Михаил Свобода как зеркало социалистической реальности
На модерации
Отложенный
Тоскующие по прекрасому социалистическому вчера делятся на две группы: те, кто успел вкусить взрослой советской жизни и те, кто не.
Со вторыми ясно: горячее сердце и холодная, т.е. продуваемая насквозь во всех направлениях, голова. Плюс свойственная простодушной молодости склонность к простым рассуждениям: была в СССР бесплатная медицина? - Была. А низкая квартплата? – тоже была. А квартиры давали бесплатно? – Давали.
Все, вопрос закрыт, спите, орлы боевые.
И орлы спят.
И снится им самая передовая по тому времени медицина, где лучшие по тому времени лекарства, где больные не лежат в коридорах, где скорая приезжает за считанные минуты, а нянечки, медсестры и врачи не берут.
А квартиры, где супруги спят в одной комнате с детьми (Вовочка, ты спишь? ), с тещами, но без телефона – не снятся.
Еще им не снятся очереди. За продуктами, за одеждой, за мебелью, на установку телефона, на квартиру, ... И зря, это очень познавательно. Вот фрагмент из истории СССР 1970-х. Так сказать, в помощь будущему исследователю:
Был я когда-то маленьким начальником, и был у меня в подчинении один инженер, молодая женщина. Красивая, между прочим.
Они с мужем жили в комнате площадью 4 квадратных метра. Повторяю для тех, кто не понял: четыре. В комнате этой имели место а) шкаф и б) диван. Все. Ни стула, ни чемодана, для них места не было. Когда родился ребёнок, его отвезли к родителям в деревню, т.к. кроватку в комнате поставить было физически негде.
Они стояли в очереди на квартиру, что само по себе было удачей, т.к.ставили в очередь не всех. Лет пять они ждали в этой очереди, даже в двух очередях, он у себя на работе, она – у себя. Что, кстати, было незаконно, полагалось записывать только одного члена семьи. Но им как-то удалось, спасение России в дурном исполнении дурных законов (сказано в ХIX веке – это на заметку тем, кто во всех бедах винит большевиков).
И приходит она ко мне отпрашиваться, нужно ей по квартирным делам на прием к милицейскому начальнику. А сама какая-то необычная, напряженная, красная, как лозунг «Пятилетку – в четыре года!». Я разумеется, отпустил. А через несколько дней спросил, как прошел прием – чисто из вежливости спросил, без задней мысли. Она тоскливо посмотрела на меня и сказала: «Знаешь, Сеня, в милиции работают одни подонки».
РS. Квартиру они получили. Еще через несколько лет.
Короче, с молодыми поклонниками социализма ясно: ребята не понимают.
Ясно и со старыми: ребята врут. Но это знают во-первых, они сами, а во-вторых, вообще все россияне соответствующего возраста. А как быть остальным?
Можно опрашивать очевидцев. И некоторые из опрошенных будут врать. И как узнать, кто именно - те, кто за или те, кто против?
Можно изучать документальные свидетельства – книги, журналы, фильмы... Тут ясности тоже нет. Откровенно лакейских произведений, где бы описывали обеспеченную жизнь совграждан под руководством родной партии и лично товарища такого-то, я в последние – и даже не последние – годы не припомню. Самое позднее, что могу назвать – 1950-й год, фильм «Кубанские казаки», талантливый, кстати.
Отдельные моменты о магазинах, доставании и т.д. попадались, но именно отдельные моменты. У великого русского писателя Василия Макаровича Шукшина, например. Хороший, но советский, писатель Илья Зверев как-то упомянул об отсутствии яблок в Сибири (он это оправдывал, кстати).
В прекрасном фильме «Любимая женщина механика Гаврилова» есть эпизод, где героине несказанно повезло - «выбросили» в продажу какие-то тазы, как раз, когда она проходила мимо. Благодаря этой удаче она оказалась рядом с началом очереди, ввязалась в нее и в битве, в давке, испортив прическу, победила – вырвала-таки этот гребаный таз! К-рый ей был не нужен.
Все правда, мы действительно так жили.
Но цензоры зря хлеб не ели, моментов таких просачивалось наружу очень мало, будущий историк может их не заметить.
И тут на сцене появляется современный совпропагандист. Очень характерным примером к-рого является Михаил Свобода (ник, между прочим, говорящий. Если бы срамная девка взяла себе ник «Чистая», это о многом бы говорило). По долгу службы или по велению сердца этот самый Михаил 1949-го г.р. разместил статью, где как раз и говорится много хорошего о совжизни: http://newsland.com/community/129/content/torgovlia-v-stalinskom-sssr/5247039#
Я ему возразил, он возразил мне и завязался у нас типа спор, к-рый не откажу себе в удовольствии привести здесь. Не в удовольствии дело, дело в выводах, к-рые из этого спора следуют.
Итак.
Михаил: В СССР была другая структура доходов и расходов.
Образование, медицина, дома отдыха, санатории и др. бесплатно.
Общественный транспорт очень дёшево.
ЖКХ просто не замечали.Тот кто тупо сравнивает зарплаты или дурак или провокатор
Семен (отвечает на пост): "дома отдыха, санатории" были не бесплатны, но очень дешевы. Путевки иногда приходилось «доставать», но это другой вопрос.
"Общественный транспорт очень дёшево" - согласен. А только в США я такой давки в нем не видел ни разу.
Образование имело очень большие недостатки. Кроме того, оно не всегда было бесплатным.
Медицина была отсталая и далеко небесплатная.
Квартплата была очень низкая. Но люди годами жили в одной комнате с родителями, детьми, тещами... И без телефона.
Если тот, кто это отрицает, успел пожить взрослой жизнью в СССР - он лжец и русофоб.
Если не успел - может, и не дурак, но жертва русофобской пропаганды. Т.е. все-таки дурак.
Я сооб организовал, называется "Про жизнь. Американскую и не только". Пока там только о жизни в США и только мои статьи. Вот самая первая, о том, как меня уволили с работы: http://newsland.com/community/7759/content/kak-uvolniaiut-v-amerike/5223556
Еще есть о медицине, мед. страховках и американских идеалах.
Заходите, вступайте, пишите! Немножко саморекламы, простите великодушно.
М.: Ты там живёшь, это твои проблемы. Унас свои. НЕ лезь к нам .
Обратите внимание – возражений на мой пост нет. Есть просьба не мешать работать.
С.(отвечает на пост): T.e. Уважаемый Спокойный, пожалуйста, не мешайте мне обманывать россиян и загонять их обратно в позорное, лживое, нищее советское рабство...
М.(не отвечает на пост, поднимает другой вопрос): В СССР нищих не было, а сегодня 70% населения живёт ниже черты бедномсти. О медицине и т.д. в СССР больше не говорим.
С. (отвечает на пост): Нищие были, но Вы в значительной степени правы. Они были невидны, возможно их было меньше. Бездомных было намного меньше.
Разница между той жизнью и этой - как между жизнью в зоопарке и на воле. В зоопарке есть свои плюсы: с голоду не помрешь, хоть ты не выбираешь ни что есть, ни сколько. И волк тебя не съест, т.к. его не впустят в твою клетку. Все же жизнь на воле тоже имеет свои плюсы.
М.(не отвечает на пост, но приводит линк на сайт, где диктор говорит о том, как плохо в нынешней России и на Западе.
Тема нищих потерялась,тема сладкой жизни в СССР – тоже, о жизни в клетке по сравнению с жизнью на воле нет ничего).
С. (отвечает на пост): В той части где диктор говорит о нынешней России, я не спорю. У Вас сейчас дикий капитализм, такой был и здесь. Тут устаканилось и в России устаканится. ...
Все же об СССР в данной статье неправда.
Михаил почитайте, что я пишу о США. Я понимаю, что убедить Вас не удастся, но все же ознакомьтесь, мне кажется, Вам будет интересно. Я ведь не вру.
М. (отвечает на пост): НЕ врёте. ВАм протсо американская реклама закопостировала мозги.
Вы действительно в это верите.
В статье об СССР- всё правда.
Буржуев в России не будет.
А из тебя в США уже сформировали раба. Обратите внимание – доводов нет. Есть декларации.
С. (отвечает на пост): Если бы Вы почитали, что я там пишу о США, Вы бы не ставили себя в смешное положение, говоря о рекламе.
В статье об СССР неправда. В брежневские времена была повальная нехватка всего, почитайте речи Брежнева конца 1970-х, это была сплошная антисоветчина. Но голода действительно не было. ...
М. (не отвечает на пост): США всегда жили за счёт грабежа других стран и в долг. Сегодня пришло время долги возвращать Обратите внимание – опять смена темы. О последние речах Брежнева нет ничего. Можно было бы сказать хоть что-нибудь – допустим, «неправда, Семен, речи были хвалебные» или «Брежнев был агентом Моссада, потому и произносил свои клеветнические реч» или «не было у Брежнева последних речей, только первые» ... Не читал он этих речей – и зря, уж если о положении в промышленности и с/х такое говорил сам Леонид Ильич ...
С. (отвечает на пост о грабеже): Посмотрите,сколько американские трудящиеся производят зерна, мяса, электричества, стали, станков, нефти, ... На душу населения, за час и за год.
И сколько американцы работают часов в неделю и дней в году.
Сравните с другими странами.
М. (не отвечает на пост, приводит фотографию очереди в США за бесплатной едой. Где и когда сделана фотография, не говорит .Обратите внимание – сколько продукции производят американцы М. знать не хочет.)
С. (отвечает на фотографию): В США есть бездомные и безработные. Это действительно очень серьёзная проблема. Но причины этого другие, не те, к-рым нас учили. Маркс устарел.
Эти люди редко бывают голодными - именно из-за бесплатной еды. ...
М. (отвечает на пост):'Дома есть нечего'. Нищая Америка
Корреспондент Панорамы Хилари Андерсон побывала в начальной школе Whitney в Лас Вегасе и встретилась с некоторыми из самых юных бедняков Америки.
Дети говорили, что они ложатся спать голодными и беспокоились о своих родных. Сотрудники школы рассказывали, что некоторые из ребят питаются супом из кетчупа.
Корреспондент Панорамы Хилари Андерсон рассказывает о своей встрече лицом к лицу с реальной бедностью в Америке, и о том, что для некоторых людей, последним убежищем стала жизнь в палаточном лагере.
В настоящее время в стране 13 миллионов безработных американцев, что на три миллиона больше, чем в тот год когда президентом США был избран Барак Обама.
Суровая реальность такова, что многие из них - это те люди, которые ещё совсем недавно жили комфортабельной жизнью среднего класса.
Для них, экономический кризис пришел слишком быстро, и многие были вынуждены продать свои хорошие дома и начать жить в приютах, в мотелях или, в самой крайности, - в палаточных лагерях. Обратите внимание – СССР, социализм, Россия потерялись. Переключились на то, что Михаила волнует больше – США.
С. (отвечает на пост): Не могли бы Выдать линк на статью? Похоже, эта Хилари не то, что прямо врет, но врет более изощренно.
Проблема есть, и очень серьезная, но тут все искажено. ...
М. (не отвечает на пост): Всё что противоречит твой лжи, ты не принимаешь.
Не любишь правду, ты её боишься. Обратите внимание – ответа на просьбу о линке на статью нет.Возражений нет. Есть характеристика меня.
М. (отвечает на пост): Что конкретно вы считаете ложью в моих постах? Попробуйте вместо общих обвинений привести конкретные.
PS Линка вы не дали.
М. :(не отвечает на пост, приводит картинку с глубокомысленной цитатой. Смысл цитаты - что Спокойный – дурак). Обратите внимание –возражений нет. Вообще ничего нет.
М. (не отвечает на пост, испускает боевой клич племени Мумбо-Юмбо): Ты придурок, почему т ырешил что я буду тратить на тебя своё время?
С. (не отвечает на пост, думает про себя): Чичас видно интеллигентного человека.
М. Еще картинка. Очередь за бесплатной едой в США. Год и место не указаны.
С.: См. мой ответ на Ваш предыдущий пост.
У социализма есть плюсы, а капитализма есть минусы, кто спорит. Все же люди бежали из соц. стран в кап., а не наоборот.
В любом случае, в данной статье об СССР много неправды. Пытаюсь вернуться к России.
...
С. -> другому участнику: ... главное преимущество жизни в свободном мире лежит не в сфере материального.
М.: А в какой сфере?
В настоящее время в стране 13 миллионов безработных американцев
Так сколько денег они получают в рамках программы?
- один человек получает 200 долларов в месяц в виде талонов на питание – в качестве дебетовой карточки, которую можно использовать в магазинах для покупки предназначенных для этого продуктов.
- Семья из двух человек получает на карточку 367 долларов в месяц.
- Семья из четырёх человек получает на карточку 668 долларов в месяц.
Это конечно не много, чтобы купить еду для взрослых и детей, но это то, на что многие американские семьи вынуждены жить. Многие из них просто не имеют никаких других источников дохода. Россию прочно остасвили побоку.
С. (Сдался. Хотите о США – вот вам про США. И рассказал немножко об американских ценах).
М.: (Катаясь по полу и бия по нему ногами): «А-а-а-а»! Включает меня в ЧС.
Итак, что мы имеем в сухом остатке? Столкнулись две точки зрения – в СССР было хорошо и в СССР было плохо. Сторонник СССР доводы противника опровергнуть даже не пытается, на прямые вопросы не отвечает, часто меняет тему, оскорбляет оппонента и в заключение просто лишает его возможности излагать свои аргументы.
Вывод. Раз горячий сторонник СССР «защищает» свои взгляды такими доводами, значит, других у него нет. Значит, эти взгляды, неверны.
Комментарии
Так что, на зеркало социалистической реальности " он не похож.
Думаю, средние американцы очень мало читают. Боюсь, и в России и вообще в мире такая же картина.
Скажем, в ЦРУ как взвешивают информацию, чтобы упорядочить её?
Там, ведь, решения должны принимать по-американски... :-)
Вот принципы такой "деятельности", - "Пользуйся тем, ЧТО ЕСТЬ", "Проблемы решай по мере их поступления", "Делай, что можешь, и будь, что будет".
Это - принципы потребительства, на которых стоит и западная власть, и российская, поэтому везде - общество потребления, - общество ТОТАЛЬНОЙ БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТИ, причём российская власть оказалась более продвинутой, чем западная, она народу навязала принцип, - "Делай, что должно, и будь, что будет", принцип БЕССМЫСЛЕННОГО и БЕЗОТВЕТСТВЕННОГО тоталитаризма.
И Штатам приходится уже следовать в российском фарватере, поскольку идея "либеральной демократии" уже полность исчерпала себя, а других идей, увы, - НЕТ.
"Не делай того, что будет препятствовать развитию общественного мышления".
Вся судорожно-рваческая деятельность разом попадает под запрет.
Очень многим придётся сорок раз отмерять перед тем, как отрезать. :-)
1. 2-6 миллиончика и заветная квартирка у вас в собственности
2. Хотите дачку? Не вопрос - 1-2 млн за 6 соток, которые в СССР получали БЕСПЛАТНО, и она у вас в кармане
3. Машина, не та советская дрянь, а импортная! - еще готовь порядка 1 миллиона
4. Ну что там еще? Медицина - ну ее, бесплатную! Зубы полечить - денежки еще нужны, не знаю, смотря какую сумму разведут. И учтите - потом еще нужно будет платить на переделку того, что вам "сотворили" во рту... Высокотехнологичные операция нужна... Ну это уже извените, если только по рублику народ соберет...
5. Собрались отдохнуть? Пожалуйста, еще с вас миллиончик, если один.
Ну а так все нормально, правда, "денег нет, но вы там держитесь..."
Факт тот, что если много и разумно работать, будет много зерна, штанов, автомобилей, домов и всего остального. Если квартир мало - кто-то обязательно будет жить в одной комнате с детьми и родителями, иначе не может быть. Если много - может быть иначе. И в развитых странах именно так и есть.
В США и без миллиончика можно и дом иметь и машину, и отдохнуть. С миллиончиком, конечно, лучше :-)
.
Вообще-то речь шла об СССР. Если Вас интересуют США, Вам может быть интересно заглянуть в сооб "Про жизнь. Американскую и не только".
"...Если много - может быть иначе. И в развитых странах именно так и есть..." ага это у вас в янкерсии, после ипотечного кризиса людей выгоняли из своих квартир вот их и много. И получается квартир много, а жить в них некому потому что не на что. Акценты ссавок расставляй правильно, а не пропаганду госдепа тут тискай.
Сомнительно что бы без миллиончика у твоих хозяв янкерсов можно иметь дом, машину... не ты один в янкерсии жил.
"...Вообще-то речь шла об СССР. Если Вас интересуют США, Вам может быть интересно заглянуть в сооб "Про жизнь. Американскую и не только"...." в общем то ссавок сранивать янкерсию и СССР начал ты, так что не увиливай. А уж как живут у вас в янкерсии есть где почитать кроме твоих побасенок
------------------------
В СССР не всё оказалось однозначным, но имея теперь возможность сравнивать, могу сказать, что капитализм никуда не годится и для здравомыслящих людей неприемлем, хотя способ "управления" в Союзе был ещё хуже западного.
Советский принцип, - "Делай, что должно, и будь , что будет"- принцип бессмысленной безответственности, а западный - "Делай, что можешь, и будь, что будет" - принцип обдуманной безответственности.
А почему Вы полагаете, что капитализм неприемлем?
Признать самообман для них равносильно разрушению собственной личности... без возможности обретения иной, более здравомыслящей.
А что ты меня пугаешь ЧС, да мне по барабану. мало что ли вас таких тут. Впрочем это как раз по ссавковски, когда вам ссавкам возразить нечего вы человека в ЧС заносите или модераторам жалуетесь и продолжаете врать тут, а я хоть как вам это делать не даю
А жить для меня значит учиться.
Мусор в головах уже подвёл нас к краю пропасти.
Если сравнивать ситуацию из одного и того же времени, капитализм на Западе сто лет назад был лучше того, что было тогда в России. Сейчас то, что есть в России (т.е. то, что было на Западе сто лет назад) хуже того, что есть на Западе сейчас.
Если не будет глобальной войны (а она, скорей всего, будет), Россия выздоровеет, но сейчас, судя о современном капитализме по окружающей Вас России, Вы делаете ошибку.
---------------------------
С чего бы это - хуже?!
Очевидно, что лучше, - лучше видны порочные ОСНОВЫ строя при сравнеии этих двух капитализмов и появилась возможность осмысления допущенных общественным сознанием ошибок.
Собственно, для того эти два образца капитализма и существуют, чтобы их можно было сравнить, ведь всё познаётся в сравнении...
Хочу только заметить, что Вы сами постоянно в приведённом диалоге меняете тему, и недовольны тем, что Михаил не ведётся на эти зигзаги.
---------------------
Самоуверенность - верный признак слабости.
А "целая статья" - ещё более верный признак глупости.
"Самоуверенная же глупость" - это, не смотря на отвлечённость, весьма реальный объект социального бытия.
Я бы поставил на одного Семёна, а не на двух Михаилов. :-)
Так что, не зря зашли, - всё познаётся в сравнении.
Сразу отвечаю на вопрос а причем тут СССР и обямка, да не совсем корректное сравнение. Но СССР давно нет, а у тебя в янкерсии ничего к лучшему не меняется. Вот если СССР не стало, а в янкерсии на порядок стало лучше жить тогда бы вы ссавки могли бы тут квакать осуждая СССР....
Комната 4 кв , не звезди ссавок да не было таких комнат. Нет впрочем ошибаюсь на кладбище.... жаль тебе балоболке такая не досталась.
"...Образование имело очень большие недостатки. Кроме того, оно не всегда было бесплатным..." интересно какие недостатки, хотелось бы примера. Основное образования в том числе и высшее было всегда бесплатно, дополнительное не всегда но цена его была копейки
Медицина была отсталая и далеко небесплатная. в чем отсталая, хотелось бы примера. Ну а платная это только зубное протезирование
"...Квартплата была очень низкая. Но люди годами жили в одной комнате с родителями, детьми, тещами... И без телефона..." в тоже время, да и сейчас еще больше, у твоих хозяв янкерсов полно было бездомных и о ужас они тоже были без телефонов
"...С. (отвечает на пост): Нищие были, но Вы в значительной степени пр...