Сибири и в нашем родном Сталинске, тогда на вес золота были каждая винтовка, снаряд, самолёт и танк. Именно в эти дни наши «союзники» – англосаксы решили «повременить» с продолжением лендлизовских поставок.
Причем за 2 недели! Вот так союзнички!
Врете! СССР - 3 миллиона, германия 5,5 миллионов. кроме того в войсках СССР числились гражданские работавшие на армию.
Согласно 9-му тому советской "Истории второй мировой..." наступление немцев началось 16 декабря 1944 года. Цитирую источник:
"Несмотря на достигнутую внезапность и первоначальный успех, планы контрнаступления немецких войск начали рушиться уже в первые дни операции. 6-я танковая армия СС, наступавшая на северном фланге ударной группировки — на направлении главного удара — и получившая задачу на второй день форсировать Маас, продвинулась лишь на незначительное расстояние. Соединения ее правого фланга ввязались в тяжелые бои с противником и не добились существенного успеха. [274] Действия 5-й танковой армии, наступавшей в центре, были более удачными. Прорвав оборону союзных войск, она к исходу 17 декабря продвинулась на глубину до 20 км, 19 декабря заняла Уффализ, подошла к опорному пункту Бастонь и через день почти полностью окружила его. Однако американские части в районе Бастони успешно отразили ее атаки и устояли до подхода подкреплений. ...
... Для улучшения руководства и управления войсками в подчинение командующего 21-й группой армий Монтгомери были переданы 1-я и 9-я американские армии. Монтгомери предпринял энергичные меры по переброске войск к арденнскому выступу. К северному фасу выступа он выдвинул 30-й корпус из состава 2-й английской армии (три пехотные, одна бронетанковая дивизии). Три дивизии по его указанию заняли оборону по западному берегу Мааса на рубеже от Динана до Оттона.
Тем временем немецкие войска пытались продолжить наступление. Но 6-я танковая армия СС по-прежнему терпела неудачи, а большая часть сил 5-й танковой армии оказалась скованной боями за Бастонь. Лишь передовые ее части к 24 декабря приблизились к Маасу в районе Динана. [275] Однако дальше продвинуться они не смогли: танки не имели горючего, да и силы выдвинувшегося вперед отряда были незначительными.
28 декабря на совещании в ставке при обсуждении хода Арденнской операции Гитлер признал, что наступление потерпело неудачу. Поэтому он решил на время отказаться от продолжения операции на этом участке фронта "
конец цитаты.
Сколько союзнических солдат оно в итоге спасло от "Арденнской мясорубки"? Правильно, ноль. НОЛЬ СОЛДАТ СОЮЗНИКА спасло начало советской восточно-прусской операции
Проблема в том, что это абсолютно ничего не доказывает.
>По этому на восточном фронте воевали самые боеспособные подразделения вермахта.
Ага, особенно авиационные.
Вы уверены в том, что США за деньги своих налогоплательиков покупали ТВЭЛы не у американской компании, а у российской, когда эти ТВЭЛы передавались в обмен на ЯО?
Вы уверены в том, что существует Закон РФ, которым Россия приняла на себя все прав и обязательства СССРа, да, или нет? Если такой Закон существует, то пришлите мне ссылку на адрес его хранения, ОК?
Никогда и не где Вы не сможете прочитать, что РФ ОБЯЗУЕТСЯ в кресле Собеза ООН продолжать политику СССР, так как со сменой государства меняет и политика. С какой стати РФ продолжать политику коммунистической империи, сами посудите? Ни в одном документе РФ не обязывалась продолжать политику СССРа. Если Вы уверены в обратном, то, видимо, читали документ, который такую уверенность в Вас вселил?
Вам бы, все-таки разделить права и обязанности члена ООН и СовБеза, и права и обязательства СССРа, это не одни и тех же праава, не так ли?
Это Юрий Мухин-то историк? Не смешите мои тапочки. Он не только не историк, он в своих книжках в 2005-2007 годах неустанно называл себя пропагандистом. И точно, брехал он и продолжает брехать во славу СССР со страшной силой. Да и на остальных пробы негде ставить
Вот это ключевая фраза. Пока точный объём упомянутых поставок не известен, доказательная сила всех этих бла-бла-бла тождественно равна нулю
Вы бредите, сэр
«Народное хозяйство СССР в Великой отечественной войне 1941-1945 гг. Статистический справочник» (Москва, 1990) - на стр. 32 значится, что в 1943 году в СССР было произведено 43 (штуки) локомотива, что было серьёзным достижением в сравнении с 1942 годом, когда этих самых локомотивов было произведено всего-навсего 9 штук. Зато вагонов в эти годы производилось в СССР по 100 (сто) штук ежегодно
«Промышленность Германии в период войны 1939-1945 гг.» (М. 1956)Германия в 1942 году произвела 2637 локомотива и 60892 вагона, в 1943 году 5243 локомотива и 66263 вагонов
производство тракторов в 1942 и 1943 годах в СССР составило соответственно, 3,5 тыс. и 1,1 тыс. Немцы только в марте 1944 произвели 1695 полугусеничных тягачей
P.S. Сущестуют ли по-вашему указы и законодательные акты Могордумы по вопросам прав и обязанностей министерств и ведомств Российской Федерации,функционирующих на территории г. Москвы ? Да или нет? Если такие документы существуеют, "то пришлите мне ссылку на адрес их хранения, ОК?" А иначе мы будем считать, что без решения Мосгордумы решения министерств и ведоств, находящихся на территории г. Москвы никоим образом легитимными являться не могут. Идет?
2. "Никогда и не где Вы не сможете прочитать, что РФ ОБЯЗУЕТСЯ в кресле Собеза ООН продолжать политику СССР" - о том, что "РФ является продолжателем СССР" - это не я написал. кажется продолжатель - это тот, кто продолжает. А тот, кто ИМЕЕТ ПРАВО принимать самостоятельные решения - это ПРАВОпреемник.
3. "Вам бы, все-таки разделить права и обязанности члена ООН и СовБеза, и права и обязательства СССРа, это не одни и тех же праава" - нет, не так ли. Право занимать кресло в Собезе ООН - это всего лишь одно из прав СССР, которое перешло к РФ.
2. Вы ошибаетесь относительно определения понятий "продолжатель" и "правопреемник", в том числе и в части того, что право принимать решения самостоятельно может называться правопрееничеством. Почитайте в словаре.
3. РФ не наследовала права СССРа, в том числе и ООН, Россия наследовало место в Совбезе и ООН, которое освободилось в связи с тем, что СССР перестал существовать, как государство.
Вы со всем этим можете не соглашаться, но, извините, Вы пока не обнаружили Закона России о правопреемничестве...
Может быть Вы забыли, что советы воровали атомные секреты у американцев, и копирывали их изделия, а не наоборот?
Смешно читать о том, что не может быть в РФ Закона о правопреемственности. В Украине такой Закон есть, 12 сентября 1991 г. Верховный Совет Украины принял закон "О правопреемственности", коорым и было определены права, которые принимает на себя Украина, и от кого.
Не уверен, что Вы сами понимаете то, что заявили про Мосгордуму...
Допустим на минутку, что это не брехня
C 1940 года до 22.06.1941 СССР поставил Германии 900 тыс т нефти и нефтепродуктов. В это время с фашистами воевали Норвегия, Франция, Англия. Кроме того, СССР поставил Германии за это же время 1,5 млн т зерна, 80 млн т леса и ещё массу стратегического сырья типа железной и хромовой руды. Так что не надо про предательство ихней буржуазии
Теперь про зверства фашистов. Да, они были - была Хатынь, был Бабий Яр. Но в Хатыни были не немцы, а украинские националисты. И ещё были Герои СОветского союза Зоя Космодемьянская и Вера Волошина. Не напомнить, какое стратегически важное задание они выполняли на оккупированной немцами территории Подмосковья? Они жгли дома, в которых ночевали немцы. А после освобождения этих населённых пунктов весь мир облетели кадры кинохроники с головешками вместо изб - вот что фашисты натворили, сволочи!
Это оттого Вы его считаете либерастом, мон шер, что в принципе не знакомы с его творчеством. Например, с его программной книгой "За державу обидно". Или с его опусом "Асы и пропаганда". Я уже не упоминаю его "ультралиберастические" креативы про Катынь и про то, как американцы на самом деле не были на Луне. Так что сперва ознакомьтесь, а потом уже развешивайте ярлыки. А пока слив Вам засчитан
2. В каком словарь? Исходя из предыдущего пункта предвижу ссылку типа: http://www.google.com.ua/search?q=%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:en-US:official&client=firefox-a
3. Во-первых, в связи с ликвидацией СССР почему бы не ликвидировать и это место. Во-вторых. Если не ликвидировать, то почему бы его не занять, скажем, Германии? Или Японии? Или Индии? Мировой вес любого из этих государств сейчас существенно выше, чем вес РФ. Исходя из чего его занимает Россия?
4. Насчет Закона: ну пока Вы не обнаружили какого-либо документа Мосгордумы по поводу возможности функционирования государственных органов РФ на территории г. Москвы - разговоры вообще о любых законах России безсмысленны.)))
2. "Подчеркиваю! Именно Автомат" - а STG-44 - это что???
3. "Да будет вам известно что раздобыть информацию о каком либо оружии без чертежей не возможно! Когда начнешь разбирать изделие ничегошеньки не поймешь и не найдешь принципиально новое!" - повторяю: генеральный конструктор STG-44 работал с Калашниковым НА ОДНОМ ЗАВОДЕ. Неужели Шмайссер в своем собственном STG-44 тоже ничегошеньки не понимал?
4. "Автомат был захвачен именно в 1942" - первые прототипы были выпущены в феврале 1943г. В Вермахт они поступили к лету 1943г. Каким образом можно было захватить автомат в 1942г???
По поводу Мосгордумы - очень даже понимаю. Вы предлагаете мне найти ВНУТРИроссийский закон, который бы определял МЕЖДУНАРОДНОЕ положение России. Мосгордума - это то же самое.Я предлагаю Вам найти ВНУТРИмосковский документ, который определеет деятельность общероссийских государственных органов.
А правовым основанием для меня служат международные соглашения.
И что? И что значит "По колличеству самолетов вообще превосходили в 9 раз"? Вы думаете, на восточном фронте соотношение сил было другим? Эка невидаль - "на этом участке фронта" превосходство по авиации в 9 раз? по данным советского 12-томника "История второй мировой...", том. 10, именно с 16 по 22 декабря на участке фронта в Арденнах была нелётная погода, и 9-кратное преимущество союзников в авиации ничем им помочь не могло. Кстати, на Восточном фронте, если считать фронтовую авиацию и ВВС Балтфлота на 01.01.1945 года соотношение сил авиации было 14245 советских против 1680 немецких боевых самолётов. То есть 1 к 8,5. И при этом единственная стратегическая наступательная операция, имевшаяся на Восточном фронте - Будапештская, но там наши возились ещё с конца октября 1944 года. А последняя стратегическая наступательная операция на тот момент - ПЕТСАМО-КИРКЕНЕССКАЯ - закончилась как раз в 29.10.1944.
Тьфу, ты Господи!
Вы забыли про Курск? Немцы на участке Воронежского фронта к 12 июля 1943 , то есть за семь дней наступления на позиции, готовившиеся и укреплявшиеся непрерывно более 2-х месяцев, вклинились на 35 км. Там союзники в Северном Эльзасе тоже 2 месяца окапывались?
>Немцев удалось остановить, но положение на Западном фронте в начале января стало для "союзничков" крайн.
Вы это сами придумали?
>6 января 1945 года английский премьер-министр У. Черчилль, опасаясь новых ударов немецких войск, обратился к И. Сталину с просьбой о том, чтобы Красная Армия предприняла крупное наступление и тем самым оказала помощь союзникам.
Естественно. СССР предпринял последнюю на тот момент стратегическую наступательную операцию аж 29.10.1944, то есть более 2-х месяцев назад. Надо бы и совесть иметь. Сколько можно ещё готовиться?
Большая часть нацисткого флота, практически весь германский флот, был задействован в борьбе против наших союзников на океанах. Немцы в 43-м году из 290 подводных лодок потеряли 245...
В России, на востоке, на советско-германском фронте погибла треть летного состава немецкой авиации. Они же погибали не просто так, они же с самолетами погибали. Немцы с конца 42-го года большую часть авиации держали на Западе, это и понятно – они воевали против американских летающих крепостей. А что значит авиация на Западе? Это значит, что на Востоке немцы держат ежемесячно в 43-44-м году 400-600 истребителей. Что такое 400-600 истребителей у немцев, когда у нас против них 4-6 тысяч истребителей? У нас в 10 раз больше истребителей, но немцы теряют 1300 в среднем истребителей, а мы в 44-м году - почти 12 тысяч истребителей. И если бы Германия лучшие свои авиационные силы, которые держала на Западе, бросила сюда, «сталинские соколы» вообще бы исчезли с просторов родины.
А война коалиционная шла ведь еще и на Тихом океане.
Где японская авиация? Где японский флот? Он весь уничтожен американцами.
Сталин в декабре 43-го года просит, чтобы открыли второй фронт. Он не может без второго фронта выиграть. Но в это время немцы воюют против союзников в Италии, немцев уже разбили в Северной Африке, немцы держат воздушную оборону Рейха, немцы воюют в Атлантике. То есть как минимум три фронта есть.
А Сталин до того бездарен, что, когда у нас в 43-м году превосходство в силах и средствах почти четырехкратное, мы не можем наступать. Вот в чем трагедия...
Советский Союз во главе со Сталиным, такой маленький вклад внесли потому, что система наша была такая: мы плохо жили, плохо работали и воевали плохо.
У меня есть книга, перевод с английского посвящённая нелегальным поставкам воюющих сторон...и немцы американцам поставляли и испанци и итальянцы... и,например, компания НЕСТЛЕ, через Швейцарию в Страны оси кофеёк поставляла.
Что было то было.
Ленд-лизовские грузы шли в порты северной оконечности Персидского залива: Басра, Хорремшехр, Абадан и Бандар-Шахпур - где Тигр и Евфрат сливаются в могучую - Шатт-эль-Араб. Сухопутный путь из этого района был в то время один - из Бандар-Шахпура по Трансиранской железнодорожной магистрали через Ахваз и Кум до Тегерана. Мало-мальски развитой транспортной сети между пограничными портами Ирака и Ирана не существовало.
В ходе подготовки к приему ленд-лизовских грузов порты в Хорремшехре, Бандар-Шахпуре и Басре были реконструированы. От Ахваза спустилась на юг к Хорремшехру железнодорожная нитка с ответвлением к иракскому селению Танума Американская строительная фирма "Фолспен" накатала от Танума шоссе через Хорремшехр и Ахваз на север Ирана.
Автомобильная техника прибывала в виде сборочных комплектов - в ящиках, и машины собирали прямо на берегу. В порту Хорремшехр выросли авиа- и автосборочный заводы, в порту Бушир - автосборочный завод ( как раз там собирали "Виллисы", "Доджи", "Студебекеры" и "Джи-Эм-Си"), в Басре - автосборочный завод.
Перегон автомобилей более чем на 2000 км через горы и перевалы, по дорогам и без них оказался делом чрезвычайно сложным. В пути происходила обкатка, а машины шли гружеными до предела - везли запчасти, оружие, продукты, медикаменты.
Титаническими усилиями за первую половину 1942 года удалось проложить по территории Ирана разветвленную систему дорог, построить пункты питания, отдыха и технической профилактики, наладить охрану колонн и мест стоянки, что было немаловажно - на дорогах свирепствовали банды и подстрекаемые гитлеровцами дикие племена кашкайцев...
Немецкая разведка установила точные маршруты северных конвоев. Начались потери. Апофеозом драмы стала гибель в июле 1942 года каравана PQ-17: из 36 судов уцелело 11, ушло на дно больше 400 танков, 3000 автомобилей и 200 самолетов. За годы войны немецкие подлодки и самолеты-торпедоносцы потопили 80 судов, хотя для охраны привлекались десятки боевых кораблей, сотни самолетов и тысячи людей. ВМФ США и Великобритании потеряли в северных водах 19 боевых кораблей, а из 17 500 000 тонн стратегических материалов, отправленных к нам через северную Атлантику, не дошло 1 300 000.
Где постановления ЦК и Совмина, где постановления Госплана...
Будет чушь пороть - оружия у РККА, было выше крыши - все арсеналы были забиты.
Просто он всё это притащил к границе, собираясь воевать в Европе.
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла родина моя!
22 июня товарищ Гитлер имел 3712 танков. Именно такую цифру приводит в своих мемуарах Жуков. Это цифра завышенная. Врунишка Жуков приплюсовал к немецким танкам еще и командирские танкетки. Танкетка – это не танк. Весит она всего 5 тонн, башни у нее нет, пулемет торчит в лобовом листе, стрелять из него можно только вперед… В то же число входят и отвратительные танки, которые гитлеровцы позаимствовали в Чехословакии. Плохи были эти трофейные танки, но и ими гитлеровцы не побрезговали от бедности.
У товарища Жукова только колесно-гусеничных танков БТ-7 было больше, чем всех танков и «нетанков» у Гитлера, – 4563.
А еще у товарища Жукова были колесно-гусеничные танки БТ-2 – 594 штуки.
А еще у товарища Жукова были колесно-гусеничные танки БТ-5 – 1688 штук.
А еще у товарища Жукова были колесно-гусеничные танки БТ-7М – 704 штуки.
И это только колесно-гусеничные танки! Складываем их все и получаем 7549. Причем, надо сказать, конструктивно эти танки были получше немецких – пушечка мощнее, например.
Но ведь у начальника Генерального штаба Жукова были не только колесно-гусеничные танки, но и чисто гусеничные.
Например, Т-26, Т-28, Т-35, Т-38.
Были еще у товарища Жукова такие танки, которые с немецкими даже в принципе сравнивать нельзя, – тяжелые, с противоснарядным бронированием Т-34 и КВ. Они вызвали шок у немецких солдат.
К 22-му июня 41-го года вооруженность Советского Союза была выше , чем у Германии — по численности армии СССР превосходил рейх больше, чем на миллион человек, по количеству дивизий по периметру противостояния и в глубину — на 80, по числу танков и штурмовых орудий — в четыре раза, по боевым самолетам — более, чем в два. Лучшие и новейшие наши танки Т-34 и КВ способны были поражать немецкие гусеничные машины с расстояния в 2 километра, а сами становились относительно уязвимы для танков противника лишь на расстоянии в полкилометра, обладая при этом большим преимуществом в толщине брони, в проходимости и в скорости. Советские ВВС к началу войны получили и освоили до 3-х тысяч боевых машин новейших марок всех классов, они имели лучшие летно-тактические характеристики, чем основные немецкие марки “Мессершмитт”, “Юнкерс-87” и “Хейнкель-111”, а самолета, аналогичного легендарному штурмовику Ил-2, в “Люфтваффе” вообще не имелось. Советские артсистемы — морские, зенитные, поля боя, — были качественнее как правило.
доставка цветов в Донецке
Это было инженерное чудо того времени – 5600 долговременных огневых точек (14 ДОТов на километр) с толщиной стен 3,5-4 м фортификационного бетона, соединенных единой системой подземных железных дорог, галерей и ходов сообщения. Подземные казематы с электростанциями, складами, госпиталями, штабами и центрами связи; специальные укрытия, неуязвимые для оружия того времени, расположенные на глубине до 50 метров; доты с артиллерийскими бронеколпаками, которые могли подниматься для произведения выстрела и затем опускаться под землю, избегая вражеского огня; укрепрайоны, оборудованные специальными плотинами, обеспечивающими затопление обширных территорий и подземных сооружений в случае их захвата противником и мн
Цель этой линии была одна – заставить сильную Германию идти воевать на Восток, даже не помышляя об ударе на Западе. Это однозначно доказывает, что элиты западных стран спланировали нападение Германии на Советскую Россию за 15 лет до того, как это случилось в действительности.
ДОТ секторного обстрела (скрытый) для фланкирующего огня, Линия Мажино
Любое более-менее серьезное разбирательство однозначно приводит к выводам о роли Франции, Англии, Польши и США в организации Второй Мировой Войны. Поэтому задним числом придумывется объяснение – это ж неспроста, а потому что все они до судорог боялись страшного и агрессивного СССР, стремящегося захватить весь мир. Потому и создали Гитлера в противовес такому монстру. Типа «не было бы Сталина, не было бы и Гитлера
Утверждения о том, что Советской Армии кто-то особо боялся в Европе в 20-30-е годы – наглое вранье, её не боялась даже Польша, армия которой была лишь чуть меньше численности РККА и которая кроме того, находилась под защитой союзнического пакта с Румынией, после чего – с Францией и Англией.
Того, кто заявил бы, что Советский Союз собирается завоевать мировое господство сочли бы за психически нездорового человека – спорили лишь о том, когда он будет разгромлен и между какими державами разделят территории Красной России
Сталин уже как минимум, с 1928 года знал какая судьба уготована СССР. Каким образом он догадался? Конечно, были данные дипломатов, разведки и так далее. Но всё ещё проще – в 1928 году Франция начала возведение первой фортификационной группы в Альпах. Для умного человека очевидно - как закончат строить вторую очередь линии Мажино – будет война.
Германия была ружьем, висевшим на стене, которое нужно было просто зарядить в нужный момент и выстрелить в СССР. Правда Сталин переиграл западных мастеров геополитических игр и первый выстрел достался Франции. Польша не в счет – Германия «съедала» её практически при любом реальном раскладе событий.
Более того, англичане передали Гитлеру всё чешское золото после того, как растерзали Чехословакию - 130 млн. рейсхсмарок золотом прямо из английских банков, где хранился чехословацкий государственный золотой запас. Чешские деньги оказались на удивление кстати, потому что на счетах Германии тогда было всего 70 млн. рейхсмарок. [6]
Отчего же наваждение? Всё как раз происходило по четко выверенному сценарию. Преступник часто пытается выдать себя за наивного дурака, у которого «всё случайно получилось» - прожжённые политиканы оказались поражены «наваждением» в политике и вели «странную политику», бизнесмены – в бизнесе и вели с Гитлером, соответсвенно, «странный бизнес», ну а военные, как мы увидим далее тоже не остались в стороне - эти вели «странную войну». Причём все играли только в одни ворота. Естественно, «случайно».
Вы нашли аналогичный Закон РФ?
Мировые державы имеют свои интересы. Так вот война была в те годы категорически не в интересах СССР и он всеми силами пытался ее избежать. Но слишком серьёзно было желание переделить мир у нескольких сильных держав и планы избежать войны были обречены на неудачу.
Вам не понятно, почему ООН, установив много лет назад количество постоянных членов СовБеза, должны менять его, только потому, что одна из стран-участниц перестала существовать? В конце концов ООН создавалась не для СССРа, и не ради него.
Вот когда перестанет существовать РФ, то, вполне возможно, что ООН прислушается к Вашим рекомендациям, и место России займет скажем, Германии? Или Японии? Или Индии?
На счет Закона, которого Вы так и не обнаружили, согласитесь, Ваши наивные глупости с МосГорДумой, уж совсем детский сад....
Всё очень просто - Гитлеру было понятно, что должно было произойти осенью-зимой 1940 года, напади он тогда на Советский Союз: 90% всех сил Германии ведут яростные бои на Востоке, особенно упорные бои развернулись за Москву – всё очень похоже на 1941 год, вот-вот советская столица падёт. На Дальнем Востоке начинает наступление Квантунская Армия – захвачена Монголия, советская оборона в Забайкалье прорвана, вскоре японцы занимают Приморье и быстро продвигаются в Сибири.
В это время английская армия в несколько этапов переправлется в союзнические французские порты, при необходимости вскоре к ним присоединяется американская группировка. Сил, способных помешать высадке у Германии нет в принципе. Под угрозой сокрушительных авиударов оказывается вся территория Германии.
Территория Франции надежно укрыта линией Мажино. Франции и Англии даже нет необходимости объявлять войну – она уже формально идет с 1939 года.
Все цели выполнены - «русский вопрос», который несколько столетий вызывал на Западе приступы ярости – решён окончательно. Русские показывают полнейшую неспособность защитить свою несправедливо доставшуюся им огромную территорию. Этим должны заниматься «цивилизованные страны», поэтому часть Дальнего Востока переходит к Японии, часть – к США. Прибалтика и Крым становятся протекторатом Англии, там теперь будет базироваться английский флот и так далее.
Какова была бы судьба Германии? В любом случае – не особо завидной, в истории предостаточно случаев, как западные элиты «благодарят» тех, кто оказался их инструментом – «мавр сделал своё дело» и всё в этом духе. В самом лучшем случае ей досталась бы роль «младшего партнера».
Бронеколпак Линии Мажино, поражённый немецкой артиллерией - лучшая в мире оптика и военная радиосвязь давала немцам возможность эффективно управлять огнём.
Почему-то принято считать, что Гитлер перехитрил французов, нанеся удар через Бельгию. Это очень упрощенное представление тех событий - на самом деле линия Мажино была успешно прорвана в нескольких местах.
Упрощённо говоря, из-за развития техники Первая Мировая – это кризис средств наступления, а Вторая Мировая – кризис средств обороны, война принципиально нового типа. Линия Мажино не помогла французам так же как не помогла финнам в 1940 линия Маннергейма, СССР в 1941 – минские укрепрайоны, а немцам в 1945 – мощнейшие оборонительные сооружения Кенигсберга и оборонительные пояса Берлина.
Советская Армия терпела поражения в 1941 от лучшей армии мира, на поле боя доказавшей,что она на голову выше не одной только Советской, но и французской и английской – первоклассных армий того времени, базировавшихся на мощной индустриальной экономике.
К началу войны отставание качества вооружений СССР по отношению к немецким было огромным, так по качеству истребителей удалось сравняться только в 1944 г. Превосходство Германии в радиосвязи было почти абсолютным, то же было и с оптическими приборами. Немцы тогда опережали нас в технике на целую эпоху, которую пришлось навёрстывать в войне. Сталин прекрасно отдавал себе в этом отчёт и в 1941 году началось перевооружение Советской Армии, которое должно было закончиться в 1942-начале 1943 года.
2. Зачем мне искать "аналогичный Закон РФ" - чтобы убедиться. что даже если он существует, то описывает сугубо внутрироссийский круг вопросов и не касается ни ЯО, ни ООН? Так это и так понятно. Повторяю еще раз: подобные вопросы находятся ВНЕ рамок российского законодательства, посему в российских законах прописаны быть не могут.
2. "Вот когда перестанет существовать РФ" - я так и не получил ответа почему именно РФ? Исходя из каких соображений?
3. "На счет Закона, которого Вы так и не обнаружили, согласитесь, Ваши наивные глупости с МосГорДумой, уж совсем детский сад.... " - повторяю еще один раз: Мосгордумой - я просто привел пример. Закон, который Вы мне предлагаете поискать НЕ МОЖЕТ регулировать те вопросы, которые мы тут обсуждаем, поскольку иначе он ничем не будет отличаться от такого гипотетического решения Мосгордумы. Так почему же мое предложение поискать решение московских властей Вы считаете абсурдным, и при этом настойчиво предлагаете мне фактически то же самое?
Повторяю для особо особо осведомлённых - на 01.01.1945 численное превосходство СССР над немцами в авиации было именно в 8,5 раз именно что на протяжении всего фронта:
http://militera.lib.ru/h/sovaviation/index.html
>Против нас действовали самые боеспособные части вермахта, а на западном 16 летние пацаны 50 летние мужчины.
Ну разумеется! А весь фольксштурм гнали исключительно на запад, даже из Восточной Пруссии. В общем, не надо на пальцах. ССылку в цитатой в какой дивизии сколько солдат до 18, сколько после 50. "Мамой клянусь" можете не писать - не поможет
>Последняя боеспособная дивизия с западного фронта ушла на советско _германский в январе 1945
Какая? Когда?
Вы бредите. СССР в декабре 1943 в районе Житомира и Бердичева даже отступал.
>С 26 декабря 1944 г. советские войска развернули бои по уничтожению группировки врага, окруженной под Будапештом. .. Когда это СССР останавливался?
Сколько солдат и офицеров было на Будапештском направлении? 719500
Сколько всего в действующей армии на Восточном фронте? на 01.01.1942-5 - 6,7 млн человек без учёта Резерва Ставки. Какая часть действующей армии находилась в наступлении на начало 1945 года самостоятельно сможете посчитать, или мне помочь? Ладно, помогу - в боевых действиях участвовали на 01.01.1945 всего лишь 10,7 процента от общей численности действующей армии на Восточном фронте, без учёта Резерва Ставки
Я постараюсь запомнить то, что Вы мне рекомедуете, то на войне побеждает сторона с меньшими потерями, видимо, только догда, когда это не РККА, и эта сторона не большевики. При советах как-то так выходит, что не удается коммунякам победить с меньшими потерями, только с большими.
Во сколько же раз, и каких ресурсов у Германии вместе с захваченными ею странами и колониями этих стран, а так же своими колониями имеющиеся у них до войны было больше, чем у СССР, не говоря уже о остальном Мире, который своими ресурсами помогла СССРу?
Я Вас умоляю, только вот эти глупости, про не достаток ресурсов, которые вынуждали русских пилотов винтами машин своих срезать вражеские хвосты, Вы детям в школе будете рассказывать на "уроках мужества", ОК?
Простите, Вам самому понятно, как англичане так толкали Гитлера к нападению на СССР, что Германия заключила с СССРом Пакт о деребане Европы, под который попала и сама толкательная Британия?
Если Вы уверенно говорите о партизанах, что "пропагандой в этом случае занимаються страны Запада стремясь очернить нашу победу над ними в 1945"(с), то мне не понятно, при чем тут партизаны? Какую пропаганду Вы имеете в виду, и кто с кем боролся, и кто кого победил, если Запад с Западом воевал? Как же можно не читая документов заявлять о том, что псевдодокументы, и все они фальсифицированны? Это же детский сад, какой-то! :)
Вы считаете танкетки Гитлера, а что представляли Т-27? На 2 км поражали, а прицелы какие были на Т-34? И было ли превосходство в бронезащите к июню 41 года? А сколько было французских танков, которые дожили до "Курской дуги"?
Поставляли сырье, а что Германия взамен посылала в СССР? И на чьи деньги?
Кто кого превосходил по численности армии? Кто раньше ввел всеобщую воинскую обязанность? Вы ничего не путаете?
Мне известен перечень и объемы помощи СССРу по лендлизу, а Вам известен перечень и объемы помощи США Германии? Как, простите, по-вашему, англичане могли помогать Германии, не сбивать их самолеты над Лондоном? Вы, видимо, забыли о том, что война Британии с Германией началась до того, как СССР был вынужден присоединиться к антигитлеровской коалиции?
В чем, по-вашему, заключался фактический союз англосаксов с гитлеровцами, когда, как и почему этот союз прекратился?
Если не знаете, не можете привести конкртные данные, то можете воспользоваться своей "Точкой"! :)
А еще у начальника Генерального штаба были Т-27.
Но у начальника Штаба Сухопутных войск Гальдера были еще французские трофейные танки, чешские.
Т-34 и КВ поражать на 2 км то могли, но попадать - вряд ли, так оптика была хуже. к 22 июня превосходство по броне уже было незначительным, танки Вермахта получили дополнительное бронирование, а обзор у советских танков был хуже...
Получить то новейшие самолеты получили, но вот освоить не успели.
Мон шер, ну нельзя же так бессовестно врать! Обратимся к фактам:
БУДАПЕШТСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ проводилась с 29 октября 1944 г. — по 13 февраля 1945 г. Глубина продвижения советских войск составила — 250-400 км. За 108 дней среднесуточное продвижение получается 2,3-3,7 км в сутки.
Теперь обратимся к союзникам и посмотрим на карте расстояние от места их высадки в Нормании 06.06.1944 до места встречи с советскими войсками у города Торгау 16.04.1945. Ближайшим городом к месту высадки союзников был Изиньи-сюр-Мер. От него до Торгау по карте 950 км (масштаб карты брал в 1 см 250 км). 950 км за 314 дней - получается 3 км/сутки. Ну, и где "наступление наших 10 % было в 14 раз быстрее "?
>У СССР на границах Дальнего Востока была отмобилизованная японская армия.
Вы хоть сами поняли, кто кого тут отмобилизовал?
Да, батенька, так бредить можно разве что под общим наркозом. Обращаемся к "Истории второй мировой войны 1939-1945", т. 11 (издан в 1980 году). Стр. 182:
к началу советского наступления японская группировка войск в Маньчжурии и Корее насчитывала более миллиона человек личного состава, 1215 танков, 6640 орудий и миномётов, 26 кораблей и 1907 боевых самолётов. Для сравнения - общая численность вооружённых сил Японии к августу 1945 насчитывала 7,2 млн человек, из них сухопутные войска - 5,5 млн.
Интересно также оценить, с какой долей общего ресурса японской техники, построенной Японией, пришлось иметь дело советским войскам.
На начало весны 1942 в японских вооружённых силах было 2800 танков и САУ, 13600 орудий и миномётов, 4500 боевых самолётов и 226 боевых кораблей, из них 60 подводных лодок (т 5, стр 26)
Добавим ещё самолёты-истребители, произведённые в 1945 - 5474 штуки. Плюс 123 боевых корабля, из них 74 подводных лодки. Итого общий ресурс боевой техники, имевшейся в распоряжении Японии с весны 1942 годы, за вычетом её производства в 1942 году, составляет:
3991 танк, 25,5 тыс орудий и миномётов, 44374 боевых самолётов и 349 боевых кораблей основных классов, из них 134 подводных лодки.
Итого, советские войска в августе 1945 имели перед собой 1215/3991=30% от общего числа японских танков, 6640/25500= 25% японских орудий и миномётов - заметьте, данные по производству 1943-44 я брал по калибру 75-мм и выше, - 1907/44374=4,3% боевых самолётов и 26/349=7,4% японского флота.
Ну, гордитесь дальше
Перед тем, как выдавать этот бред, загляните в источники. В Кривошееве в табл. 135 приведены поквартальные данные по безвозвратным потерям Красной Армии и Военно-Морского Флота в Великой Отечественной войне - там включены "Убито и умерю на этапах
санитарной эвакуации", "Умерло от ран в госпиталях", "Умерло от болезней, погибло в результате происшествий", "Пропало без вести, попало в плен".
Считаем:
3-й квартал 1944 - 510790
4-й квартал 1944 - 338082
1-й квартал 1945 - 557521
2-й квартал 1945 - 243296
Итого 1649689 человек чистого безвозврата, то есть 1,65 млн. Если вычесть 53 тысячи из графы "Умерло от болезней, погибло в результате происшествий", то получаются 1,6 млн безвозвратных боевых потерь даже не с момента высадки союзников, то есть не с 06.06.1944, а с 1 июля 1944. В общем, г-н историк-"патриот", Вам в сад. В детский
Да, мон шер. За такую "клюкву" Ваши соратники-"патриоты" за дискредитацию идей "патриотизма" однажды подловят Вас и устроят Вам тёмную. Будут больно бить, возможно ногами, оставят один зуб - помидоры откусывать.
Демонстрирую:
http://militera.lib.ru/h/sovaviation/index.html
Книжка "Советская авиация в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. в цифрах", М.,1962
там со ссылкой на данные отдела мобпланирования ГШ ВВС, д.103, лл.1-22, 39-40 приведены цифры ПО ПОСТУПЛЕНИЮ в СССР иностранных самолётов и моторов в годы войны, в том числе:
всего самолётов
1941 - 740
1942 - 2604
1943 - 6323
1944 - 5887
1945 - 2749
из них истребителей:
всего самолётов
1941 - 730
1942 - 1815
1943 - 4569
1944 - 4474
1945 - 2269
Хочу заметить, что собственных истребителей СССР производил (источник тот же)
1942 - 9643
1943 - 14292
1944 - 17872
То есть, в 1943 году лендлизовские истребители составляли 24,2% от суммарного (производство в СССР + ленд-лиз) поступления истребителей
ПРавда, что ли? Будьте любезны, предъявите со ссылкой - с прямой ссылкой - сведения о том, в какой армии РККА сколько было солдат до 17 лет, и сколько - солдат после 50.
>Засуньте свои лживые цифры времен Хрущевско -брежневской пропаганды куда подальше!
Только после того, как Вы дадите ссылки - подчёркиваю, прямые ссылки - на истинные цифры времён Сталина. С доказательствами того, что они истинные. Мамой клянусь - не пройдёт, предупреждаю сразу.
>Это система в которой власть должна была формироваться с низу вверх, а не наоборот. Пример: рабочие выбирают мастера, мастера - начальника цеха, начальники цеха - деректора и т д.
Не надо блажить, я читал и Мухина, и Мартиросяна, и Ю. Жукова.
Вы нашли Закон РФ о правопреемтсвенности?
2. Вы, видимо, не понгимаете, что такое континуитет...
3. Глупость, есть глупостью, даже еслы Вы ею пытаетесь уйти от прямого ответа, Вы нашли Закон России о правопреемственности?
Кончайте бредить! У Гитлера 12-летние подростки не стояли на ящиках за станками. И население Германии даже со всякими лотарингиями было вдвое меньше, чем население СССР. Короче, жду ссылок
>Весь Запад бросился против маленькой половине кореи что на севере, которой помогал лишь СССР оружием
Им Китай помогал войсками - дивизиями и армиями
Переход на личность зафиксирован. Ваше мнение более никого интересовать не может. Вы свободны
2. Вы нашли решение Мосгордумы, позволяющее государственным органам РФ вести законотворческую деятельность на территории г. Москвы?
2. Если Вы ссылаетесь на Устав - покажите мне место в Уставе, где прописано, что место СССР переходит к России.
3. Повторяю еще раз: НИКАКОЙ закон РФ не в состоянии регулировать международный статус РФ. Посокльку сфера легитимности законов РФ ограничена самой территорией РФ. Это глупость?
3. Нет имного способа регулировать международные отношения, чем законом, не существует. Глупость в отрицании очевидного, не приниамла РФ закона о преемственности всей совокупности прав и обязательств.
1. Совет Безопасности состоит из пятнадцати Членов Организации. Китайская Республика, Франция, Союз Советских Социалистических Республик, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки являются постоянными членами Совета Безопасности. "- ни слова о России. В поправках тоже нет ни слова. Если Вы его читали - покажите, где в уставе прописано членство РФ как постоянного члена Собеза?
2. "Глупость в отрицании очевидного, не приниамла РФ закона о преемственности всей совокупности прав и обязательств. " - где я отрицал то, что РФ такого заона не принимала? Кажется я писал как раз о том, что совокупность принятых на себя прав и обязательств РФ НЕ МОЖЕТ В ПРИНЦИПЕ регулироваться российским законодательством.
Если СССР - союзник, кто тогда США? В 1940 г. морской министр США Фрэнк Нокс признал, что «в 1934 и 1935 гг. Гитлеру поставлялись сотни первоклассных авиационных моторов, изготовляемых в США», а сенатская комиссия в том же 1940 г. пришла к выводу, что «американские промышленники с согласия правительства США свободно продавали германскому правительству патенты и права на конструирование моторов...»
«Стандард ойл» взял на себя финансирование строительства новых заводов синтетического горючего в Германии. О размахе финансирования можно судить по заявлению американского коммерческого атташе в Берлине, который в декабре 1935 г. в официальной беседе отметил, что «по истечении двух лет Германия будет производить нефть и газ из каменного угля в количестве, достаточном для длительной войны. «Стандард ойл» предоставил ей для этого миллионы долларов»
А где Германия брала остальную нефть?
>морской министр США Фрэнк Нокс признал, что «в 1934 и 1935 гг. Гитлеру поставлялись сотни первоклассных авиационных моторов, изготовляемых в США»
к 1935 году Германия ещё не провернула ни аншлюс Австрии, ни захват Судетов.
И потом - мог ли СССР в 1935 или хотя бы 1940 поставлять авиационные моторы, качество которых могло заинтересовать немцев? Безусловно, нет
Авиационные моторы поставляли США, причем тут СССР?
Так что же получил СССР взамен кормового зерна и жмыха?
Про американские технологии гидрогенизации угля там ничего нет. Там только про американские авиадвигатели
>Авиационные моторы поставляли США, причем тут СССР?
Ну ещё бы СССР поставлял авиамоторы - это же анекдот какой-то.
>Так что же получил СССР взамен кормового зерна и жмыха?
Вы забыли 1,5 млн т зерна и 80 млн кубометров леса. А СССР заказал у немцев 8 двухорудийных башен главного калибра (380 мм) для свои тяжёлых крейсеров типа "Кронштадт", заплатил 50 млн марок, но эти башни в итоге были установлены немцами на Атлантическом валу. Ну и конечно, немцы поставляли СССР всякое промышленное оборудование, которое СССР за три пятилетки так и не научился делать
Трест «Стандард ойл» не только активно помогал налаживать производство синтетического бензина, но и расходовал крупные суммы на разведку и организацию добычи нефти в Германии. Тресту принадлежало более половины капитала нефтяной компании, в собственности которой находилось более трети всех бензозаправочных станций. Германо-американская нефтяная компания владела нефтеперерабатывающими заводами, заводами минеральных масел. Когда началась мировая война, заводы по гидрогенизации угля имелись в Германии и Японии. Но их не было в США.
Американские монополии помогали фашистской Германии и в производстве алюминия, магния, никеля, карбид-вольфрама, бериллия и других стратегических материалов.
В 1935 г. германское производство легких и цветных металлов уже превосходило французское и канадское в четыре раза, британское и норвежское — в шесть раз, на 16 тыс. тонн превышало американскую выработку.
Ну вот видите. А что полезного мог тогда разработать СССР?
Очень правильное определение той мерзкой кампании, которую ведут против России
русофобы, прикрывающиеся личиной современных историков. Они (Сванидзе, Млечин, Яковлев,
Говорухин и др) не историки, они- фальсификаторы истории.
А в остальном... Польшу разбили за пару недель, Францию (капиталистическюу Францию с достаточно неплохой на тот момент армией и промышленностью) - тоже не тянули, война с СССР длилась 4 года. Немецких военнопленных отправили просто строить объекты. На немецких территориях не вылавливали всех бывших членов партии и их семей с последующим уничтожением.
Поэтому слова «завалили трупами» иначе как злонамеренной клеветой назвать нельзя..."
Здесь автором не учтен еще один факт. В начале войнй германская армия была технически, тактически и организационно сильней Красной Армии. Но даже при ужасающих потерях июня 1941 года наши сопротивлялись. Наибольшие потери немцы понесли в позиционном периоде войны и в ее финале, когда превосходство нашего оружия и нашей техники начало перевешивать и вскоре стало очевидным. Да и моральный дух солдат много значит. Об этом достаточно много опубликовано мемуаров, писем с фронта (русских и немецких). Так что соотношение потерь говорит о том, что русские еще как умеют воевать!
Комментарий удален модератором
Уважаемый Юрий, если Вас не затруднит, дайте ссылку на "Вторую мировую войну" за авторством ФРГ (если есть русскоязычный перевод) - я часто "зарубаюсь" в инете с приверженцами сорокамилллионных потерь, Ваш источник лишним не будет:)))
К "членам банды" могу еще приплюсовать М.Солонина (который, если мне не изменяет память, претензирует на звание историка) и который умудрился вывести потери РККА только в 1941г более чем 14 млн чел.
С уважением,
только очень ограниченные люди любят "на смерть", а жизнь видят только ч/б цвете, как впрочем и учила ВКПб:этот-герой, а этот-враг и английский шпион и никаких оттенков. Сталин лично-безусловно злодей, но в то же время построил..., организовал..., выиграл войну и т.д. Вся закрытость информации теми же комм.лидерами будь то Горби или Шева с Яковлевым (последний вот уж точно полит.проститутка-сменилась власть и как запел!!!) как раз и дала возможность разным домыслам и толкованиям, причем начиная с СССР. Почему Сталин выдал на гора 20 млн. да потому, что надо было учесть убиенных сталинским режимом, названных врагами народа. В статье обсуждаются потери непосредственно Красной армии по сравнению в вермахтом и сателлитами дабы показать ее эффективность в боевых действиях. Мы знаем эту эффективность - к нужной дате и мы за ценой не постоим. А цена поистине чудовищная потому что самоуверенный горец прошлепал начало войны и она стала войной на уничтожение прежде всего славян, цвета и культуры нашей нации и так затоптаной интернационализмом (в угоду кавказским,прибалтийским и другим национальностям)
Именно в этом заключается цель всех врагов Руси и России.Многочисленные прорвавшиеся к власти хорошо оплачиваемые заказчиками существа, отравляют сознание народа страны, стараясь убить его нравственно и духовно. И надо нам осознать, что это худшее из преступлений.Грабеж всех материальных ценностей страны не является таким убийственным для нации, как деятельность этих моральных убийц.
Раньше все было плохо, а пришли "новые управленцы" и теперь мы живем лучше и лучше.
Метод Сванидзе-Говорухина в действии.
Одни жируют нафоне народа неспособного хоть как-то сопротивляться.
Другие довели и себя и народ до полного невежества и неспособности хоть как-то решать свою судьбу.
Чем же одни лучше других? Справедливости не было и нет..И, как говоря у нас в Одессе, нет и неизвестно.
"За счет мирных жителей, которых в массовом порядке убивали". Евреев советских, по разным данным, убили 200 - 400 тысяч. Где данные о массовых убийствах неевреев?
Аффтар сей статьи в курсе, что ближайшие к войне переписи населения были в 1939 и 1959 годах? Откуда он эту разницу взял-то?
Задача "западников" - это формирование общественного мнения в России о ничтожности русского народа и преимуществах (мнимых) западных ценностей. Поскольку на Западе пропаганда УЖЕ промыла мозги своему электорату... и там уже верят в байку о том, что США победила фашистскую Германию, воюя в Африке.... а русский "Иван" лаптями и телами русских завалил всю территорию СССР....
Весь этот гон устроен только для того, что бы убедить РУССКИХ в том, что они не умеют воевать и не в силах противостоять "западному" миру...
Такое моё мнение!
Идет именно западная волна на разрушение РУССКОЙ ментальности и РУССКОЙ культуры.
Сейчас именно "русских" - как "чистопородной" нации, пожалуй что и нет. На Руси всегда было лояльное отношение в смешению кровей.
Такое моё мнение!
Против русской культуры у меня ничего нет. Великая культура, делавшаяся многими народами. Ментальность русская мне не нравится, хотя у меня много хороших друзей - русских (по крайней мере живущих в Москве или рядом).
Что касается смешения кровей, то и русская нация пояаилась после смешения части населения Древней Руси с татарами.
Спасибо.
Фанатам Соколова могу посоветовать почитать статью Владимира Литвиненко «К науке отношения не имеет»
http://scepsis.ru/library/id_1221.html
В феврале 1942 года на совещании в управлении военной экономики ОКВ директор управления по использованию рабочей силы в своем докладе заявил следующее:
«3,9 млн русских находилось в нашем распоряжении, в настоящее время их осталось около 1,1 млн. Только в ноябре — январе 1942 г. умерло около 500 тыс. русских»{273}.
«В 1941 г., примерно в ноябре — декабре, на станцию Даугавпилс-1 прибыл эшелон в составе 45–50 вагонов с советскими военнопленными. Все вагоны были наглухо закрыты. Эшелон простоял на станции более суток. Немец, проходя вдоль эшелона, постукивал палкой по вагонам. Если из вагона раздавались голоса и шум, немец шел дальше, если из вагона никто не отвечал и была тишина, он открывал дверь. Я лично убедился, что во всем вагоне не осталось ни одного в живых. Немец закрывал вагон и шел дальше. Несколько вагонов из этого эшелона были заполнены замерзшими и умершими от голода»{254}.
http://militera.lib.ru/research/dukov_ar/04.html
Сванидзе и Соколов ВИДИМО имели ввидуобщие потери СССР в годы войны.
Известны потери РККА по ахивам МО. Есть еще потеи партизан и подпольщиков.
Первые - безвозвратные - помоему где-то 12 миллионов. 5,5 млн. вернулись в 1945 - 1948 гг. из Германии.
Остальные потери - где-то около 12 миллионов - МИРНЫЕ граждане (НЕКОМБАТАНТЫ) погибшие от репрессий окккупантов. Об этом лгут своим молчанием соколовы и сатанидзе.
все,что касается человека,солдата,гражданина в этой стране - сплошная, либо военная,либо государственная тайна,либо только для служебного пользования.
а граждане считаются просто электоратом и то во время выборов. любые разговоры об открытости власти,раньше карались ст.58 ук,а теперь вам просто не ответят,сославшись,если будете сильно настаивать,на то,что эта информация закрыта. в странах европы и америки(имеются в виду развитые страны,а не албания,россия и иже с ними) все архивы рассекречиваются через 50 лет. отдельные страницы засекречивают,но специальным указом. у нас наоборот,что бы опубликовать хоть какие то правдивые материалы по любому вопросу - необходимо либо решение на самом высоком уровне,либо указ президента.
как говорится - почувствуй разницу.
все,что касается человека,солдата,гражданина в этой стране - сплошная, либо военная,либо государственная тайна,либо только для служебного пользования.
а граждане считаются просто электоратом и то во время выборов. любые разговоры об открытости власти,раньше карались ст.58 ук,а теперь вам просто не ответят,сославшись,если будете сильно настаивать,на то,что эта информация закрыта. в странах европы и америки(имеются в виду развитые страны,а не албания,россия и иже с ними) все архивы рассекречиваются через 50 лет. отдельные страницы засекречивают,но специальным указом. у нас наоборот,что бы опубликовать хоть какие то правдивые материалы по любому вопросу - необходимо либо решение на самом высоком уровне,либо указ президента.
как говорится - почувствуй разницу.
сам не раз сталкивался! попытался получить просто для ознакомления документы,касающиеся действий тайной полиции россии с 1904 года,до 1908 года,но увы увы - не прошел фейс контроль и тест на благонадежность - документов,необходимых мне и имеющихся в открытом доступе,так и не предоставили. на мой вопрос,когда я смогу их увидеть мне сказали -приходите завтра. пришел завтра а мне сказали - вам же сказано -приходите завтра,а вы сегодня пришли.
ничего не напоминает?
у нас наоборот,что бы документы из архива попали в открытый доступ,неодходимо либо указ президента.либо постановление правительства.
разница в этом. и причем кардинальная разница.
там взяток не вымогали,но только доказав родство, ему выдали ЧАСТЬ документов,в которых не встречались фамилии других,как доносчиков,так и "подельников по троцкистко-бухаринскому заговору,наймитов английской,японской,финской,румынской разведок". т.е. человек так и не узнал фамилий тех,кто так настучал в наши славные органы тех лет,а так же предупредили,что не упоминать в печати этого. это уже во времена дядюшки пу...
там взяток не вымогали,но только доказав родство, ему выдали ЧАСТЬ документов,в которых не встречались фамилии других,как доносчиков,так и "подельников по троцкистко-бухаринскому заговору,наймитов английской,японской,финской,румынской разведок". т.е. человек так и не узнал фамилий тех,
Это уже другая песня. Недавно был принят закон, засекречивающий данные, которые могут быть отнесены к компрометирующим кого-либо
Мы об одном и том же
Никто даже не догадывается, потому что читать не умеют. И родства не помнят. Интернета нет, СМИ нет, даже дорог нет. Это абсолютно секретно.
из серии - последние достоверные данные не предлагать.
не слабо вам это проделать
даже паспорта после войны в деревнях выдавали по немецким спискам.....
а вот нашим как то не очень......
при лозунгах вроде" никто не забыт и ничто не забыто" прямо рядом с памятниками лежали кости наших не захороненных солдат......
архивы немцы вели скрупулезно и точно - каждый чих записан......
тот социализм был безнадежен.....комбайнер пытался поправить но увы....
и дал по роже....вот такое вот отношение....
а стоило бы его туда поставить....
типа мы хотели как лучше а вот получилась Ж.....
Я верю в Советскую Власть и в ее антигуманную сущность.
Импортные товары vs ГУЛАГ.
Мир vs Война.
Свобода слова vs Репрессии.
Модернизация vs Гонка Вооружений.
СССР – 6,8млн. (убитые, умершие от ран, в плену, от болезней, несчастных случаев, казнённых по приговору трибунала).
- 4,4млн попавшие в плен, 2,5млн. уничтожены в плену.
- 26,6млн. общие демографические потери.
Потери в результате боевых действий – 6,8 – 2,5= 4,3млн.
Германия – 3,605 млн. ( погибшие, умершие от ран, болезней и т.д)
- 3.352млн. пленных ( 0.442млн. умершие в плену.)
Союзники Германии – 0,806млн. погибшие, умершие в плену, и т.д.
- 0,8млн. попали в плен, 0.138млн. умерли в плену.
Потери в результате боевых действий – 0,806-0,138=0,668млн.
Потери Германии и союзников в результате боевых действий – 3.605+0,668=4,273млн.
Попавших в плен – 3,352+0,8=4,152млн
Не понятно как учтены 1,5млн. граждан СССР, воевавших на стороне Германии и из которых было уничтожено без малого 0,9млн.
Все данные взяты из http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%9E%D0%92.
Естественно что либералы еще с 90х годов прилипили потери власовцев как потери крастной армии
Вполне возможно.
Вы циферки передёрнуть изволили. У КРивошеева в таблице 132
http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt#w05.htm-_Toc536603348
" убито и умерло от ран, болезни, погибло в катастрофах, покончило жизнь самоубийством, расстреляно по приговорам судов - 6885,1 тыс чел" , пленные, а значит, погибшие в плену, идут отдельной строкой.
В общем, поздравляю, г-н Сергей Курганов, соврамши
На образ глядя, бабушка шептала:
"Не ведаю, где кто из вас лежит?
Касатики! Ах, если бы я знала,
Пришла бы ваши косточки укрыть!"
У Бога молит бабушка Аксинья,
Чтоб не позволил воинам пропасть!
Ликует победившая Россия,
И торжествует Сталинская власть!
Я всей душой за бабушку болею!
Она с войны всю жизнь их будет ждать:
Мальчишек славных, вынянченных ею,
Ушедших в сорок первом воевать.
Не всех Героев чтят сегодня розы.
Не всех смогли земле родной предать.
В сердцах бездарных лидеров, морозы,
Как под Москвой военною трещат.
Им нет прощенья, бабушка Аксинья,
Не пожелавшим должное воздать.
Унижена, под игом их, Россия,
И вновь ее, похоже, не поднять.
27 января 2010г.
Автору достоверно известны мотивы указанных лиц? Наткнувшгись на это, дальше и читать не стал.
Хочу поделиться с Вами только одной историей из моей жизни. На войне погибли ВСЕ мои дяди по маминой линии. Их было четверо. Последним в апреле 45-го погиб дядя Сережа в Венгрии в городе Дьор. Выпала мне командировка в Венгрию в качестве научного консультанта. Попросил я моих хозяев помочь найти могилу дяди Сережи. Нужно отдать должное принимавшим меня - дали машину и переводчицу. Купил я цветов и поехали. Пришлось объездить все кладбища, на которых были захоронены советские солдаты.
На каждом кладбище есть список всех немецких солдат, похороненных там, но ни одного списка с советскими нет! Места, на которых захоронены ниши прибраны, но на могилах больше всего надписей "Неизвестный солдат", "Неизвестный офицер". Искал я искал, так и не нашел, хотя дядя был подполковником. Положил я цветы на братскую могилу и переводчице сказал, что они ему скажут, что я приходил
Американские наблюдатели 11 декабря 41-го сообщали, что германская армия на восточном фронте потеряла около 1,3 млн человек невосполнимых потерь. Германцы: 1 декабря 41-го насчитали от 160-190 тыс.до 250 тыс. Если учесть отношение убитых и раненых как 1:2 - 1:3, то, примерно, 4,5-6 млн человек германская армия потеряла убитыми и ранеными. Может, тогда, не совсем лгал Сталин?
Имея 5,2 млн армию в начале войны, включая резервистов - 7,2 млн, потеряв всего 190 тыс. почему не дошли до Москвы?
Комментарий удален модератором
А вот народ в свое время утверждал нечто другое. Через урановые рудники в Средней Азии прошло около миллиона пленных и почти никто не вернулся. И не мог вернуться, так как добывали эту руду голыми руками и без всякой защиты. Уже в 80-е годы сын одного из директоров Чкаловского горнообогатительного комбината поехал в Москву с документами о количестве погибщих пленныз и исчез бесследно. Вот так хранит тайну госбезопасность!
Увы, Я не располагаю конкретными материалами, но мне оценка соотношения наших и немецких потерь как 1:1, 2...1,3 мне представляется я явно заниженной.
Почему:
1. Мой отец был офицером и был на фронте. Он рассказывал мне о безалаберности учёта людских потерь.
Вот технику учитывали точно и - до штуки. Заполнялась соответствующая отчётность - когда почему, при каких обстоятельствах.
2. Неоднократно я получал информацию о наплевательском отношении нашего командования к потерям. Об этом есть и в письменных воспоминаниях и я сам слыхал от фронтовиков.
3. Обнародованное соотношение потерь наших и немецких танков - 3:1.
Скорее всего соотношение людских потерь - примерно около этого.