От чего сегодня мы должны отказаться и что взять чтобы наше общество жило лучше?

А что взамен? Как отказаться? Думаю, тогда нужно ускоренно сперва развивать параллельно альтернативный путь, показать его преимущества и перспективность? Где заложены силы для развития этого пути, в каких "складках" общества?

Как Вы себе это представляете? Параллельно-альтернативный путь? Он же уже есть!

Параллельно существует Индия и весь остальной технократический мир. Вы никогда не согласитесь жить без сотки, компа, автомобиля, телевизора... обходиться чашкой риса в день.

Поэтому - то техногенный мир обречён, т.к. он зависит от техники, которая зависит от ресурсов Земли. Пока они не иссякли, цивилизация будет существовать и всё. скорее всего какая-нибудь катастрофа уничтожит эту цивилизацию ещё раньше.

Взамен, при условии поворота на духовный путь развития, человечество получает радость бытия, познания и эволюцию! Другого варианта просто нет.

Индия, думаю, в своем параллельном пути не последовательна. Филиппины, Таиланд, Бразилия они своими чудо-йогами, лекарями показывают миру, что альтернативная медицина или философия может при помощи медицины хиллеров, медитации, феншуя,экстрасенсорики и т.п. лечить успешно такие болезни, перед какими европейская цивилизация бессильна. Поклонников этих учений с каждым годом растет, у Саи- Бабы, который материализует вещи, лечит, предсказывает и вообще творит чудеса, собираются тысячи поклонников со всего света. Но всё это не пропагандируется, не освещается в нужной мере в западном мире.

Почему же тогда Далай-лама XIV придерживается принципиально противоположной позиции касательно глобальной компьютеризации? Я думаю, что «Океану мудрости» должно быть куда виднее...

Это же вполне объяснимо!

Индия очень неоднородна, поэтому города и крупные фирмы - одно, глубинка - другое. Это как и в России, где есть Сибирь и европейская, так называемая цивилизированная часть страны. Правда в России разница практически стёрта, благодаря средствам коммуникаций.

Запад идёт по пути потребления, который обязательно приведёт в тупик, т.к. все новшества направлены на войну и на удовлетворение потребностей тела, причём чем дальше, тем больше. Конца этому не видно. Апогеем станет, видимо, чипизация населения, когда преимущество получат те, у кого чипов не будет. Остальные превратятся в обыкновенных биороботов, которые будут исполнять волю тех,кто будет включать-выключать программы.

Ну-у-у, у каждого своё видение, если у Вас кумир Далай -лама, то пожалуйста!

Правда, что-то не помню его утверждений о преимуществе техногенного пути развития перед духовным!

Когда я говорил о непоследовательности Индии, я имел ввиду, что Филиппины, Бразилия, Таиланд пытаются, да и уже во всю применяют во блага людей свои нетрадиционные методы лечения, исцеления, целые деревни занимаются лекарством, лечебными массажными, собиранием лечебных трав. Охотно это всё предоставляют изучению специалистам с запада, понимая что это принесет пользу всем. А Индия имея в несколько раз в этом плане выше потенциал, не использует этого в достаточной мере, не имеет традиции. Рядом с деревней в горах живут йоги способные на чудеса, жители им дают пишу, но они почти не вмешиваются. когда в деревне заболевают люди, так как ведут образ отшельников. Остаются святыми бого-человеками. А могли бы нести огромные блага, пользу.

Компьютеризацию можно создать пока. по крайней мере двух типов. Это та которая сейчас создана и развивается. И вторая, это телепатия - передача мыслей на расстоянии, которая требует активного развития духовного начала человека. То есть это тот путь по которому идут духовные гуру нашего мира. Возможно, Далай-лама и его сторонники зовут людей идти по второму пути.

Вы, вероятно, понимаете, что болезни, лишения и т.д. - кармические следствия, поэтому вмешиваться в карму другого человека, тем более, если он и не просит, недопустимо посвящённому. Особенно, когда этим приторговывают, то уже совершенно недопустимо.

Вмешательство допускается только тогда, когда об этом просят и вмешательство должно быть БЕСКОРЫСТНЫМ!

В перечисленных Вами государствах, и кое-где в Индии, всё это превратилось в бизнес и шарлатанство, Это же нарушение законов Кармы.

По моему, на Филиппинах, Бразилии и в других местах лечат только тех, кто в этом нуждается и просит. А если вы вообще против любого вмешательства и лечения, то думаю, Иисус Христос эти ваши бы слова не одобрил, как и Будда, и Кришна, которые лечили людей, даже по субботам.

Заметьте, БЕСПЛАТНО!

Я не против лечения. Но все посвящённые лечат причину, а не следствие.

Потом, лечат только те болезни, которые не влияют на Карму.

Карма очень размытое понятие. Некоторые гуру, вообще, считают что кармы нет или это ошибочно толкуются другие похожие процессы, процессы перевоплощение души и её постоянное совершенствование. Христианство тоже не признает карму. Так тогда о чем мы говорим?

Карма - очень конкретное и однозначное понятие!

Христианство перестало признавать Карму только после Константинопольского собора.

Конечно спорить здесь о карме бессмысленно, так как она слишком оторвана, априорна. По крайней мере, еще могу согласиться, что карма действует на того, кто в неё верит. О том же и говорят духовные лица, точку зрения которых я разделяю.

индия это производитель современных лекарств есть то что лечится современной медициной 90-99% и всё остальное феншуй йога итд

Георг, государства без идеологии не существует. Ничего нет плохого, что америкосная идеология прививает любовь к стране (бездомная кудряшка Сью поёт гимн под телевизор в кровати)или пропагандируются многодетные семьи.

Разумеется! Чтобы управлять людьми - создаётся государство, а ему - нужна идеология, чтобы иметь инструменты для управления. Но...

Всё это лишнее!!!

Атавизм, доставшийся нам в наследство от Истории...

Жорж. соглашусь... но базово на что менять?)

внутренне согласен, но ... чем тогда фокусировать, мотивировать группы?)

вспоминая "управление толпой"

Естественная самоорганизация на базе Интернета и социальных сетей.

Мотивацией - может стать индивидуальное развитие каждого...

Самое смешное, что и менять - ни на что не нужно. Постепенное "врастание", уже происходит!

Можно, немного ускорить процесс, если большинство начнёт грамотно пользоваться имеющимися возможностями. Но...

Это - если есть желание. А если нет - то можно просто подождать! :))

угум... а социальную ответственность кто будет воспитывать?

Хм. Как это - кто?

Родители! Как и сейчас...

Угум ... вот тут слабое место...

родители не занимаются социальной ответственностью граждан, им некогда, они денег зарабатывают.

россию берем как пример

Нее...

Это - не слабое, а наоборот - сильное место.

Всё остальное воспитание - это лишь дополнение к тому, что закладывают родители в семье.

Ну...

А если и родители...

Тогда и получается - "россия, как пример..."

но согласитесь, вполне действенный пример. И с ним тоже надо работать, по крайней мере начать.

а при вашем описании Жорж ... в данном случае модель работать не будет :)

Ну да, сразу же вспоминаю Томаса Мора и Томмазо Кампанеллу... И ещё, конечно, идеальное "Государство" Платона... Помните, как там у него: "совершенное общество - это общество, из к-го изгнаны поэты, и в к-ром царствуют философы...". Чем не рецепт?

Конечно, действенный!!!

Но...

Почему же, не будет?

Если у народа, не будет "заботы" посудачить о политике, да молиться целыми днями...

Это ж сколько времени высвободится!!!

Вот - в это время и будут заниматься "социальной ответственностью"... :))

Ну да. "Государственное" общество, оно такое...

Наверное, возможно и такое, что изгонят философов, идеологов, а поэтов - позовут обратно? :))

Георг, а что в вашем понимании Политика? Ведь если отбросить всякие --измы, то это и есть:

Поли́тика (греч. Πολιτική — «искусство управления» государством, сообществом, межгосударственными отношениями) — сфера деятельности, связанная с отношениями между социальными группами, сутью которой является определение форм, задач…

Этот вопрос мы уже подробно рассматривали в статье "Зачем нужна политика" http://www.gidepark.ru/user/GeorgHaller/article/96260

Вот именно! Функция управления "отношениями между социальными группами, сутью которой является определение форм, задач..."

Сегодня - абсолютно лишняя!!!

Вы хотите сказать, что сегодня перед обществом или его частями, не стоят общие задачи? Да каждый человек знает что ему делать, но когда строят большой, многоэтажный дом, то должен быть управляющий, который указывает, каменщикам, крановщикам, сантехникам, электрикам и т.д., когда и в какой последовательности им работать на этом доме. Сами специалисты меж собой долго не договорятся, нужен человек над всеми, который решал бы общие задачи. Всем этим я не отвергаю вашу идею компьютеризации, но обращаю внимание, что не все так гладко и тут нужно многое учесть.

Когда строят дом, то нанимают прораба, который управляет процессом, в котором - участвуют люди. Но...

Никак не - выбирают депутатов от каждой социальной группы, от плотников, каменщиков, грузчиков...

И они - заседая в парламентах, решают - каким узором лучше выкладывать кирпичи! :))

Разумеется! Не всё так просто! Но, зачем же ещё усложнять, доверяя управлять процессами - политикам, вместо прорабов! :))

Намекая на прораба, я не имел ввиду депутатов, а имел руководителя страны. Но, опять же, при таком хозяйстве ему нужны помощники, и те, кто компетентно контролировал бы его деятельность.

Хм. И кто мешает организовать эту работу без политиков и депутатов?

Да и руководитель страны...

Справятся и без него. При таком-то хозяйстве! Совсем не обязательно подчинять всё центру. Взаимодействовать - можно. А управлять процессами на местах и их контролировать...

Для этого - власть не нужна.

Профессионалы, и надёжное взаимодействие с рынком!!!

В любом сложном деле возникают расхождения, спорные ситуации, конфликты, кто этим будет заниматься? Можно ли тогда выстроить рабочую версию математическую модель-программу на компьютере ваше задуманное общество, его управление, и виртуально "разыграть" его там? Говорят, создавали компьютерную программу жизни Древней Греции, проверяли модель её поведения. Также создавали и другие программы живой и не живой природы, событий. Запустить эту математическую вашу модель и посмотреть что получится, где слабые стороны и тонкие моменты, где еще система не продуманна.

Сложное оно - потому что усложнили очень сильно.

Идеальное общество - построить нельзя. И никакая модель - не принесёт ничего нового, для понимания текущих процессов. Глупо - фантазировать, моделировать...

Тем более, с такой экономической безграмотностью, как в России.

Гораздо эффективнее - выстраивать связи по потребностям. А для этого - все инструменты уже есть.

Нужно просто пользоваться теми инструментами, которые уже существуют.

Большинство из них - уже довольно эффективно справляются с задачами оптимизации производственных и других процессов экономики, общества.

Происходит это - хаотически. Т.е. - без централизованного управления и контроля. Как и всё в Интернете. Но...

Тем не менее, почти 30% (в разных развитых странах от 20 до 70%) всех процессов в экономике и обществе - уже регулируется семантическими взаимодействиями на базе Интернета.

И им - любая власть, лишь в обузу...

Так как - ворует под себя.

Системы управления народами и экономиками - строят только те, кто хочет извлечь из этого выгоду. Для себя. Под маской - благодетеля...

Любой бизнес (дело) - организует свои связи на основе спроса, и любое управление "сверху" лишь мешает

Билл Геитс очень ярко об этом сказал в своей большой книге "Бизнес со скоростью мысли", выделив там ряд преимуществ работы с Интернетом и компьютером.

Да. А до него - ешё и Питер Друкер, и Том Бернес-Ли...

А каков процент населения, по вашему, сейчас в России охвачен компьютеризацией, точнее Интернетом? И каковы перспективы?

Где-то были точные цифры. Около 10%, по-моему. Но...

Из этих людей, грамотно умеют пользоваться большинством современных возможностей Интернета, в лучшем случае - пару тысяч людей.

Для сравнения, подобная грамотность в использовании Интернета, в той же, совершенно не развитой в отношении Интернета - Германии, почти половина всех пользователей Интернета, владеет почти всеми возможностями.

Включая, создание собственных сайтов, блогов, поисковую оптимизацию, ориентирование в ресурсах, и умение пользоваться всей инфраструктурой...

Видно, что и здесь много работы. Сельские районы России вообще мало охвачены Интернетом, компьютер там многие видели лишь на картинке.

Перспективы?

Да никаких!!!

Интернет в России, постепенно "перетекает" из состояния свалки ворованного, в площадку для пустого трёпа.

Пока, не будет выгодно новым стартапам в ИТ-сфере, работать в Рунете, ни о какой грамотности - не может быть и речи...

Вот если бы...

Политику убрали, власть - отменили, тогда - лет через 50-70, возможно и начнутся подвижки вперёд!

В цивилизованном мире, процессы глобализации, практически уже стёрли влияние политики и государственной власти, на экономические процессы. Исключая те, которые - созданы исключительно в политических целях или государственных потребностях.

Поэтому - там и активно развиваются Интернет технологии управления экономикой и обществом, на основе взаимодействий, а не на - управлении "сверху".

А в России - наоборот. Всё - политизируется!!! И централизируется!!!

А, пока нет инфраструктуры, нет смысла тащить Интернет в село.

Помню, лет 10 назад, в Чехии, запустили бесплатный Интернет, и потащили его в деревни...

Прогорели!

За то теперь! Практически нет деревень без Интернета!!!

Наши политики отгораживают людей от других стран, в страхе что на них повлияет чужая идеология. Но для развития нужно расширять круг общения, круг информации. А это уже политиков мало заботит.

Тут вопрос упирается больше в окупаемость. Деревни маленькие, расстояния между ними большие. Да еще и в менталитет крестьян, мало кто умеет и хочет сидеть в Интернете за компьютером, на дворе коровы не доены, сено не убрано...

И тем не менее, где-то недавно читал, что под Омском, есть деревня живодноводческая, где управление и наблюдение за всеми процессами - ведётся через Интернет! :))

Очень хорошо. Но жаль, что это только исключение из правил, чем как правило.

Согласен на все 100.

Клептократическое государство возникает там, где отсутствие в должном объеме и компетентности гражданская активность граждан. Чем её меньше, тем более клептократичнее общество и её структуры. Воры всегда боятся чужого взгляда, чужих глаз, чужой активной позиции, они действуют вольготно там, где на все опускают глаз, где им по сути бездействием, пассивностью "разрешают" творить свои дела. Смиряясь с этим, мы тем самым еще больше развязываем им руки, позволяя обществу скатиться еще ниже в клептоманию.

Полностью с Вами согласен. А если начать например с мэрии. Прошел в законодательное собрание, заведи сайт, на котором записано, с чем пришёл, что обещал. С другой стороны, что сделал, что выполнил. Если прошёл по партийным спискам - ответ держит руководитель фракции за всех, по такой же схеме. Под конец - подвести итоги, избирать снова или нет. Всё просто и не требует никаких затрат. И при очередных выборах уже никакие технологии, подтасовки не помогут. И в конце-концов должно быть опубликованы полномочия тех или иных органов власти. А то под этой маркой много чего происходит или наоборот - не происходит. А то эти полномочия передают туда-сюда, а с кого спросить - неизвестно. По моему, надо сначала навести порядок внизу, а потом уже будет время задуматься о глобальном. Ведь уровень жизни в большей степени зависит то тех, кто рядом, кто обязан решать каждодневные насущные проблемы.

Но и тут не так всё просто. К примеру, я взял на работу менеджеров, установил им оклад, премии. Они стали приходить на работу вовремя, делать вид, что бурно работают, писали красивые отчеты о результатах работы, а реальные результаты оказались мизерные, плохие. Я их перевел всех на систему оплаты по результату. Теперь они когда хотели приходили на работу, когда хотели уходили, или вообще не являлись, им же поставили систему от результата. В конечном итоге, тот кто был способен к чему-то, в любой системе работал, а кто не способен, в любой системе волынил, находил лазейки, оговорки, хитрушки. Думаю, и наши депутаты близки к этому. Как в поговорке "На любой яд, найдется противоядие" или "На любое действие, найдем противодействие".

Примерно такой же вопрос я обсуждал вчера, сегодня на своем блоге в статье "Научные открытия"с Леонидом Прядкиным, где упоминается и Ленин, и Китай, может там найдете что-то для себя интересное по этому вопросу. А о вашем предложении я подумаю, посмотрю Левашова.

Критика у меня не самоцель, вы в этом сильно ошибаетесь. Жизнь и деятельность наполовину и состоят из критики. А где вы у меня видите критику? Мне кажется, что я делаю попытку понять обсуждаемые вопросы. Если они не стыкуются с традиционными взглядами или противоречат им, то это совсем не значит, что это критика. Кстати, критика часто толкала к пересмотру устаревших идей и взглядов, тем самым людей эта корректировка спасала от тяжелых ошибок. Человек постоянно должен корректировать свою деятельность, как водитель ведущий автомобиль по сложной дороге.

Глупость совершается тогда, или её придерживаются тогда, когда не понимают, не осознают, что это и есть глупость, а принимая её за серьезную, достойную вещь. Стоит только человеку объяснить, доказать, что это глупость, то, если человек не влюблен в это, не фанатик, и не верующий, а трезвомыслящий он отшатнется от этой глупости, поняв её и разочаровавшись в ней, в её ценности. Но не всегда удается объяснить, доказать, казалось бы простые вещи, понятия.

Просто так взять и отказаться от того чего хочется трудно. Философия потребления была стимулом прогресса и развития прошлые века на западе. А сравнение с царем природы приучало быть смелым и решительным в поступках. Что можно сегодня переложить этому взамен?

Мне показалось, что вы мне пытаетесь оппонировать. Но я во многом разделяю вашу точку зрения. Особенно ту мысль, что мы духовно, психологически и нравственно сильно отстали от того общества, которое сами создали. Хорошо, что какая-та часть общества это осознает. Значит не всё потеряно. Говоря о моральных уродах, вы как бы невольно, выказываете, что у вас есть образ, идеал морального образца. С этим я не согласен. Мораль есть продукт общества, который вырабатывается в определенный исторический период как норма положительного, позитивного поведения. А значит она может быть парадоксально противоречивой и относительной. Например, человек с коммунистическими устоями в голове, считает бизнесмена жуликом и моральным уродом. Взамен, бизнесмен, считает коммуниста деспотом, кретином, бездельником, и моральным уродом. Те же противоречивые моральные оценки можно найти у приверженцев религий, партий, и разных других слоев общества. Но дело всё не в этом. Мораль это одежда, флаг, покрывало на голом теле общества. Что бы не ошибиться, тут нужно исходить не из моральных оценок, и даже не из теоретических умозаключений и объяснений, а из результатов, уметь их правильно понимать

Всё порываюсь у вас с интересом спросить: не могли бы вы более ясно и развернуто рассказать о вашем представлении, идеале моральной, нравственной чистоты, той планки по сравнению с которой всё остальное "просто массовое уродство..."?

(всхлип) а как же я???!!!

Относительной истины мало?

Ну да, щаз..сначала я соглашусь на относительную истину, потом на то что красива я вовсе не безусловной красотой, потом от звания пупсика земли придётся отказаться в пользу криволапых среднеазиатских тараканов и наступит разруха и ППЦ.

Манечку величия куда девать прикажете, меня ж не впихнёшь в рамочки дозволенненького и гранички допустимого.

Ну не скажите!

Круче теории относительности применительно к Истине для поддержания маниакальной стадии психоза просто не может быть!

Представляете, полная палата пророков... И тут Вы входите в белом докторском халате:

- Ша, придурки! Всё относительно!

Отказаться в нашей стране есть от чего.Вот, маленький пример. Япония в своих университетах, учебных заведениях, в стремлении быть на передовом крае науки и техники, в лидерах, каждый год пересматривает учебные предметы, курсы, пособия, методики, и ОТКАЗЫВАЕТСЯ от устаревших программ.Наши же учебные устаревшие программы работают десятилетия. Я очень сильно удивляюсь, когда мне с предприятия, где делают ракеты, присылают письма по работе, напечатанные не на компьютере, а на печатной машинке.Если мы хотим заметных продвижений в инновациях, то даже в мелочах, в маленьких шажках мы должны замечать адекватность поставленным задачам. А примеров, где сравнения не в нашу пользу, можно приводить очень много. И которые ярко показывают, что изменения необходимы.