Интеллигенция - понятие положительное или совсем наоборот?

Комментарий удален модератором

Ленин вообще это слово любил:

"Ведомства - говно; декреты - говно

Записка Ленина - А. Д. Цурюпе от 21 фее. 1922 г. " http://www.russologia.ru/istfraL.html -

про своих соратников.

Поэтому мысль о социализации земли без социализации капитала есть ЗАБЛУЖДЕНИЕ" Мне,хуторскому мужику-очень даже это близко и понятно.

И здесь на Гайдпарке таковых 90 процентов.

По настоящему образованный человек не стремится к легковесным заявлениям, поскольку понимает, что всю глубину мысли нельзя изложить с помощью 1000 знаков.

Умный же человек знает, что от его брехни только тогда будет толк, когда в унисон с ним эту брехню повторит не менее половины.

Здесь же собрались настоящие «интеллигенты», смыслом жизни которых, является только желание покрасоваться, тявкнуть нечто оригинальное.

Поэтому прав был Ленин, когда называл интеллигенцию говном!

Мудрость народа в том,что он позволяет всем говорить всё,но делает он только то,что испытано веками.Консервативен народ, понимаш.Но и у народа есть ахиллесова пята-ХАЛЯВУ он любит\от национальности и веры это независит\. На халяву его и ловят,желательно на прикормленном месте.

Общая эрудиция подразумевает просто вашу нахватанность разными сведениями обо всём и чрезвычайно упрощает отгадывание кроссвордов и тому подобных штуковин и помогает блеснуть случайными познаниями в светской беседе.

Ну, а мудрость народа воплощена в его пословицах и поговорках, что позволяет умным людям, испившим из этого источника, не наступать на одни и те же грабли без счёта. Вспомните их или перечитайте в сети и вам многое приоткроется.

А насчет "народа" - никто его не видел, но все знают его нужды и чаяния.

И всегда рада встрече с человеком, у которого могу чему-нибудь научиться.

Почему умные и интересные мужчины отсутствуют в реальной жизни?

===

Бывает :-))) Не знаю, что уж там вам "всегда казалось", но реальность такова, что подавляющая часть инженеров в советские времена были чудовищно неграмотными людьми. И ладно бы если б шла речь только о культуре. Но ведь большинство были просто профессионально безграмотными! До того, как я лично с этим столкнулся, я и вообразить не мог, что человек, разрабатывающий систему охлаждения в сложной установке понятия не имеет о тепловых расчётах и пользуется лишь справочником. А тогда, когда не находит там подсказки, делает как бог на душу положит. В результате даже китайцы и румыны выпускали более продвинутую технику, чем СССР. Если вздумаете это оспорить, то не приводите в пример ВПК, космос, бомбу, и т.д.. Потому что там практически не было инженеров, получивших образование в инженерных ВУЗах. Инженерные задачи там решали и решают сами ученые.

А если говорить о грамотности вообще, то и среди западных инженеров не так уж часто встретишь всесторонне образованного человека. Хотя как профи они на высоте. Сравните, к примеру, немецкий или японский автопром с российским и всё станет ясно.

Насчёт отсутствия умных и интересных в реальной жизни - это вы зря. Просто жизнь вообще штука очень большая, а жизнь реальная - это ваш(наш) сектор обзора. А вот он всегда очень узок, - в него, как в видоискатель, вся жизнь не помещается. Вам может просто выигрышный билетик не попался. Пока не попался! А иногда, а может и чаще всего, выигрышный билетик во времени оказывается полным фуфлом. Так уж оно всё спроектировано. Сколько есть золота и сколько пустой породы?! Как говорится, счастья без несчастья не бывает, а вот НЕсчастья без счастья - сколько угодно!

Теперь о народе. Позвольте спросить,Вы в зеркало часто смотрите? И кого Вы там видите? В подъезде ,на улице и работе,в магазине,наконец.Наверное и на пленер выезжаете,в сельскую местность. Там ,кроме коров,ещё местами и люди попадают.Поспрошайте,между созерцанием,их о нуждах и чаяниях,чай не перехрянете.До моих глухих мест Вы вряд ли доберётесь-таки поэтому я Вам излагаю свои взгляды.

Своей второй строчкой Вы нас унизили,впрочем Ваши друзья напрямую называют нас быдлом,чего уж,с кем поведёшься.Ну а если Вы себя к народу непричисляете-то кто Вы?

И ненадо про автопром.Давно уже ясно и понятно,что автопром до Тольятти был и ,в основном оставался,военным и своими авто он удовлетворял требованиям армии. Гражданские авто всегда были побочным производством ширпотреба,типа сковородок на танковом заводе.Цивильный вид придавали ему всего два человека-Косыгин и Машеров.С их уходом всё и закочилось.Указанные Вами автопромы финансировались на уровне финансирования наших космических программ,привлекались лучшие инженеры-к чему мы только начинаем подходить.Некорректны эти ваши выводы.Ну а дураков и умников желающих откосить от армии и тогда было неменьше сегодняшнего.Только тогда,чтобы от них избавиться их пропихивали на повышение\уволить нельзя\ .Вот они и аукнулись в91м

Теперь о народе. Позвольте спросить, когда Вы смотрите в зеркало, Вы видите там одного человека или толпу хлеборобов, ученых, пьяниц, трезвенников, умных, дураков и так далее? Народ, по-Вашему, это кусок глины? Или какой-нибудь другой монолит? И у этого монолита одно чаяние на всех?

Каким образом мой вопрос о народе унизил и кого это "вас"?

Кроме того, человеку, немало пожившему на свете, должно быть известно, что чувство унижения - не более чем субъективная реакция на внешний раздражитель, такая же эмоция, как страх, радость, обида и др. Кроме того, мы с Марком Твеном считаем, что унизить можно только того, кто боится унижения. А от себя добавлю "и носится своим самолюбием, как с писаной торбой".

"Никто его невидел"-это что ,не унижение? Толпа хлеборобов-это откуда? Нет уже толпы ,дорогая.Сегодня на сев вместе со мной семь человек набрали.Хотя о чём это я,кусок глины.Уже прогресс-глина всё таки не быдло.Спасибо и на этом.Под 200 человек в хуторе и, по Вашему-мы не народ.Далеко пойдёте! В Добрый путь!

Я бы хотела идентифицировать Вас с какой-нибудь картинкой, а не серым силуэтом. Кому поцелуи вручать?

"Честнее" - это всего лишь Ваша точка зрения. Есть и другие.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Интеллигент – это тот, который вечно на всех обижен и всех ненавидит за то, что его не любят, а не любят его, соответственно, за то, что он всех ненавидит и никого не любит. Вот так, блин!

Комментарий удален модератором

У меня, к примеру, есть знакомый специалист высшего уровня, замечательный физик, однако назвать его образованным никак не могу. Потому что кроме требуемых для проф. деятельности знаний он не интересуется просто ничем. Он не знает ни литературы (только слабые воспоминания о школьной программе), ни искусства, ни истории, ни музыки. С ним вообще можно говорить только о работе.

С другой стороны, знаком также с одним замечательным человеком, работающим в магазине на подхвате, "старшим куда пошлют". Однако с ним можно говорить буквально обо всём и получать большое удовольствие от беседы.

Однако в целом, работа требующая интеллектуальных усилий приводит, как правило, к появлению и формированию внутренней потребности расширения своего образования. И, как следствие, к появлению того, о чём вы пишете - духовности. А те, кто заняты рутинным трудом, редко интересуются высокими материями. Это ни хорошо, ни плохо, это просто факт.

На всякий случай добавлю: я не утверждаю, что простые люди без образования неспособны к духовности. Просто они реже в этом нуждаются.

процессе отделения -- страницами ниже.) О Казахстане. Сегодняшняя огромная его территория нарезана была

коммунистами без разума, как попадя: если где кочевые стада раз в год проходят -- то и Казахстан..." вот это и было исполнено. как он говорил - это давно назрело. я вот что скажу: задолго до амальрика, в начале 70-х, когда я был аспирантом, мне рассказывали о лекции, проведенной из Москвы. Лектор говорил, что в ЦРУ разработана программа расчленения СССР. Так что Солженицын только повторил это. К чему привело - мы видим. Как продолжали кормить окраины - так и продолжаем. А они, теперь отделившиеся, выгонявшие под страхом смерти русскоязычное население, продававшее квартиры за бесценок, теперь едут к нам, зарабатывать деньги. И им уже мало их территорий, подавай и нашу. А нужно ли нам это? когда приезжие гастарбайтеры сбивают цены на рабочие места?

Вы просто повторяете газетные штампы тех времён и даже понятия не имеете о действительном мировоззрении этих людей.

А ваше замечание про собеседника, который якобы умнее (это вы о себе, что-ли? :-))), выглядит примерно как сцена из "Место встречи изменить нельзя", когда Шарапов заиграл Шопена, а кто-то там сказал, что так и он умеет. Вы ведь даже не поняли, что я сказал выше про Сахарова и Солженицина. Вы просто отреагировали на имена и у вас сработал совковый рефлекс: немедленно плюнуть в ту сторону. И заодно и на тех, кто смеет их не ругать, а зачем-то пытается понять. Вам, похоже, даже странным кажется желание кого-то понять, ведь для вас мир простой и однозначный как бутылка пива.

Обсуждение на этой ветке практически затухло, иначе запросто появились бы здесь желающие сделать из нашей беседы слишком далеко идущие выводы и объявить всех обладателей дипломов (особенно красных) "пыжащимися идиотами", а всех работников "неумственного труда" - носителями "настоящей" культуры. Кстати, примерно с этого большевики и начинали и очень даже преуспели в этом, опустив культуру до плинтуса и практически уничтожив культурные традиции.

"Увидев Птибурдукова, голодающий сразу же пустил в ход пятистопный ямб. - Птибурдуков, тебя я презираю, - заныл он. …

- Уйди, уйди, тебя я ненавижу, - продолжал Васисуалий, раскачиваясь, как старый еврей на молитве,

- ты гнида жалкая и мерзкая притом." И.Ильф, Е.Петров

Точнее относитесь как демократический централизм к демократии или революционная законность к законности.

Т.е. вы относитесь к подвиду называвшему сам себя "советской интеллигенцией", подвиду который ничего общего с интеллигенцией не имел в силу своей ангажированности тоталитарным режимом.

Это чисто советский тип образованцев заместивший освободившееся пространство после того как русская интеллигенция пошла по этапу. Настоящая русская интеллигенция видела свою задачу в служении народу,а не режиму. "Советская интеллигенция" - была прислужницей режима против народа.

Это согласитесь принципиальная разница.

И я при СССР никому не прислуживала, у меня (как и у всех моих предков) была максимально далёкая от идеологии профессия, но меня всё равно не взяли в аспирантуру по идеологическим причинам - не рекомендовал партком МГУ (за оппозиционность).

Кажется, я Вам это уже неоднократно писала, но в Вашей зомбированной голове это никак не умещается. Вы всех, кто с Вами не согласен, записываете в одну категорию "врагов народа" :))

По молодости лет я была хрестоматийным интеллигентом, но повторю - сейчас я, себя интеллигентом не считаю и быть таковым не хочу, так что оскорбить меня Вашими измышлениями Вам не удастся :))

Вы наверное и сами встречали настоящих интеллигентов в первом поколении выросших в крестьянских семьях и тупое эгоистичное быдло выросшее в семьях интеллигентов.

Точно так же, принадлежность к аристократии не обязательно означала принадлежность к интеллигенции и даже, о боже, занятие интеллектуальным трудом этого не гарантировало. (Пример графа Алексея Толстого, например, покрывает оба случая - аристократа-интеллектуала - не интеллигента).

Мне очень жаль, что вы предали идеалы своей молодости и от идей служению народу перешли к идеям поклонения диктаторам.

Примите мои искренние соболезнования.

А вот дети интеллигентов почти всегда вырастают интеллигентами до определённого возраста, так как интеллигентность - это культурное свойство, и как таковое формируется в первую очередь родителями.

Потом человек может перестать быть интеллигентом под влиянием других агентов социализации (например, активной пропаганды потребительства в СМИ, особенно - если его интеллигентная семья "не вписалась в рынок" и нищенствует) или в результате свободного самоопределения (как это и произошло со мной ).

А Ваше мнение о моей персоне меня давно не волнует :))))

А троллями меня не напугаешь - лишь бы в реал не переходили и не заявились во всей своей каменной несокрушимости у меня в Ельнике :))

===

пожалуй, вы правы. Наверное, он хорошо знал, о чём говорит, когда назвал интеллигенцию "говном, а не мозгом нации" :-)))

Боже мой, до чего вы дошли... Это уже диагноз.

P.S. Видимо у нас разные стандарты определения интеллигентности.

Не вы первая, не вы последняя.

Из этой же серии очень понравившееся мне в детстве "Каждый уважающий себя джентльмен всегда в оппозиции" Бульвер-Литтона (напомню - в Англии всего две партии и время от времени они меняются местами :)

Как видно, властям на Западе с интеллектуалами тоже не всегда легко :))

Это, похоже, не лечится - я при СССР была либералом, а при Ельцине стала антилибералом :)

У меня на неё прогнозы были самые мрачные - к счастью, оправдались не все. Но многие :(

Я отлично понимаю, что история не знает сослагательного наклонения. Однако её следует воспринимать не просто как состоявшийся факт, но и как урок. И все причинно-следственные связи, все состоявшиеся и несостоявшиеся события нужно ясно увязывать между собой. Т.е. понимание будущего невозможно без понимания прошлого.

Просто Вам видимо не везло их увидеть, или в Вашей среде их нет. Я например всю жизнь

варюсь в научно-техническом сообществе и должен сказать, что их здесь достаточно много.

Конечно понятие "интеллигент" за последние 100 лет подверглось эрозии и девальвации, что дает пищу для разного рода инсинуациям и оскорбительным терминам, приведенным в статье и в конце Вашего коммента.

Интеллигент это не только образование, а более тонкая материя. Это и этика и такт и скромность и сопереживание и много еще чего. Можно встретить рабочего-интеллигента, а можно и высокопоставленного хама. Вызвали в один дом водопроводчика. Он подходит

к ванной комнате, слышит плеск воды, открывает - там обнаженная женщина. Он говорит:

- "Простите, сэр!" Так вот: "Простите" - это вежливость, а "сэр" - это такт!

Вот так!

Впрочем, я немного виртуально знакома с очень давних пор и особо спорить не буду, так что для разнообразия поставлю плюс )

Хотя система, хостписов - идея протестантская, но она в основном не противоречит нашему менталитету. Но всё же тут скорее вопрос о христианстве, чем об интеллигентности - благотворительностью на Руси занимались преимущественно помещицы и купчихи, интеллигенты всё больше увлекались революцией.

К благотворительности её деятельность не имеет отношения. Для этого в русском языке есть другое слово.

К христианству на мой взгляд это тоже прямого отношения не имеет, хотя Елизавета Петровна со мной видимо не согласится.

То, что Елизавета Петровна - настоящий русский интеллигент - или поверьте мне на слово или подойдите к ней в подвал и сами познакомьтесь. Заодно и поможете.

Всё какая-то польза будет.

Я Вам на слово, естественно, не верю - но мы с ней общались, поэтому не спорю.

Когда вы говорите "коммунисты" - вы ведь не имеете ввиду тех коммунистов, которые делали революцию - тех давно истребили сталинисты, присвоившие их имя и лозунги.

Когда вы говорите коммунисты - вы ведь собственно сталинистов и имеете ввиду. А они на практике и были как раз сторонниками империи и царя батюшки, только называли это по другому- "СССР" и "великий вождь и учитель".

Сталинисты и их последыши - это на самом деле сторонники и носители имперского мышления - новые монархисты.

Просто у нас в отличии от Северной Кореи - династии не получилось.

Так что нынешние "коммунисты-монархисты" на самом деле та же разновидность тех же холопов что и сталинисты - извращенцы ищущие сильной руки , которая их придавит. И тогда они испытают настоящий оргазм.

Дело ведь как всегда не в назнваниях и лозунгах, которыми они прикрываются, а в ощуществлении их подспудных стремлений.

Кстати, мой прадед в ссылке в Коми АССР пользовался примерно такой репутацией, как Вы описали - его в прямом смысле слова носили на руках (у него был сильный ревматизм).

В моей школе, т.е. на поселении, были вполне неплохие преподаватели, но на интеллигенцию походили, если только шляпами и очками. Не спорю, в Москве и Питере кое-какие осколки ещё, тем более на мех-мате, от прежней интеллигенции и оставались, да и то их достаточно быстро оскопили партийно-комсомольские активисты.

Мало того, когда у врача кто-то по ошибки украл калоши, уже через полчаса они стояли перед его дверью - вопрос быстро разрешили местные урки.

Спасибо, я пока Вам отвечал, вспомнил фамилию врача - Рождественский, а вот И.О. - так и не могу вспомнить. Да его как-то больше всё по фамилии величали, именно величали.

Ну, и раз заговорили о фамилиях - хрестоматийным интеллигентом со всеми плюсами и минусами был мой школьный учитель литературы Феликс Раскольников (известная в Москве личность).

Кстати, Вам не кажется, что история его жизни и то, что он почил в бозе в Мичигане довольно показательно для пути русской интеллигенции в 20-м веке?

А донос, из-за которого его уволили из нашей школы и он вынужден был уехать (и работать там на конвейере рабочим в 50 с лишним), написал журналист, который в эпоху перестройки оказался крутым либералом и учил "совков" жить.

Такая вот показательная история из жизни либералов.

ЗЫ Феликс, кстати, к А.Н. Толстому очень даже неплохо относился.

Ничего нового в этом нет ни для кого и всё это уже было описано в "Москва 2042" Войновича задолго по всяческих перестроек.(Перечитайте кстати на досуге. Сейчас это читается по другому чем 20 лет назад, то так же актуально.)

Что же касается судьбы Раскольникова, то професор литературы Мичиганского университета ни каким большевиком не был. Феликс Александрович придерживался либеральных взглядов, как впрочем и большинство интелигентов времён "оттепели" - "шестидесятников" - западников. Именно за это его травили и именно поэтому он уехал в эмиграцию.

По поводу трудностей которые он пережил в эмиграциии, они всё-таки не шли ни в какое стравнение с тем, что ему пришлось пережить на родине. В конце концов он их преодолел и прожил до 77-ти лет занимаясь любимым делом - преподавая литературу.

Большинство тех, кого репрессировали в тоже время и кто остался на родине - так долго не протянули.

Он был настоящим шестидесятником (а в 60-е, да будет Вам известно, интеллигенция бросилась строить после ХХ съезда "правильный коммунизм" - и ранние Ефремов, Лем, Стругацкие и т.д. это настроение передали великолепно).

В отличие от многих из них, он так там и остался. Он ненавидел Сталина, но восхищался Лениным, Дзержинским, Маяковским, Багрицким, ранним Тихоновым... Посвятил часть урока памяти Альенде.

Так что неприятности у него (как и у многих других диссидентов) были из-за того, что он критиковал "застой" с ленинских позиций.

Я его предупреждала, что это плохо кончится (я окончила школу за год до скандала). Он посмотрел на меня своими маленькими горящими глазками и сказал; "Но ведь был ХХ съезд, ты не заметила?". Убедить его, что с тех пор многое изменилось, мне не удалось :(

А донос на него написал отец девочки, которой он отказался ставить пять, приложив её конспекты (пять у Феликса тогда было не меньшим предметом моей гордости, чем поступление в элитный ВУЗ :).

На родине он на заводе не работал, учась вечером в колледже (и всё это за 50)

Что точно - он скучал по России. Очень хвалился своей дочерью, занявшей кафедру Набокова :))) Я её помню совсем мелкой.

Это к вопросу о том, кто был настоящим большевиком - Сталин или Троцкий.

Для меня - Троцкий революционный романтик проигравший партийной бюрократии, а Сталин - тиран на эту бюрократию опиравшийся и выигравший неограниченную личную власть.

Впрочем, это отдельная большая тема. И чёткой терминологии ещё не выработано. Поэтому я как-то использую то что есть - термин большевики-сталинисты .

Так вот Феликс Александрович был анти-сталинистом и анти-тиранистом, т.е. сторонником личных свобод.

Это то, что на Западе называется либерализмом.

Чем это могло кончится в период свёртывания "оттепели" и прихода к власти сталинистов - понятно.

Так что вы были правы - именно это этим оно и закончилось - эмиграцией.

С другой стороны, это всё же было лучше запрета преподавать и психушки - а такие варианты как вы хорошо знаете тоже были.

Конечно он скучал, но это не меняет того факта, что его жизнь была там и как вы наверное знаете, планов возвращаться у него никогда не было, хотя после 91-го такая возможность и была.

Впрочем вы наверное знаете - почему.

P.S. В данном случае я вспомнил о нём и истории его жизни, как об персонифицированной истории русской интеллигенции - российский еврей - интеллектуал и идеалист, готовый всего себя отдать служению России и кончивший свою жизнь за тридевять земель от России в комфортном обществе интелектуальной свободы, где в отличие от России он оказался нужен.

.

Сторонником личных свобод Феликс был - в стиле Пушкина.

Но либералом поклонник Ленина и Дзержинского точно не был :))

Возвращаясь в вопросу о русской интеллигенции, именно эта её отстранённость от власти и была одним из её важных качеств.

Поэтому "советская интеллигенция" служащая власти - интеллигенцией на самом деле не является.

А насчёт свободы мышления - честно говоря, я редко встречала более жёсткие когнитивные клише, чем у Феликса - просто клише эти были интеллигентские и поэтому более приемлемые для меня (и значительно более симпатичные), чем клише официальной идеологии. Несколько раз мы сильно разошлись во мнениях, когда он проявлял уж слишком сильную "упертость", граничащую с безжалостностью.

По поводу политики мы с моими либерально настроенными подружками с ним не спорили, иногда немного покалывали, но он обычно не замечал :)

Возможность служить власти, мне кажется, Феликс в принципе не отрицал (уж если так восхищался Дзержинским - мне казалось, его и назвали а его честь, но я не спрашивала). Да и вообще - он не был особым диссидентом (на фоне общих настроений московской интеллигенции).

Студенты, наверное, его любили - как и у нас, но это - другой вопрос.

Глупо надеяться быть востребованным не умея доказать свои знания и способности. В отличие от известных писателей ему пришлось это доказывать на практике. Преподавать по английски не владея английским свободно довольно сложно.

Через это и Аксёнов и Евтушенко и Толстая в своё время прошли, но им делали скидки, поскольку они сами писали.

Впрочем, в университете в Торонто он и не учил русскую литературу. Он учил английский язык и литературу и делал диссертацию по русской.

Сведений о том, как к нему относились студенты в Мичиганском университете у меня нет, но тот факт что каждый год на его курс записывалось не менее 10-ти человек, говорит о том, что его знания не пропали даром.

Они позволили ему вести приличный образ жизни и кормить семью. А это не так мало.

P.S. От обсуждения закономерностей пути русской интеллигенции на примере Раскольникова вы видимо предпочли уклониться?

Задача общества в целом и интеллигенции в частности - контролировать власть, не давая ей зарываться и коррумпироваться.

Взаимоотношения между интеллигенцией и властью всегда динамичны. Если интеллигенция начинает работать на власть за подачки - она перестаёт быть интеллигенцией.

Если интеллигенция начинает преклоняться перед диктаторами - она перестаёт ею быть.

Что касается путей русской интеллигенции - путь Феликса не характерен, не все русские интеллигенты были евреями и могли уехать :)

Про выявленную мной закономерность я написала - что среди наших самых рьяных либералов много тех, кто в своё время очень даже неплохо устроился при СССР и не брезговал и подлостью (как журналист, донёсший на Феликса)

PS Приятно вспомнить Феликса. А откуда Вы так подробно про него знаете?

По поводу оборотней я кажется уже писал.

По поводу судеб. В Париже много осело. Почему-то в Лондоне и Нью-Йорке меньше. В процентном отношении.

В районе сан-францизского залива довольно много. Средства передвижения для всех были разные.

Цель как правило одна - спасение.

Многие, впрочем, как Елизавета Петровна например, пытаются помочь напрямую. Другие не на прямую.

По разному складывается.

Тем не менее вы же не станете отрицать, что большая часть русской интеллигенции - в эмиграции?

Кто в физической, кто в духовной.

Я ведь могу и примеры затребовать.

Первым из легко верифицируемых случаев вспомнился мой взаимный ЖЖ-френд (я его зафрендила по итогам визита к Новодворской 8-0).

http://andrei-naliotov.livejournal.com/

Вполне ИМХО интеллигентен. Оппозиционер, но никак не внутренний эмигрант.

С Вас пример интеллигента - эмигранта :)

И я не думаю, что коллаборационизм Гамсуна делает его менее интеллигентным. Или любовь Феликса к Ленину и Дзержинскому.

Интеллигенция имеет такое же право на ошибку, как и все остальные.

Да в принципе и сам Ленин был классическим интеллигентом, да и Сталин, судя по его стихам, , отношению к Булгакову и даже Ахматовой - тоже не был так уж далёк от этого слоя.

Вот вам мой кандидат взамен.

http://nkbokov.livejournal.com/

Если заинтересует, могу ещё пару десятков подкинуть.

Разных.

Преднамеренная продажность с пониманием правды -

как у А.Н. Толстого или Михалковых - это нечто другое.

Ленин - может быть с большой натяжкой и только в молодости.

Сталин - побойтесь бога! Откуда и каким боком?

Нет конечно.

Большинство просто оболванено пропагандой и борются "за идею". "Профессионалов" на самом деле сразу видно.

Когда я говорил о подачках власти, я ни в коем случае не имел ввиду сидящих на окладе "бригадников". Я вообще их не имел ввиду. Они не интересны и как правило просто тупы.

Я говорил о умных и образованных людях, которые сами всё понимают, но ради должности, звания, зарплаты готовы поставить свои способности на службу режиму, потому что семью кормить надо и жить хорошо хочется.

И делают они это не на Гайдпарке конечно, а на ТВ, в газетах, в фильмах.

У нас в России длинный ряд такого рода "услуженцев". Да вы и сами их знаете.

По Марксу интеллигенция не класс, а прослойка :))

+1 !!!!

Это - очень точная формулировка, отражает суть проблемы.

Если не считать созданные ей российскую и советскую науку и технику, а также российское искусство :))))

А ведь интеллигенцию нужно и можно понять не только умом,но и душою. Вы никогда об этом не задумывались???

Но очень неоднозначным, идеализация интеллигенции мне не свойственна. Положительные и отрицательные свойсвта интеллигенции очень переплетены, так что пытаься поделить её нап "правильную" и "неправильную" бессмысленны.

Признайтесь, вы симпатизируете Гитлеру? Не в том смысле, что он культивировал антисемитизм, а в идейном, как идеологу нацизма? Ведь если заменить в его нацизме слово "ариец" на "еврей" (или даже "Еврей"), то вы получите именно то, что является предметов ваших тайных или уже не очень тайных желаний.

Не исключаю, что вы относитесь к тому специфическому разряду евреев, которых хорошо описали Стругацкие в одном из рассказов, где был один пренеприятнейший персонаж-еврей, "после пятиминутного общения с которым сам Теодор Герцль стал бы ярым антисемитом" (не ручаюсь за дословность, однако смысл цитаты именно такой).

И наших учёные оказались при распаде СССР востребованы во всём мире именно за отсутствие потенциала.

Духовность исключает рабство духа.

Интеллигенция всегда противостояла "хозяевам". И учила этому других.

Воруют не интеллигенты, ибо воровство не входит в систему ценностей интеллигента.

Воровство не прекращает быть воровством, если не рефлексируется его носителем.

И в космос мы полетели первыми на ворованном. И Достоевский и Тарковским - смекалистые плагиаторы.

Если сами творить не умеете - не клепайте на других :)) Что-что, а фундаментальная наука в СССР была на высшем мировом уровне.